Partyflock
 
Forumonderwerp · 1053054
 
Waarschuw beheerder
Hoge Raad Tik voor Hirsch Ballin, mogelijk hulp voor Wilders

Beledigend over islam praten mag

Volgens een uitspraak van de Hoge Raad, het hoogste rechtsorgaan, blijft het mogelijk om krenkende uitlatingen te doen over godsdienst, zonder dat daar straf op staat.

Het gaat om de zaak van M.B., die in 2004 – kort na de moord op Van Gogh – een poster voor zijn raam hing met de tekst ‘Stop het gezwel dat Islam heet’. Hij werd eerder veroordeeld, onder andere omdat hij artikel 137c zou hebben overtreden, dat onder meer belediging van een groep mensen op grond van hun godsdienst strafbaar stelt. De Hoge Raad vernietigt de veroordeling en spreekt hem vrij.

Het is volgens de Hoge Raad niet strafbaar om je beledigend uit te laten over een godsdienst, ook niet wanneer de aanhangers van die godsdienst daardoor in hun religieuze gevoelens worden gekrenkt. De uitlating moet onmiskenbaar over een groep mensen gaan.

De uitspraak is een gevoelige tik voor minister Hirsch Ballin van Justitie. Hij is van plan om artikel 137 uit te breiden met ‘indirecte belediging’. Dat houdt in dat een groep mensen al op een strafbare manier beledigd kan zijn door een uitlating over hun geloof. Hirsch Ballin stelt steeds dat hij daarmee niets anders doet dan de bestaande wetsgeschiedenis ‘verduidelijken’. De Hoge raad gaat hier recht tegenin. ‘Deze wetsbepaling moet volgens de wetsgeschiedenis beperkt worden uitgelegd’, zeggen de hoogste rechters van het land.

De uitspraak kan gunstig uitpakken voor Geert Wilders. Hij wordt op bevel van het Amsterdams Gerechtshof vervolgd, onder andere op artikel 137c. De rechter in zijn zaak moet onderzoeken of hij zich ‘onmiskenbaar heeft uitgesproken over een groep mensen die zich door hun godsdienst onderscheiden van anderen’, stelt de Hoge Raad. Wilders verdedigt zich vaak met het argument dat hij niet moslims aanvalt, maar de islam. Hier staat tegenover dat wel degelijk uitspraken van Wilders te vinden zijn waarin hij moslims als groep noemt. Daarnaast meent het Hof dat hij zich niet alleen mogelijk schuldig heeft gemaakt aan belediging, maar ook aan aanzetten tot discriminatie en aanzetten tot haat. Voor die vergrijpen stond M.B. niet terecht.

[img width=425 height=311 cacheid=0010679a002d4ee1009d7c9a1a02748ae0]http://www.depers.nl/UserFiles/Image/2009/200903/20090310/hirsch%20bulldog%20ballin%20ANP%20ROBERT%20VOS%20425.jpg[/img]
Auw!

bron
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 16:38:
Wat verwachten jullie precies van een wereld zonder geloof?


Correctie, zonder religie.. (Y)

Geloof is er altijd, geloof in jezelf, je politieke overtuiging, evolutie..

Ik geloof niet in God en religie, maakt dat mij een anarchistische sociopaat die geen idee heeft wat goed en kwaad is en geen antipathie heeft voor de gevoelens van mij medemens..?

En daarnaast nog is voor plezier de nekjes omdraait van jonge Shar-Pei puppy's?
 
Waarschuw beheerder
Is dat een antwoord op m'n vraag...? 8)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 16:38:
Wat verwachten jullie precies van een wereld zonder geloof?


Een wereld waarop mensen hun zin door gaan dringen met andere argumenten dan geloof. Dan draait het ineens om normen en waarden of zo. "ik vind dat het verboden moeten worden, omdat het in strijd is mijn met mijn normen en waarden". Dat soort shit dus.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 17:13:
Is dat een antwoord op m'n vraag...? 8)


Ik beantwoord jou vraag deels met een antwoord, deels met een wedervraag.. ;)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 16:12:
Het joodse volk of joods gelovigen?


Allengbei.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 16:47:
En daarnaast nog is voor plezier de nekjes omdraait van jonge Shar-Pei puppy's?


:S
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 17:36:
:S


Volgens Dozart zijn ongelovigen sociopaten die dát soort zaken doen..

Komt omdat ze niet geloven.. Dan worden hun beoordelingsvermogen vertroebeld door de Darkside! *Zware zucht*

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 17:35:
Allengbei.


Jodendom mag je van mij part de grond intrappen.. Joden (volks of religeus) beledigen is een ander ding..

Zelfde geldt voor Gristenen en Islamieten..
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 17:26:
Een wereld waarop mensen hun zin door gaan dringen met andere argumenten dan geloof. Dan draait het ineens om normen en waarden of zo. "ik vind dat het verboden moeten worden, omdat het in strijd is mijn met mijn normen en waarden". Dat soort shit dus.


Ik snap even iets niet helemaal... Bedoel je nu dat zonder geloof normen en waarden niet meer zo belangrijk zijn, of...?? Dat zal een wat triest gevolg zijn op zich... hoewel, aan de andere kant, toevallig zie je dat al wel onder de (meestal ongelovige) jeugd en zo.


Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 16:47:
Geloof is er altijd, geloof in jezelf, je politieke overtuiging, evolutie..

Ik geloof niet in God en religie, maakt dat mij een anarchistische sociopaat die geen idee heeft wat goed en kwaad is en geen antipathie heeft voor de gevoelens van mij medemens..?

En daarnaast nog is voor plezier de nekjes omdraait van jonge Shar-Pei puppy's?


Maar religie zou je denk ik ook altijd wel houden.

Wat ik in deze reply zie (ook in die van manoman) is dat jullie er vooral vanuit lijken te gaan dat religie enkel en alleen een soort leven, volgens een normen- & waardenboekje is. Maar het is natuurlijk veel meer dan dat. Het is het kiezen voor een compleet levenspad dat alomvattend is. Dergelijke dingen krijg je ook niet uit de maatschappij. Er is trouwens ook niets mis mee.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 17:45:
Volgens Dozart zijn ongelovigen sociopaten die dát soort zaken doen..


