Partyflock
 
Forumonderwerp · 1053054
 
Waarschuw beheerder
Hoge Raad Tik voor Hirsch Ballin, mogelijk hulp voor Wilders

Beledigend over islam praten mag

Volgens een uitspraak van de Hoge Raad, het hoogste rechtsorgaan, blijft het mogelijk om krenkende uitlatingen te doen over godsdienst, zonder dat daar straf op staat.

Het gaat om de zaak van M.B., die in 2004 – kort na de moord op Van Gogh – een poster voor zijn raam hing met de tekst ‘Stop het gezwel dat Islam heet’. Hij werd eerder veroordeeld, onder andere omdat hij artikel 137c zou hebben overtreden, dat onder meer belediging van een groep mensen op grond van hun godsdienst strafbaar stelt. De Hoge Raad vernietigt de veroordeling en spreekt hem vrij.

Het is volgens de Hoge Raad niet strafbaar om je beledigend uit te laten over een godsdienst, ook niet wanneer de aanhangers van die godsdienst daardoor in hun religieuze gevoelens worden gekrenkt. De uitlating moet onmiskenbaar over een groep mensen gaan.

De uitspraak is een gevoelige tik voor minister Hirsch Ballin van Justitie. Hij is van plan om artikel 137 uit te breiden met ‘indirecte belediging’. Dat houdt in dat een groep mensen al op een strafbare manier beledigd kan zijn door een uitlating over hun geloof. Hirsch Ballin stelt steeds dat hij daarmee niets anders doet dan de bestaande wetsgeschiedenis ‘verduidelijken’. De Hoge raad gaat hier recht tegenin. ‘Deze wetsbepaling moet volgens de wetsgeschiedenis beperkt worden uitgelegd’, zeggen de hoogste rechters van het land.

De uitspraak kan gunstig uitpakken voor Geert Wilders. Hij wordt op bevel van het Amsterdams Gerechtshof vervolgd, onder andere op artikel 137c. De rechter in zijn zaak moet onderzoeken of hij zich ‘onmiskenbaar heeft uitgesproken over een groep mensen die zich door hun godsdienst onderscheiden van anderen’, stelt de Hoge Raad. Wilders verdedigt zich vaak met het argument dat hij niet moslims aanvalt, maar de islam. Hier staat tegenover dat wel degelijk uitspraken van Wilders te vinden zijn waarin hij moslims als groep noemt. Daarnaast meent het Hof dat hij zich niet alleen mogelijk schuldig heeft gemaakt aan belediging, maar ook aan aanzetten tot discriminatie en aanzetten tot haat. Voor die vergrijpen stond M.B. niet terecht.

[img width=425 height=311 cacheid=0010679a002d4ee1009d7c9a1a02748ae0]http://www.depers.nl/UserFiles/Image/2009/200903/20090310/hirsch%20bulldog%20ballin%20ANP%20ROBERT%20VOS%20425.jpg[/img]
Auw!

bron
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 22:54:
Maar ik neig toch meer te denken dat de mensen die dit schrijven wel degelijk geïnspireerd waren tijdens het schrijven.


Die inspiratie haalden ze uit opium en allerhande paddestoelen, er is zelfs een regio die een prominente rol speelde in de Bijbel en die bekend stond om zijn opiaten.

Religie is niks anders dan massaindoctrinatie met de bad trip van een of andere vuile junk uit de oudheid :D
 
Waarschuw beheerder
Kun je dat ook wetenschappelijk onderbouwen? o:)
 
Waarschuw beheerder
Maar athe"isten zijn net zo dom als gelovigen... je moet het bestaan van God of goden niet ontkennen en ook niet erin geloven... je moet het gewoon geen rol laten spelen in je bestaan want we KUNNEN het niet weten.

Toe geven aan je onwetendheid is beter dan het krampachtig volhouden van een standpunt waar geen fatsoenlijke onderbouwing voor is.

