Partyflock
 
Forumonderwerp · 1053054
 
Waarschuw beheerder
Hoge Raad Tik voor Hirsch Ballin, mogelijk hulp voor Wilders

Beledigend over islam praten mag

Volgens een uitspraak van de Hoge Raad, het hoogste rechtsorgaan, blijft het mogelijk om krenkende uitlatingen te doen over godsdienst, zonder dat daar straf op staat.

Het gaat om de zaak van M.B., die in 2004 – kort na de moord op Van Gogh – een poster voor zijn raam hing met de tekst ‘Stop het gezwel dat Islam heet’. Hij werd eerder veroordeeld, onder andere omdat hij artikel 137c zou hebben overtreden, dat onder meer belediging van een groep mensen op grond van hun godsdienst strafbaar stelt. De Hoge Raad vernietigt de veroordeling en spreekt hem vrij.

Het is volgens de Hoge Raad niet strafbaar om je beledigend uit te laten over een godsdienst, ook niet wanneer de aanhangers van die godsdienst daardoor in hun religieuze gevoelens worden gekrenkt. De uitlating moet onmiskenbaar over een groep mensen gaan.

De uitspraak is een gevoelige tik voor minister Hirsch Ballin van Justitie. Hij is van plan om artikel 137 uit te breiden met ‘indirecte belediging’. Dat houdt in dat een groep mensen al op een strafbare manier beledigd kan zijn door een uitlating over hun geloof. Hirsch Ballin stelt steeds dat hij daarmee niets anders doet dan de bestaande wetsgeschiedenis ‘verduidelijken’. De Hoge raad gaat hier recht tegenin. ‘Deze wetsbepaling moet volgens de wetsgeschiedenis beperkt worden uitgelegd’, zeggen de hoogste rechters van het land.

De uitspraak kan gunstig uitpakken voor Geert Wilders. Hij wordt op bevel van het Amsterdams Gerechtshof vervolgd, onder andere op artikel 137c. De rechter in zijn zaak moet onderzoeken of hij zich ‘onmiskenbaar heeft uitgesproken over een groep mensen die zich door hun godsdienst onderscheiden van anderen’, stelt de Hoge Raad. Wilders verdedigt zich vaak met het argument dat hij niet moslims aanvalt, maar de islam. Hier staat tegenover dat wel degelijk uitspraken van Wilders te vinden zijn waarin hij moslims als groep noemt. Daarnaast meent het Hof dat hij zich niet alleen mogelijk schuldig heeft gemaakt aan belediging, maar ook aan aanzetten tot discriminatie en aanzetten tot haat. Voor die vergrijpen stond M.B. niet terecht.

[img width=425 height=311 cacheid=0010679a002d4ee1009d7c9a1a02748ae0]http://www.depers.nl/UserFiles/Image/2009/200903/20090310/hirsch%20bulldog%20ballin%20ANP%20ROBERT%20VOS%20425.jpg[/img]
Auw!

bron
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
jeej
 
Waarschuw beheerder
donateur
Wat een zure rotkop heeft die vent...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:49:
mag het dan hier ook? :respect:


doe jij eerst eens :D
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:50:
Wat een zure rotkop heeft die vent...


Ik mag 'm totaal niet... echt zo'n ventje die ik ook aan zie voor smerige praktijken buiten werktijd om op de een of andere manier :dood:


Maareh, toejuichen mensen! Laat zien hoe anti-islam je bent :/
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van ~ Sissy ~ :sadrose: op dinsdag 10 maart 2009 om 14:50:
doe jij eerst eens


ik durf niet :$
 
Waarschuw beheerder
een regelrechte schande!
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:01:
ik durf niet :$


ik ook niet :bloos:
nog 1 punkt te gaan zie je :lol:

ik vertrouw die admings voor geen dubbeltje :[
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van ~ Sissy ~ :sadrose: op dinsdag 10 maart 2009 om 15:02:
ik ook niet
nog 1 punkt te gaan zie je

ik vertrouw die admings voor geen dubbeltje


ik ook 8)

dus moeten we ff iemand anders ervoor strikken
wie biedt zich aan?
Waarschuw beheerder
IPV te beledigen kunnen we iedereen ook gewoon respecteren

dan zou de wereld er een stuk beter uitzien (Y)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van #81 -[D.K]- op dinsdag 10 maart 2009 om 15:37:
IPV te beledigen kunnen we iedereen ook gewoon respecteren

dan zou de wereld er een stuk beter uitzien


[img width=453 height=311]http://diok.snt.utwente.nl/drupal/files/images/hippie.jpg[/img]
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van #81 -[D.K]- op dinsdag 10 maart 2009 om 15:37:
IPV te beledigen kunnen we iedereen ook gewoon respecteren


