Islam beledigen mag! (of elke andere godsdienst)

Hoge Raad Tik voor Hirsch Ballin, mogelijk hulp voor Wilders

Beledigend over islam praten mag

Volgens een uitspraak van de Hoge Raad, het hoogste rechtsorgaan, blijft het mogelijk om krenkende uitlatingen te doen over godsdienst, zonder dat daar straf op staat.

Het gaat om de zaak van M.B., die in 2004 – kort na de moord op Van Gogh – een poster voor zijn raam hing met de tekst ‘Stop het gezwel dat Islam heet’. Hij werd eerder veroordeeld, onder andere omdat hij artikel 137c zou hebben overtreden, dat onder meer belediging van een groep mensen op grond van hun godsdienst strafbaar stelt. De Hoge Raad vernietigt de veroordeling en spreekt hem vrij.

Het is volgens de Hoge Raad niet strafbaar om je beledigend uit te laten over een godsdienst, ook niet wanneer de aanhangers van die godsdienst daardoor in hun religieuze gevoelens worden gekrenkt. De uitlating moet onmiskenbaar over een groep mensen gaan.

De uitspraak is een gevoelige tik voor minister Hirsch Ballin van Justitie. Hij is van plan om artikel 137 uit te breiden met ‘indirecte belediging’. Dat houdt in dat een groep mensen al op een strafbare manier beledigd kan zijn door een uitlating over hun geloof. Hirsch Ballin stelt steeds dat hij daarmee niets anders doet dan de bestaande wetsgeschiedenis ‘verduidelijken’. De Hoge raad gaat hier recht tegenin. ‘Deze wetsbepaling moet volgens de wetsgeschiedenis beperkt worden uitgelegd’, zeggen de hoogste rechters van het land.

De uitspraak kan gunstig uitpakken voor Geert Wilders. Hij wordt op bevel van het Amsterdams Gerechtshof vervolgd, onder andere op artikel 137c. De rechter in zijn zaak moet onderzoeken of hij zich ‘onmiskenbaar heeft uitgesproken over een groep mensen die zich door hun godsdienst onderscheiden van anderen’, stelt de Hoge Raad. Wilders verdedigt zich vaak met het argument dat hij niet moslims aanvalt, maar de islam. Hier staat tegenover dat wel degelijk uitspraken van Wilders te vinden zijn waarin hij moslims als groep noemt. Daarnaast meent het Hof dat hij zich niet alleen mogelijk schuldig heeft gemaakt aan belediging, maar ook aan aanzetten tot discriminatie en aanzetten tot haat. Voor die vergrijpen stond M.B. niet terecht.


Auw!

bron

jeej

terekt natuurlik

Wat een zure rotkop heeft die vent...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:49:

▶

mag het dan hier ook?

doe jij eerst eens

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:50:

▶

Wat een zure rotkop heeft die vent...

Ik mag 'm totaal niet... echt zo'n ventje die ik ook aan zie voor smerige praktijken buiten werktijd om op de een of andere manier


Maareh, toejuichen mensen! Laat zien hoe anti-islam je bent

Uitspraak van ~ Sissy ~ op dinsdag 10 maart 2009 om 14:50:

▶

doe jij eerst eens

ik durf niet

een regelrechte schande!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:01:

▶

ik durf niet

ik ook niet
nog 1 punkt te gaan zie je

ik vertrouw die admings voor geen dubbeltje

Uitspraak van ~ Sissy ~ op dinsdag 10 maart 2009 om 15:02:

▶

ik ook niet
nog 1 punkt te gaan zie je

ik vertrouw die admings voor geen dubbeltje

ik ook

dus moeten we ff iemand anders ervoor strikken
wie biedt zich aan?

Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 10 maart 2009 om 14:48:

▶

jeej

kut is lam

iek sjeg jei bent faule rasjiest!

Uitspraak van $Kalimist op dinsdag 10 maart 2009 om 15:09:

▶

kut is lam

Kutjebef!

IPV te beledigen kunnen we iedereen ook gewoon respecteren

dan zou de wereld er een stuk beter uitzien

Uitspraak van #81 -[D.K]- op dinsdag 10 maart 2009 om 15:37:

▶

IPV te beledigen kunnen we iedereen ook gewoon respecteren

dan zou de wereld er een stuk beter uitzien

Uitspraak van #81 -[D.K]- op dinsdag 10 maart 2009 om 15:37:

▶

IPV te beledigen kunnen we iedereen ook gewoon respecteren

Heb je het stuk wel gelezen? Als we een 'godsdienst' beledigen, hoeven we niet impliciet ook een gelovige te beledigen.

Uitspraak van #81 -[D.K]- op dinsdag 10 maart 2009 om 15:37:

▶

dan zou de wereld er een stuk beter uitzien

en drukker

Uitspraak van #81 -[D.K]- op dinsdag 10 maart 2009 om 15:37:

▶

IPV te beledigen kunnen we iedereen ook gewoon respecteren

dan zou de wereld er een stuk beter uitzien

amen!
al ben ik bang dat een groot gedeelte van de Nederlandse bevolking hiervoor al iets te ver afgegleden is.

Uitspraak van #81 -[D.K]- op dinsdag 10 maart 2009 om 15:37:

▶

iedereen ook gewoon respecteren

Ik heb geen respect voor een haat-geloof!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:39:

▶

Heb je het stuk wel gelezen? Als we een 'godsdienst' beledigen, hoeven we niet impliciet ook een gelovige te beledigen.

heb je nou zelf niet door hoe krom deze zin is..?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:44:

▶

heb je nou zelf niet door hoe krom deze zin is..?

Voetbal - voetballer..

Als ik zeg dat jou stad de meest gore, smerige en misselijkste stad ter wereld is, voel jij je dan beledigd?

Nee/Ja? Sommige mensen wel, sommige mensen niet. Jij stelt religie gewoon hoger in aanzien dan elk ander verbindingsmiddel die er tussen mensen is. Dat heeft totaal geen grond en daarmee heb jij het bij voorbaat al fout.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:44:

▶

Heb je het stuk wel gelezen? Als we een 'godsdienst' beledigen, hoeven we niet impliciet ook een gelovige te beledigen.

hoe kun je overigens een godsdienst beledigen?

gan je hier dan niet er van uit dat een godsdienst een bewustzijn heeft? Dit terwijl het een benaming is voor een gedeelde gedachte/geloof van een groep mensen?

je kan toch ook niet een argument beledigen?

vind dat altijd maar vreemd, mensen die een geloof personificeren. Vanuit die basis kan ik me overal wel over beledigt voelen.

wel vreemd dat als we het bij joden doen, je meteen gekruisigd wordt, want dan kan het opeens niet.

gezeik op de cm2

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:52:

▶

vind dat altijd maar vreemd, mensen die een geloof personificeren. Vanuit die basis kan ik me overal wel over beledigt voelen.

Volgens mij ben jij het niet helemaal met mij eens, maar hiermee heb jij het belangrijkste punt te pakken.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:56:

▶

Volgens mij ben jij het niet helemaal met mij eens, maar hiermee heb jij het belangrijkste punt te pakken.

ik vind het gewoon allemaal een beetje kleinzerig. iedereen is zo druk te letten op elkaar, dat we niet meer zien wat we zelf doen.

de vruchten van het individualisme plukken wij nu!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:44:

▶

Ik heb geen respect voor een haat-geloof!

+1

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:57:

▶

ik vind het gewoon allemaal een beetje kleinzerig. iedereen is zo druk te letten op elkaar, dat we niet meer zien wat we zelf doen.

Eindeloze discussie

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:57:

▶

de vruchten van het individualisme plukken wij nu!

Hmmm, dat zie ik totaal anders. Een van de bijproducten van individualisme is namelijk onverschilligheid. Hoe kleinzerig dit ook allemaal is, het is alles behalve kleinzerig. En toont juist dat mensen nog wél waarde hechten aan hun groep of volk.

Het is meer de kloof tussen bevolkingsgroepen die groeit dan het persoonlijk individualisme.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:50:

▶

Als ik zeg dat jou stad de meest gore, smerige en misselijkste stad ter wereld is, voel jij je dan beledigd?

Nee/Ja? Sommige mensen wel, sommige mensen niet. Jij stelt religie gewoon hoger in aanzien dan elk ander verbindingsmiddel die er tussen mensen is. Dat heeft totaal geen grond en daarmee heb jij het bij voorbaat al fout.

Je moet niet vergeten dat voor Moslims vaak het leven in het teken stellen van leven volgens de leer van Allah belangrijker is danhun eigen identiteit. Of nee, laat ik het anders zeggen: Moslim is hun identiteit. Ze voelen zich in de eerste plaats volgeling van... een grotere belediging is er dus eigenlijk niet...
Kun jij met je westerse hoofd wel je meninkje over hebben, maar zo is 't nou eenmaal binnen hun perceptie

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:05:

▶

Je moet niet vergeten dat voor Moslims vaak het leven in het teken stellen van leven volgens de leer van Allah belangrijker is danhun eigen identiteit. Of nee, laat ik het anders zeggen: Moslim is hun identiteit. Ze voelen zich in de eerste plaats volgeling van... een grotere belediging is er dus eigenlijk niet...
Kun jij met je westerse hoofd wel je meninkje over hebben, maar zo is 't nou eenmaal binnen hun perceptie

Ja dat is prima, maar dat werkt niet als je in een omgeving woont waar de dominante cultuur er nét even anders over denkt.