:roflol:


Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 17:45:
Joden (volks of religeus) beledigen is een ander ding


Beledigend over de islam praten is toch ook religeus geralateerd ?
 
Waarschuw beheerder
By the way fuck alle religies
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 17:45:
Volgens Dozart zijn ongelovigen sociopaten die dát soort zaken doen..

Komt omdat ze niet geloven.. Dan worden hun beoordelingsvermogen vertroebeld door de Darkside! *Zware zucht*


wtf... :d Hoe kóm je hier bij? %) :lol:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 17:50:
Ik snap even iets niet helemaal... Bedoel je nu dat zonder geloof normen en waarden niet meer zo belangrijk zijn, of...?? Dat zal een wat triest gevolg zijn op zich... hoewel, aan de andere kant, toevallig zie je dat al wel onder de (meestal ongelovige) jeugd en zo.


Jij denkt dat ons normen en waarden besef komt omdat Mozes ze ooit bovenop een berg kreeg aangereikt door baardmans op een wolk?

Terwijl slechts twee van die geboden strafbaar zijn volgens ons wetboek?

Een goede sociale bodem krijg je van huis uit mee door twee goede ouders die zij ook van huis uit hebben meegekregen. Heeft helemaal niks met religie of geloven in een almachtig opperwezen van doen.

Daarnaast is niks mis met persoonlijk geloof, wél is er iets fundamenteels mis met georganiseerde religie.

Gristenhonden die een reclamebord verbieden omdat er een halfnaakte vrouw op ligt of via geloofsgenezing wel even de homo uit de hetero bidt. Bom-moslims die wel even een volle markt met vrouwen, kinderen en ouderen naar het hiernamaals brengt of orthodoxe joden die wel even een hele wijk in de as leggen omdat er een parkeergarage open is tijdens sabbat.

Geloven moet je zelf doen en zolang je mij en mijn ketterse onkuise goddeloze levenstijl niet in de weg zit, heb ik er helemaal niks op tegen. (Y)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 17:54:
Beledigend over de islam praten is toch ook religeus geralateerd ?


Maar als je een religie in de ballen trapt, voelt het geen pijn..

Als je een gelovige in de ballen trapt, ligt hij jankend op de grond.. ;)

Je beledigd voelen ligt altijd aan jezelf, niet aan de diegene die iets roept over je geloof.

Kritisch zijn over de regels of uitvoering van een religie, moet altijd kunnen.

Islamieten/Joden/Christenen beledigen alleen omdat ze gelovig zijn, is in mijn ogen een totaal ander ding.

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 18:01:
wtf... :d Hoe kóm je hier bij? %) :lol:


;P
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 18:06:
Islamieten/Joden/Christenen beledigen alleen omdat ze gelovig zijn, is in mijn ogen een totaal ander ding


Ok als je het zo stelt snap ik je. ;)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 17:55:
By the way fuck alle religies


En het heidendom dan? ;)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Fietsketting op dinsdag 28 juli 2009 om 10:54:
En het heidendom dan? ;)


Is geen religie.. B) Ik ben heiden.. (L)
Waarschuw beheerder
de tyfus voor alle sprookjesgoden en hun aanhangers die de sprookjes perse moeten uitdragen..
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 17:50:
Bedoel je nu dat zonder geloof normen en waarden niet meer zo belangrijk zijn


Nee, zonder geloof zou er vrede zijn (y)

Enne, oh ja...


Uitspraak van gekkehuus30 op dinsdag 28 juli 2009 om 12:15:
de tyfus voor alle sprookjesgoden en hun aanhangers die de sprookjes perse moeten uitdragen..


Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 11:33:
Is geen religie.. Ik ben heiden..


Er zijn mensen die zich heiden noemen en wel degelijk een (zelfverzonnen) vorm van religie aanhangen.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Hoe kun je iets beledigen dat niet bestaat?


 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Fietsketting op dinsdag 28 juli 2009 om 12:55:
Er zijn mensen die zich heiden noemen en wel degelijk een (zelfverzonnen) vorm van religie aanhangen.


Heiden zijn diegenen die het bestaan van Odin, Thor en Freya ontkennen
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 13:28:
Heiden zijn diegenen die het bestaan van Odin, Thor en Freya ontkennen


Odin, ouwe een-oog!
 
Waarschuw beheerder
alleen de echte krijgers mogen bier zuipen in het walhalla
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Fietsketting op dinsdag 28 juli 2009 om 12:55:
Er zijn mensen die zich heiden noemen en wel degelijk een (zelfverzonnen) vorm van religie aanhangen.


Dat is correct als je in 400 na Christus leeft..

Heiden is gewoon een ongelovige, als je zo nodig wil geloven in voorchristelijke Noors/Germaanse goden, noem het dan correct: Ásatrú..
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 18:01:
Jij denkt dat ons normen en waarden besef komt omdat Mozes ze ooit bovenop een berg kreeg aangereikt door baardmans op een wolk?


Nee, dat denk ik helemaal niet. Ik denk dat ons normen & waarden-besef gewoon voortkomt uit ons gezonde verstand en het (wellicht wat onbewuste) inzicht dat de ander is zoals wij, en respect naar een ander gewoon voortkomt uit, uuh respect... :jaja:
Maar wat je in de bijbel en andere religieuze boeken leest gaat wel verder dan dat; het zijn alomvattende denksystemen waarin het hele bestaan ondergebracht wordt. Normen en waarden vormen daar slechts een deel binnen (betreft vooral de toepassing voor het dagelijks leven)...


Uitspraak van verwijderd op maandag 27 juli 2009 om 18:01:
Daarnaast is niks mis met persoonlijk geloof, wél is er iets fundamenteels mis met georganiseerde religie.