En zowel het bestaan van, als het niet bestaan van goden kan niet gestaafd worden met feiten.

Veel mensen halen de begrippen 'seculier' en 'athe"istisch' door elkaar (damn waar is die klote Umlaut als je m nodig hebt....)

Het enige waarin je hoeft te geloven is in jouw plek als onderdeel van de mensheid. Individualisme en godsgeloof, maar ook athe:isme, zijn gewoon ontkenningen van de realiteit, en dat is dat wij op elkaar zijn aangewezen voor alles.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 22:54:
Omdat jij opgegroeid bent binnen een seculiere samenleving, en in je omgeving hoogstwaarschijnlijk bent grootgebracht tussen de ongelovigen. Maar wil je werkelijk zo ver gaan om dát op te dringen aan de rest van de wereld? Wil je zo iets mens-eigens als geloof/religie/spiritualiteit de mens afnemen met je arrogante westerse blanke hoofd? ;)


Ik ben opgegroeid in een Paaps nest.. Wat naast de kerstdagen niet zo heel veel had met de kerkelijke plicht, op mijn lieve oma'tje na dan, God hebbe haar ziel, dus op zich heb ik redelijk wat meegekregen van het geloof en de kerk. Ik zie dat ook niet als een slecht iets, ik geniet nog steeds van kerken, de Katholieke traditie en vooral de architectuur en geschiedenis.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 22:54:
Zelfs zo ver daarin gaan dat je inheemse natuurstammen er voor op spoort zich te bekeren tot het atheïsme? Ik weet niet of het al begint te dagen, maar ongeloof is niet bepaald mens-eigen.


Ik wil niemand iets afnemen behalve hun macht over anderen.. Iets waar jij je vooral door aangesproken zou voelen.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 22:54:
Njah, het is meer dat als het gaat over religie, ik me toch ook wel aangesproken voel, omdat ik mezelf toch ook wel als religieus beschouw en ik 't niet eens ben met het negatieve imago ervan, van tegenwoordig. Alhoewel ik 't wel begrijp. Het is alleen allemaal zo overtrokken en gebaseerd op een hoop onbegrip.
Ben 't er verder mee eens dat al die onzinnige dogmatiek binnen de georganiseerde religie meer het product is van de mens zelf, en zijn oordelende karakter. Maar om religie daarmee compleet massaal van de baan te gooien is een beetje uuh, ja.. deuren sluiten... dingen klakkeloos verwerpen vind ik net zo dom als dingen klakkeloos aannemen, zo niet nog dommer. En ik zie er dat een hoop doen. Vandaar.


Alweer; niks mis met geloven, maar hou het lekker bij jezelf en dring het en de daarbij behorende regels niet op aan anderen. Meer wil ik niet zeggen..
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 22:54:
Nou, het is heel simpel: men neme een koptelefoon, met een antenne eraan. Die antenne richt je naar boven. Dan ga je voor het raam zitten, met je raam open en ga je heel stil zijn en heel goed luisteren. Meestal na ongeveer een kwartier begin je dan engelengezang te horen, en na een tijdje komt dan ineens De Stem. Niet schrikken als dat gebeurt. Hij klinkt enorm zwaar en diep, maar spreekt accentloos Nederlands.
Je moet God dan wel uit laten praten trouwens. Een keer begon ik te vroeg met vragen stellen en toen kreeg ik midden op een zonnige middag ineens een regenbui in m'n gezicht, en die bleef de hele tijd bij me zweven, ook als ik voor het raam wegging, ging die gewoon mee naar binnen. Dus kijk daar een beetje voor uit. Ik weet ook niet of het wel alleen bij regenbuien blijft.
Maar als je 'm gewoon laat uitpraten dan kun je op een gegeven moment vragen gaan stellen en dan geeft ie je werkelijk waar overal antwoord op en begint ie je op een gegeven moment ook echt te onderwijzen en zo. Is heel cool. Gewoon es doen; moet je een keer meegemaakt hebben!