Ik voel mij een Vrij mens, dat is mijn identiteit. Wanneer er homo's worden opgehangen in Iran of vrouwen gestenigd worden omdat zijn verkracht én dus overspel hebben gepleegd, voel ik mij ook beledigd als Vrij mens zijnde.

Geen haan die er voor mij opkomt, waarom zou iemand anders dan moeten indimmen wanneer hij juist daar weer wat over zegt.

Een nogal kort-door-de-bocht argument, maar het punt is, moeten wij onze Westerse vrijheid inleveren ten behoeve van de tere zieltjes van nieuwkomers?

In de jaren 60/70 is het Christelijk geloof, en de daarbij horende gevestigde orde, hier in Nederland tot de grond toe afgebrand door voorvechters van vrijheid, vrije liefde, provo's, hippies, cabaratiers enz. enz.

Toen hoefde niemand zich nadrukkelijk in te tomen, waarom nu dan wel? Waarom heeft de Islam een voorrecht?

Zijn we bang voor de Islam? Voor aanslagen? Of is het een WOII-syndroom waarbij alles wat maar een beetje lijkt op discriminatie, gelijk alle alarmbellen aangaan?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:16:

▶

In de jaren 60/70 is het Christelijk geloof, en de daarbij horende gevestigde orde, hier in Nederland tot de grond toe afgebrand door voorvechters van vrijheid, vrije liefde, provo's, hippies, cabaratiers enz. enz.

lang leve de vrijheid

laat de islam met rust!

Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 10 maart 2009 om 16:27:

▶

laat de islam met rust!

Pas op want anders word allah boos

Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 10 maart 2009 om 16:27:

▶

laat de islam met rust!

je foto-album zegt zat.

Uitspraak van #81 -[D.K]- op dinsdag 10 maart 2009 om 16:31:

▶

Pas op want anders word allah boos

Wie is dat?

van de wet mag het wel, maar de moslims houden zich niet zo aan de wetten
zie theo

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:16:

▶

Ja dat is prima, maar dat werkt niet als je in een omgeving woont waar de dominante cultuur er nét even anders over denkt.

er is toch ook alle vrijheid om te discussieren en dat moet ook zeker zo blijven.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:16:

▶

Ik voel mij een Vrij mens, dat is mijn identiteit. Wanneer er homo's worden opgehangen in Iran of vrouwen gestenigd worden omdat zijn verkracht én dus overspel hebben gepleegd, voel ik mij ook beledigd als Vrij mens zijnde.

nogal een ver van je bed show vind je niet, overigens worden dat soort dingen toch ook met grote regelmaat bekritiseert..?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:16:

▶

Een nogal kort-door-de-bocht argument, maar het punt is, moeten wij onze Westerse vrijheid inleveren ten behoeve van de tere zieltjes van nieuwkomers?

wat is vreiheid volgens jou..?
het bewust beledigen dan wel discrimineren van iemand(direct of indirect) vind ik op z'n zachtst gezegd onnodig en daarin mag de vrijheid best beperkt worden wat mij betreft.
ik zie ook steeds vaker dat de 'vreiheid van meningsuiting' misbruikt woord om maar te kunnen beledigen en discrimineren daar is vrijheid van meningsuiting volgens mij helemaal niet voor bedoelt.

Ik had niets anders verwacht van de hoge raad. Waarom zou je vervolgd kunnen worden voor het beledigen van iets dat eigenlijk een sprookje is? Zou belachelijk zijn.

Uitspraak van 0297 op dinsdag 10 maart 2009 om 16:32:

▶

je foto-album zegt zat.

maar een comment achterlaten doettie niet

je heb toch wel maniere geleerd

Uitspraak van verre neef op dinsdag 10 maart 2009 om 16:38:

▶

sprookje

Ja ja in de fabeltjeskrant uhh boek

Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 10 maart 2009 om 16:35:

▶

van de wet mag het wel, maar de moslims houden zich niet zo aan de wetten
zie theo

Nederlanders houden zich wel aan de wet?

zie Holleeder

Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 10 maart 2009 om 16:35:

▶

van de wet mag het wel, maar de moslims houden zich niet zo aan de wetten
zie theo

toppunt van alles over 1 kam scheren!

Uitspraak van 0297 op dinsdag 10 maart 2009 om 16:32:

▶

je foto-album zegt zat.

wat zegt dat dan..?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:16:

▶

Toen hoefde niemand zich nadrukkelijk in te tomen, waarom nu dan wel? Waarom heeft de Islam een voorrecht?

Komt tegelijkertijd door de imperialistische instelling van de islam ('baby steps' is volgens mij het motto), en door meegaande reli-politici zoals bijvoorbeeld de gekke meneer op de foto in de openingspost en die gereformeerde aap van een Balkenende.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:41:

▶

Nederlanders houden zich wel aan de wet?

zie Holleeder

werd pim vermoord omdat hij iemands godsdienst had beledigd dan?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:41:

▶

toppunt van alles over 1 kam scheren!

als 9 van de 10 niet uit te houden zijn is het lastig om jezelf eraan te herinneren dat er wel een paar goeie tussen zitten
elk cultuur heeft wel een paar rotte appels
maar dit is een compleet verrotte fruitmand

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:

▶

Beledigend over islam praten mag

Ik ben van mening dat elke religie een achterlijke ideologie is.

Disclaimer:
- valt onder vrijheid van meningsuiting: check
- toegestaan volgens artikel 137c: check

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:38:

▶

nogal een ver van je bed show vind je niet, overigens worden dat soort dingen toch ook met grote regelmaat bekritiseert..?

Dus Geert Wilders zou ook mogen zeggen wat hij wil over uitspattingen van de Islam wereldwijd?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:38:

▶

wat is vreiheid volgens jou..?
het bewust beledigen dan wel discrimineren van iemand(direct of indirect) vind ik op z'n zachtst gezegd onnodig en daarin mag de vrijheid best beperkt worden wat mij betreft.
ik zie ook steeds vaker dat de 'vreiheid van meningsuiting' misbruikt woord om maar te kunnen beledigen en discrimineren daar is vrijheid van meningsuiting volgens mij helemaal niet voor bedoelt.

Dat is jouw opvatting, ik vind dat je mag zeggen wat je denkt, een belediging is immers pas een belediging als iemand het als een belediging opvat.

De vrijheid tot vinden van iets en die publiekelijk uiten is het hoogste goed in een vrije samenleving, ik snap niet dat je daar met je hoofd niet bijkan. Anders is een enkele vlucht China of Noord-Korea een betere oplossing voor jou.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:41:

▶

wat zegt dat dan..?

Dat je van boy bands houdt?

Uitspraak van Florence op dinsdag 10 maart 2009 om 16:46:

▶

Ik ben van mening dat elke religie een achterlijke ideologie is.

de westerse ideologie is geld/kapitalisme

daar hoor je dan weer niemand over

gejank altijd

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:54:

▶

de westerse ideologie is geld/kapitalisme

Beste systeem wat er is..

Wat wil je dan? Communisme, iedereen gelijk en iedereen hetzelfde. Een grote machine van grijze middelmaat leven?

Nee, doe mij dan maar kapitalisme en individuele vrijheid, alsof je het slecht heb ofzo..

Uitspraak van verre neef op dinsdag 10 maart 2009 om 16:47:

▶

Dat je van boy bands houdt?

Houdt de islam van boy bands dan?

wat een miselijke mietjes met die balkjes

solly verkeerde foto hahaha

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:54:

▶

de westerse ideologie is geld/kapitalisme

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:58:

▶

Beste systeem wat er is..

Uitspraak van THE TERRORIST AKA POKER_SLET op dinsdag 10 maart 2009 om 17:09:

▶

wat een miselijke mietjes met die balkjes

dan zal je mijn opmerking vast begrijpen
dit versterkt mijn idee, dat ik dat 'volk' over 1 kam zal blijven scheren

Uitspraak van 0297 op dinsdag 10 maart 2009 om 17:15:

▶

dan zal je mijn opmerking vast begrijpen

haha dat zekker maar ff voor de duidelijk heid ik heb niks tegen MERCEDES
ben namelijk een groot mercedes fanaat

Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 10 maart 2009 om 16:44:

▶

als 9 van de 10 niet uit te houden zijn is het lastig om jezelf eraan te herinneren dat er wel een paar goeie tussen zitten
elk cultuur heeft wel een paar rotte appels
maar dit is een compleet verrotte fruitmand

jah want van Gogh is door die hele fruitmand het zwijgen opgelegd..?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:47:

▶

Dat is jouw opvatting, ik vind dat je mag zeggen wat je denkt

waar is dat voor nodig..?
als iedereen zegt wat ie denkt en beledigt bij de vleet word het 1 grote respectloze wereld.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:47:

▶

een belediging is immers pas een belediging als iemand het als een belediging opvat.

een belediging is een belediging hoe iemand dat opvat staat daar los van.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:47:

▶

De vrijheid tot vinden van iets en die publiekelijk uiten is het hoogste goed in een vrije samenleving, ik snap niet dat je daar met je hoofd niet bijkan. Anders is een enkele vlucht China of Noord-Korea een betere oplossing voor jou.

nogmaals er zit verschil tussen kritiek en/of je mening geven of iemand bewust discrimineren of beledigen.