Gristenhonden die een reclamebord verbieden omdat er een halfnaakte vrouw op ligt of via geloofsgenezing wel even de homo uit de hetero bidt. Bom-moslims die wel even een volle markt met vrouwen, kinderen en ouderen naar het hiernamaals brengt of orthodoxe joden die wel even een hele wijk in de as leggen omdat er een parkeergarage open is tijdens sabbat.


Hoewel ik zelf ook helemaal niks met georganiseerde religieuze toestanden heb, denk ik toch niet dat de dingen die je hier zegt daar iets mee te maken hebben. Georganiseerde religie is meer iets maatschappelijks.. net zoals een politieke partij dat is. Een soort sociale voorziening eigenlijk, maar dan iets waarbij mensen bij elkaar komen in een ruimte (kerk) of deel uitmaken van een soort organisatie dat hen geestelijk een bepaalde sturing geeft. De uitwassen die hier en daar wel eens uit voortkomen hebben op zichzelf denk ik niet zo veel te maken met de leer, die verkondigt wordt vanuit 'het officiële document' dat ze raadplegen (de bijbel), maar eerder uit de geestelijke gesteldheid van de mensen zelf die zulke dingen doen. Om precies te zijn het hoogstpersoonlijk menselijke ego dat goedkeuring zoekt en vindt in voor de rechtvaardiging voor het volgen van zijn geestelijk zieke impulsen. ;) Of de geschriften daarvan aan de basis staan bij zo'n persoon? Neuh, dat denk ik toch niet. Het zijn eerder persoonlijkheidsstoornissen volgens mij. En als bron van persoonlijkheidsstoornissen verdenk ik eerder onze maatschappij dan religie.

Minachting naar vrouwen, veroordelen van homoseksualiteit, of wat dan ook, zijn denk ik ook eerder impliciete vooronderstellingen binnen ons eigen denksysteem die we op een denkbeeldige God hebben geprojecteerd (net alsof God werkelijk zo zou denken?) dan iets dat werkelijk iets te maken heeft met wat aanbeden wordt. Het mag dan wel ook letterlijk zo in de geschriften staan, maar daar moet je als mens met een gezonde dosis verstand ook aan voorbij zien en weten dat wat daarover gezegd wordt gewoon de menselijke invulling is van wat zogenaamd 'goed' of 'fout' is. Op die punten neem ik de bijbel of de Koran ook absoluut niet serieus. Maar goed..
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 28 juli 2009 om 12:17:
Nee, zonder geloof zou er vrede zijn (y)


Hebben atheïsten onder elkaar nooit ruzie dan? Want ook dát is oorlog namelijk, alleen dan op kleine schaal. Dat kun je dus ook naar het groot doorberekenen en dan kom je al snel tot de conclusie dat wereldwijd ongeloof nooit tot vrede zou leiden.
Vrede kan alleen in een wereld waarin men om te beginnen al met innerlijke vrede leeft. Pas dan kan het ook zo naar buiten vloeien en tot vrede in de wereld leiden. Maar please, give up that dream.. :lol: De eerste 500 jaar zie ik dat echt niet gebeuren.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 15:24:
Hebben atheïsten onder elkaar nooit ruzie dan? Want ook dát is oorlog namelijk, alleen dan op kleine schaal.


Inderdaad....VERDOMD KLEINE SCHAAL, vriend. Wat zou de wereld dan mooi zijn. Als je alleen maar af en toe ruzie had in plaats van OORLOG.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 15:24:
Dat kun je dus ook naar het groot doorberekenen en dan kom je al snel tot de conclusie dat wereldwijd ongeloof nooit tot vrede zou leiden.


DAT zijn jouw (zinloze) woorden; je lult als een wijs mens, maar je bent niet nuchter genoeg om te erkennen dat ELK geloof de grootste BULLSHIT is die tot OORLOG leidt.

AMEN.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:
Beledigend over islam praten mag


Geiten neukers :lol:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 28 juli 2009 om 16:10:
nderdaad....VERDOMD KLEINE SCHAAL, vriend. Wat zou de wereld dan mooi zijn. Als je alleen maar af en toe ruzie had in plaats van OORLOG.


Maarrrrrrrr... oorlog is ook gewoon ruzie. Alleen dan op politiek/landelijk//mondiaal/groot niveau. 8) Het verschilt echt niet in de oorlogen die we met elkaar op kleine schaal voeren hoor. Alleen de vorm waarin het tot uiting komt verschilt. Think about it. ;)


En om dan toch nog maar een atheïstisch balletje op te gooien met grootschalig leed: is dat wat in Noord-Korea gebeurt ook niet een atheïstisch gebeuren?
Enne, China vs. Tibet; ook geen atheïstisch gebeuren tegen een ontzettend mooie spirituele cultuur? Tja...

Ik moet weer denken aan zo'n scené uit de film Seven years in Tibet, waarin zo'n brute, meedogenloze Chinees tegen de toen nog jonge Dalai Lama zeer respectloos roept, nadat ze 't land zijn binnengevallen, 'religion is poison'. 8) Yeah right... welke van de twee verspreid hier nou 'poison'; de atheïsten of de religieuzen? :)




Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 28 juli 2009 om 16:10:
DAT zijn jouw (zinloze) woorden; je lult als een wijs mens, maar je bent niet nuchter genoeg om te erkennen dat ELK geloof de grootste BULLSHIT is die tot OORLOG leidt.

AMEN.


Misschien ben jij juist wel niet nuchter genoeg en zit je hoofd vol met dingen die je zicht op de werkelijkheid vertroebelen...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 15:24:
Hebben atheïsten onder elkaar nooit ruzie dan?


jawel maar dan gaat het ergens over...
oorlogen om geloof :S , geloof: je weet wel die verhalen die je al onzin vindt als je 5 jaar bent, geloof je na je 5e hier nog echt in, hup in het gesticht ermee.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 16:40:
jawel maar dan gaat het ergens over...
oorlogen om geloof :S , geloof: je weet wel die verhalen die je al onzin vindt als je 5 jaar bent, geloof je na je 5e hier nog echt in, hup in het gesticht ermee.