Serieus reageren als ik iets serieus vraag.. (N)
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 22:54:
Maar idd, ik heb 't hier helemaal niet over dingen die ik met bronnen zou kunnen onderbouwen. Waarom zou ik ook? Zie daar geen enkele noodzaak toe. Alsof ik daar m'n eigen observaties een beetje door laat afhangen zeg.


Eigen observaties zijn álles, behalve relatief, betrekkelijk of objectief..

Uitspraken doen over een hele gemeenschap vanuit je eigen obervatie is dus leuk, maar alleen voor jezelf.. 8)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 23:12:
Alweer; niks mis met geloven, maar hou het lekker bij jezelf en dring het en de daarbij behorende regels niet op aan anderen. Meer wil ik niet zeggen..


Jaja, nou weet ik 't wel! :[ ;)




Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 23:12:
Uitspraken doen over een hele gemeenschap vanuit je eigen obervatie is dus leuk, maar alleen voor jezelf.. 8)


Daar doe ik 't ook voor, al is 't ook wel leuk om het met anderen te delen natuurlijk, mits 't mensen zijn waarmee je dat kan delen natuurlijk.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 23:12:
Serieus reageren als ik iets serieus vraag.. (N)


Dat durf ik niet!


Goed, ik ga effies lezen in m'n dikke indoctrinatieboek. :cheer: Ciao!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 23:02:
Maar athe"isten zijn net zo dom als gelovigen... je moet het bestaan van God of goden niet ontkennen en ook niet erin geloven... je moet het gewoon geen rol laten spelen in je bestaan want we KUNNEN het niet weten.


Daarom zeg ik ook.. Ik neig tussen atheïsme en agnost.. Ik kan niet met zekerheid zeggen dat God niet bestaat, maar ik vul mijn leven wel in zonder zijn bestaan.. Ik ga er vanuit dat hij niet bestaat maar mocht hij me vragen waarom, als ik het mis had en bij de hemelpoorten sta, dan zeg ik:

Omdat ik geschapen ben naar uw beeld, nieuwsgierig, kritisch, koppig en vooral tegendraads..

Dan zegt hij, treedt aan mijn zijde jongen en heers in het paradijs.. B)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Soul Survivor op dinsdag 28 juli 2009 om 19:44:
vergis je niet in Tibet he, hang je daar een andere vorm van boeddhisme aan dan de Dalai Lama je opdraagt, dan krijg je net zo hard tikken als Chinezen kunnen uitdelen


Eindelijk iemand die wél de waarheid kent :)
Tibet en tibetaans boeddhisme worden zo achterlijk veel geromantiseerd...
Puntmuts taliban.
 
Waarschuw beheerder
En hoe weten jullie precies welke van de twee waar is dan? Waarom krijgen de negatieve verhalen over een land altijd de voorkeur boven de mooie verhalen? Ben je dan iemand met een 'kritische gezonde blik', als je daar meer waarde aan hecht?
Njah, ben benieuwd waar jullie dat exact op baseren.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 23:02:
je moet het bestaan van God of goden niet ontkennen en ook niet erin geloven


Zo leef en denk ik...ben ik dan geen atheist? :s
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 22:54:
cutierudie, ga jij eens heel gauw je naam veranderen, stoute jongen! Jij bent helemaal geen cutie... vals kreng


Is dat alles wat je nog kunt brallen?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 29 juli 2009 om 11:26:
Is dat alles wat je nog kunt brallen?


Je wilt graag dat ik op jouw aanvallen in ga?

Je wilt een ego vs. ego strijd? Of gewoon een redelijk discussie waar je eventueel nog wat van op zou kunnen steken?



