Partyflock
 
Forumonderwerp · 1053054
 
Waarschuw beheerder
Hoge Raad Tik voor Hirsch Ballin, mogelijk hulp voor Wilders

Beledigend over islam praten mag

Volgens een uitspraak van de Hoge Raad, het hoogste rechtsorgaan, blijft het mogelijk om krenkende uitlatingen te doen over godsdienst, zonder dat daar straf op staat.

Het gaat om de zaak van M.B., die in 2004 – kort na de moord op Van Gogh – een poster voor zijn raam hing met de tekst ‘Stop het gezwel dat Islam heet’. Hij werd eerder veroordeeld, onder andere omdat hij artikel 137c zou hebben overtreden, dat onder meer belediging van een groep mensen op grond van hun godsdienst strafbaar stelt. De Hoge Raad vernietigt de veroordeling en spreekt hem vrij.

Het is volgens de Hoge Raad niet strafbaar om je beledigend uit te laten over een godsdienst, ook niet wanneer de aanhangers van die godsdienst daardoor in hun religieuze gevoelens worden gekrenkt. De uitlating moet onmiskenbaar over een groep mensen gaan.

De uitspraak is een gevoelige tik voor minister Hirsch Ballin van Justitie. Hij is van plan om artikel 137 uit te breiden met ‘indirecte belediging’. Dat houdt in dat een groep mensen al op een strafbare manier beledigd kan zijn door een uitlating over hun geloof. Hirsch Ballin stelt steeds dat hij daarmee niets anders doet dan de bestaande wetsgeschiedenis ‘verduidelijken’. De Hoge raad gaat hier recht tegenin. ‘Deze wetsbepaling moet volgens de wetsgeschiedenis beperkt worden uitgelegd’, zeggen de hoogste rechters van het land.

De uitspraak kan gunstig uitpakken voor Geert Wilders. Hij wordt op bevel van het Amsterdams Gerechtshof vervolgd, onder andere op artikel 137c. De rechter in zijn zaak moet onderzoeken of hij zich ‘onmiskenbaar heeft uitgesproken over een groep mensen die zich door hun godsdienst onderscheiden van anderen’, stelt de Hoge Raad. Wilders verdedigt zich vaak met het argument dat hij niet moslims aanvalt, maar de islam. Hier staat tegenover dat wel degelijk uitspraken van Wilders te vinden zijn waarin hij moslims als groep noemt. Daarnaast meent het Hof dat hij zich niet alleen mogelijk schuldig heeft gemaakt aan belediging, maar ook aan aanzetten tot discriminatie en aanzetten tot haat. Voor die vergrijpen stond M.B. niet terecht.

[img width=425 height=311 cacheid=0010679a002d4ee1009d7c9a1a02748ae0]http://www.depers.nl/UserFiles/Image/2009/200903/20090310/hirsch%20bulldog%20ballin%20ANP%20ROBERT%20VOS%20425.jpg[/img]
Auw!

bron
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 14:47:
Als je eens kijkt naar de koran, waarin staat dat homo's en ongelovigen vermoord moeten worden,


Kan me niet voorstellen dat dat in de originele koran staat.


Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 14:47:
Een mening kan beledigend zijn.


Je kan ook iets zeggen met andere woorden en toch hetzelfde bedoelen.

je kan ook zeggen :" vrouwen met een snor vind ik minder mooi " B)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Waarom zou je????????????
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Whaha nee gabby ik bedoel de islam beledergen !
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 15:02:
Kan me niet voorstellen dat dat in de originele koran staat.


Helaas is dat wel zo. De koran zet aan tot haat en geweld.


Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 15:02:
Je kan ook iets zeggen met andere woorden en toch hetzelfde bedoelen.

je kan ook zeggen :" vrouwen met een snor vind ik minder mooi " B)


Nee, waarom zou ik mijn mening moeten aanpassen omdat anderen het misschien als belediging kunnen zien?

Hans Teeuwen legt het hier goed uit:
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Als de koran als fitna is waarom is er dan nooit steniging en alles hier :roflol:
 
Waarschuw beheerder
Zet God op de pot, stop de profeet maar in je reet en dans voor het vrije woord.
En als je dan wordt doodgeschoten heb je van dit lied genoten.
De een die wordt verdreven, de ander wordt vermoord;
hiep hiep hoera het vrije woord!

Christenhonden, geitenneukers, iedereen doet mee.
Jezus en Mohammed op een openbare plee.
Nee ik mag niet kwetsen, mijn excuses en ik zal,
voor straf me laten pijpen door de Meiden van Halal.