Uitspraak van THE TERRORIST AKA POKER_SLET op dinsdag 10 maart 2009 om 17:09:

▶

wat een miselijke mietjes met die balkjes

heeft te maken met de kit
niks mietjes aan

Uitspraak van 0297 op dinsdag 10 maart 2009 om 17:15:

▶

dan zal je mijn opmerking vast begrijpen
dit versterkt mijn idee, dat ik dat 'volk' over 1 kam zal blijven scheren

jij snapt ook niks man

Uitspraak van Florence op dinsdag 10 maart 2009 om 17:13:

▶

Uitspraak van sucata minimal op dinsdag 10 maart 2009 om 16:54:
de westerse ideologie is geld/kapitalisme


Uitspraak van Oxygen op dinsdag 10 maart 2009 om 16:58:
Beste systeem wat er is..

dat denken die islamieten nu ook van hun ideologie

Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 10 maart 2009 om 17:39:

▶

heeft te maken met de kit
niks mietjes aan

ze zien echt wel wie het zijn hoor de AIVD leest vrolijk mee

Uitspraak van THE TERRORIST AKA POKER_SLET op dinsdag 10 maart 2009 om 17:44:

▶

ze zien echt wel wie het zijn hoor de AIVD leest vrolijk mee

jij heb het gelijk over aivd
weer zo bekrompe opmerking

Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 10 maart 2009 om 17:47:

▶

weer zo bekrompe opmerking

Ach ja, geluk ben jij de slimste van allemaal.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 17:28:

▶

waar is dat voor nodig..?
als iedereen zegt wat ie denkt en beledigt bij de vleet word het 1 grote respectloze wereld.

Ja, maar iedereen is daar wel vrij in, ik vind een wereld erger waarbij de ene groep bepaald wat de andere mag zeggen, denken of vinden. Dat vind ik véééél enger.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 17:28:

▶

een belediging is een belediging hoe iemand dat opvat staat daar los van.

Gozer dit is het stomste wat je kan zeggen, een belediging is toch pas een belediging als iemand anders zich beledigd voelt?!

Als niemand zich beledigd voelt is het toch ook geen belediging. Wat snap je daar niet aan.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 17:28:

▶

nogmaals er zit verschil tussen kritiek en/of je mening geven of iemand bewust discrimineren of beledigen.

Ja, en wie ben jij om dat onderscheid te maken? Wilders is kritisch op de Islam, wie zegt dat hij bewust beledigt? Kan jij zijn gedachte lezen?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 17:42:

▶

dat denken die islamieten nu ook van hun ideologie

Vandaar dan 90% van de Islamitische landen ook doet aan vrije handel, effectenbeurzen, economieën etc.

De islamitische wereld leeft in net zo'n kapitalistisch systeem als de rest van de wereld.

woehoe!

Deed ik toch al

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 17:21:

▶

jah want van Gogh is door die hele fruitmand het zwijgen opgelegd..?

zeg i kdat
zeg alleen dat er weinig van dat volk anders is

zoveel tekst?

Uitspraak van *Charmz.. op dinsdag 10 maart 2009 om 19:43:

▶

zoveel tekst?

zo weinig inhoud?

klaarblijkelijk

Uitspraak Hoge Uitspraak Hoge Raad in zaak over groepsbelediging en Islam
Bron: Hoge Raad der Nederlanden
Datum actualiteit: 10 maart 2009

Den Haag, 10 maart 2009 - De verdachte M. B. heeft op 7 november 2004 een poster voor het raam van zijn woning opgehangen met onder meer de tekst “Stop het gezwel dat Islam heet”.

De rechtbank ‘s-Hertogenbosch heeft de verdachte op 19 juli 2005 veroordeeld wegens het zich in het openbaar beledigend uitlaten over een groep mensen wegens hun godsdienst (artikel 137c Wetboek van Strafrecht). Zie rechtspraak.nl, LJN AT9494.
Het hof ‘s-Hertogenbosch heeft de verdachte op 10 november 2006 eveneens wegens het zich in het openbaar beledigend uitlaten over een groep mensen wegens hun godsdienst veroordeeld tot een voorwaardelijke gevangenisstraf van twee weken met een proeftijd van twee jaar (LJN BH3383).
Het hof heeft onder meer overwogen dat de verdachte door de Islam aan te duiden als een gezwel zich onnodig grievend heeft uitgelaten over de Islam en, gezien de verbondenheid tussen de Islam en haar gelovigen, ook ten aanzien van die groep mensen die de Islam belijden.

Het cassatieberoep bij de Hoge Raad
De verdachte heeft cassatieberoep ingesteld tegen de uitspraak van het hof ‘s-Hertogenbosch.
Volgens de advocaat van de verdachte in cassatie (mr. A.A. Franken in Amsterdam) heeft het hof ten onrechte beslist dat deze poster onder artikel 137c Sr valt.
Op 9 september 2008 heeft advocaat-generaal mr. A.J.M. Machielse in zijn conclusie de Hoge Raad geadviseerd de uitspraak van het hof te vernietigen.

De uitspraak van de Hoge Raad houdt het volgende in:Artikel 137c Wetboek van Strafrecht stelt strafbaar het zich beledigend uitlaten over een groep mensen wegens hun godsdienst (zgn. groepsbelediging). Dit artikel stelt niet strafbaar het zich beledigend uitlaten over een godsdienst, ook niet als dat gebeurt op zo’n manier dat de aanhangers van die godsdienst daardoor in hun godsdienstige gevoelens worden gekrenkt. Deze wetsbepaling moet volgens de wetsgeschiedenis beperkt worden uitgelegd. De uitlating moet onmiskenbaar betrekking hebben op een bepaalde groep mensen die zich door hun godsdienst onderscheiden van anderen. De enkele omstandigheid dat grievende uitlatingen over een godsdienst ook de aanhangers krenken is niet voldoende om van beleding van een groep mensen wegens hun godsdienst te spreken.
Het hof heeft geoordeeld dat de verdachte zich met zijn poster met daarop de tekst “Stop het gezwel dat Islam heet” onnodig grievend heeft uitgelaten over de Islam. Het hof heeft daaraan de gevolgtrekking verbonden dat “gezien de verbondenheid tussen de Islam en haar gelovigen” deze uitlating reeds daardoor ook beledigend is voor “die groep mensen die de Islam belijden”. Het hof heeft daarmee een te ruime uitleg gegeven aan de in art. 137c, eerste lid, Sr voorkomende uitdrukking “een groep mensen wegens hun godsdienst”
Daarom heeft de Hoge Raad de uitspraak van het hof vernietigd en de verdachte van het hem tenlastegelegde vrijgesproken.

Gevolg van de uitspraak
De verdachte is definitief vrijgesproken.

Dit is een samenvatting van de uitspraak van de Hoge Raad van 10 maart 2009. Bij verschil tussen deze samenvatting en de volledige uitspraak is laatstgenoemde bindend.

Nadere informatie in verband met deze zaak
Artikel 137c Wetboek van Strafrecht (zgn. groepsbelediging) luidt:
“Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.”
Het gaat in deze zaak alleen om een strafvervolging ter zake van het doen van een beledigende uitlating over een groep mensen wegens hun godsdienst (art. 137c Sr). Het gaat dus niet om een vervolging wegens - kort gezegd - het aanzetten tot haat, discriminatie of geweld tegen persoon of goed van mensen wegens hun godsdienst (art. 137d Sr) en evenmin om een vervolging wegens het zich door smalende godslastering op voor godsdienstige gevoelens krenkende wijze uitlaten (art. 147 Sr).
Voorts gaat het hier om de specifieke betekenis van de in art. 137c Sr opgenomen uitdrukking ‘belediging van een groep mensen wegens hun godsdienst of levensovertuiging’. Het gaat hier niet om andere in dit artikel genoemde gevallen van belediging van een groep mensen en dus niet om belediging van een groep mensen wegens hun ras, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap.
Indien, zoals in deze zaak, uitlatingen niet kunnen worden aangemerkt als ‘belediging van een groep mensen wegens hun godsdienst’ en dus in dit opzicht buiten het bereik van art. 137c Sr vallen, komt de vraag of daarbij de grenzen van de - onder meer door art. 10 EVRM gewaarborgde - vrijheid van meningsuiting zijn overschreden niet in beeld. Dus is in deze zaak ook niet aan de orde geweest of de bij de wet voorziene beperking die art. 137c Sr aan het recht op vrijheid van meningsuiting stelt in concreto gerechtvaardigd is.

Verband met Wilders-beschikking
In de zogenaamde Wilders-beschikking van het hof Amsterdam (LJN BH0496) heeft dat hof de vervolging van Wilders bevolen. In die beschikking gaat het op enige punten ook over art. 137c Sr. In paragraaf 12.1.3 heeft het hof voorlopig geoordeeld dat er voldoende aanwijzingen zijn om de vervolging in gang te zetten voor uitspraken van Wilders die beledigend zijn voor een groep mensen als bedoeld in art. 137c Sr die tot de moslimgemeenschap behoren. Daarbij heeft het hof onder meer betekenis toegekend aan de omstandigheid dat uit de samenhang van de door Wilders gepresenteerde uitlatingen duidelijk zou blijken dat hij de groep moslimgelovigen op het oog heeft. De uitspraak van de Hoge Raad in de zaak van de verdachte M.B. betekent dat de rechter die eventueel over een tenlastelegging op dit punt in de zaak tegen Wilders moet gaan oordelen, zal moeten onderzoeken of - zoals de Hoge Raad hier heeft overwogen - een uitlating onmiskenbaar betrekking heeft op een bepaalde groep mensen die zich door hun godsdienst onderscheiden van anderen. Het hangt van dat onderzoek af wat de uitkomst zal zijn.