Heb je het stuk wel gelezen? Als we een 'godsdienst' beledigen, hoeven we niet impliciet ook een gelovige te beledigen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van #81 -[D.K]- op dinsdag 10 maart 2009 om 15:37:
IPV te beledigen kunnen we iedereen ook gewoon respecteren

dan zou de wereld er een stuk beter uitzien (Y)


amen!
al ben ik bang dat een groot gedeelte van de Nederlandse bevolking hiervoor al iets te ver afgegleden is.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van #81 -[D.K]- op dinsdag 10 maart 2009 om 15:37:
iedereen ook gewoon respecteren


Ik heb geen respect voor een haat-geloof! :/
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:39:
Heb je het stuk wel gelezen? Als we een 'godsdienst' beledigen, hoeven we niet impliciet ook een gelovige te beledigen.


heb je nou zelf niet door hoe krom deze zin is..?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:44:
heb je nou zelf niet door hoe krom deze zin is..?


Voetbal - voetballer.. (Y)

Als ik zeg dat jou stad de meest gore, smerige en misselijkste stad ter wereld is, voel jij je dan beledigd?

Nee/Ja? Sommige mensen wel, sommige mensen niet. Jij stelt religie gewoon hoger in aanzien dan elk ander verbindingsmiddel die er tussen mensen is. Dat heeft totaal geen grond en daarmee heb jij het bij voorbaat al fout. (Y)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:44:
Heb je het stuk wel gelezen? Als we een 'godsdienst' beledigen, hoeven we niet impliciet ook een gelovige te beledigen.


hoe kun je overigens een godsdienst beledigen?

gan je hier dan niet er van uit dat een godsdienst een bewustzijn heeft? Dit terwijl het een benaming is voor een gedeelde gedachte/geloof van een groep mensen?

je kan toch ook niet een argument beledigen?

vind dat altijd maar vreemd, mensen die een geloof personificeren. Vanuit die basis kan ik me overal wel over beledigt voelen.

wel vreemd dat als we het bij joden doen, je meteen gekruisigd wordt, want dan kan het opeens niet. :|

gezeik op de cm2
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:52:
vind dat altijd maar vreemd, mensen die een geloof personificeren. Vanuit die basis kan ik me overal wel over beledigt voelen.


Volgens mij ben jij het niet helemaal met mij eens, maar hiermee heb jij het belangrijkste punt te pakken. (Y)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:56:
Volgens mij ben jij het niet helemaal met mij eens, maar hiermee heb jij het belangrijkste punt te pakken.


ik vind het gewoon allemaal een beetje kleinzerig. iedereen is zo druk te letten op elkaar, dat we niet meer zien wat we zelf doen.

de vruchten van het individualisme plukken wij nu!
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:44:
Ik heb geen respect voor een haat-geloof!


+1

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:57:
ik vind het gewoon allemaal een beetje kleinzerig. iedereen is zo druk te letten op elkaar, dat we niet meer zien wat we zelf doen.


Eindeloze discussie :\
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:57:
de vruchten van het individualisme plukken wij nu!


Hmmm, dat zie ik totaal anders. Een van de bijproducten van individualisme is namelijk onverschilligheid. Hoe kleinzerig dit ook allemaal is, het is alles behalve kleinzerig. En toont juist dat mensen nog wél waarde hechten aan hun groep of volk.

Het is meer de kloof tussen bevolkingsgroepen die groeit dan het persoonlijk individualisme.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 15:50:
Als ik zeg dat jou stad de meest gore, smerige en misselijkste stad ter wereld is, voel jij je dan beledigd?