Wat maakt het onderwerp nou uit? Wederom, dan verschilt het slechts in de vorm waarin het tot uiting komt. Kijk niet naar de verpakking waarin dingen zich voordoen maar naar de inhoud van dingen. Uiteindelijk komt iedere oorlog gewoon tot stand door een conflict, en in wat voor vorm dat maakt verder geen reet uit. Mensen vinden altijd wel iets om hun domheid om te projecteren.

Denk je werkelijk dat een atheïstische wereld voor vrede kan zorgen? Echt, ik kan zo ontzettend veel redenen bedenken waarmee ik dat finaal ga ontkrachten.
Het slaat gewoon echt helemaal nergens op. Zeer beperkte gedachtegang, per definitie.
Om te beginnen maak je door geloof uit te bannen al héél wat mensen ongelukkig.. en daar gaan we al... het idee heeft nu al geen poot meer om op te staan... 8)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 16:34:
En om dan toch nog maar een atheïstisch balletje op te gooien met grootschalig leed: is dat wat in Noord-Korea gebeurt ook niet een atheïstisch gebeuren?
Enne, China vs. Tibet; ook geen atheïstisch gebeuren tegen een ontzettend mooie spirituele cultuur? Tja...


:gaap:

Dat is een drogreden die alleen Bill 'o Reilly kan maken..

De misstanden in Noord-Korea zijn niet de oorzaak van hun atheïsme, maar van hun dictatoriale communisme.

Hitler, Stalin, Pol Pot opereerde ook niet vanuit hun atheïsme, maar van hun racistische socialistische systeem.

Je probeert nu allerlei misstanden in de voeten van het atheïsme te schuiven. Terwijl atheïsme geeneens een stroming, leer of ideologie is. Het is gewoon het niet geloven in een god, meer niet.. Er zijn geen regels, boeken, tradities of overkoepelende organisaties.

Appels met appels vergelijken vriend..
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 16:44:
Denk je werkelijk dat een atheïstische wereld voor vrede kan zorgen? Echt, ik kan zo ontzettend veel redenen bedenken waarmee ik dat finaal ga ontkrachten.


Dus wat je eigenlijk wil zeggen, is dat God ons vrede geeft? 8)

Waarom zou een atheïstische wereld niet werken? Geef is goede argumenten waarom het niet zou werken? Wat zou ons tegenhouden?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 16:47:
Dat is een drogreden die alleen Bill 'o Reilly kan maken..

De misstanden in Noord-Korea zijn niet de oorzaak van hun atheïsme, maar van hun dictatoriale communisme.

Hitler, Stalin, Pol Pot opereerde ook niet vanuit hun atheïsme, maar van hun racistische socialistische systeem.

Je probeert nu allerlei misstanden in de voeten van het atheïsme te schuiven. Terwijl atheïsme geeneens een stroming, leer of ideologie is. Het is gewoon het niet geloven in een god, meer niet.. Er zijn geen regels, boeken, tradities of overkoepelende organisaties.

Appels met appels vergelijken vriend..


Maar het gebeurt vanuit een moraal waarin God in geen velden of wegen te bekennen is, en zie wat er gebeurt... Ik zou zelfs zo ver willen gaan dat oorlog per definitie iets goddeloos is. Moorden en oorlogen kunnen alleen maar onder leiding van het menselijk ego gebeuren, en nooit uit naam of onder leiding van God.

Maar goed, wil je stellen dat er nog nooit oorlogen gevoerd zijn uit directe naam vanuit het atheïsme.. true.. maar kijk es met hoe veel haat er al soms gesproken wordt over gelovigen. Het zou me niets verbazen als zo'n dwaze maatschappelijke fixatie in de toekomst nog wel eens kan gaan voorkomen hoor. Mensen zijn gek zat, en langzaam groeit wellicht ook dit nog wel tot een ideologie uit waar mensen goedkeuring in vinden om eens lekker wat zondebokken te gaan uitroeien.
Je moet kijken naar hoe dingen liggen in de wereld... van daaruit ontstaat ellende. En kijk dan hoe geloof er op dit moment voor ligt in sommige kringen. Menige krijgen een harde bij het idee geloof massaal uit te roeien. Dus wie weet wat voor een toekomst er nog is voor weggelegd.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 16:50:
Dus wat je eigenlijk wil zeggen, is dat God ons vrede geeft? 8)

Waarom zou een atheïstische wereld niet werken? Geef is goede argumenten waarom het niet zou werken? Wat zou ons tegenhouden?


Nee, dat is niet wat ik er mee wilde zeggen. Vrede kan ons niet opgelegd worden. Dat lijkt me eerder een kwestie van bereidwilligheid hè?

Maar een atheïstische wereld kan niet werken, omdat:

- je de mens ongeloof niet kunt opleggen
- het grootste gedeelte er nog altijd vanuit gaat dat God onze oorsprong is, en ongeloof dus een ontkenning is van je zelf (en dat levert onherroepelijk conflict op, dus onvrede en op den duur dus opstand en oorlog)
- dit de reden van ons bestaan onder ons vandaan schopt, met alle gevolgen van dien in de maatschappij
- dingen als 'de diepere zin van het bestaan' hiermee in de vergetelheid gebracht zullen worden en algemene domheid en oppervlakkigheid nog meer gaan regeren dan al het geval is
- moralen ook nog meer zullen verdwijnen, en het daarmee en nog ergere chaos zal worden


En dit alles is al hard bezig. Krijgen we er een betere wereld door? Nee hoor, echt niet. En dit zijn nog maar een paar argumenten. Er zijn er nog veel meer vast voor te bedenken. Maar het belangrijkste is vooral dat je hiermee aan de essentie van het menselijk bestaan komt. Overal op aarde geloven mensen, hoewel ze het zelf geen geloven maar weten noemen. Haal je dát weg, haal je de identiteit van de mensen weg. Dat kan gewoon niet. Doe jezelf een lol, en laat dat idee voor eens en voor altijd los. Het is bespottelijk, belachelijk en volstrekt onuitvoerbaar. Vergeet het. Het zal nooit maar dan ook nooit geschieden.
Het is haast net zo stom als het aanhangen van extreem rechts en serieus denken dat je met jouw support ooit een betere wereld krijgt. :P
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:
Beledigend over islam praten mag




:)
Waarschuw beheerder

Pat condell :respect:
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 17:14:
Maar het gebeurt vanuit een moraal waarin God in geen velden of wegen te bekennen is, en zie wat er gebeurt... Ik zou zelfs zo ver willen gaan dat oorlog per definitie iets goddeloos is. Moorden en oorlogen kunnen alleen maar onder leiding van het menselijk ego gebeuren, en nooit uit naam of onder leiding van God.