Den Haag, 10 maart 2009
mw. mr. E. Hartogs, griffier
tel 070-3611236


LJ Nummer
BF0655




Bron: Hoge Raad der Nederlanden
Datum actualiteit: 10 maart 2009

http://www.rechtspraak.nl/Actualiteiten/Uitspraak+Hoge+Raad+in+zaak+over+groepsbelediging+en+Islam.htm

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 17:42:

▶

dat denken die islamieten nu ook van hun ideologie

Alleen in hun geval IS hun religie achterlijk.

Mohammed was een vieze oom en islam heeft geen enkel respect voor vrouwen, homo's en andersdenkenden. Daarnaast lijkt het meer op een ideologie dan een religie.

Uitspraak van *Charmz.. op dinsdag 10 maart 2009 om 19:51:

▶

klaarblijkelijk

Zelfkennis is een goede eigenschap..

Uitspraak van Florence op dinsdag 10 maart 2009 om 21:31:

▶

Alleen in hun geval IS hun religie achterlijk.

Is elke vorm van religie dat niet?

Uitspraak van janlul op woensdag 11 maart 2009 om 01:00:

▶

Is elke vorm van religie dat niet?

Uitspraak van Florence op dinsdag 10 maart 2009 om 16:46:

▶

Ik ben van mening dat elke religie een achterlijke ideologie is.

Disclaimer:
- valt onder vrijheid van meningsuiting: check
- toegestaan volgens artikel 137c: check

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:

▶

Beledigend over islam praten mag

behalve van partyflock (n)

Klopt inderdaad zo. Islam is geen groep, als ie het over alle Nederlandse moslims had gezegd had het weer niet gemogen.
Maakt precies het verschil tussen een persoonlijke en algemene belediging.

Maar is inderdaad raar dat groepsvorming wettelijk extra benadrukt moet worden door religie.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 21:15:

▶

De uitspraak van de Hoge Raad houdt het volgende in:Artikel 137c Wetboek van Strafrecht stelt strafbaar het zich beledigend uitlaten over een groep mensen wegens hun godsdienst (zgn. groepsbelediging). Dit artikel stelt niet strafbaar het zich beledigend uitlaten over een godsdienst, ook niet als dat gebeurt op zo’n manier dat de aanhangers van die godsdienst daardoor in hun godsdienstige gevoelens worden gekrenkt. Deze wetsbepaling moet volgens de wetsgeschiedenis beperkt worden uitgelegd. De uitlating moet onmiskenbaar betrekking hebben op een bepaalde groep mensen die zich door hun godsdienst onderscheiden van anderen. De enkele omstandigheid dat grievende uitlatingen over een godsdienst ook de aanhangers krenken is niet voldoende om van beleding van een groep mensen wegens hun godsdienst te spreken.

Waarom zou je beledigend willen praten over een godsdienst?
Wat bereik je daar nou mee

Je kan ook gewoon zeggen het is niks voor mij.

Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 08:50:

▶

Je kan ook gewoon zeggen het is niks voor mij.

Mijn idee

Leven en laten leven...

boehoe vlopje drukken florence

Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 08:50:

▶

Waarom zou je beledigend willen praten over een godsdienst?
Wat bereik je daar nou mee

zolang er bepaalde domme groepen christenen zijn die misbruik van hun religie maken om mensen te indoctrineren, te hersenspoelen en bepaalde misdaden te rechtvaardigen, vind ik dat er idd door columnisten, cartoonisten en cabaretiers belachelijk over gedaan mag worden.

Uitspraak van lindaaatje op woensdag 11 maart 2009 om 08:54:

▶

Leven en laten leven...

Nou niet allemaal

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 08:59:

▶

olang er bepaalde domme groepen christenen zijn die misbruik van hun religie maken om mensen te indoctrineren, te hersenspoelen

Ook al ben je geen gelovige ook jij en ik worden geleefd.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 08:59:

▶

vind ik dat er idd door columnisten, cartoonisten en cabaretiers belachelijk over gedaan mag worden

Maar wat bereik je ermee?
Ze gaan zich heus niet bekeren of nadenken over de gevolgen.

Een hoera voor vrijheids van meningsuiting

Of het nu Islam, Christendom of het Boedhisme is. Wat je ook vind, vrijheid van meningsuiting staat voorop

Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 09:08:

▶

Ook al ben je geen gelovige ook jij en ik worden geleefd.

wat bedoel je daarmee? worden geleefd?

Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 09:08:

▶

Maar wat bereik je ermee?

enig vermaak.

Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 09:08:

▶

Ze gaan zich heus niet bekeren of nadenken over de gevolgen.

nee maar misschien weerhoudt je anderen wel ervan zich niet bij bepaalde groeperingen aan te sluiten.
Voorkomen is beter dan genezen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 09:52:

▶

enig vermaak.

en trouwens, de islam praat ook niet echt positief over niet gelovige
als je ziet wat er in de koran staat wat er met niet gelovige moet gebeuren

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 09:52:

▶

wat bedoel je daarmee? worden geleefd?

Wij worden geleefd door de maatschapij, omdat er een bepaald verwachtings patroon is.
"Goeie" Baan, je moet je belasting papieren invullen alle regels die wij in NL hebben waar we ons aan moeten houden.
Logisch voor de NL cultuur, omdat we niet beter weten doen we dat.

Sommige mensen die wel beter weten die emigreren bv.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 09:52:

▶

enig vermaak.

Altijd goed.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 09:52:

▶

nee maar misschien weerhoudt je anderen wel ervan zich niet bij bepaalde groeperingen aan te sluiten.
Voorkomen is beter dan genezen

Het zijn meestal degene die ze overhalen die zwak in het leven staan op een bepaald moment.
En als je in een bepaalde kring opgroeit dan weet je niet beter.

Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 10:07:

▶

Logisch voor de NL cultuur, omdat we niet beter weten doen we dat.

maar doen we het met plezier? nee! zijn we ervan bewust wat we doen? denk het wel

Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 10:07:

▶

Het zijn meestal degene die ze overhalen die zwak in het leven staan op een bepaald moment.

Lijkt net een besmettelijke ziekte
Nou als mensen er steun uit putten hou ik ze niet tegen, maar ga aub niet lopen janken als er eens een grapje over wordt gemaakt. Over subculturen en dingen die mij boeien worden ook vaak grappen en grollen over gemaakt, who cares ik niet, lach hartelijk mee als de grappen origineel zijn.

Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 08:50:

▶

Waarom zou je beledigend willen praten over een godsdienst?
Wat bereik je daar nou mee

Je kan ook gewoon zeggen het is niks voor mij.

Volgens mij doen mensen dat omdat ze denken dat je als mens of groep beter overkomt als je anderen (die het liefst zo min mogelijk op jouw groep lijken) zo ver mogelijk omlaag haalt.

Eigenlijk een soort groepsminderwaardigheidscomplexje dus.

Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 08:50:

▶

Je kan ook gewoon zeggen het is niks voor mij.

Kijk als dat dan nog zou kunnen.

Maar als je dat zegt dan komt de vraag waarom, vervolgens de discussie. En uiteindelijk haal je dan toch weer een godsdienst omlaag in de ogen van gelovigen.

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 11 maart 2009 om 11:50:

▶

Maar als je dat zegt dan komt de vraag waarom, vervolgens de discussie. En uiteindelijk haal je dan toch weer een godsdienst omlaag in de ogen van gelovigen.

Hoeft niet ik wil best in discussie gaan zonder een geloof omlaag te halen.

Ik zeg ik geloof in de wetenschap en er is nog nooit wetenschappelijk bewezen dat er een entiteit bestaat die de aarde heeft gecreeert en leven heeft gesticht op de aarde.

Wel vreemd, want als we ff vanuit gaan dat ze vanaf het jaar 0 ( geboorte van Jezus toch?? ) tot nu toe nog nooit bewijs is geweest.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:51:

▶

mag 'm totaal niet... echt zo'n ventje die ik ook aan zie voor smerige praktijken buiten werktijd om op de een of andere manier

Dat zijn toch altijd degene waarvan je het het minst verwacht?

Uitspraak van Mike..- op woensdag 11 maart 2009 om 08:56:

▶

boehoe vlopje drukken florence

Hey, dat was ik niet

Als iemand er geen probleem heeft met dergelijke opmerkingen ben ik het wel En wat moslims betreft denk ik er misschien wel net zo over
Ik ben voor vrijheid van meningsuiting

Er zit een groot verschil tussen vrijheid van meningsuiting en beledigen.

IK VIND:

alles geoorloofd

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 08:29:

▶

Uitspraak van Oxygen op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:
Beledigend over islam praten mag

behalve van partyflock

PF fascistisch beleidt!!

ransist

Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 14:22:

▶

Er zit een groot verschil tussen vrijheid van meningsuiting en beledigen.

Een mening kan beledigend zijn.

Als je eens kijkt naar de koran, waarin staat dat homo's en ongelovigen vermoord moeten worden, dan is het geen mening meer, maar aanzet tot geweld.

Daartegenover staat, wanneer ik zeg: Ik vind vrouwen met een snor lelijk, dan is het mijn mening. Dit zou gezien kunnen worden als een belediging maar mijn mening is nou eenmaal mijn mening.