Het vrije woord gaat nooit verloren, al vliegen de kogels om je oren.
Maar als zo'n baard me dood wil schieten, hoop ik dat-ie mist.
Want ik ben een bon-vivant, ik ben geen zelfmoordterrorist.
Je bent moeilijker te raken als je bereid bent af te slanken,
in die zin had van Gogh het allemaal aan zichzelf te danken.

Zet God op de pot, stop de profeet maar in je reet en dans voor het vrije woord.
En als je dan wordt doodgeschoten heb je van dit lied genoten.
De een die wordt verdreven, de ander wordt vermoord;
hiep hiep hoera het vrije woord!
hiep hiep hoera het vrije woord
hiep hiep hoera het vrije woord
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 14:13:
Als iemand er geen probleem heeft met dergelijke opmerkingen ben ik het wel En wat moslims betreft denk ik er misschien wel net zo over
Ik ben voor vrijheid van meningsuiting


oke sorry dan (Y)


was het een ander 8)


en ik ben ook voor vrijheid van meningsuiting! en als mijn mening iemand kwetst is dat zijn/haar probleem :)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 11 maart 2009 om 15:09:
Whaha nee gabby ik bedoel de islam beledergen


owww ok :p


Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 15:17:
Nee, waarom zou ik mijn mening moeten aanpassen omdat anderen het misschien als belediging kunnen zien?


Omdat die persoon misschien een vriend of collega is die je niet onnodig wilt beledigen.


Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 15:17:
Teeuwen legt het hier goed uit:


_O_
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 08:50:
Je kan ook gewoon zeggen het is niks voor mij.


"Vrouwen worden gestenigd onder Islamtische wetgeving? Hmmm, nee, niks voor mij.."

Het is kritiek uiten op de grillen die de religie brengt, niet het expres afzieken van de religie ter vermaak.

Hoewel dat ook gewoon moet kunnen. (Y)

Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 15:02:
Kan me niet voorstellen dat dat in de originele koran staat.


:S

Staat in alle heilige boeken.. 8)

Uitspraak van Demente Taart op woensdag 11 maart 2009 om 11:40:
Volgens mij doen mensen dat omdat ze denken dat je als mens of groep beter overkomt als je anderen (die het liefst zo min mogelijk op jouw groep lijken) zo ver mogelijk omlaag haalt.


Ja, want er is gewoon géén argument te verzinnen waarom je kritiek zou kunnen hebben op de Islam.

Ouwe struisvogel.. (Y)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 15:51:
Omdat die persoon misschien een vriend of collega is die je niet onnodig wilt beledigen.


Nee dank je.. Als ik ergens een mening over hem dan moeten mensen dat maar accepteren. Vraag dan niet om mijn mening.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 10 maart 2009 om 16:27:
aat de islam met rust!


Maar ze maakt mij en miljoenen Nederlanders ongerust ! :kots:
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van WouterTerrorKabouter op dinsdag 10 maart 2009 om 18:08:
woehoe!

Deed ik toch al


Alleen niet op straat!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 16:39:
Als ik ergens een mening over hem dan moeten mensen dat maar accepteren. Vraag dan niet om mijn mening.


En dankzij de Hoge Raad mag je die ook uiten: :D
http://www.rechtspraak.nl/Actualiteiten/Uitspraak+Hoge+Raad+in+zaak+over+groepsbelediging+en+Islam.htm
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 19:58:
Daarnaast zie ik niet veel goed komen vanuit de islamitische hoek waardoor ik er voor pleit de islam binnen de westerse samenleving te verbieden.


maar dan ik geen shoarma meer eten:(
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Asbakkie jwt op woensdag 11 maart 2009 om 20:55:
maar dan ik geen shoarma meer eten:(


Heb je gisteren de smaakpolitie gezien? Voor mij al jaren een van de redenen om nooit bij een turk eten te kopen.
Waarschuw beheerder
ik kijk niet naar die kamperzender.


Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 21:18:
Voor mij al jaren een van de redenen om nooit bij een turk eten te kopen.


dat is discriminatie :jaja:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Asbakkie jwt op woensdag 11 maart 2009 om 21:40:
dat is discriminatie :jaja:


:no: Je leest over het woordje: "mij"

Ik heb vroeger voedselvergiftiging opgelopen na het eten van een broodje shoarma bij een turk. Dus, voor MIJ een reden om nooit meer bij een turk eten te kopen. Valt dat onder racisme? Neen..
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 21:56:
Dus, voor MIJ een reden om nooit meer bij een turk eten te kopen. Valt dat onder racisme? Neen..