En de moraal waarin God centraal staat? De kruistochten, de veroveringen van de Arabieren, de Spaanse inquisitie, de Taliban, de Ayatolla's in Iran, Noord-Ierland?

Allemaal direct terug te voeren op de morele superioriteit van het geloof en religie.

Het gaat er daarom ook niet om wáárom er oorlog gevoerd werd, maar met welke morele goedkeuring dat gebeurde. Er wordt/werd in alle gevallen gemoord voor God..

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 17:14:
- je de mens ongeloof niet kunt opleggen
- het grootste gedeelte er nog altijd vanuit gaat dat God onze oorsprong is, en ongeloof dus een ontkenning is van je zelf (en dat levert onherroepelijk conflict op, dus onvrede en op den duur dus opstand en oorlog)
- dit de reden van ons bestaan onder ons vandaan schopt, met alle gevolgen van dien in de maatschappij
- dingen als 'de diepere zin van het bestaan' hiermee in de vergetelheid gebracht zullen worden en algemene domheid en oppervlakkigheid nog meer gaan regeren dan al het geval is
- moralen ook nog meer zullen verdwijnen, en het daarmee en nog ergere chaos zal worden


Het grootste probleem waarom een atheïstische wereld dus niet kan werken is omdat het geloof in de weg staat.. 8)

Daar haal je je grootste argument dus mee onderuit.. ;) Het geloof zit weer eens in de weg.

Daarnaast is volgens mij de diepere zin van het bestaan helemaal niet iets wat alleen bij gelovigen of theologen leeft.
In de geschriften van veel oude Griekse filosofen is al een geur van atheïsme te ruiken, in ieder geval betwiste er veel de onderdanigheid die de mens naar God zou moeten hebben.

Stromingen als het Libertinisme en Liberalisme zijn al ontdaan van alle goddelijkheid en daar aan grondslag hebben grote filosofen gestaan, John Locke om niet de minste te noemen.

Ik zie niet zoveel in het ontdekken van de zin van het bestaan, die is namelijk evolutionair duidelijk; zorgen dat je nageslacht krijgt, deze gezond en wijs de wereld in helpt en jou kennis overdraagt.

Meer is er in mijn ogen niet, de tijd die je hier besteedt op deze aarde is eenmalig en onomkeerbaar. Waarom zou je je dan laten tegenhouden door religieuze regels, tradities of taboes?

Het is leven is er voor jou en jij bent diegene die het helemaal zelf mag invullen. Doen wat je wil, wezen wie je wil en voelen wat je wil.. Als het jou maar gelukkig en compleet maakt.

En wat wil je eigenlijk zeggen? Dat het niet geloven in een oppermachtig wezen dat God, Jaweh of Allah heet ons dom maakt?

Volgens mij is het tegenovergestelde waar, als alle religieuze taboes de wetenschap niet in de weg zouden staan, zouden we als mensheid velen stappen verder zijn als dat we nu waren. 80% van alle wetenschappers is atheïst of agnost, dus eigenlijk zit je vooral onzin te verkondigen.

Je laatste punt over de vervagende moralen is natuurlijk uit de lucht gegrepen..
Moraliteit staat los van geloof, dat heb je zelf ook al aangegeven. Daarnaast ligt de oorsprong van de vrijere moraal in de hippietijd. Juist de beweging die jou de vrijheid heeft gegeven om jezelf onder te dompelen in aura-kleermakerszit-new-age crap..

Daarnaast ben ik niet een hardcore atheïst.. Ik betwijfel het bestaan van God, maar ik weet ook dat ik dat nooit zeker zal weten. Ik hang dus eigenlijk dus agnosticisme en atheïsme. Iedereen zou daar tussen moeten hangen, omdat NIEMAND het zeker kan weten, ook jij niet!
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 17:14:
Er zijn er nog veel meer vast voor te bedenken. Maar het belangrijkste is vooral dat je hiermee aan de essentie van het menselijk bestaan komt. Overal op aarde geloven mensen, hoewel ze het zelf geen geloven maar weten noemen. Haal je dát weg, haal je de identiteit van de mensen weg. Dat kan gewoon niet. Doe jezelf een lol, en laat dat idee voor eens en voor altijd los. Het is bespottelijk, belachelijk en volstrekt onuitvoerbaar. Vergeet het. Het zal nooit maar dan ook nooit geschieden.


De essentie van het menselijk wezen is nieuwsgierigheid en de behoefte om het onverklaarbare te verklaren..

Daar waar vroeger al het onverklaarbare afgeschoven werd op het bestaan van goddelijke krachten, is nu 99% debunked en gewoon een natuurlijk fenomeen waarvan we nu wél met zekerheid kunnen zeggen dat God er geen fluit mee te maken heeft.

Ik roep ook nergens dat ik mensen hun persoonlijke dekentje van houvast wil afnemen, ik wil gewoon dat religie geen invloed meer heeft op mij of andere die daar niks mee van doen hebben. Religie moet tot de voordeur van een gelovige compleet gesloopt, vernietigt en verwijderd worden.

Religie moet een persoonlijke beleving zijn, die je mag delen met gelijkgestemden. Maar sloop het uit de overheid, het wetboek, de macht die zij hebben in organisaties.

Ik wil het geloof niet slopen, ik wil de macht die religie heeft op anderen compleet vernietigen..
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 17:40:
En de moraal waarin God centraal staat? De kruistochten, de veroveringen van de Arabieren, de Spaanse inquisitie, de Taliban, de Ayatolla's in Iran, Noord-Ierland?