Uitspraak van º²º Lieverdinie op woensdag 11 maart 2009 om 14:46:

▶

rangsist

Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 14:47:

▶

Als je eens kijkt naar de koran, waarin staat dat homo's en ongelovigen vermoord moeten worden,

Kan me niet voorstellen dat dat in de originele koran staat.

Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 14:47:

▶

Een mening kan beledigend zijn.

Je kan ook iets zeggen met andere woorden en toch hetzelfde bedoelen.

je kan ook zeggen :" vrouwen met een snor vind ik minder mooi "

Waarom zou je????????????

Dat zou jij nooit snappen.

Whaha nee gabby ik bedoel de islam beledergen !

Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 15:02:

▶

Kan me niet voorstellen dat dat in de originele koran staat.

Helaas is dat wel zo. De koran zet aan tot haat en geweld.

Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 15:02:

▶

Je kan ook iets zeggen met andere woorden en toch hetzelfde bedoelen.

je kan ook zeggen :" vrouwen met een snor vind ik minder mooi "

Nee, waarom zou ik mijn mening moeten aanpassen omdat anderen het misschien als belediging kunnen zien?

Hans Teeuwen legt het hier goed uit:

Als de koran als fitna is waarom is er dan nooit steniging en alles hier

Zet God op de pot, stop de profeet maar in je reet en dans voor het vrije woord.
En als je dan wordt doodgeschoten heb je van dit lied genoten.
De een die wordt verdreven, de ander wordt vermoord;
hiep hiep hoera het vrije woord!

Christenhonden, geitenneukers, iedereen doet mee.
Jezus en Mohammed op een openbare plee.
Nee ik mag niet kwetsen, mijn excuses en ik zal,
voor straf me laten pijpen door de Meiden van Halal.

Het vrije woord gaat nooit verloren, al vliegen de kogels om je oren.
Maar als zo'n baard me dood wil schieten, hoop ik dat-ie mist.
Want ik ben een bon-vivant, ik ben geen zelfmoordterrorist.
Je bent moeilijker te raken als je bereid bent af te slanken,
in die zin had van Gogh het allemaal aan zichzelf te danken.

Zet God op de pot, stop de profeet maar in je reet en dans voor het vrije woord.
En als je dan wordt doodgeschoten heb je van dit lied genoten.
De een die wordt verdreven, de ander wordt vermoord;
hiep hiep hoera het vrije woord!
hiep hiep hoera het vrije woord
hiep hiep hoera het vrije woord

Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 14:13:

▶

Als iemand er geen probleem heeft met dergelijke opmerkingen ben ik het wel En wat moslims betreft denk ik er misschien wel net zo over
Ik ben voor vrijheid van meningsuiting

oke sorry dan


was het een ander


en ik ben ook voor vrijheid van meningsuiting! en als mijn mening iemand kwetst is dat zijn/haar probleem

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 11 maart 2009 om 15:09:

▶

Whaha nee gabby ik bedoel de islam beledergen

owww ok

Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 15:17:

▶

Nee, waarom zou ik mijn mening moeten aanpassen omdat anderen het misschien als belediging kunnen zien?

Omdat die persoon misschien een vriend of collega is die je niet onnodig wilt beledigen.

Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 15:17:

▶

Teeuwen legt het hier goed uit:

Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 08:50:

▶

Je kan ook gewoon zeggen het is niks voor mij.

"Vrouwen worden gestenigd onder Islamtische wetgeving? Hmmm, nee, niks voor mij.."

Het is kritiek uiten op de grillen die de religie brengt, niet het expres afzieken van de religie ter vermaak.

Hoewel dat ook gewoon moet kunnen.

Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 15:02:

▶

Kan me niet voorstellen dat dat in de originele koran staat.

Staat in alle heilige boeken..

Uitspraak van Demente Taart op woensdag 11 maart 2009 om 11:40:

▶

Volgens mij doen mensen dat omdat ze denken dat je als mens of groep beter overkomt als je anderen (die het liefst zo min mogelijk op jouw groep lijken) zo ver mogelijk omlaag haalt.

Ja, want er is gewoon géén argument te verzinnen waarom je kritiek zou kunnen hebben op de Islam.

Ouwe struisvogel..

Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 15:51:

▶

Omdat die persoon misschien een vriend of collega is die je niet onnodig wilt beledigen.

Nee dank je.. Als ik ergens een mening over hem dan moeten mensen dat maar accepteren. Vraag dan niet om mijn mening.

Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 10 maart 2009 om 16:27:

▶

aat de islam met rust!

Maar ze maakt mij en miljoenen Nederlanders ongerust !

Uitspraak van WouterTerrorKabouter op dinsdag 10 maart 2009 om 18:08:

▶

woehoe!

Deed ik toch al

Alleen niet op straat!

Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 16:39:

▶

Als ik ergens een mening over hem dan moeten mensen dat maar accepteren. Vraag dan niet om mijn mening.

En dankzij de Hoge Raad mag je die ook uiten:
http://www.rechtspraak.nl/Actualiteiten/Uitspraak+Hoge+Raad+in+zaak+over+groepsbelediging+en+Islam.htm

Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 19:58:

▶

Daarnaast zie ik niet veel goed komen vanuit de islamitische hoek waardoor ik er voor pleit de islam binnen de westerse samenleving te verbieden.

maar dan ik geen shoarma meer eten

Uitspraak van Asbakkie jwt op woensdag 11 maart 2009 om 20:55:

▶

maar dan ik geen shoarma meer eten

Heb je gisteren de smaakpolitie gezien? Voor mij al jaren een van de redenen om nooit bij een turk eten te kopen.

ik kijk niet naar die kamperzender.

Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 21:18:

▶

Voor mij al jaren een van de redenen om nooit bij een turk eten te kopen.

dat is discriminatie

Uitspraak van Asbakkie jwt op woensdag 11 maart 2009 om 21:40:

▶

dat is discriminatie

Je leest over het woordje: "mij"

Ik heb vroeger voedselvergiftiging opgelopen na het eten van een broodje shoarma bij een turk. Dus, voor MIJ een reden om nooit meer bij een turk eten te kopen. Valt dat onder racisme? Neen..

Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 21:56:

▶

Dus, voor MIJ een reden om nooit meer bij een turk eten te kopen. Valt dat onder racisme? Neen..

Ja dat valt onder racisme, je dicht immers een bepaalde bevolkingsgroep bepaalde eigenschappen of kwaliteiten toe. Is het op deze manier strafbaar, neen.

Uitspraak van Asbakkie jwt op woensdag 11 maart 2009 om 21:40:

▶

dat is discriminatie

ja je moet een allochtoonse tent een eerlijke kans geven om je eten te kopen, na 3 keer naar het frietkot te zij geweest moet je minimaal 1 keer bij de swarmaboer langs anders wordt je opgepakt voor discriminatie

Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 21:56:

▶

Ik heb vroeger voedselvergiftiging opgelopen na het eten van een broodje shoarma bij een turk

was dat het begin van je islamofobie?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 22:26:

▶

ja je moet een allochtoonse tent een eerlijke kans geven om je eten te kopen, na 3 keer naar het frietkot te zij geweest moet je minimaal 1 keer bij de swarmaboer langs anders wordt je opgepakt voor discriminatie

jawaited

Uitspraak van Asbakkie jwt op woensdag 11 maart 2009 om 22:39:

▶

was dat het begin van je islamofobie?

Nee, diaree..

god,allah en al die onzin ik veeg me reet er me af

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:

▶

Beledigend over islam praten mag

en vervolgens krijg 10 kogels door je flikker

Uitspraak van Lifeofanouk89 op donderdag 12 maart 2009 om 12:08:

▶

en vervolgens krijg 10 kogels door je flikker

waar jij woont heb je niet eens moslims dus niet zo zeuren popje

Uitspraak van lindaaatje op woensdag 11 maart 2009 om 08:54:

▶

Leven en laten leven...

Als die christenen en jehova's mij dan ook nie proberen te bekeren

Uitspraak van Lifeofanouk89 op donderdag 12 maart 2009 om 12:08:

▶

en vervolgens krijg 10 kogels door je flikker

Angst voor terrorisme

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 08:59:

▶

zolang er bepaalde domme groepen christenen zijn die misbruik van hun religie maken om mensen te indoctrineren, te hersenspoelen en bepaalde misdaden te rechtvaardigen, vind ik dat er idd door columnisten, cartoonisten en cabaretiers belachelijk over gedaan mag worden.

I fucking hate religious people.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:

▶

‘Stop het gezwel dat Islam heet’.

Hier nog een.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 12 maart 2009 om 17:20:

▶

I fucking hate religious people.

Uitspraak van Demente Taart op woensdag 11 maart 2009 om 11:40:

▶

Volgens mij doen mensen dat omdat ze denken dat je als mens of groep beter overkomt als je anderen (die het liefst zo min mogelijk op jouw groep lijken) zo ver mogelijk omlaag haalt.

Eigenlijk een soort groepsminderwaardigheidscomplexje dus.

Yeap, dat zal het zijn. Jouw analyses doen mijn mond elke keer weer openvallen van ongeloof.

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 11 maart 2009 om 10:03:

▶

en trouwens, de islam praat ook niet echt positief over niet gelovige
als je ziet wat er in de koran staat wat er met niet gelovige moet gebeuren

dan leef ik nu niet meer WTF

En ook word je als westerse (en elk ander geloof , behalve de islam dan) niet geaccepteerd in hun cultuur.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 12 maart 2009 om 17:20:

▶

Uitspraak van Oxygen op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:
‘Stop het gezwel dat Islam heet’.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 16:39:

▶

Ja, want er is gewoon géén argument te verzinnen waarom je kritiek zou kunnen hebben op de Islam.