Ja dat valt onder racisme, je dicht immers een bepaalde bevolkingsgroep bepaalde eigenschappen of kwaliteiten toe. Is het op deze manier strafbaar, neen.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Asbakkie jwt op woensdag 11 maart 2009 om 21:40:
dat is discriminatie :jaja:


ja je moet een allochtoonse tent een eerlijke kans geven om je eten te kopen, na 3 keer naar het frietkot te zij geweest moet je minimaal 1 keer bij de swarmaboer langs anders wordt je opgepakt voor discriminatie
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 21:56:
Ik heb vroeger voedselvergiftiging opgelopen na het eten van een broodje shoarma bij een turk


was dat het begin van je islamofobie?:)


Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 22:26:
ja je moet een allochtoonse tent een eerlijke kans geven om je eten te kopen, na 3 keer naar het frietkot te zij geweest moet je minimaal 1 keer bij de swarmaboer langs anders wordt je opgepakt voor discriminatie


jawaited
Waarschuw beheerder
god,allah en al die onzin ik veeg me reet er me af
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:
Beledigend over islam praten mag


en vervolgens krijg 10 kogels door je flikker
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Lifeofanouk89 op donderdag 12 maart 2009 om 12:08:
en vervolgens krijg 10 kogels door je flikker


waar jij woont heb je niet eens moslims dus niet zo zeuren popje
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van lindaaatje op woensdag 11 maart 2009 om 08:54:
Leven en laten leven...


Als die christenen en jehova's mij dan ook nie proberen te bekeren :gaap:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Lifeofanouk89 op donderdag 12 maart 2009 om 12:08:
en vervolgens krijg 10 kogels door je flikker


Angst voor terrorisme :no:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 08:59:
zolang er bepaalde domme groepen christenen zijn die misbruik van hun religie maken om mensen te indoctrineren, te hersenspoelen en bepaalde misdaden te rechtvaardigen, vind ik dat er idd door columnisten, cartoonisten en cabaretiers belachelijk over gedaan mag worden.


:respect: I fucking hate religious people.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:
‘Stop het gezwel dat Islam heet’.


 
Waarschuw beheerder
donateur
Hier nog een.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 12 maart 2009 om 17:20:
I fucking hate religious people.


 
Waarschuw beheerder
In Nederland zijn de volgende artikelen in het Wetboek van Strafrecht gericht zijn tegen smaad (art. 261), laster (art. 443-453), belediging, aanzetten tot haat en smalende godslastering:

Art. 137c: Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid...
Art. 137d: Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid...
Art. 147-147a: Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, door smalende godslasteringen op voor godsdienstige gevoelens krenkende wijze uitlaat... (147.1)


Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op woensdag 11 maart 2009 om 11:40:
Volgens mij doen mensen dat omdat ze denken dat je als mens of groep beter overkomt als je anderen (die het liefst zo min mogelijk op jouw groep lijken) zo ver mogelijk omlaag haalt.

Eigenlijk een soort groepsminderwaardigheidscomplexje dus.


Yeap, dat zal het zijn. Jouw analyses doen mijn mond elke keer weer openvallen van ongeloof.

[img width=15 height=15]http://episteme.arstechnica.com/groupee_common/emoticons/icon_rolleyes.gif[/img]
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 11 maart 2009 om 10:03:
en trouwens, de islam praat ook niet echt positief over niet gelovige
als je ziet wat er in de koran staat wat er met niet gelovige moet gebeuren


dan leef ik nu niet meer :O WTF

En ook word je als westerse (en elk ander geloof , behalve de islam dan) niet geaccepteerd in hun cultuur.


Uitspraak van verwijderd op donderdag 12 maart 2009 om 17:20:
Uitspraak van Oxygen op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:
‘Stop het gezwel dat Islam heet’.


Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 16:39:
Ja, want er is gewoon géén argument te verzinnen waarom je kritiek zou kunnen hebben op de Islam.

Ouwe struisvogel..


Volgens mij haddeb RaveBeast en ik het over waarom je überhaupt op godsdiensten zou willen schelden en jij komt met "JA MAAR DE ISLAM..."

Dus omdat het mogelijk moet zijn om kritiek te hebben op de Islam, volgt daaruit dat je op alle godsdiensten moet kunnen schelden? :vaag:

Uitspraak van Tha_RaveBeast op woensdag 11 maart 2009 om 14:22:
Er zit een groot verschil tussen vrijheid van meningsuiting en beledigen.