Allemaal direct terug te voeren op de morele superioriteit van het geloof en religie.

Het gaat er daarom ook niet om wáárom er oorlog gevoerd werd, maar met welke morele goedkeuring dat gebeurde. Er wordt/werd in alle gevallen gemoord voor God..


Die ontkende ik ook niet. ;) Het is algemeen bekend dat er vele oorlogen zijn geweest met als dekmantel religie. .



Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 17:40:
Het gaat er daarom ook niet om wáárom er oorlog gevoerd werd, maar met welke morele goedkeuring dat gebeurde. Er wordt/werd in alle gevallen gemoord voor God..


Goedkeuring kun je overal in vinden als je goed je best doet, maar of dat ook dan werkelijk zo bedoeld is?


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 17:40:
Het grootste probleem waarom een atheïstische wereld dus niet kan werken is omdat het geloof in de weg staat.. 8)

Daar haal je je grootste argument dus mee onderuit.. ;) Het geloof zit weer eens in de weg.


En geloof zó'n fundamenteel iets vormt binnen het menselijk bestaan dat hiervan niet los te komen is...





Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 17:40:
Ik zie niet zoveel in het ontdekken van de zin van het bestaan, die is namelijk evolutionair duidelijk; zorgen dat je nageslacht krijgt, deze gezond en wijs de wereld in helpt en jou kennis overdraagt.

Meer is er in mijn ogen niet, de tijd die je hier besteedt op deze aarde is eenmalig en onomkeerbaar. Waarom zou je je dan laten tegenhouden door religieuze regels, tradities of taboes?

Het is leven is er voor jou en jij bent diegene die het helemaal zelf mag invullen. Doen wat je wil, wezen wie je wil en voelen wat je wil.. Als het jou maar gelukkig en compleet maakt.

En wat wil je eigenlijk zeggen? Dat het niet geloven in een oppermachtig wezen dat God, Jaweh of Allah heet ons dom maakt?


Waarom denken 'jullie' atheïsten eigenlijk altijd dat God iets zou behoren te zijn om voor te vrezen dan? Waarom zou je niet mogen zijn wie je wilt zijn als je aanneemt dat God de bron is van je bestaan? Waarom zou je niet mogen doen wat je wilt doen? Waarom zou het niet juist de bedoeling kunnen zijn om dat júist te doen? Lees dit citaat even:

"Het volmaakt vervullen van Gods wil is de enige vreugde en vrede die ten volle kan worden gekend, want het is de enige functie die ten volle kan worden ervaren. Wanneer dit eenmaal is bereikt, is er geen andere ervaring meer. Maar het verlangen naar een andere ervaring zal het bereiken hiervan in de weg staan, want Gods wil kan jou niet opgelegd worden, omdat het een ervaring van totale bereidwilligheid is. De Heilige Geest begrijpt hoe dit kan worden onderwezen, maar jij niet. Om die reden heb jij Hem nodig en heeft God Hem aan jou gegeven. Alleen Zijn onderwijs zal jouw wil vrijmaken voor die van God, deze met Zijn kracht en heerlijkheid verenigen, en beide als de jouwe bevestigen. Jij deelt ze zoals God ze deelt, omdat dit het natuurlijk resultaat is van wat zij zijn"


Hier wordt krachtig verwoord waar het naar mijn idee om gaat bij religie. Het gaat niet om het ontlopen van straf van een boze luchtpapa, maar het gaat juist om het vinden van werkelijke kennis, wijsheid en geluk. Niet uit vrees of angst, maar uit de wetenschap dat dat is wat een ieder toebehoort, omdat het is waar je zelf deel van uitmaakt.
Religie is geen dwang, maar een kans waarbij je zelf mag bepalen wat je ermee doet - gebruik je het voor verlossing of voor kruisiging? ;)




Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 17:40:
Volgens mij is het tegenovergestelde waar, als alle religieuze taboes de wetenschap niet in de weg zouden staan, zouden we als mensheid velen stappen verder zijn als dat we nu waren. 80% van alle wetenschappers is atheïst of agnost, dus eigenlijk zit je vooral onzin te verkondigen.

Je laatste punt over de vervagende moralen is natuurlijk uit de lucht gegrepen..
Moraliteit staat los van geloof, dat heb je zelf ook al aangegeven. Daarnaast ligt de oorsprong van de vrijere moraal in de hippietijd. Juist de beweging die jou de vrijheid heeft gegeven om jezelf onder te dompelen in aura-kleermakerszit-new-age crap..


Dat 80% van de wetenschappers atheïstisch of agnost zijn (agnost vind ik trouwens een gezond uitgangspunt; zeker voor een wetenschapper) zegt me verder niet zo veel. Het schort 'm zó ontzettend ook aan de manier waarop men er naar kijkt... ik vind 't niet gek hoor, dat men niet gelooft in het concept dat ze zelf hebben van God. In dat concept geloof ik namelijk ook niet.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 17:52:
k roep ook nergens dat ik mensen hun persoonlijke dekentje van houvast wil afnemen, ik wil gewoon dat religie geen invloed meer heeft op mij of andere die daar niks mee van doen hebben. Religie moet tot de voordeur van een gelovige compleet gesloopt, vernietigt en verwijderd worden.

Religie moet een persoonlijke beleving zijn, die je mag delen met gelijkgestemden. Maar sloop het uit de overheid, het wetboek, de macht die zij hebben in organisaties.

Ik wil het geloof niet slopen, ik wil de macht die religie heeft op anderen compleet vernietigen..


Daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Alleen kun je je pijlen dan misschien beter richten op die mensen die hun geloof op die manier ten toon spreiden dan aan de religie zelf...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 17:40:
Je laatste punt over de vervagende moralen is natuurlijk uit de lucht gegrepen..
Moraliteit staat los van geloof, dat heb je zelf ook al aangegeven. Daarnaast ligt de oorsprong van de vrijere moraal in de hippietijd


Moraliteit staat niet los van geloof. Lees m'n reply nog eens goed:



Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 15:16:
Ik denk dat ons normen & waarden-besef gewoon voortkomt uit ons gezonde verstand en het (wellicht wat onbewuste) inzicht dat de ander is zoals wij, en respect naar een ander gewoon voortkomt uit, uuh respect... :jaja:
Maar wat je in de bijbel en andere religieuze boeken leest gaat wel verder dan dat; het zijn alomvattende denksystemen waarin het hele bestaan ondergebracht wordt. Normen en waarden vormen daar slechts een deel binnen (betreft vooral de toepassing voor het dagelijks leven)...