Ouwe struisvogel..

Volgens mij haddeb RaveBeast en ik het over waarom je überhaupt op godsdiensten zou willen schelden en jij komt met "JA MAAR DE ISLAM..."

Dus omdat het mogelijk moet zijn om kritiek te hebben op de Islam, volgt daaruit dat je op alle godsdiensten moet kunnen schelden?

Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 14:22:

▶

Er zit een groot verschil tussen vrijheid van meningsuiting en beledigen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 14:24:

▶

IK VIND:

alles geoorloofd

Het is een misverstand dat je alles mag zeggen zolang je er maar "ik vind" bij zet. Het gaat namelijk niet om hoe je iets formuleert, maar of het je bedoeling is om de reputatie van iemand (of van een groep iemanden) te beschadigen. Er is in feite dus wettelijk geen verschil tussen "Kees slaat zijn vrouw", "Ik heb gehoord dat Kees zijn vrouw slaat" of "Ik vind dat Kees zijn vrouw niet zou moeten slaan". In alle gevallen suggereer je namelijk dat Kees zijn vrouw slaat en als het jouw bedoeling is om Kees daarmee slecht af te schilderen, zit je fout.

Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 19:58:

▶

Toegestaan volgens artikel 137c: check

Nee dus. Dat zinnetje over Mohammed is wel degelijk bedoeld om iemands reputatie te beschadigen.

Uitspraak van Demente Taart op vrijdag 13 maart 2009 om 00:46:

▶

Dus omdat het mogelijk moet zijn om kritiek te hebben op de Islam, volgt daaruit dat je op alle godsdiensten moet kunnen schelden?

Het moet mogelijk zijn om ongezout, cynisch, tendentieus en compromisloos kritiek te uiten op welk heilig huisje, levensbeheersende filosofie of wat dan ook. Het is geen mens, het kent geen gevoelens.

Dus waarom niet? Zolang je geen mensen persoonlijk beledigt, mag van mij de streep heel ver gaan.

Ik mag toch ook het merk Audi kapot schelden, onnodig kwetsend zijn tegenover de Scientology Church, de socialistische overtuiging geheel kapot schoppen? Dan mag ik het ook zeggen over een religie. Dat is mijn vrijheid, als vrij mens.

kzie nog niks in me gastenboek

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:

▶

Beledigend over islam praten mag

ja hé dan is er niks meer aan

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 maart 2009 om 01:26:

▶

Ik mag toch ook het merk Audi kapot schelden, onnodig kwetsend zijn tegenover de Scientology Church, de socialistische overtuiging geheel kapot schoppen? Dan mag ik het ook zeggen over een religie. Dat is mijn vrijheid, als vrij mens.

Sluit ik mij bij aan.

als gelovigen ervoor kiezen om beledigd te zijn dan is dat hun probleem.
Hetzelfde geld ook voor een audi-liefhebber als je zijn merk afbrand.
Ik zou niet zien waarom mensen met een "erkende" religie meer recht hebben op bescherming dan iemand die geen geloof of een ander geloof heeft.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:

▶

Beledigend over islam praten mag

he kut, nu is het niet leuk meer om te doen...

Uitspraak van Charles du Fap op vrijdag 13 maart 2009 om 15:37:

▶

he kut, nu is het niet leuk meer om te doen...

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 13 maart 2009 om 15:32:

▶

als gelovigen ervoor kiezen om beledigd te zijn dan is dat hun probleem.
Hetzelfde geld ook voor een audi-liefhebber als je zijn merk afbrand.
Ik zou niet zien waarom mensen met een "erkende" religie meer recht hebben op bescherming dan iemand die geen geloof of een ander geloof heeft.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 maart 2009 om 01:26:

▶

Het moet mogelijk zijn om ongezout, cynisch, tendentieus en compromisloos kritiek te uiten op welk heilig huisje, levensbeheersende filosofie of wat dan ook.

Absoluut mee eens, maar zelfs de meest compromisloze kritiek is nog steeds iets heel anders dan schelden.

Ik vind dat wel een zekere ironie bevatten, aangezien jouw nickname "demente taart" ook een scheldwoord is.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:

▶

Beledigend over islam praten mag

maar de holocaust ontkennen mag nos steeds niet. lekker krom!!

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 14 maart 2009 om 10:59:

▶

Ik vind dat wel een zekere ironie bevatten, aangezien jouw nickname "demente taart" ook een scheldwoord is.

Ja, goed he?

Je kunt nu dus zeggen dat je op een forum met een of andere demente taart hebt zitten discussiëren zonder dat je kunt worden opgepakt wegens belediging.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 14 maart 2009 om 13:11:

▶

maar de holocaust ontkennen mag nog steeds niet. lekker krom!!

Omdat dat geen godsdienst is misschien?

Uitspraak van Demente Taart op vrijdag 13 maart 2009 om 00:46:

▶

Dus omdat het mogelijk moet zijn om kritiek te hebben op de Islam, volgt daaruit dat je op alle godsdiensten moet kunnen schelden?

Natuurlijk moet dat kunnen. Het zijn maar woorden...waarom elke keer weer die aandacht voor die zielige individuutjes dies zich aangesproken voelen omdat er een opmerking wordt gemaakt over hun godsdienst. Het is maar godsdienst, dat dit soort mensen denken dat het boven de wet verheven moet worden is hun probleem

Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 14 maart 2009 om 01:26:

▶

Absoluut mee eens, maar zelfs de meest compromisloze kritiek is nog steeds iets heel anders dan schelden.

Maar in welk geval is er dan gescholden? Wie heeft er gescholden? En schelden is definitieloos, dat ligt nog altijd aan de ontvanger.

leuk sprookjesboek die koran!

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 14 maart 2009 om 18:18:

▶

leuk sprookjesboek die koran!

Maar ethisch gezien zou je dat boek geen kind voor mogen leggen

Respect hiervoor
Als je 1 Godsdienst met modder mag besmeuren mag je ze allemaal met modder besmeuren.
Peace out

Triest dat er weer gevlopt moest worden

Deze uitspraak lijkt mij geschikt om in alle moskeeën voorgelezen te worden. De meeste gelovige moslims vatten scherpe kritiek immers nog steeds als belediging op. De Hoge Raad, het hoogste rechtscollege van ons land, ziet het anders:


'De enkele omstandigheid dat grievende uitlatingen over een godsdienst ook de aanhangers van die godsdienst krenken, is niet voldoende om die uitlatingen te kunnen gelijkstellen met uitlatingen over die aanhangers, dus over een groep mensen wegens hun godsdienst in de zin van art. 137c Sr.'

Volgens de Hoge Raad blijft zelfs felle kritiek op opvattingen die in die groep leven of op het gedrag van hen, die tot de groep behoren, buiten het bereik van art. 137c Sr. Je mag dus ook het gedrag van moslims, gefundeerd in hun religie, bekritiseren.

Je mag dus generaliseren. Stop het gezwel dat islam heet, is dus niet strafbaar. Ook is de uitdrukking 'wij buigen niet voor Allah' niet strafbaar.

Geen enkele godsdienst is nuttig, allemaal 1 pot nat

Uitspraak van Bloemsel op zaterdag 21 maart 2009 om 09:42:

▶

Geen enkele godsdienst is nuttig, allemaal 1 pot nat

Nou ja zeg. Die hadden we nog niet gehoord.

Uitspraak van Bloemsel op zaterdag 21 maart 2009 om 09:42:

▶

Geen enkele godsdienst is nuttig, allemaal 1 pot nat

Dat zijn nog eens wijze woorden!

Ok dan

Uitspraak van *Richard op donderdag 12 maart 2009 om 11:52:

▶

god,allah en al die onzin ik veeg me reet er mee af

Zoals iedereen weet, bestaat ‘de moslim’ niet. Er zijn immers moslims als, bijvoorbeeld, Mohammed B. die u lachend over de kling jagen, en er zijn moslims als, bijvoorbeeld, Tofik Dibi die een potje maken van de heilige voorschriften en hun haar laten doen door homoseksuele kappers.

Conclusie: moslims zijn er zelf nog niet helemaal uit. Afwachten dus wie de lakens gaat uitdelen in de islamitische gemeenschap (oemma). En in de tussentijd natuurlijk types als Els Lucas, Gerard Spong & Jörgen Raymann recht in hun gezicht uitlachen. Genoemde sujetten menen - gek genoeg - precies te weten wanneer je moslims beledigt.

Uitspraak van Mike E op zaterdag 4 april 2009 om 10:54:

▶

Zoals iedereen weet is het eigenlijk belachelijk dat ik een oud k*ttopic weer open

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 4 april 2009 om 11:24:

▶

Zoals iedereen weet is het eigenlijk belachelijk dat ik een oud k*ttopic weer open

Ruud, wat is jou probleem toch?

Uitspraak van Mike E op zaterdag 21 maart 2009 om 09:41:

▶

De meeste gelovige moslims vatten scherpe kritiek immers nog steeds als belediging op

Lange-tenen volk (N)

Klinkt hard maar dan hadden de goudzoekers maar niet in het westen moeten komen wonen. Ze hadden kunnen weten dat hun religie hier niet op een voetstuk zou staan.
Maarja blijkbaar maakt de zoektocht naar een beter bestaan mensen blind voor eventuele negatieve dingen.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 5 april 2009 om 10:40:

▶

Klinkt hard maar dan hadden de goudzoekers maar niet in het westen moeten komen wonen.