Sorry, maar je reply was van een dermate laag niveau dat ik er alleen op die manier op wilde reageren gisterenavond. Werd er wat lacherig van...
Waarschuw beheerder
jee wat fijn, jezus neukt met allah terwijl die boedha aan het pijpen is..

en geeneens stokslagen?! wow
 
Waarschuw beheerder
Wat is uw intentie achter die reply?

a. Ik wil een shocking uitspraak doen om relikneusjes op stang te jagen
b. het is stiekem een gayfantasie van me
c. ik ben gewoon een dik, lelijk, vadzig mormel met te weinig IQ voor humor
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 juli 2009 om 16:24:
a. Ik wil een shocking uitspraak doen om relikneusjes op stang te jagen


en klaarblijkelijk werkt het ook nog..niet huilie doen hoor
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van gekkehuus30 op woensdag 29 juli 2009 om 16:38:
en klaarblijkelijk werkt het ook nog..niet huilie doen hoor


Ow, ik dacht dat het 'd. Alle drie de antwoorden zijn goed" was :$
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 29 juli 2009 om 11:26:
Zo leef en denk ik...ben ik dan geen atheist? :s


Nee, dan ben je een agnost, iemand die toegeeft dat hij het niet weet en niet KAN weten.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 juli 2009 om 11:45:
wilt een ego vs. ego strijd? Of gewoon een redelijk discussie waar je eventueel nog wat van op zou kunnen steken?


:roflol:
Hoe kan ik nou een discussie voeren met iemand die alles aan mij wil opdringen? Ik zei het al: ik vind jou eng en zeker geen discussie waardig, dus de groeten.
Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 juli 2009 om 18:28:
Nee, dan ben je een agnost, iemand die toegeeft dat hij het niet weet en niet KAN weten


(y)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 29 juli 2009 om 19:14:
Hoe kan ik nou een discussie voeren met iemand die alles aan mij wil opdringen? Ik zei het al: ik vind jou eng en zeker geen discussie waardig, dus de groeten.


Ja dat kun je wel zo leuk zeggen, maar feit is en blijft wel dat ik een monopolie op de waarheid heb, en jij daar strontjaloers op bent. Je mocht willen dat je ook de waarheid in pacht had...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 juli 2009 om 19:29:
Ja dat kun je wel zo leuk zeggen, maar feit is en blijft wel dat ik een monopolie op de waarheid heb, en jij daar strontjaloers op bent. Je mocht willen dat je ook de waarheid in pacht had...


:loser:
 
Waarschuw beheerder
Zie je nou...
je wordt boos, omdat je onbewust weet ik dat gelijk heb, en de Waarheid jou angst aanjaagt...
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op woensdag 29 juli 2009 om 22:44:
Zie je nou...
je wordt boos, omdat je onbewust weet ik dat gelijk heb, en de Waarheid jou angst aanjaagt...


Enge mensen zijn het niet waard om boos op te worden; ik heb eerder medelijden met jou :aai:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 30 juli 2009 om 08:24:
Enge mensen zijn het niet waard om boos op te worden; ik heb eerder medelijden met jou :aai:


Ga je er een gedicht over schrijven?
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 juli 2009 om 11:23:
Ga je er een gedicht over schrijven?


Alweer?
 
Waarschuw beheerder
:lol:
 
Waarschuw beheerder
Beledigend over islam praten mag


maar als je een verkeerde persoon voor je neus hebt of its happens not to be youre DAY dan moet je ook mans genoeg zijn om de gevolgen te overzien!!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 2 augustus 2009 om 15:25:
maar als je een verkeerde persoon voor je neus hebt of its happens not to be youre DAY dan moet je ook mans genoeg zijn om de gevolgen te overzien!!


hihi..

Nog nooit een lopende Islam gezien met een slechte bui..
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 2 augustus 2009 om 15:25:
Beledigend over islam praten mag


maar als je een verkeerde persoon voor je neus hebt of its happens not to be youre DAY dan moet je ook mans genoeg zijn om de gevolgen te overzien!!