Nee/Ja? Sommige mensen wel, sommige mensen niet. Jij stelt religie gewoon hoger in aanzien dan elk ander verbindingsmiddel die er tussen mensen is. Dat heeft totaal geen grond en daarmee heb jij het bij voorbaat al fout. (Y)


Je moet niet vergeten dat voor Moslims vaak het leven in het teken stellen van leven volgens de leer van Allah belangrijker is danhun eigen identiteit. Of nee, laat ik het anders zeggen: Moslim is hun identiteit. Ze voelen zich in de eerste plaats volgeling van... een grotere belediging is er dus eigenlijk niet...
Kun jij met je westerse hoofd wel je meninkje over hebben, maar zo is 't nou eenmaal binnen hun perceptie :P
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:05:
Je moet niet vergeten dat voor Moslims vaak het leven in het teken stellen van leven volgens de leer van Allah belangrijker is danhun eigen identiteit. Of nee, laat ik het anders zeggen: Moslim is hun identiteit. Ze voelen zich in de eerste plaats volgeling van... een grotere belediging is er dus eigenlijk niet...
Kun jij met je westerse hoofd wel je meninkje over hebben, maar zo is 't nou eenmaal binnen hun perceptie


Ja dat is prima, maar dat werkt niet als je in een omgeving woont waar de dominante cultuur er nét even anders over denkt. ;)

Ik voel mij een Vrij mens, dat is mijn identiteit. Wanneer er homo's worden opgehangen in Iran of vrouwen gestenigd worden omdat zijn verkracht én dus overspel hebben gepleegd, voel ik mij ook beledigd als Vrij mens zijnde.

Geen haan die er voor mij opkomt, waarom zou iemand anders dan moeten indimmen wanneer hij juist daar weer wat over zegt.

Een nogal kort-door-de-bocht argument, maar het punt is, moeten wij onze Westerse vrijheid inleveren ten behoeve van de tere zieltjes van nieuwkomers?

In de jaren 60/70 is het Christelijk geloof, en de daarbij horende gevestigde orde, hier in Nederland tot de grond toe afgebrand door voorvechters van vrijheid, vrije liefde, provo's, hippies, cabaratiers enz. enz.

Toen hoefde niemand zich nadrukkelijk in te tomen, waarom nu dan wel? Waarom heeft de Islam een voorrecht?

Zijn we bang voor de Islam? Voor aanslagen? Of is het een WOII-syndroom waarbij alles wat maar een beetje lijkt op discriminatie, gelijk alle alarmbellen aangaan?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:16:
In de jaren 60/70 is het Christelijk geloof, en de daarbij horende gevestigde orde, hier in Nederland tot de grond toe afgebrand door voorvechters van vrijheid, vrije liefde, provo's, hippies, cabaratiers enz. enz.


:cheer: lang leve de vrijheid
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
laat de islam met rust!
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 10 maart 2009 om 16:27:
laat de islam met rust!


Pas op want anders word allah boos :\
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 10 maart 2009 om 16:27:
laat de islam met rust!


je foto-album zegt zat.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van #81 -[D.K]- op dinsdag 10 maart 2009 om 16:31:
Pas op want anders word allah boos


Wie is dat? :o
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
van de wet mag het wel, maar de moslims houden zich niet zo aan de wetten
zie theo :x
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:16:
Ja dat is prima, maar dat werkt niet als je in een omgeving woont waar de dominante cultuur er nét even anders over denkt. ;)


er is toch ook alle vrijheid om te discussieren en dat moet ook zeker zo blijven.
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:16:
Ik voel mij een Vrij mens, dat is mijn identiteit. Wanneer er homo's worden opgehangen in Iran of vrouwen gestenigd worden omdat zijn verkracht én dus overspel hebben gepleegd, voel ik mij ook beledigd als Vrij mens zijnde.


nogal een ver van je bed show vind je niet, overigens worden dat soort dingen toch ook met grote regelmaat bekritiseert..?
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:16:
Een nogal kort-door-de-bocht argument, maar het punt is, moeten wij onze Westerse vrijheid inleveren ten behoeve van de tere zieltjes van nieuwkomers?