;)

Wat dus zeg is: op de eerste plaats hebben we ons gezonde verstand, maar religie heeft wel degelijk een ondersteunde functie daarin om het allemaal binnen een groter perspectief te plaatsen. Valt het onderwijs van de heilige geschriften compleet weg dan ga je denk ik wel degelijk een vervaging daarvan zien ja, simpelweg omdat het grotere kader voor mensen ontbreekt; dat maakt men oppervlakkiger en vertroebelt wel degelijk de hogere waarden & moralen die deel uitmaken van de denksystemen die de geschriften vormen.
Ik zeg niet dat het niet totaal zonder dat kan, maar het zal een achteruitgang veroorzaken. Dat zie je nu al behoorlijk onder de Westerse jeugd.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 19:00:
atheïstisch


Ik geloof in het universum
dus cker niet in een menselijke Abstracte god , allah , jezus , whatever....
beetje dom als daar in gelooft dat is mijn mening.
 
Waarschuw beheerder
Een 'menselijk Abstracte God", is geloof ik wat ze een oxymoron noemen; je vermengd een zeer concreet iets (de mens) met het woord 'abstract'. da kennie he ;)
Ik geloof wél in een abstracte God, dus zeker niet in een menselijke.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 19:00:
En geloof zó'n fundamenteel iets vormt binnen het menselijk bestaan dat hiervan niet los te komen is...


Waarom kan ik, en met mij meerdere andere, dat wel? :S

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 19:00:
Waarom denken 'jullie' atheïsten eigenlijk altijd dat God iets zou behoren te zijn om voor te vrezen dan? Waarom zou je niet mogen zijn wie je wilt zijn als je aanneemt dat God de bron is van je bestaan? Waarom zou je niet mogen doen wat je wilt doen? Waarom zou het niet juist de bedoeling kunnen zijn om dat júist te doen? Lees dit citaat even:


Omdat homoseksualiteit, onkuisheid en een losbandig leven nog steeds door de religie wordt bestempeld als zonde. Jij begrijpt volgens mij nog steeds niet dat ik een onderscheid maak tussen de persoonlijke geloofsbeleving en georganiseerde religie..

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 19:00:
Hier wordt krachtig verwoord waar het naar mijn idee om gaat bij religie. Het gaat niet om het ontlopen van straf van een boze luchtpapa, maar het gaat juist om het vinden van werkelijke kennis, wijsheid en geluk. Niet uit vrees of angst, maar uit de wetenschap dat dat is wat een ieder toebehoort, omdat het is waar je zelf deel van uitmaakt.
Religie is geen dwang, maar een kans waarbij je zelf mag bepalen wat je ermee doet - gebruik je het voor verlossing of voor kruisiging? ;)


Welke wil? Welk onderwijs? Van wie? Hoe? Praat God met je? Heb je God voor Dummies thuis liggen? Wie zegt wat Gods onderwijs is, hoe je het moet volgen en aan welke wil je moet voldoen?



Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 19:12:
Wat dus zeg is: op de eerste plaats hebben we ons gezonde verstand, maar religie heeft wel degelijk een ondersteunde functie daarin om het allemaal binnen een groter perspectief te plaatsen. Valt het onderwijs van de heilige geschriften compleet weg dan ga je denk ik wel degelijk een vervaging daarvan zien ja, simpelweg omdat het grotere kader voor mensen ontbreekt; dat maakt men oppervlakkiger en vertroebelt wel degelijk de hogere waarden & moralen die deel uitmaken van de denksystemen die de geschriften vormen.
Ik zeg niet dat het niet totaal zonder dat kan, maar het zal een achteruitgang veroorzaken. Dat zie je nu al behoorlijk onder de Westerse jeugd.


Dat is niks meer dan een simpele aanname, dat de Westerse Jeugd demoraliseert door een gebrek aan God in hun leven. Een hele simpele beredenering die je verder niet met bronnen of dergelijke kan onderbouwen.

Hogere waarden en moralen zijn niet verbonden aan het volgen van de menselijke interpretatie van wat Gods leer zou moeten zijn.. :)

Gods leer is mensenwerk, de Bijbel, Koran, Thora, Talmoed.. Allemaal ontsproten uit het menselijk brein. Daarom kunnen hogere waarden en moralen zéker zonder Gods inbreng, onze huidige normen en waarden zijn namelijk als ontstaan zonder inbreng van God, alleen onterecht, uit Gods naam..
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 16:34:
Enne, China vs. Tibet; ook geen atheïstisch gebeuren tegen een ontzettend mooie spirituele cultuur? Tja...

Ik moet weer denken aan zo'n scené uit de film Seven years in Tibet, waarin zo'n brute, meedogenloze Chinees tegen de toen nog jonge Dalai Lama zeer respectloos roept, nadat ze 't land zijn binnengevallen, 'religion is poison'. Yeah right... welke van de twee verspreid hier nou 'poison'; de atheïsten of de religieuzen?


vergis je niet in Tibet he, hang je daar een andere vorm van boeddhisme aan dan de Dalai Lama je opdraagt, dan krijg je net zo hard tikken als Chinezen kunnen uitdelen
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 16:34:
Maarrrrrrrr... oorlog is ook gewoon ruzie. Alleen dan op politiek/landelijk//mondiaal/groot niveau.


Jij bent echt iemand die, zoals Hans Teeuwen het zo mooi uitdrukt, "de monopolie op de waarheid neigt te hebben"...GADVERDAMME! Ik vind je eng *kots*!!
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 16:44:
Wat maakt het onderwerp nou uit?


