Partyflock
 
Forumonderwerp · 1053054
 
Waarschuw beheerder
Hoge Raad Tik voor Hirsch Ballin, mogelijk hulp voor Wilders

Beledigend over islam praten mag

Volgens een uitspraak van de Hoge Raad, het hoogste rechtsorgaan, blijft het mogelijk om krenkende uitlatingen te doen over godsdienst, zonder dat daar straf op staat.

Het gaat om de zaak van M.B., die in 2004 – kort na de moord op Van Gogh – een poster voor zijn raam hing met de tekst ‘Stop het gezwel dat Islam heet’. Hij werd eerder veroordeeld, onder andere omdat hij artikel 137c zou hebben overtreden, dat onder meer belediging van een groep mensen op grond van hun godsdienst strafbaar stelt. De Hoge Raad vernietigt de veroordeling en spreekt hem vrij.

Het is volgens de Hoge Raad niet strafbaar om je beledigend uit te laten over een godsdienst, ook niet wanneer de aanhangers van die godsdienst daardoor in hun religieuze gevoelens worden gekrenkt. De uitlating moet onmiskenbaar over een groep mensen gaan.

De uitspraak is een gevoelige tik voor minister Hirsch Ballin van Justitie. Hij is van plan om artikel 137 uit te breiden met ‘indirecte belediging’. Dat houdt in dat een groep mensen al op een strafbare manier beledigd kan zijn door een uitlating over hun geloof. Hirsch Ballin stelt steeds dat hij daarmee niets anders doet dan de bestaande wetsgeschiedenis ‘verduidelijken’. De Hoge raad gaat hier recht tegenin. ‘Deze wetsbepaling moet volgens de wetsgeschiedenis beperkt worden uitgelegd’, zeggen de hoogste rechters van het land.

De uitspraak kan gunstig uitpakken voor Geert Wilders. Hij wordt op bevel van het Amsterdams Gerechtshof vervolgd, onder andere op artikel 137c. De rechter in zijn zaak moet onderzoeken of hij zich ‘onmiskenbaar heeft uitgesproken over een groep mensen die zich door hun godsdienst onderscheiden van anderen’, stelt de Hoge Raad. Wilders verdedigt zich vaak met het argument dat hij niet moslims aanvalt, maar de islam. Hier staat tegenover dat wel degelijk uitspraken van Wilders te vinden zijn waarin hij moslims als groep noemt. Daarnaast meent het Hof dat hij zich niet alleen mogelijk schuldig heeft gemaakt aan belediging, maar ook aan aanzetten tot discriminatie en aanzetten tot haat. Voor die vergrijpen stond M.B. niet terecht.

[img width=425 height=311 cacheid=0010679a002d4ee1009d7c9a1a02748ae0]http://www.depers.nl/UserFiles/Image/2009/200903/20090310/hirsch%20bulldog%20ballin%20ANP%20ROBERT%20VOS%20425.jpg[/img]
Auw!

bron
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 14 maart 2009 om 18:18:
leuk sprookjesboek die koran!


Maar ethisch gezien zou je dat boek geen kind voor mogen leggen :lol:
 
Waarschuw beheerder
Respect hiervoor :D
Als je 1 Godsdienst met modder mag besmeuren mag je ze allemaal met modder besmeuren.
Peace out
Waarschuw beheerder
Triest dat er weer gevlopt moest worden
Waarschuw beheerder
Deze uitspraak lijkt mij geschikt om in alle moskeeën voorgelezen te worden. De meeste gelovige moslims vatten scherpe kritiek immers nog steeds als belediging op. De Hoge Raad, het hoogste rechtscollege van ons land, ziet het anders:


'De enkele omstandigheid dat grievende uitlatingen over een godsdienst ook de aanhangers van die godsdienst krenken, is niet voldoende om die uitlatingen te kunnen gelijkstellen met uitlatingen over die aanhangers, dus over een groep mensen wegens hun godsdienst in de zin van art. 137c Sr.'