wat is vreiheid volgens jou..?
het bewust beledigen dan wel discrimineren van iemand(direct of indirect) vind ik op z'n zachtst gezegd onnodig en daarin mag de vrijheid best beperkt worden wat mij betreft.
ik zie ook steeds vaker dat de 'vreiheid van meningsuiting' misbruikt woord om maar te kunnen beledigen en discrimineren daar is vrijheid van meningsuiting volgens mij helemaal niet voor bedoelt.
Waarschuw beheerder
Ik had niets anders verwacht van de hoge raad. Waarom zou je vervolgd kunnen worden voor het beledigen van iets dat eigenlijk een sprookje is? Zou belachelijk zijn.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van 0297 op dinsdag 10 maart 2009 om 16:32:
je foto-album zegt zat.


maar een comment achterlaten doettie niet

je heb toch wel maniere geleerd
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verre neef op dinsdag 10 maart 2009 om 16:38:
sprookje


Ja ja in de fabeltjeskrant uhh boek :dood:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 10 maart 2009 om 16:35:
van de wet mag het wel, maar de moslims houden zich niet zo aan de wetten
zie theo


:rot:

Nederlanders houden zich wel aan de wet?

zie Holleeder :x
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 10 maart 2009 om 16:35:
van de wet mag het wel, maar de moslims houden zich niet zo aan de wetten
zie theo :x


toppunt van alles over 1 kam scheren!:rot:
Uitspraak van 0297 op dinsdag 10 maart 2009 om 16:32:
je foto-album zegt zat.


wat zegt dat dan..?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:16:
Toen hoefde niemand zich nadrukkelijk in te tomen, waarom nu dan wel? Waarom heeft de Islam een voorrecht?


Komt tegelijkertijd door de imperialistische instelling van de islam ('baby steps' is volgens mij het motto), en door meegaande reli-politici zoals bijvoorbeeld de gekke meneer op de foto in de openingspost en die gereformeerde aap van een Balkenende.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:41:
Nederlanders houden zich wel aan de wet?

zie Holleeder :x


werd pim vermoord omdat hij iemands godsdienst had beledigd dan? :no:
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:41:
toppunt van alles over 1 kam scheren!:rot:


:cry: als 9 van de 10 niet uit te houden zijn is het lastig om jezelf eraan te herinneren dat er wel een paar goeie tussen zitten
elk cultuur heeft wel een paar rotte appels
maar dit is een compleet verrotte fruitmand
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:
Beledigend over islam praten mag


Ik ben van mening dat elke religie een achterlijke ideologie is.

Disclaimer:
- valt onder vrijheid van meningsuiting: check
- toegestaan volgens artikel 137c: check

:cheer:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:38:
nogal een ver van je bed show vind je niet, overigens worden dat soort dingen toch ook met grote regelmaat bekritiseert..?


Dus Geert Wilders zou ook mogen zeggen wat hij wil over uitspattingen van de Islam wereldwijd?
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:38:
wat is vreiheid volgens jou..?
het bewust beledigen dan wel discrimineren van iemand(direct of indirect) vind ik op z'n zachtst gezegd onnodig en daarin mag de vrijheid best beperkt worden wat mij betreft.
ik zie ook steeds vaker dat de 'vreiheid van meningsuiting' misbruikt woord om maar te kunnen beledigen en discrimineren daar is vrijheid van meningsuiting volgens mij helemaal niet voor bedoelt.


Dat is jouw opvatting, ik vind dat je mag zeggen wat je denkt, een belediging is immers pas een belediging als iemand het als een belediging opvat.

De vrijheid tot vinden van iets en die publiekelijk uiten is het hoogste goed in een vrije samenleving, ik snap niet dat je daar met je hoofd niet bijkan. Anders is een enkele vlucht China of Noord-Korea een betere oplossing voor jou. (Y)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:41:
wat zegt dat dan..?


Dat je van boy bands houdt?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Florence op dinsdag 10 maart 2009 om 16:46:
Ik ben van mening dat elke religie een achterlijke ideologie is.


:rot:

de westerse ideologie is geld/kapitalisme

daar hoor je dan weer niemand over

gejank altijd
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 16:54:
de westerse ideologie is geld/kapitalisme


Beste systeem wat er is.. (Y)

Wat wil je dan? Communisme, iedereen gelijk en iedereen hetzelfde. Een grote machine van grijze middelmaat leven?

Nee, doe mij dan maar kapitalisme en individuele vrijheid, alsof je het slecht heb ofzo.. :rot:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verre neef op dinsdag 10 maart 2009 om 16:47:
Dat je van boy bands houdt?


Houdt de islam van boy bands dan?