Als je denkt dat de bijstand en vergelijkbare uitkeringen een soort pot met goud zijn, probeer er dan maar eens een jaartje van te leven.

En degenen die hier kwamen om met hard werken een beter bestaan op te bouwen, zijn in de regel juist *niet* degenen die altijd meteen gepikeerd zijn als er iets over de islam wordt gezegd.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 4 april 2009 om 15:50:

▶

Ruud, wat is jou probleem toch?

Dat maak ik zelf wel uit

Ik vind ook dat je best met geloof mag spotten, kom op he laat die moslims eens wat minder gevoelig zijn het zijn maar woorden hoor, zelf mogen ze ook de spot drijven met andere gebruiken maar owee als je aan hun islam komt!

Citaat Hans Teeuwen:

"Gelovigen hebben een neiging om een monopolie op de waarheid te hebben..."

Zo fucking briljant

Sam en Moosmoppen

Hans Teeuwen is briljant

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 april 2009 om 09:42:

▶

zelf mogen ze ook de spot drijven met andere gebruiken

Doe es een paar voorbeelden dan?

PS. please niet van figuren die alleen in naam moslim zijn op momenten dat het ze goed uitkomt (zoals bepaalde groepen kutjochies ), maar van moslims die zo goed mogelijk volgens de Koran proberen te leven.

Uitspraak van Demente Taart op dinsdag 7 april 2009 om 15:33:

▶

Doe es een paar voorbeelden dan?

Dhimmitude heeft jou ook al flinkt in zijn grip hè?

wil dat nu dus ook zeggen dat als je de islam beledigd of welke godsdienst dan ook hier op PF dat je dan geen ban krijgt????

Nee.

Als iets niet van de wet mag, dan mag dat ook niet op een website of forum, maar als iets wél van de wet mag, betekent dat nog niet automatisch dat de eigenaar van een site of forum dat moet toelaten of niet mag bestraffen.

Dus als de baas van een forum vindt dat jij te veel op een bepaalde godsdienst zit te schelden (of desnoods op allemaal) (of juist op mensen die géén godsdienst hebben), heeft hij nog steeds het recht om jou puntjes of een ban te geven.

Ook pf mag net als andere internet sites zijn eigen huisregels opstellen.

https://partyflock.nl/policy/forum

Uitspraak van D-T-C op woensdag 8 april 2009 om 11:06:

▶

wil dat nu dus ook zeggen dat als je de islam beledigd of welke godsdienst dan ook hier op PF dat je dan geen ban krijgt????

je mag christenen in ieder geval niet vergelijken met trouwe viervoeters

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:

▶

Beledigend over islam praten mag

nu het mag, hoeft het van mij niet meer, hoor. al vind ik het nog erg leuk om mijn gereformeerde buurtgenoten tot hun ziel te shockeren met mijn werelds gedrag. echt, ik heb met moslims, katholieken en protestanten geleefd en me soms verbaas om hun "regels", maar de streng gereformeerden slaan werkelijk waar ALLES! wat een stelletje zure, giftige, humorloze schepsels zijn die, zeg ! TERING!
maar waarom zou ik godsdiensten willen beledigen? het leven is al hard genoeg en ik heb al mn tijd en energie nodig om te overleven, manG. dus: BOEIE!!!

Ik vraag me telkens af, waarom zou je het willen? wat is het nut om moedwillig te willen beledigen?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 11:16:

▶

wat is het nut om moedwillig te willen beledigen?

wat is het nut van ademhalen

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 11:16:

▶

Ik vraag me telkens af, waarom zou je het willen? wat is het nut om moedwillig te willen beledigen?

Je kunt je ook afvragen waarom mensen zo snel beledigd zijn...

Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 10 april 2009 om 11:26:

▶

Je kunt je ook afvragen waarom mensen zo snel beledigd zijn...

die vraag is sneller te beantwoorden dan de vraag van koningDERvaagheid.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 11:16:

▶

wat is het nut om moedwillig te willen beledigen?

Doen religieuzen al eeuwen tegen mensen die ze anders vinden.
Niets zo rascistisch als een religieuze

die boedhistische kutmonniken ook,

die zijn veel te vredelievend met hun rare oranje gewaden.

Uitspraak van De prins op het dikke paard op vrijdag 10 april 2009 om 11:43:

▶

die zijn veel te vredelievend met hun rare oranje gewaden.

heb je die films van ze al eens gezien met al dat geweld

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 11:46:

▶

heb je die films van ze al eens gezien met al dat geweld

met Bloes Lie enzo

Uitspraak van De prins op het dikke paard op vrijdag 10 april 2009 om 11:48:

▶

met Bloes Lie enzo

en tjakkie tjan

nee, die films heb ik niet gezien

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 11:39:

▶

Doen religieuzen al eeuwen tegen mensen die ze anders vinden.
Niets zo rascistisch als een religieuze

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 11:39:

▶

Doen religieuzen al eeuwen tegen mensen die ze anders vinden.

Hij doet dit dus ik dat

Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 10 april 2009 om 11:26:

▶

Je kunt je ook afvragen waarom mensen zo snel beledigd zijn...

Dat vraag ik me ook af ja, maar dat was niet mijn vraag anders had ik dat wel gevraagd lijkt me.

Religie verdient ook geen respect maar alleen medelijden en tegengas.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:24:

▶

Religie verdient ook geen respect maar alleen medelijden en tegengas.

Met als doel?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:

▶

Beledigend over islam praten mag

Maar niet op partyflock!

Het kapotmaken van die religie. Religie houdt de mensheid in haar ontwikkeling tegen, leidt af van waar het om gaat in het leven, en maakt mensen wijs dat het leven na de dood mooier is dan dit leven. Vooral dat laatste is een eng idee.

En daarnaast faciliteert religie pedosexualiteit, ongelijkheid tussen man en vrouw, en bizarre onrechtvaardigheden, zoals het feit dat de arts die abortus doet op een 9-jarig verkrachtingsslachtoffertje, zwanger van een tweeling, ge-excommuniceerd kan worden, maar haar verkrachter niet.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:24:

▶

Religie verdient ook geen respect maar alleen medelijden en tegengas.

jammer, als men wat meer respect voor elkaar had gehad had de wereld er denk ik een stuk beter aan toe geweest..

Uitspraak van Sonny B. Good op vrijdag 10 april 2009 om 12:33:

▶

Maar niet op partyflock!

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:35:

▶

als men wat meer respect voor elkaar had gehad

Voor elkaar ja. Religie is niet 'elkaar'. Er is wel respectabele religie, zoals het Taoïsme, maar dat is een religie waarin geen goden vereerd worden.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:34:

▶

Het kapotmaken van die religie

En jij denkt dat je dat ooit lukt?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:34:

▶

Het kapotmaken van die religie.

veel succes..

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:37:

▶

Voor elkaar ja. Religie is niet 'elkaar'. Er is wel respectabele religie, zoals het Taoïsme, maar dat is een religie waarin geen goden vereerd worden.

ik had het in dit geval over jou.
een betere wereld begint bij jezelf..

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:41:

▶

En jij denkt dat je dat ooit lukt?

Ja, maar dat is een kwestie van vele honderden jaren.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:43:

▶

k had het in dit geval over jou.
een betere wereld begint bij jezelf..

Dus met andere woorden ik moet religieuzen gaan aan pakken? Wil ik wel doen, maar dan moet ik een klein leger om me heen zien te verzamelen.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:35:

▶

jammer, als men wat meer respect voor elkaar had gehad had de wereld er denk ik een stuk beter aan toe geweest..

ja als religieuzen wat meer respect voor elkaar hadden gehad hadden we ook heel wat minder oorlogen gehad

maar ja jouw tegenargument is niet meer dan een

en ik vind dat het wel meevalt met beledigen van religies, de enigste minder gelovigen die het publiekelijk doen, zijn een handjevol cartoonisten en cabareties, er zijn meer religieuze kopstukken die elkaars religie en homo's afkraken

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:48:

▶

ja als religieuzen wat meer respect voor elkaar hadden gehad hadden we ook heel wat minder oorlogen gehad

Beter was er gewoon geen religie, althans geen godsvererende religie.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:51:

▶

Beter was er gewoon geen religie, althans geen godsvererende religie.

een humane religie, waarbij iedereen elkaar in zijn waarde laat ipv je beter te voelen omdat je in de "echte God" geloofd

Ja, waarin een goed leven leiden centraal staat ipv de verering van een schepper en de verspreiding van diens goddelijke openbaringen.

Divine revelation = niks meer dan schizofrenie op zijn Bijbels

nog een reden waarom christenen beledigd worden

https://partyflock.nl/topic/1056648:Burgemeester_wil_geen_stripshow

altijd hun regeltjes

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 11:16:

▶

Ik vraag me telkens af, waarom zou je het willen? wat is het nut om moedwillig te willen beledigen?

Gewoon omdat het moet kunnen. Als mensen zich aangesproken voelen is dat hun probleem. Ik zie ook dagelijks kritiek op zaken waar ik van houd of die een belangrijke rol spelen in mijn leven...als je een beetje volwassen bent sta je daar nou eenmaal boven. Voor niemand is het leuk als iets waar je van houd afgezeken wordt...maar laten we eerlijk zijn... Als het over geloof gaat is het altijd gezeik. Het probleem van geloof is dat er altijd individuen tussen zitten die denken dat geloof boven de wet staat.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:45:

▶

Dus met andere woorden ik moet religieuzen gaan aan pakken? Wil ik wel doen, maar dan moet ik een klein leger om me heen zien te verzamelen.

nogmaals, veel succes..