Je gaat iemand op zijn bek proberen te slaan omdat hij zich beledigend uitlaat over iets onzinnigs als een geloof? Ja, erg geciviliseerd :/
Waarschuw beheerder
donateur
Die heren van de Hoge Raad zijn gelukkig niet achterlijk (y)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op zondag 2 augustus 2009 om 15:25:
Beledigend over islam praten mag


maar als je een verkeerde persoon voor je neus hebt


Dat is nou het probleem...zo'n "verkeerd persoon".
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verre neef op zondag 2 augustus 2009 om 15:29:
Je gaat iemand op zijn bek proberen te slaan omdat hij zich beledigend uitlaat over iets onzinnigs als een geloof? Ja, erg geciviliseerd


??? en nu is dat erg in het verleden werden mensen vermoord wegen geloof en nu nog steeds

mensen gaan dood om de kleinste zieligste dingen

en dan wil jij mij zwart maken omdat dit de realiteit is
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 3 augustus 2009 om 20:50:
??? en nu is dat erg in het verleden werden mensen vermoord wegen geloof en nu nog steeds

mensen gaan dood om de kleinste zieligste dingen

en dan wil jij mij zwart maken omdat dit de realiteit is


Is niet mijn realiteit ouwe..
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op maandag 3 augustus 2009 om 20:50:
en nu is dat erg in het verleden werden mensen vermoord


Ook dat is het grote probleem...de normen en waarden uit het verleden laten gelden :no:
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van UTCA_Rikkie op woensdag 5 augustus 2009 om 14:25:
islam beledigen is prima elk ander geloof idem dito


Vind ik nou ook; ongelovigen worden ook beledigd omdat ze niet geloven...lekker belangrijk.
 
Waarschuw beheerder
Hey Cutierudie, ben je al bekeerd?
Waarschuw beheerder
Beledigen mag
daar Creëer je een schild voor ,dat doe je in een vrije samenleving .

http://www.youtube.com/watch?v=JcCOktdsz-0

Hans teeuwen zegt precies zo als het is en zo als het moet zijn.
einde discussie :P:P
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op woensdag 5 augustus 2009 om 15:52:
Hey Cutierudie, ben je al bekeerd?


Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 5 augustus 2009 om 14:58:
lekker belangrijk


Waarschuw beheerder
Uitspraak van BeyondChaos op woensdag 5 augustus 2009 om 17:52:
Hans teeuwen zegt precies zo als het is en zo als het moet zijn.
einde discussie


Ja en Hans Teeuwen heeft natuurlijk altijd gelijk:P

Maarre een godsdienst beledigen mag maar waarom zou je dat doen???
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Decibel op donderdag 6 augustus 2009 om 00:51:
Maarre een godsdienst beledigen mag maar waarom zou je dat doen???


Omdat Hans Teeuwen dat leuk vindt, is toch lachen man (Y)

En volgens mij kun je er nog altijd beter grappen over maken in plaats van oorlog te voeren...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van UTCA_Rikkie op woensdag 5 augustus 2009 om 14:25:
islam beledigen is prima elk ander geloof idem dito


Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 5 augustus 2009 om 14:58:
Vind ik nou ook; ongelovigen worden ook beledigd omdat ze niet geloven...lekker belangrijk.


Uitspraak van BeyondChaos op woensdag 5 augustus 2009 om 17:52:
Beledigen mag


Uitspraak van BeyondChaos op woensdag 5 augustus 2009 om 17:52:
dat doe je in een vrije samenleving


In principe alles al mee gezegd toch?

:banana:
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 augustus 2009 om 08:45:
In principe alles al mee gezegd toch?


Juist...en als die beledigingen nog echt grappig zijn ook...helemaal goed.
 
Waarschuw beheerder
Hey Cutierudie, ben je ondertussen nou al bekeerd tot de Islam?
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 augustus 2009 om 11:34:
Hey Cutierudie, ben je ondertussen nou al bekeerd tot de Islam?


Kijk, jij maakt er ook al grappen over; goed bezig.