Volgens de Hoge Raad blijft zelfs felle kritiek op opvattingen die in die groep leven of op het gedrag van hen, die tot de groep behoren, buiten het bereik van art. 137c Sr. Je mag dus ook het gedrag van moslims, gefundeerd in hun religie, bekritiseren.

Je mag dus generaliseren. Stop het gezwel dat islam heet, is dus niet strafbaar. Ook is de uitdrukking 'wij buigen niet voor Allah' niet strafbaar.

:)
Waarschuw beheerder
donateur
Geen enkele godsdienst is nuttig, allemaal 1 pot nat
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Bloemsel op zaterdag 21 maart 2009 om 09:42:
Geen enkele godsdienst is nuttig, allemaal 1 pot nat


Nou ja zeg. Die hadden we nog niet gehoord.:)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Bloemsel op zaterdag 21 maart 2009 om 09:42:
Geen enkele godsdienst is nuttig, allemaal 1 pot nat


Dat zijn nog eens wijze woorden!
Waarschuw beheerder
donateur
Ok dan B)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van *Richard op donderdag 12 maart 2009 om 11:52:
god,allah en al die onzin ik veeg me reet er mee af


:)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Zoals iedereen weet, bestaat ‘de moslim’ niet. Er zijn immers moslims als, bijvoorbeeld, Mohammed B. die u lachend over de kling jagen, en er zijn moslims als, bijvoorbeeld, Tofik Dibi die een potje maken van de heilige voorschriften en hun haar laten doen door homoseksuele kappers.

Conclusie: moslims zijn er zelf nog niet helemaal uit. Afwachten dus wie de lakens gaat uitdelen in de islamitische gemeenschap (oemma). En in de tussentijd natuurlijk types als Els Lucas, Gerard Spong & Jörgen Raymann recht in hun gezicht uitlachen. Genoemde sujetten menen - gek genoeg - precies te weten wanneer je moslims beledigt.

8)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Mike E op zaterdag 4 april 2009 om 10:54:
Zoals iedereen weet is het eigenlijk belachelijk dat ik een oud k*ttopic weer open


 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 4 april 2009 om 11:24:
Zoals iedereen weet is het eigenlijk belachelijk dat ik een oud k*ttopic weer open


Ruud, wat is jou probleem toch?
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Mike E op zaterdag 21 maart 2009 om 09:41:
De meeste gelovige moslims vatten scherpe kritiek immers nog steeds als belediging op


Lange-tenen volk (N)

Klinkt hard maar dan hadden de goudzoekers maar niet in het westen moeten komen wonen. Ze hadden kunnen weten dat hun religie hier niet op een voetstuk zou staan.
Maarja blijkbaar maakt de zoektocht naar een beter bestaan mensen blind voor eventuele negatieve dingen.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op zondag 5 april 2009 om 10:40:
Klinkt hard maar dan hadden de goudzoekers maar niet in het westen moeten komen wonen.


Als je denkt dat de bijstand en vergelijkbare uitkeringen een soort pot met goud zijn, probeer er dan maar eens een jaartje van te leven. :P

En degenen die hier kwamen om met hard werken een beter bestaan op te bouwen, zijn in de regel juist *niet* degenen die altijd meteen gepikeerd zijn als er iets over de islam wordt gezegd. ;)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 4 april 2009 om 15:50:
Ruud, wat is jou probleem toch?


Dat maak ik zelf wel uit
Waarschuw beheerder
8)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik vind ook dat je best met geloof mag spotten, kom op he laat die moslims eens wat minder gevoelig zijn het zijn maar woorden hoor, zelf mogen ze ook de spot drijven met andere gebruiken maar owee als je aan hun islam komt!
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Citaat Hans Teeuwen:

"Gelovigen hebben een neiging om een monopolie op de waarheid te hebben..."