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:48:

▶

ja als religieuzen wat meer respect voor elkaar hadden gehad hadden we ook heel wat minder oorlogen gehad

ach vaak komt er nog veel meer bij kijken dan alleen religie.
bovendien is een religieuze oorlog meestal niet direct het gevolg van religie maar van de interpetatie en uiting ervan.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:48:

▶

en ik vind dat het wel meevalt met beledigen van religies, de enigste minder gelovigen die het publiekelijk doen, zijn een handjevol cartoonisten en cabareties

religie's worden veel vaker beledigt en niet alleen door cabaretiers enz. kijk bijv. naar een Wilders of eerder een van Gogh.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:48:

▶

er zijn meer religieuze kopstukken die elkaars religie en homo's afkraken

betwijfel het.
en dan nog is het allebei even fout.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:45:

▶

Ja, maar dat is een kwestie van vele honderden jaren.

Lekkere richtlijn dan, ruim begrip honderden jaren, zo onzeker is de toekomst.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:56:

▶

Ja, waarin een goed leven leiden centraal staat ipv de verering van een schepper en de verspreiding van diens goddelijke openbaringen.

Ben hier zeker wel mee eens, maar in mijn optiek is religie voorlopig/nooit weg te denken, het is er.
En anders iig beter een god die zich richt op hoe je je leven leid ipv hoeveel je hem vereerd.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:59:

▶

Het probleem van geloof is dat er altijd individuen tussen zitten die denken dat geloof boven de wet staat.

is dat niet gewoon een probleem binnen de gehele maatschappij..?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 13:06:

▶

is dat niet gewoon een probleem binnen de gehele maatschappij..?

Precies, er zijn ook zat niet gelovige individuen die zichzelf boven alles plaatsen em dus ook boven de wet.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 13:06:

▶

is dat niet gewoon een probleem binnen de gehele maatschappij..?

De verhuftering van de maatschappij bedoel je? Ja heb je ook gelijk in. Bijvoorbeeld in het verkeer...de gemiddelde automobilist denkt dat hij king of the road is
Maarja kritiek op religie is gewoon een gevoelig punt. Ik zeg niet dat ongelovigen niet zeiken, maar bij religie ligt het toch een stuk gevoeliger.

sorry God

sorry zon ..

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 13:00:

▶

betwijfel het.
en dan nog is het allebei even fout.

Bord + Kop = Fail!

Nog niet vaker zo'n naïef persoon meegemaakt, het is bijna schattig als het niet zo eng zou zijn.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 13:06:

▶

s dat niet gewoon een probleem binnen de gehele maatschappij..?

ik maak ook deel uit van de maatschappij, maar als ik mijn zus haar keel doorsnij omdat ze 'vreemd gegaan' is zal je mij niet horen zeggen dat het in 1 of ander sprookjesboek staat geschreven... terwijl, bijvoorbeeld, een Moslim wél dat argument gebruikt of zou gebruiken....

Opzich ben ik niet tégen geloof opzich, maar tegenwoordig wordt het je bijna opgedrongen... dan gaat het voor mij te ver.. als individu MOET je je eigen keuzes kunnen maken, je eigen doen en laten kunnen bepalen, geloof laat dat NIET toe in mijn ogen...

Als ik 'kut' of 'fuck' op mijn werk zeg kijken sommigen mij raar aan...'godver' komt er ook wel eens uit en soms ook véél ergere verwensingen en dan is helemaal de beer loesoe... niet drinken, geen druks, niet ballen voor het huwelijk, verplicht[ !! ] thuis op zondag, klederdracht...het is 2009!!!!

Uitspraak van DanM op vrijdag 10 april 2009 om 23:56:

▶

ik maak ook deel uit van de maatschappij, maar als ik mijn zus haar keel doorsnij omdat ze 'vreemd gegaan' is zal je mij niet horen zeggen dat het in 1 of ander sprookjesboek staat geschreven

ow ja joh? gelukkig denk het gros van de moslims er ook zo over.

Uitspraak van DanM op vrijdag 10 april 2009 om 23:58:

▶

Opzich ben ik niet tégen geloof opzich, maar tegenwoordig wordt het je bijna opgedrongen..

bullshit, je ergert je gewoon. iets wat we in n ederland heeeel goed kunnen, omdat we zoooo verwend zijn. je had een jaartje of 4tot 500 honderd geleden moeten rondlopen in europa, dan had je anders gepiept..geloof opgedrongen..wat een grap.

Uitspraak van SuburbanKnight op zaterdag 11 april 2009 om 00:01:

▶

geloof opgedrongen..wat een grap.

Bij deze nodig ik je uit om mijn brievenbus te legen, van uitnodigingen van moslimgenootschappen/buurthuizen, tot aan Jehova's en álles ertussenin ligt élke week in mijn brievenbus in de vorm van die a5flyers...wát nou niet opgedrongen.... Jehova's die zieltjes komen winnen, élke week weer omdat ze niet intern communiceren ofzo??!
Anyway, ieder doet maar waar ie zin in heeft kwa geloof, maar laat mij erbuiten....ik geloof alleen in tastbare dingen [ en ben niet persé materialistisch want geld boeit me niet ] en iets aanbidden wat alleen maar verdoemenis heeft gebracht is voor de dommen...

Uitspraak van SuburbanKnight op zaterdag 11 april 2009 om 00:01:

▶

gelukkig denk het gros van de moslims er ook zo over.

De Moslim die dat doet zal het op 'eerwraak' gooien...;/

Uitspraak van DanM op zaterdag 11 april 2009 om 00:06:

▶

Bij deze nodig ik je uit om mijn brievenbus te legen, van uitnodigingen van moslimgenootschappen/buurthuizen,

ik d8 dat je deel was van de maatschappij?? kennelijk hebben die instanties ook een technologiech opleving doorgemaakt en de drukpers aangezet, so what? dat jij je meteen geintimideerd voelt..

Uitspraak van SuburbanKnight op zaterdag 11 april 2009 om 00:11:

▶

ik d8 dat je deel was van de maatschappij??

Ja dus? ik was even vergeten te zeggen dat ik een NEE/NEE sticker op mijn brievenbus geplakt heb..

Uitspraak van DanM op zaterdag 11 april 2009 om 00:06:

▶

ik geloof alleen in tastbare dingen [ en ben niet persé materialistisch want geld boeit me niet ] en iets aanbidden wat alleen maar verdoemenis heeft gebracht is voor de dommen...

Uitspraak van DanM op zaterdag 11 april 2009 om 00:13:

▶

Ja dus? ik was even vergeten te zeggen dat ik een NEE/NEE sticker op mijn brievenbus geplakt heb

ja dus? je ergert je gewoon , want een zaak van leven en dood is het niet en je kan gewoon die dingen oppakken en weggooien, ben je dr maar meteen vanaf ook.

Uitspraak van DanM op zaterdag 11 april 2009 om 00:13:

▶

Uitspraak van DanM op zaterdag 11 april 2009 om 00:06:
ik geloof alleen in tastbare dingen [ en ben niet persé materialistisch want geld boeit me niet ] en iets aanbidden wat alleen maar verdoemenis heeft gebracht is voor de dommen.

Je hoeft niet in een opperwezen te geloven waar je je aan zou moeten onderwerper, dat id is idd al achterhaald...



materialism ...shame shame shame

Uitspraak van DanM op zaterdag 11 april 2009 om 00:07:

▶

De Moslim die dat doet zal het op 'eerwraak' gooien...;/

Niet persé moslims.

De kerk werd al zeer lang beledigd dus zo nieuw ist niet ze meoten niet huilen die moslims

ik vint de katholieke nog het ergst me oma is er ok 1
nouw die dwingt je gewoon om katholiek te woorden en zo zijn ze allemaal
het is gewoon kut volk hun hebben geen respect voor andere geloven maar wij moeten het wel voor hun hebben.

die zijn helemaal ;ijp denk

Uitspraak van SuburbanKnight op zaterdag 11 april 2009 om 00:17:

▶

materialism ...shame shame shame

Blijkbaar zie je nog een beetje scheel ofzo want ik zei juist dat ik dat niet persé was... [ geld zal me roesten ]
Uiteraard is elke nederlander onbewust materialist, ondanks de recessie blijft men namelijk kópen..

Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 11 april 2009 om 01:13:

▶

Niet persé moslims.

I know, ik gaf ook een 'voorbeeld'.....

Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 11 april 2009 om 01:13:

▶

Niet persé moslims.

Het concept bij moslims is toch echt anders en gebeurt een stuk vaker van een Crime Passionelle. De eer van de de 'familie' redden, is toch echt wat anders.

hehe eindelijk

dark funeral - godhate

Ik mag master of puppets wel, achterlijke schapen die het geloof volgen, en dan nog van die zogenaamde sociale denkers die het Vaticaan Jodendom en Christelijk amerika constant aanvallen met hun conspiracys maar met man en macht moslims blijven verdedigen omdat dat een zogenaamde minderheid is (n)
Kortzichtige stumperts


Ik ben van mening dat 80% van de extreem linksen stiekem moslim is.

(overige 20% is blauwbeer)

Je zegt wat over een christen en het is whahaha oh huhuhu en je zegt wat over een moslim en je bent een rascist