:yes:

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 maart 2009 om 14:24:
IK VIND:

alles geoorloofd


Het is een misverstand dat je alles mag zeggen zolang je er maar "ik vind" bij zet. Het gaat namelijk niet om hoe je iets formuleert, maar of het je bedoeling is om de reputatie van iemand (of van een groep iemanden) te beschadigen. Er is in feite dus wettelijk geen verschil tussen "Kees slaat zijn vrouw", "Ik heb gehoord dat Kees zijn vrouw slaat" of "Ik vind dat Kees zijn vrouw niet zou moeten slaan". In alle gevallen suggereer je namelijk dat Kees zijn vrouw slaat en als het jouw bedoeling is om Kees daarmee slecht af te schilderen, zit je fout. :P

Uitspraak van Florence op woensdag 11 maart 2009 om 19:58:
Toegestaan volgens artikel 137c: check


Nee dus. Dat zinnetje over Mohammed is wel degelijk bedoeld om iemands reputatie te beschadigen. ;)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op vrijdag 13 maart 2009 om 00:46:
Dus omdat het mogelijk moet zijn om kritiek te hebben op de Islam, volgt daaruit dat je op alle godsdiensten moet kunnen schelden? :vaag:


Het moet mogelijk zijn om ongezout, cynisch, tendentieus en compromisloos kritiek te uiten op welk heilig huisje, levensbeheersende filosofie of wat dan ook. Het is geen mens, het kent geen gevoelens.

Dus waarom niet? Zolang je geen mensen persoonlijk beledigt, mag van mij de streep heel ver gaan.

Ik mag toch ook het merk Audi kapot schelden, onnodig kwetsend zijn tegenover de Scientology Church, de socialistische overtuiging geheel kapot schoppen? Dan mag ik het ook zeggen over een religie. Dat is mijn vrijheid, als vrij mens. (Y)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
kzie nog niks in me gastenboek
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:
Beledigend over islam praten mag


ja hé dan is er niks meer aan :/
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 maart 2009 om 01:26:
Ik mag toch ook het merk Audi kapot schelden, onnodig kwetsend zijn tegenover de Scientology Church, de socialistische overtuiging geheel kapot schoppen? Dan mag ik het ook zeggen over een religie. Dat is mijn vrijheid, als vrij mens.


Sluit ik mij bij aan.

als gelovigen ervoor kiezen om beledigd te zijn dan is dat hun probleem.
Hetzelfde geld ook voor een audi-liefhebber als je zijn merk afbrand.
Ik zou niet zien waarom mensen met een "erkende" religie meer recht hebben op bescherming dan iemand die geen geloof of een ander geloof heeft.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:
Beledigend over islam praten mag


he kut, nu is het niet leuk meer om te doen...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Charles du Fap op vrijdag 13 maart 2009 om 15:37:
he kut, nu is het niet leuk meer om te doen...


:lol:
Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 13 maart 2009 om 15:32:
als gelovigen ervoor kiezen om beledigd te zijn dan is dat hun probleem.
Hetzelfde geld ook voor een audi-liefhebber als je zijn merk afbrand.
Ik zou niet zien waarom mensen met een "erkende" religie meer recht hebben op bescherming dan iemand die geen geloof of een ander geloof heeft.


:yes:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 13 maart 2009 om 01:26:
Het moet mogelijk zijn om ongezout, cynisch, tendentieus en compromisloos kritiek te uiten op welk heilig huisje, levensbeheersende filosofie of wat dan ook.


Absoluut mee eens, maar zelfs de meest compromisloze kritiek is nog steeds iets heel anders dan schelden. ;)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik vind dat wel een zekere ironie bevatten, aangezien jouw nickname "demente taart" ook een scheldwoord is. 8)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:
Beledigend over islam praten mag


maar de holocaust ontkennen mag nos steeds niet. lekker krom!!
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 14 maart 2009 om 10:59:
Ik vind dat wel een zekere ironie bevatten, aangezien jouw nickname "demente taart" ook een scheldwoord is. 8)


Ja, goed he? :lol:

Je kunt nu dus zeggen dat je op een forum met een of andere demente taart hebt zitten discussiëren zonder dat je kunt worden opgepakt wegens belediging. :D

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 14 maart 2009 om 13:11:
maar de holocaust ontkennen mag nog steeds niet. lekker krom!!


Omdat dat geen godsdienst is misschien? ;)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op vrijdag 13 maart 2009 om 00:46:
Dus omdat het mogelijk moet zijn om kritiek te hebben op de Islam, volgt daaruit dat je op alle godsdiensten moet kunnen schelden?


Natuurlijk moet dat kunnen. Het zijn maar woorden...waarom elke keer weer die aandacht voor die zielige individuutjes dies zich aangesproken voelen omdat er een opmerking wordt gemaakt over hun godsdienst. Het is maar godsdienst, dat dit soort mensen denken dat het boven de wet verheven moet worden is hun probleem :/
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 14 maart 2009 om 01:26:
Absoluut mee eens, maar zelfs de meest compromisloze kritiek is nog steeds iets heel anders dan schelden. ;)


Maar in welk geval is er dan gescholden? Wie heeft er gescholden? En schelden is definitieloos, dat ligt nog altijd aan de ontvanger. 8)