Zo fucking briljant (y)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Sam en Moosmoppen :respect:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 7 april 2009 om 09:42:
zelf mogen ze ook de spot drijven met andere gebruiken


Doe es een paar voorbeelden dan? :)

PS. please niet van figuren die alleen in naam moslim zijn op momenten dat het ze goed uitkomt (zoals bepaalde groepen kutjochies :[ ), maar van moslims die zo goed mogelijk volgens de Koran proberen te leven.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op dinsdag 7 april 2009 om 15:33:
Doe es een paar voorbeelden dan? :)


Dhimmitude heeft jou ook al flinkt in zijn grip hè? :)
Waarschuw beheerder
wil dat nu dus ook zeggen dat als je de islam beledigd of welke godsdienst dan ook hier op PF dat je dan geen ban krijgt????
O:)
Waarschuw beheerder
Nee. :[

Als iets niet van de wet mag, dan mag dat ook niet op een website of forum, maar als iets wél van de wet mag, betekent dat nog niet automatisch dat de eigenaar van een site of forum dat moet toelaten of niet mag bestraffen. ;)

Dus als de baas van een forum vindt dat jij te veel op een bepaalde godsdienst zit te schelden (of desnoods op allemaal) (of juist op mensen die géén godsdienst hebben), heeft hij nog steeds het recht om jou puntjes of een ban te geven. :P
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van D-T-C op woensdag 8 april 2009 om 11:06:
wil dat nu dus ook zeggen dat als je de islam beledigd of welke godsdienst dan ook hier op PF dat je dan geen ban krijgt????


je mag christenen in ieder geval niet vergelijken met trouwe viervoeters
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:
Beledigend over islam praten mag


nu het mag, hoeft het van mij niet meer, hoor. al vind ik het nog erg leuk om mijn gereformeerde buurtgenoten tot hun ziel te shockeren met mijn werelds gedrag. echt, ik heb met moslims, katholieken en protestanten geleefd en me soms verbaas om hun "regels", maar de streng gereformeerden slaan werkelijk waar ALLES! wat een stelletje zure, giftige, humorloze schepsels zijn die, zeg :/! TERING!
maar waarom zou ik godsdiensten willen beledigen? het leven is al hard genoeg en ik heb al mn tijd en energie nodig om te overleven, manG. dus: BOEIE!!!
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Ik vraag me telkens af, waarom zou je het willen? wat is het nut om moedwillig te willen beledigen?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 11:16:
wat is het nut om moedwillig te willen beledigen?


wat is het nut van ademhalen :dood:
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 11:16:
Ik vraag me telkens af, waarom zou je het willen? wat is het nut om moedwillig te willen beledigen?


Je kunt je ook afvragen waarom mensen zo snel beledigd zijn...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 10 april 2009 om 11:26:
Je kunt je ook afvragen waarom mensen zo snel beledigd zijn...


die vraag is sneller te beantwoorden dan de vraag van koningDERvaagheid.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 11:16:
wat is het nut om moedwillig te willen beledigen?


Doen religieuzen al eeuwen tegen mensen die ze anders vinden.
Niets zo rascistisch als een religieuze ;)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
die boedhistische kutmonniken ook,

die zijn veel te vredelievend met hun rare oranje gewaden. :bloos:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van De prins op het dikke paard op vrijdag 10 april 2009 om 11:43:
die zijn veel te vredelievend met hun rare oranje gewaden.


heb je die films van ze al eens gezien met al dat geweld
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 11:39:
Doen religieuzen al eeuwen tegen mensen die ze anders vinden.
Niets zo rascistisch als een religieuze ;)


:gaap:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 11:39:
Doen religieuzen al eeuwen tegen mensen die ze anders vinden.


Hij doet dit dus ik dat :gaap:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 10 april 2009 om 11:26:
Je kunt je ook afvragen waarom mensen zo snel beledigd zijn...


Dat vraag ik me ook af ja, maar dat was niet mijn vraag anders had ik dat wel gevraagd lijkt me.
 
Waarschuw beheerder
Religie verdient ook geen respect maar alleen medelijden en tegengas.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 april 2009 om 12:24:
Religie verdient ook geen respect maar alleen medelijden en tegengas.


Met als doel?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 maart 2009 om 14:45:
Beledigend over islam praten mag


Maar niet op partyflock!