Nou, het onderwerp is "geloof"...misschien dat het onderwerp daarom wat uitmaakt?
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 16:44:
Denk je werkelijk dat een atheïstische wereld voor vrede kan zorgen? Echt, ik kan zo ontzettend veel redenen bedenken waarmee ik dat finaal ga ontkrachten.


Ruzie is gewoon geen oorlog, nerd.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 17:14:
Maar een atheïstische wereld kan niet werken, omdat:


Hier, weer zo'n ENGE opmerking...jouw waarheid is DE waarheid, he? Creep.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 19:12:
op de eerste plaats hebben we ons gezonde verstand


Klopt, nou jij nog :bye:
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 19:43:
Waarom kan ik, en met mij meerdere andere, dat wel? :S


Omdat jij opgegroeid bent binnen een seculiere samenleving, en in je omgeving hoogstwaarschijnlijk bent grootgebracht tussen de ongelovigen. Maar wil je werkelijk zo ver gaan om dát op te dringen aan de rest van de wereld? Wil je zo iets mens-eigens als geloof/religie/spiritualiteit de mens afnemen met je arrogante westerse blanke hoofd? ;) Zelfs zo ver daarin gaan dat je inheemse natuurstammen er voor op spoort zich te bekeren tot het atheïsme? Ik weet niet of het al begint te dagen, maar ongeloof is niet bepaald mens-eigen.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 19:43:
Jij begrijpt volgens mij nog steeds niet dat ik een onderscheid maak tussen de persoonlijke geloofsbeleving en georganiseerde religie..


Njah, het is meer dat als het gaat over religie, ik me toch ook wel aangesproken voel, omdat ik mezelf toch ook wel als religieus beschouw en ik 't niet eens ben met het negatieve imago ervan, van tegenwoordig. Alhoewel ik 't wel begrijp. Het is alleen allemaal zo overtrokken en gebaseerd op een hoop onbegrip.
Ben 't er verder mee eens dat al die onzinnige dogmatiek binnen de georganiseerde religie meer het product is van de mens zelf, en zijn oordelende karakter. Maar om religie daarmee compleet massaal van de baan te gooien is een beetje uuh, ja.. deuren sluiten... dingen klakkeloos verwerpen vind ik net zo dom als dingen klakkeloos aannemen, zo niet nog dommer. En ik zie er dat een hoop doen. Vandaar.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 19:43:
Welke wil? Welk onderwijs? Van wie? Hoe? Praat God met je? Heb je God voor Dummies thuis liggen? Wie zegt wat Gods onderwijs is, hoe je het moet volgen en aan welke wil je moet voldoen?


Nou, het is heel simpel: men neme een koptelefoon, met een antenne eraan. Die antenne richt je naar boven. Dan ga je voor het raam zitten, met je raam open en ga je heel stil zijn en heel goed luisteren. Meestal na ongeveer een kwartier begin je dan engelengezang te horen, en na een tijdje komt dan ineens De Stem. Niet schrikken als dat gebeurt. Hij klinkt enorm zwaar en diep, maar spreekt accentloos Nederlands.
Je moet God dan wel uit laten praten trouwens. Een keer begon ik te vroeg met vragen stellen en toen kreeg ik midden op een zonnige middag ineens een regenbui in m'n gezicht, en die bleef de hele tijd bij me zweven, ook als ik voor het raam wegging, ging die gewoon mee naar binnen. Dus kijk daar een beetje voor uit. Ik weet ook niet of het wel alleen bij regenbuien blijft.
Maar als je 'm gewoon laat uitpraten dan kun je op een gegeven moment vragen gaan stellen en dan geeft ie je werkelijk waar overal antwoord op en begint ie je op een gegeven moment ook echt te onderwijzen en zo. Is heel cool. Gewoon es doen; moet je een keer meegemaakt hebben!


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 19:43:
Dat is niks meer dan een simpele aanname, dat de Westerse Jeugd demoraliseert door een gebrek aan God in hun leven. Een hele simpele beredenering die je verder niet met bronnen of dergelijke kan onderbouwen.

Hogere waarden en moralen zijn niet verbonden aan het volgen van de menselijke interpretatie van wat Gods leer zou moeten zijn.. :)


Ik weet niet, maar ik vergelijk dat ook vaak met mensen uit andere culturen. Ik vind het enorm interessant om te bestuderen hoe die mensen zijn, hoe ze denken etc. en dat vergelijk ik dan met de jeugd/volwassenen van de mensen in m'n eigen cultuur. Een belangrijk verschil tussen ons en zij is vooral toch wel de religieuze/spirituele grondslag die je vaak in andere culturen terugzie. Als ik die mensen zo leven en hoor praten bespeur ik vaak toch wel degelijk meer... tja, hoe zal ik 't omschrijven... het gaat naar mijn idee net even wat dieper allemaal en het is net wat echter dan het gemiddelde westerse verwende nestje ;)

Maar idd, ik heb 't hier helemaal niet over dingen die ik met bronnen zou kunnen onderbouwen. Waarom zou ik ook? Zie daar geen enkele noodzaak toe. Alsof ik daar m'n eigen observaties een beetje door laat afhangen zeg.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 28 juli 2009 om 19:43:
Gods leer is mensenwerk, de Bijbel, Koran, Thora, Talmoed.. Allemaal ontsproten uit het menselijk brein. Daarom kunnen hogere waarden en moralen zéker zonder Gods inbreng, onze huidige normen en waarden zijn namelijk als ontstaan zonder inbreng van God, alleen onterecht, uit Gods naam


Dat is wat jij gelooft.
Zelf laat ik dat liever een beetje open, omdat ik niet bij het schrijfproces ben geweest, en dat schrijven al helemaal niet zelf ervaren heb. Maar ik neig toch meer te denken dat de mensen die dit schrijven wel degelijk geïnspireerd waren tijdens het schrijven. En dan heb ik het uiteraard niet over de gangbare interpretatie van het woord inspiratie.




En cutierudie, ga jij eens heel gauw je naam veranderen, stoute jongen! Jij bent helemaal geen cutie... vals kreng :P :lol: