Duitse leger WO2

Wie is er net zoals mij geintreseerd in het duiste leger van wo2???voordat ik weer allemaal reacties krijg over nazi,facist etc...Ik ben het helemaal niet eens met de ideeen van de nsdap en adolf hitler,het gaat mij puur om de strategie,het leger en de wapens die mij intreseeren...Voor diegene die het intreseren,mooie site met foto's en uitleg over diverse éénheden:http://www.skalman.nu/third-reich/
Dus nogmaals voor de laag gescholden niet kunnen lezenden onder ons...Ik ben alleen geintreseerd in het leger zelf,dus niet de gedachten die er achter zitten!!

Oorlog is sowieso iets wat menig man fascineert, mij ook!

Ik heb al veel docu's gezien op o.a Discovery over strategiën, overlevings en gevechtstechnieken van legers en haar soldaten.

Laatst weer die herhaling over de 'Luftwaffe' gezien, érg boeiend..!!

Maar goed, ik ben meer geïntereseerd in de Vietnam oorlog eigenlijk...

Inderdaad discovery heeft zeer mooie docu's hierover En wat een pracht die luftwaffe

Dat soort docu's keek ik altijd als ik niet kon/wilde slapen, lekker tot diep in de nacht op Discovery blijven hangen....

Volgens mij heb ik ook nog wel heel wat leerzaams op National Geographic gezien, totdat 'ie bij ons van de kabel werd gehaald

Discovery is gewoon goed!!Gelukkig is die bij ons nog niet van de kabel gehaald

is best leuk en leerzaam... Discovery en NG zijn tenminste zenders waar je nog wat van opsteekt

*is ook gek op oorlogsfilms (ook oudere, komt door mn pa )*

De duitsers waren de eerste die camoflage gebruikten voor hun soldaten,en de techniek die ze toen gebruikten hebben veel hedendaagse legers overgenomen...

Ik vind het wel altijd boeiend om die docu's te zien

Tijdje geleden ook een docu gezien over de ss...Iedereen denkt dat alle ss's beesten waren maar dit waren voornamelijk de gestapo en de gewone ss.De waffen ss was de elite van het duitse leger en die werdt ingezet als bijvoorbeeld de vijand dreigde door te breken,ze gebruikte hiervoor de Einzeltaktik(De vijand jouw territorium laten binnendringen en dan uitschakelen via hinderlagen)

ja maar de 2 wereldoorlog bracht op het gebied van "modern warfare" meer innovatie dan het voortsukkelende Viëtnam met al zijn bezuinigingsrondes.

Ikzelf ben vooral geïnteresseerd in de politieke periode van net voor WO2 tot aan het einde ervan.

Qua wapens en militaire onderwerpen ben ik nu bezig met een boek over biologische en chemische oorlogsvoering

Chris

De reden waarom de tweede wereld oorlog gifgasloos is uitgevochten is omdat hitler zelf nare ervaringen er mee heeft gehad in de eerste wereld oorlog...

Mja maar ook omdat het niet interessant was in deze oorlog.

de 1ste wereldoorlog vond voornamelijk plaats in loopgraven waar je makkelijk gifgas in kunt lozen om grote groepen soldaten uit te schakelen.

Ze hadden zelfs in de 2de wereldoorlog nog niet de kunde om gifgas zo in te zetten dat je er veel slachtoffers mee kon maken in open gebeiden, vandaar.

Anders had hij dat echt wel gedaan, trouwens ik vind dat de man toch aardig wat Zyklon B gebruikt heeft

GreetX chris

Ze hadden het wel kunnen gebruiken,maar het nadeel wat hitler ook zelf heeft gemerkt is dat gifgas ook de andere kant opgaat als de wind verkeerd staat.
En chris ik bedoelde gifgas op het slagveld

Ja dat zeg ik, ze hadden het niet onder controle.

tegenwoordig hebben ze een garantie dat als ze bijvoorbeeld VX zenuwgas of mosterdgas op een bepaald gebied gooien dat je dan per 4kante kilometer een gegarandeerde 70% dichtheid van gassen hebt.

Toen had je inderdaad de invloed van wind en nog 10 andere dingen waardoor het niet echt efficiënt was.

Chris

Ik zag gisteren toevallig op een zender (tja, welke was het nou..? ) een documentaire over [b]'Area 51'[/b]. Ergens in de woestijn van Nevada in Amerika bouwden de amerikanen ten tijde van hun oorlogen tegen de duitsers, de Zuid-Koreanen, de Vietnamezen en zelfs nu nog daar in het allerdiepste geheim hun oorlogstuigen. Zo werd daar de Stealth ontworpen en worden er nu geloof ik nog steeds de nieuwste dingen getest. Anyways, het gebied is dus nooit in kaart gebracht omdat het gruwelijk streng is bewaakt en je er als leek nooit helemaal in schijnt te kunnen komen...

Jeetje, het is bij jullie trouwens aardig blijven hangen al die info over de tweede wereld oorlog.. Het is voor mij alweer jaren geleden eigenlijk dat ik wekelijks die docu's bekeek en het internet afstruinde naar oorlog's sites... Ik weet het allemaal niet meer zo scherp

wapen museum in delft een hint?

battlefield

is site thnx ik ben geinteresseerd in Russiche strategie van WO2 heb veel gelezen.

De Russen hadden inderdaad ook wel leuke dingen, maar ze waren toch vrij ouderwets met hun "gooi maar zoveel poppetjes in de strijd dat je altijd wint" strategie.

Niet echt efficiënt te noemen.

Chris

Niet waar de strategie gooi maar zoveel poppetjes was misluking vanaf het begin tot midden van 1943 daarna was de technologie oppermachtig zowel op de grond met de niewe serie T-tanks als in de lucht met YAK en Stukmovic!

net als eerder op school kreeg je geschiedenis over 17e en 18e eeuw rot op doe mij maar 1912 tot 1946 heel leerzaam de tweede wereld oorlog

Stalin had wel een foutje gemaakt door te denken dat hitler hem niet aan zou vallen omdat hij had meegeholpen om polen te veroveren,en stalin had een grote zuivering door zijn leger gehaald en dat was ook niet erg slim...
Maar wie weet nog welk vliegtuig sirenes ingebouwd had en deze krijsten als ze een duikvlucht namen,was dit de messerschmitt???

Stuka's bommenwerpers waren dat met de niet inklapbare wielen!

Had ie al gedaan voordat er een echte dreiging van duitsland uitging.

Trouwens misschien is dat ook de reden dat Stalin daarom in eerste instantie met de Duitsers meewerkte, om zo tijd te kopen om z'n eigen leger weer goed op sterkte te laten komen voor Hitler's leger.

Chris

Die zuivering had hij al voor 1940 gedaan volgens mij,maar hij verwachte ook geen dreiging van hitler,ze hadden immers toch samen polen veroverd...

Ik denk niet dat hij zo naïef was hoor.

Hij had gewoon tijd nodig, net zoals Hitler.

Ze deden het beide uit eigenbelang, niet omdat ze zulke dikke maatjes waren vanwege Polen

Chris

Wie van jullie is er wel eens bij het adelaarsnest geweest??Ik ben al wel bij een aantal kampen geweest maar het adelaarsnest lijkt me ook super...

Als me opa nog leefde kon ik het aan hem vragen!
Hij is/was duits en zat daar in het leger

Marieke, in welke tijd zat 'ie dan precies in het duitse leger..??

II WO
maar ja iedereen zegt dan gelijk, kut duitser dit en dat, maar lang niet alle duitsers waren slecht hoor.Je werd wel gedwongen in die tijd...

Je hoeft je ook niet te verontschuldigen, wij zijn niet van die generatie

Chris

iemand ook dingen over japan en italie bijgehouden? vanuit tactisch oogpunt gezien hadden de Amerikanen erg veel mazzel bij zowel pearl harbor als midway. Net als de Engelsen bij het 'foutje' van het squadron om london te bombarderen ipv een nabijgelegen industrieterrein.

Wat als dat kompas niet kapot was gegaan van dat Duitse squadron....

ok
haha ja na ja vaak krijg ik er negatieve reacties op daarom zeg ik het ook vaak nooit

Ik ben zelf ook deels duits, maar dat wisten de meesten geloof ik al..

WAT!!!!

Klote ventje dat je bent

Chris

Hehe, ik kan wel merken dat je nooit in het Voetbal Forum kijkt waar ik al sinds jaar en dag het duitse voetbal propageer..!!!
(kijkt nu ook naar Bayern München op RTL5, mijn clubbie..!! )

Maar eh, ontopic..........ove­r die 2e wereldoorlog en hoe een volk er zó toe gedreven kon worden om zich aan te melden voor het leger en mee te doen aan de holocaust.... HOE KAN DAT..??!!!

EEn aantal wisten het niet.
Voor anderen was het een mooie gelegenheid om een baan met vooruitzicht te krijgen en weer anderen deden het uit principe, maar het merendeel deed het vooral voor het geld denk ik.
Net zoals het nu eigenlijk nog steeds is.

Chris

Doe me profielwerkstuk over de Battle of Britain, ik ga me nog helemaal verdiepen in de vliegtuigen van de Duitse Luftwaffe en Engelse RAF in die periode en de strategien van beide kanten enzo. Eindelijk weer eens wat interessants voor school te doen

ik was lid van zo'n serie.. hitlers derde rijk ofzo.. das echt wel erg interessant.. en weet je gelijk hoe erg het er toen aan toe ging..

The German Luftwaffe, or airforce, was formed in May of 1935. It was formed after the passing of the "Law for the Reconstruction of the National Defense Forces". This law brough back into existance a free standing German army, navy and airforce, something that had been essentially banned after the end of World War I.

With the end of World War I and the signing of the Treaty of Versailles in 1919, the Weimar Republic - the successor to Imperial Germany - was allowed only a small defensive military force known as the Reichswehr. The Reichswehr's size and composition was strictly controlled by the Allies in the hope that by restricting its constitution they could prevent future German military aggression. The Reichswehr consisted of 100,000 men divided between a small standing army, the Reichsheer, and a small defensive navy, the Reichsmarine. There was no provision for an airforce of any sort.

In 1933 the National Socialist German Workers Party (NSDAP) came to power and the infamous Third Reich was born. Two years later in 1935 the Treaty of Versailles was renounced and the Reichswehr became the Wehrmacht. The newly formed Wehrmacht would still consist of an army and a navy - the renamed Heer and Kriegsmarine, but a new airforce was born as well - the Luftwaffe.

Although offically announced in 1935, the Luftwaffe had existed in one form or another practically since the day the treaty banning it had been signed. Initially there were Freikorps air units, then later glider and sail plane formations tasked with finding ways around the rigid restrictions of Versailles, a secret training base in the Soviet Union, and various cover organizations for the initial forming of the new German airforce.

The Luftwaffe consisted of air units that made up the majority of the German airforce, as well as Fallschrimjäger units, Luftwaffe Field Divisions, the elite Herman Göring ground formations, thousands of smaller anti-aircraft, engineer, communications and security units, and a fair number of Luftwaffe naval vessels and formations as well. Between 1939 and 1945 over 3.4 million served in the Luftwaffe. Over 165,000 were killed, over 155,000 went missing and over 192,000 were wounded. Of the 7361 men awarded the inital grade of the highest German combat honor of WWII, the Knights Cross, 1785 were from the Luftwaffe making up 24% of the total awaded.

Initially the Luftwaffe ruled the skies but thereafter fought an increasingly futile war of attrition which when combined with vital mistakes in aircraft production and utilization, was its death knoll. In the face of this the Luftwaffe produced the most successful air aces of all time. As well, the feats of the Fallschirmjäger in the first airborne operations in history are as heroic as they are tragic. German paratroops suffered appaling losses on Crete and essentially never saw large scale airborne operations again. Some Luftwaffe ground units fought well during WWII, such as certain Luftwaffe field divisions and the elite Hermann Göring formations, while other units simply served.

Ultimately the structure of the Luftwaffe was a grand relfection of its commander, Hermann Göring. He strove more so than any other branch to create a personal army with responsibilities as far reaching as possible. It was partly due to this that the Wehrmacht was ultimately defeated. The strain on resources and man power such political manuvering had was far reaching.

The Luftwaffe was offically disbanded in August of 1946 by the Allied Control Commission.

&%^%$$##- UPC in Amsterdam/ Zaandam.
Geen Discovery Channel op de kabel.
Baal ik van want die docu's zijn inderdaad

Als je geinteresseerd bent in WO2 probeer dan eens in de boekhandel het blad "40-45 Toen en Nu" te pakken te krijgen. Dit blad bestaat al sinds de jaren '70 en ontleedt zeer gedetailleerd gebeurtenissen uit WO2 zowel de grote veldslagen alswel persoonlijke geschiedenissen.

De schrijver gaat terug naar een gebied en vergelijkt de plek zoals die nu is met foto's uit de oorlog die op precies dezelfde plaats zijn gemaakt.

Lijkt me duidelijk dat geschiedenis mn beste vak op school was

Ik vond geschiedenis wel altijd het leukste vak op school, maar zag er verder letterlijk en figuurlijk weinig toekomst in..

De film en latere serie Band of Brothers, vinden jullie dat wat..??

= afgeleid van Saving Private Ryan.
die vond ik veel beter.

Klassiekers op filmgebied blijven "The Longest Day" en "A Bridge too Far" maar een film als "De Aanslag" vond ik ook heel mooi.

Ik had geschiedenis wel als keuze-vak genomen. lekker vaak video kijken in de les

Vette docu net weer op discovery,over rudolf hess en zijn aandeel in de nsdap....

Nog even dooremmeren over films dan; de leukste oorlogsfilm blijf ik toch Soldaat van Oranje vinden..

Over scholing gesproken

Soms maak je een foutje dick,als je snel typt.En als je niet on-topic kan zijn,ga dan a.u.b. gabber zijn en blijf uit dit topic

mijn excuus slechts 2 dagen wakker

Boeit mij inderdaad ook zeer, vooral de Tweede Wereldoorlog, ik weet niet waarom. Vooral het militaire en strategische aspect dan, de politiek eromheen is saai en humaan gezien is oorlog het ergste wat er is.

Denk dat omdat het gewoon opeens een heel andere staat is waarin de wereld verkeerd, heel anders dan de dagelijkse standaard nu.

is wel intresant om te zien.
maar persoonlijk ben ik veel meer geintresseerd in de moderne oorlog van nu.
en vietnam tja ben ik ook wel geintreseerd...

me vriend www.hinderks.com hij weet volgens mij echt alles vraag maar en hij weet het

heb er zelf ook wel redelijk tot goed verstand van

Discovery en NG zijn inderdaad altijd goed bezig met die docu's. Heb zelf ook veel boeken en ook zo'n videobanden serie van 10 delen. Fascinerend om te zien en lezen.

ik vind het altijd prachtig om die docu's op discovery te zien!! Ook die docu's over die generaals van hitler en stalin! Die waren behoorlijk slim en tachtisch sterk maarja hitler en stalin waren krom in hun hoofd.

Trouwens die Russen hadden ook nog het "stalinorgel"!! Raketwerper (6 of meer per keer) en die maakten zo'n jankend geluid, de duitsers scheten bagger ervoor!!

G

lees trouwens (als ik boeken lees) boeken over de2de wereldoorlog

@Marieke:

Mijn opa was een duitse piloot, dus je bent niet de enige (heb em nooit gekend, is gestorven toen mijn vader 7 was). De meeste Duitse soldaten in die tijd wisten helemaal niets over jodenvervolging e.d. Toen me opa het te weten kwam is hij naar Nederland gevlucht en ondergedoken (de rest van het gezin zat daar al). Hij heeft zelfs moffen afgemaakt tijdens het vluchten.

2 Mauzz probeer deze eens

http://www.nazi-lauck-nsdapao.com/gerbon.htm

pas een boek gekocht over de berg waar hitler wat huizen liet bouwen voor zijn rechterhanden.Mannen die op de oberberg kwamen wonen naast hitler zoals bormann en goring.Allemaal intressant om te weten wat er omging in deze rare figuren.Vooral die Bormann schijnt echt een klootzak te zijn...ook onder vele duitse generaals.

Er staat me trouwens een verhaal bij van een duitse officier onder hitler die het totaal niet eens was met hoe het ineens ging en zich liet overhalen om Hitler te vermoorden. Echter, voor hij zijn plan kon uitvoeren werd zijn plan doorzien en werd de aanslag verijdeld..... Of ben ik nu in de war met een film ofzo...

Hmm...nevermind, ik moet nu echt gaan :

Er is wel een aanslag gepleegd op hitler,maar die mislukte en htler raakte licht gewond...

Mwah, op zich best interessant de tweede wereldoorlog. En het Duitse leger ook wel, maar dan wel hun materiaal.
Daarbij denk ik dan aan de rakettechnologie of straalvliegtuigen. Of aan vroege Stealth vliegtuigen. Ook is een keer een bommemwerper opgestegen uit Duistalnd op weg naar New York als test (zonder bommen dus). Het vliegtuig is tot op 19 km(!) ervan gekomen en omgekeerd. Het was uiteindelijk te laat om hem nog te gebruiken.
Het is waarschijnlijk zelfs zo dat als Hitler al voor de oorlog de hoogste prioriteit had gegeven aan de raketten, dat ze aan het eind van de oorlog de VS hadden kunnen bereiken. Dan had Duitsland de VS voor de keuze kunnen stellen: of vernietiging van steden aan de oostkust of terugtrekken uit de oorlog. In dat geval had de VS niets anders kunnen doen dan zich terugtrekken waardoor het westelijk front wegviel. Dan had Duitsland zich kunnen concentreren op de Sovjetunie. Gelukkig is dit allemaal speculatief en nooit gebeurd.

ik vind geschiedenis interessant. Ik vind oorlogen ook interessant
Wat ik bij de russen raar vond is dat ze zich niet terug mochten trekken, want dan schoten soldaten van je eigen land je mol

"Ze hebben het wel altijd over die Duitsers maar die Joden waren ook geen lieverdjes"

Pfff,als je de oorlog kent hoef je de joden niet zwart te maken sufferd.
Tuurlijk waren t handeldrijvers die tot uitersten gingen en de boel daarvoor weleens belazerden.We hebben t over oorlog WO2...open je ogen kwibus.

ze hebben het wel over de duitsers maar de Jappen waren helemaal erg.

Tja die waren de duitsers van Azie als het ware.
Tot aan Guinea aan toe veroverden ze de boel.
Kamikaze aanvallen en ga maar door...deze deden alles voor hun vaderland.

2 poncho: wie is er nu een kwibus.

Kijkt zeker nooit geen Hans Teeuwen...

Unit 731 was een japans laboratorium voor de ontwikkeling van biologische wapens .
Hier werden testen gedaan met levende mensen.

Als de amerikanen de atoombom niet hadden gebruikt , dan was los angeles aangevallen met pest bommen .

http://www.skycitygallery.com/japan/japan.html

duitse leger zat toen flink aan de speed dat weet ik wel

Alleen hitler zat volgens mij aan de speed,hij kreeg het via injecties van Dr. Morell (die hem van alles en nog wat voorschreef)Aan het eind slikte hij iets van 60 verschillende pillen

nou dan weet ik wel hoe hij aan die zieke paranoide ideeen is gekomen. een peptrip

wahah anou ik heb daar genoeg over gehoord en gelezen en gezien op discovery

Ik zag laatst ook de plannen van hitler voor zijn germania,wat de hoofdstad van europa moest worden.Hij ging er natuurlijk van uit dat hij de oorlog zou winnen en beval Albert Speer een stad te ontwerpen die de kracht van het derde rijk zou uitstralen,ze zouden in 1950 beginnen met bouwen,maar iedereen kent de geschiedenis en (helaas)is deze stad nooit gebouwd.
http://www.dataphone.se/~ms/speer/welcom2.htm
Op deze site kun je de foto's hoe berlin zou moeten worden...

Hitler was eerst zelfs van plan om Parijs te vernietigen maar zag hiervan af zodat iedereen kon zien hoe Parijs verbleekte in schoonheid t.o.v. Germania.

Nog een feitje over hitler:Hitler was niet altijd vegetarier.
Dit werd hij nadat Geli Raubal (zijn enige echte liefde) op 18 September, 1931 zelfmoord pleegde, Hitler pleegde toen bijna zelf ook zelfmoord, maar Rudolf Hess wist dit te voorkomen. Trouwens, toen Hitler in 1945 zelfmoord pleegde hield hij het pistool waarmee Geli Raubal zelfmoord had gepleegd in zijn linker hand, maar hij schoot zichzelf neer met een Walther 7.65 in zijn andere hand.

En de resten van zijn bunker in Berlijn liggen verstopt onder een speeltuin. De duitsers zijn bang dat het anders een Mekka voor nazi's wordt...

hmm apart...leer hier zelfs wat nieuwe dingen.

Toevallig ook wat bronnen?

veel dicovery kijken, elke zaterdagavond tussen 6 en 8

Inderdaad veel discovery kijken
Het is trouwens onzin dat hitler joods bloed had,wat veel mensen denken en dat hij daarom al die joden heeft vernietigd..http://www.holocaust-history.org/questions/hitler-jewish.shtml

Zijn vader had de naam Hitler aangenomen. Zijn oorspronkelijke naam die van zijn moeder afkomstig was, was Schickelgrüber.... Heil, Schickelgrüber had niet geklonken! Misschien is het aannemen van de achternaam "Hitler" door zijn vader uiteindelijk wel de grootste smoking gun van de vorige eeuw...

Voor voertuigjes en andere dingen klik hier maar op...http://www.achtungpanzer.com/general.htm

Heeft er iemand zojuist die documentaire over de Nazi's gezien op Nederland 1..?? Damn, ik werd op een gegeven moment bijna misselijk bij het zien van ál die lijken, opgehangen soldaten en liquidaties..

(oftopic: op Nederland 2 zag ik Catherine op stap gaan met Constant Kusters v/d NVU naar een extreem-rechtse demonstratie in Duitsland waar genoemd leger bijna geëerd werd.. )

Het kromme is eigenlijk dat hitler niet eens extreem rechts was...

Hitler was een Nazi.
Nazi betekent: Nationaal Socialist.

Hitler was dus nationalist en socialist.

Hitler zei ooit: 'Ik ben economisch rechts, en maatschappelijk links'. Deze uitspraak is trouwens ook nog gedaan door LePen vorig jaar, maar toen sliep iedereen blijkbaar.

Te vaak wordt vergeten dat het collectivisme dat Hitler predikte, voor een groot deel zijn oorsprong vindt in het socialisme.En dat horen socialisten niet graag, maar is wel degelijk zo.

Hitler wordt volgens mij vooral gecategoriseerd als extreem-rechts omdat hij zo fel ageerde tegen de bolsjewieken, die toch wel bekend staan als extreem links.

De endlosung is misschien wel een extreem-rechts element, maar massamoord en onderdrukking ed is eerder iets wat een kenmerk is voor extreem-links. (CCCP anyone)

Imo was Hitler dus het gemiddelde van twee extremen.

echt een vriendelijke man was het het in ieder geval niet

da wis ik al wel langer!!

Maarree ik weet nie of het hier al heeft gestaan, maar Hitler was toch ook homo ofzoiets?? D8 ik ooit gehoord te hebbe

Dat gerucht ging inderdaad jah,maar of het waar is???

hmm aardig punt mauzz

Vriendelijke was hij niet in de zin van wat hij gedaan heeft,maar het schijnt dat hij in hoog gezelschap een beetje een naief en verlegen mannetje was...

hij 'deed' het met zijn secretarrese Eva Braun ofzo...

Dat was zijn vrouw...

hihihi

Nu op discovery,Hitlers henchmen(Nu met ribbentrop)

Hahaha LoL @ ponchovogel

mauzz moet je eens op vakantie gaan naar frankrijk en dan die kust of reizen normandie en bretange das best wel intresant hoop uit oorlog is daar nog te zien

Wil ik inderdaad nog een keetje heen,de atlantica wal toch??

Jups dat is het ja das echt gaaf om te zien.
Op heel veel plaatsen staan de bunkers er nog met de kanonen er nog in echt heel intresant om te zien ook

Gister een vet boek gekocht over Albert SpeerBriljante man die het politiek niet veel intreseerde maar wel prachtige gebouwen bedacht

Gruwelijk vliegtuig deze Messerschmitt Me109,weet iemand of hier die sirene zat ingebouwd?

nee, dat was de junkers stuka (code nr weet ik niet)

weet iemand waarom die ME 110s eigenlijk het zo slecht deden? Soort combi tussen een jager en bommenwerper (kleine lading, wel wat logger dan de 109s, doch meer bepantsering)

Misschien minder wendbaar?
Maar de stuka had dat geluid?Als ze in duikvlucht kwamen?

Inderdaad de Stuka

De stuka was de schrik van elke rus op het slagveld. Speciaal gemaakt voor een Duitse top piloot. Veel andere piloten hadden moeite met dit vliegtuig, het vergde nogal wat durf om hem te besturen.

nou ik begin het toch wel aardig interesand te vinden

Het is ook een intresand onderwerp

Wat te denken van deze vliegtuigen dan?

De Heinkel He111 Z
















Duitsland had duidelijk een gruwelijke technische voorsprong op de andere landen. Het is dat de middelen niet voor handen waren om ze massaal te bouwen. Maar goed ook, anders had het verloop van de oorlog er heel anders uitgezien. De VS profiteren nog steeds van de techniek die de (overgelopen) Duitse wetenschappers meenamen.

Dit zijn soms wat onduidelijke plaatjes maar ik heb geen zin om het hele internet af te speuren voor goede foto's. De namen van de vliegtuigen staan er wel bij, dan kan je het altijd zelf opzoeken.

Moet je maar eens zoeken op secret weapons of ww2 op google...
Maar 909 mooie plaatjes

Ik kan me goed voorstellen dat veel mensen zoeits voor ufo's aanzien. En dan zeker in de VS waar al deze technieken werden getest na de oorlog.

ben helemaal waus van oorlogsfilm...die echte ouwe dan he...
Gewoon zou wel es willen weten hoe de mensen zich toen gevoeld moeten hebben, en hoe je helemaal in de ban van zo'n vent kunt zijn...

Volksmanupilatie toch?

Economische crisis + Hitler = Nazi-Duitsland, een pure propagande machine.
Niet iedereen was weg van Hitler, maar ruimte voor kritiek was er niet. Volgens mij moet je het zien zoals met Pim Fortuyn. Die kreeg ook binnen no-time een flinke aanhang. En Duitsland zat toen in een echt zware crisis, dus de bevolking zocht wanhopig naar een oplossing.

mn ouders hebben een boek over de wanssee-conferentie in 42 waar werd besloten de joden definitief uit te roeien.
als je dat leestkrijg je gewoon kippevel van die gekken!!!!!!!!!

Die gekken praatten over de 'endlosüng' alsof het om de produktie van schroefjes ging. Echt onvoorstelbaar.

@ mauzz: Volksmanipulatie is een smoes, die verzonnen werd om iets minder schuld op zich te laden.
De werkelijke redenen:
- antidemokratische tradities in Duitsland
- economische crisis
- verdrag van Versailles
- Bevolking bang voor het communisme
- demokraten in de Weimarer Republik werkten tegen elkaar ipv tegen Hitler en de communisten

Hitler lukte het, verschillende grote groepen te bereiken, die ontevreden waren over de demokrtie van de Weimarer Republik (Soldaten, Nationalisten, Rassisten, Burgers en industrie die bang waren voor het communisme).

En dat Hitler niet rechts was maar linke trekjes had, heb ik nog nooit in een geschiedenisboek gelezen. Het collectivisme mag dan wel een socialistische uitvinding zij, maar rechts heeft het toch echt ook niet zo met het individu.
Typisch rechts bij Hitler is:
- Nationalisme (eigen Volk über alles)
- Geil op oorlog
- noem maar op (overdreven discipline, racisme, vreemdelingenhaat...­)

ow dus

je noemt zelf al nationalisme, dat is een aparte stroming die opzich niets met rechts of links te maken heeft.
Stalin was ook geil op oorlog maar die is niet echt extreem rechts maar een bolsjewiek(extreem links)
Vervolging van bevolkingsgroepen is per definitie helemaal niet rechts-extremistisch. sterker nog; Stalin en Mao waren grotere moordenaars dan Hitler en zij deden dat voor een communistische staat te leiden en dat noem ik toch wel extreem-links!
de vraag of Hitler links of rechts was is dus eigenlijk niet zo belangrijk. hij was nationaal-socialist!

[quote] Eichman: 100 doden is n ramp.. 1.000.000 doden is n statistiek..

have a break have a Kitkat!! waar ben je dan mee bezig..

Stalin was geil op oorlog? Volgens mij was hij best wel verbaasd toen de Wehrmacht ondanks het Hitler-Stalin-verdrag Rusland binnenviel.

Behalve Gefreiter Hitler wilde echt niemand de tweede wereldoorlog, de Duitsers in het algemeen overigens ook niet.

Ik hoor wel vaker uit de conservatieve hoek in Duitsland dat Hitlers daden in vergelijking met die van Stalin, Pol Pot of Mao best wel meevallen.
Dat klopt ook, het probleem is echter: Hitler deed precies dat, wat in MEIN KAMPF stond (vernietiging van andere rassen), communistische leiders interesseerde de idealen van het KOMMUNISTISCHE MANIFEST (Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit) van Marx en Engels niet.

Conclusie: Hitler had niet linkse, maar Stalin en consorten hadden rechtse trekjes.

Mauzz, vanwaar eigenlijk alleen voor de Duitse kant?
En als je echt iets interessants wilt lezen, lees dan eens het boek Hess. Dan wordt je een heleboel duidelijk, ook over de anti-joodse houding in heel west-Europa, waarom de endlosung uiteindelijk werd doorgevoerd enz.

wat heeft Engels dan geschreven?..of begrijp ik je verkeerd?..en die slogan is volgens mij frans..? nja laat ook maar..

Ook wel iets om bij stil te staan: de jodenhaat. Is er altijd geweest, in de middeleeuwen, in het Rusland van de tsaar, WO2, nu in het Midden-oosten...

ow en voor Mauzz.. die stuka met sirene is n JU87

Karl Marx/Friedrich Engels: Kommunistisches Manifest.

En liberté, egalité enz. komt idd van de Franse Revolutie / Marseillaise. Zijn echter ook de idealen van het Kommunisme.

@ 909: Of het echte jodenhaat was weet ik niet, het is wel een feit dat niemand ze echt moest en ze daarom heen en weer geschoven werden door heel Europa.

En waarom Hitler ze zo fanatiek haatte is ook onbekend. Er wordt vandaag de dag nog gespeculeerd, dat hij op jonge leeftijd van een jood geweigerd werd als lid van de kunstacadmie in wenen (Hitler wilde altijd schilder worden).

dan begrepen we elkaar toch goed..maar bedankt voor de extra info Väthischist..

nja en over de beweeg reden van A.H. .. de beste manier om grote groepen mense achter je te krijgen is inspelen op n gezamelijke angst..en als die r niet is creeer je m zelf..vervolgens moet je die groep t gevoel geven dat ze helemaal geweldig zijn..en dat doe je t best door n ander aftezeike..mja zodra je fanatiek wordt is iedereen gevaarlijk..

n mooi voorbeeld hiervan is de christelijke kerk waarbij alles in princiepe draait om de angst voor de duivel en niet zozeer de liefde van god ..whoever that may be..

Göring antwoordde tijdens het proces in Nürnberg op de vraag, hoe het de Nazis lukte, zon grote steun in de bevolking te krijgen: "Das Geheimnis liegt darin, die eigene Bevölkerung in einem permanenten Angstzustand zu halten."

Leuk voorbeeld is ook Bushs Amerika vlak voor de Irak-oorlog. Permanent code yellow, dan weer effe hoog op rood, dan weer korte tijd groen om adem te halen, dan weer opeens op rood enz...

Als een regering dan de oorlog begint, zien de mensen het niet als aanvalsoorlog, maar als noodzakelijke verdediging en zijn als het ware opgelucht, dat het probleem eindelijk aangepakt wordt.

n mooi voorbeeld hiervan is de christelijke kerk waarbij alles in princiepe draait om de angst voor de duivel en niet zozeer de liefde van god ..whoever that may be

dat is echt gelul bij de meeste stromingen binnen het christendom draait het toch echt om liefde voor god en jezus. (wat dat inhoud weet ik ook niet)
Binnen de christelijke kerk zijn er nog maar een paar stromingen waar nog in de duivel wordt geloofd (nederlands-gerformeerd, orthodox-rooms katholiek)

nja daar is t mee begonne ..en trouwens ..dat verzin ik zelf niet hoor..

ik bedoel..t gaat/ging daar allemaal in de trend van..niet dit of dat doen want anders kom je in de hel..nou dat vind ik behoorlijk inspelen op iemands angst..

To Väthischist>Ik praat het absoluut niet goed wat Hitler deed maar mensen vergeten dus ook vaak dat extreem links veel meer doden heeft gemaakt alleen niet puur om een ras...
Verder heb ik mij niet zo heel erg verdiept in Max en Engels dus daar kan ik niet veel over zeggen.
To G-Town Madness>Waarom alleen de duitse kant??Omdat ik dat het beste leger ooit vindtNiet om de politiek ideeen maar om de manier van oorlogsvoering,matri­aal,wapens,tactiek(y­)De huidige strategische oorlogsvoering is gebaseerd op de tactiek die de duitsers gebruikten in WO I en WO II.

tactiek in WO I?..graaf n kuil en ga erin ligge..dat doen ze nie meer sow veel hoor tegenwoordig..ehhe..

en ik vind schrijf je zonder t ..mja tis al laat he?

tactiek in WO I?
Schlieffenplan, dwz. als Rusland mobiel maakt val dan in het oosten preventief aan en marcheer in het westen via Belgie (neutraal) richting Parijs.

De beste tactiec helpt overigens niets, als je aan twee fronten tegen een oppermachtige tegenstander denkt te kunnen vechten.
Eerst met Rusland, dan met Engeland en Frankrijk en dan zelfs nog met Amerika beginnen. Nou, das volgens mij geen verstandig plan. En we deden het nog wel twee keer.

En we deden het nog wel twee keer.

WE??????????????????­?????????

Zie profiel

www.luft46.com



daar staan onder meer deze tekeningen op:






prachtog of niet??

Met rusland hadden ze nog geen oorlog dat was pas later,Hitler werkte eerst ook samen met Rusland.
Ik bedoel de manier van oorlogsvoering met tactiek niet met de hoeveelheid landen waarmee je in oorlog bent

Gisteren end of all wars gezien. Goede film en indrukwekkend. Gaat over gevangenen in een jappenkamp die die spoorlijn aan moesten leggen.

Eigenlijk lag het in de verwachting eerst west-europa zonder probleem te annexeren, zonder tussenkomst van Engeland om dan Rusland aan te vallen.

Daarvoor had Hitler Ribbentrop om overéénkomsten te sluiten met omliggende landen...

Yep, vooral Engeland zat Hitler dwars, en hij heeft het nog wel zo met hun geprobeert. Ook Chamberlains appeasement-politiek was volgens mij geen terugwijken voor Hitler maar gewoon tijd trekken om later met de Wehrmacht te kunnen concurreren.

edit: was het overigens wel Chamberlain?

Hitler maakte dezelfde fout als Napoleon. Nadat ze Engeland niet konden veroveren vielen ze maar Rusland binnen.

En Chamberlain was een mietje, hij was mogelijk erg naïef en onzeker. Een beetje ermee instemmen dat Duitsland Sudetenland annexeert. Natuurlijk is het zo dat het Engelse defensie apparaat onderschikt aan dat van de Duitsers was.

churchill daarintegen was meer een man van daden
die man had sheit aan hitler

Jou moeten ze keer naar een oorlogsgebied sturen, zullen we kijken of je nog steeds geinteresseerd bent.

To kostonNaief mannetje...

Hitler maakte inderdaad de fout om Rusland binnen te vallen toem de winter bijna begon

Koston: voor jou is interesse voor de tweede wereldoorlog hetzelfde als verheerlijking ervan?

Inderdaad...maar het ook een hippie

Wat ? Je weet niet waar je over praat, kortzichtig stuk vuil

Dat je zulke gedachtes hebt is al erg genoeg..
Is goed te merken dat je zo'n verwaand, westers kutkind bent die alles via tv binnen krijgt.

Dag Koston...Ga jij maar lekker ergens anders zeuren over de wereldvrede,dit topic gaat over de tweede wereld oorlog

check:http://www.de220.com/Strange%20Stuff/StrangeStuff.htm
http://www.monarch.net/users/miller/ww2/history.html

55 miljoen mensen omgekomen.........do­or die shit

Tja door de kerk zijn er nog meer mensen omgekomen maar daar hebben we het nu niet over

24 oktober 2003 20:07
Wat ? Je weet niet waar je over praat, kortzichtig stuk vuil

Dat je zulke gedachtes hebt is al erg genoeg..
Is goed te merken dat je zo'n verwaand, westers kutkind bent die alles via tv binnen krijgt



je ken er toch in geinteresseerd zijn hoef je toch niet gelijk een sadist te zijn ofzo????????
Wester kutkind????? jij niet dan??? jij zit toch ook lekker op je luie reet op internet!!!!!
een salon socialist ben je!!!! links lullen en rechts vullen!!

Je antwoord:


[Quote]Wester kutkind????? jij niet dan??? jij zit toch ook lekker op je luie reet op internet!!!!!
een salon socialist ben je!!!! links lullen en rechts vullen!! [/quote]

Zeg jij, wie is er hier kortzichtig? Ik heb dingen meegemaakt die jij alleen maar op je breedbeeld tv + dvd kan zien...

Heel vervelend voor je, met je 18 jaar

Veel geschreeuw over hoe slecht WO2 was, beaam ik wel degelijk. Om over het bombarderen van "mijn" stad nog maar te zwijgen. Het ziekelijk positieve is wel dat Rotterdam na WO II ineens een berg ruimte had om nieuwe gebouwen neer te zetten, en kijk nu eens, een kleine 60 jaar later .....
Schrale troost misschien voor velen.

Ik kan mij nog een documentaire herinneren over een duitse oorlogsboot, volgens mij de Bismarck, die maar door bleef varen ondanks de enorme overmacht van geallieerde vliegtuigen en schepen die de anval hadden geopend op de Bismarck.
Op het laatst kon hij alleen nog rondjes varen vanwege de schade maar heeft ondertussen nog wel een stuk of 3 engelse boten tot zinken gebracht.

Dat materieele boeit mij weer wel ......

Ik heb ook volgens mij weleens die docu gezien over die duitse onderzeeër..

Je kan wel eindeloos zeiken over alle negatieve aspecten van de oorlogsvoering. Maar dat is ook maar een deel van het verhaal. Er zijn ook genoeg dingen die het wel interessant maken. En als je dat niet kan zien blink je uit in kortzichtigheid zoals Koston doet.

Ik heb even wat gemist geloof ik...

Dit topic gaat er toch nog steeds niet over dat we goedkeuren wat er is gebeurd ofzo hé..?? Het ging toch gewoon om het technische aspect van die oorlogsvoering..?

Dit soort topics zijn juist goed om mensen wat meer inzicht te geven in de geschiedenis en wellicht nog belangrijker: de voorgeschiedenis van die geschiedenis..

Mee eens, maar ik erger mij aan lui die bij deze topic meteen denken aan nazi-fans ofzo.

Ik heb ook al tig mailtjes gehad dat ik een nazi en fascist was omdat ik dit topic geopend had
Nare kortzichtige mensjes....


Ontopic...Gister zag ik een oorlogsdocu bijna helemaal in kleur..
Het begint een ver-van-je-bed-show te worden, vooral vind ik omdat de meeste fotos en films zwart wit zijn.Ik keek op een site met WOII kleurenfotos, en dat maakt het gelijk een stuk dichterbij, grijpbaarder. Het kon bij wijze van spreke gisteren zijn en je het wordt veel realistischer dan een slecht zwart-wit plaatje.

ik weet niet of dit plaatje mag maar ik plaats hem toch,als het niet mag merk ik het wel

Die eerste foto is volgens mij ergens in de Alpen gemaakt..

Maar waarom zou je het niet mogen plaatsen..?? Ik heb hier alleen nog maar zinnige reply's gezien oftewel mensen die niet achter hun naam of achter elk mogelijk woord -uh- zetten in plaats van -en-.

Dit soort topics zijn juist goed om mensen wat meer inzicht te geven in de geschiedenis en wellicht nog belangrijker: de voorgeschiedenis van die geschiedenis..

Mooi gezegd

Weet je wat ook ironisch is: de grootste tank veldslag vond plaats bij de Russische stad Koersk. Waar kennen we die naam ook al van?

Oh ja joh..?? Hmm...op zich wel logisch om er dan een onderzeeër naar te vernoemen...

Gingen de russen daar toevallig ook 'kopje onder'..???

@ Niel:
De Bismarck gold eigenlijk als onzinkbaar. De engelsen (volgens mij de "Hood") raakten door een lucky punch het stuurroer en de Bismarck kon niet meer navigeren (en dus niet meer mikken met de vaste kanons).
Getuigen zeggen, dat na drie dagen onder vuur te hebben gelegen heele gedeeltes van het schip roodgloeiend waren.
En toch bleef het schip overeind tot dat de Duitse bezetting het zelf liet zinken.

@Cosmic: De Foto is volgens mij gemaakt op de "Wolfsschanze" / Obersalzberg ergens bij Garmisch-Patenkirchen, dus idd in de Duitse Alpen.

@ Mauzz: Triest eigenlijk, dan zal ik ook nog wel wat mailtjes verachten kunnen als Duitser.

Ik ook dan, ook al ben ik slechts deels duist maar ik sta hier geloof ik toch wel bekend als anti-nazi en houthakkertjes-hater...

Maar dat terzijde, die discussie moeten we in dit topic NIET aangaan..

slechts deels d u i s t maar
Ik ben ook slechts ten deel duister hoor

Hier nog een interessante site over wat geheime wapens:http://www.worldwar.nl/secretweapons/secretgerman2.htm
Heeft iemand nog wat informatie over de V3, de raket met bemanning die New York moest vernietigen? Het is waarschijnlijk zelfs zo dat als Hitler al voor de oorlog de hoogste prioriteit had gegeven aan de raketten, dat ze aan het eind van de oorlog de VS hadden kunnen bereiken. Dan had Duitsland de VS voor de keuze kunnen stellen: of vernietiging van steden aan de oostkust of terugtrekken uit de oorlog. In dat geval had de VS niets anders kunnen doen dan zich terugtrekken waardoor het westelijk front wegviel. Dan had Duitsland zich kunnen concentreren op de Sovjetunie. (dit laatste stuk had ik al eerder geplaatst maar is nu wel relevant)

ff off topic :

lekkere geheime wapens dan..als je ze zomaar kan bekijken

wij zijn alleen voor het echte werk en da's boeven pakken! die WO2 stelt dus niks voor vegeleken met onze taak!

FF weer wat nieuw leven erin blazen...Laatst las ik dat er ook drie moslim ss divisies waren: Handschar (Bosnische Moslims), Skanderberg (Albanese moslims), Kama (Kroaten en Bosnische Moslims: deze is voor het einde van de oorlog opgeheven).Ik weet niet of deze bron klopt er zitten ook een paar foto's bij.

De Mufti bij Hitler. De Mufti was de leraar van Arafat en de leider van het Arabische gebied rond WOII.

Bron onder andere van http://www.cdn-friends-icej.ca/medigest/may00/arabnazi.html

Wat mij vooral boeit zijn de wapens en de strategie. En daar steekt 1 man met kop en schouders bovenuit voor mij: Erwin Rommel.

De desert fox noemde de Engelsen hem toch?

Klopt.

Battlefield op Discovery

rommel is uiteindelijk wel verslagen door de engelse montgommery bij el-alamein

Rommel riep ook de Noord-Afrikanen op om zich te verzetten tegen de koloniale overheesers engeland en Frankrijk. Hij werd daar als een held ontvangen door de bevolking.

Hetzelfde met veel russen,Hitler beloofde het Bolsjewitsme te verniettigen en veel russen en andere kleinere bevolkingsgroepen in Rusland waaronder de Oekraieners gingen ook bij het Duitse leger(de Waffen - SS had een heel Kozakkenregiment).

Rtl 5 kijkenNu

hmmm, allemaal gemist.

Stel je bent Hitler wat zouden jullie anders aangepakt hebben???(Geen politieke uitingen puur de manier van oorlogsvoering.)

Gewoon tevreden zijn met dat wat je zonder oorlog in het Oosten gepakt hebt.
Richting Westen roept iedere oorlog (tegen Frankrijk of Engeland) Amerika op het plan, en daarvan viel toen eigenlijk al niet te winnen.

In het Oosten: Rusland was te groot, niet om het te veroveren, maar om het dan lange tijd te houden (te lange grenzen om op den duur te verdedigen).

Ik vind dat ook net zo gaaf, meestal elke keer na het stappen ff discovery kijken...

Het is waarschijnlijk zelfs zo dat als Hitler al voor de oorlog de hoogste prioriteit had gegeven aan de raketten, dat ze aan het eind van de oorlog de VS hadden kunnen bereiken. Dan had Duitsland de VS voor de keuze kunnen stellen: of vernietiging van steden aan de oostkust of terugtrekken uit de oorlog. In dat geval had de VS niets anders kunnen doen dan zich terugtrekken waardoor het westelijk front wegviel. Dus ik had de voorkeur gegeven aan de raket technolgie.
Hitler was ervan oveetuig dat je oorlog wel met bestaande middelen had kunnen winnen, niet dus.

Volgens mij is juist het tegendeel het geval. Hitler heeft te veel hoop, geld en know-how aan de rakettechnologie besteedt, wat in die tijd relatiev gezien veel minder opleverde dan het geld in de (op gegeven moment hopeloos verwaarloosde) Luftwaffe te investeren. Of beter ditect in de Atoombom investeren.

Ook een grote fout: Hitler was een slachtoffer van zijn eigen propaganda, d.w.z dat hij Rusland aanviel met kwalitatief slechter materiaal dan dat wat er aan het westfront stond. ("Het zijn toch maar Russen, dat doen we wel even").

Werner von Braun had in de jaren'30 al de beschikking over middelen om met de raket technologie te expirenteren. Hij gaf toen al aan dat dat een veel efficiëntere manier van oorlogvoeren kon zijn. Allen Hitler was daar niet bepaald van overtuigd en zetten de projecten op een laag pitje. De oorlog was immers wel met bestaande middelen te winnen. Had hij dat niet gedaan dan had de Duitsers al rond 1940 raketten kunnen bouwen vergelijkbaar met de V2. op de tekentafel stond het project 'bombi' of te wel de V3. Een raket met een klein vliegtuigje op de rug die New York moest bereiken. Toen men die plannen wou realiseren liep de oorlog ten einde. Had Hitler al in een heel vroeg stadium voorrang gegeven aan die technolgie hadden de Duitser een voorsprong van 5 jaar gehad ten opzichte van ze hebben bereikt, de V2.

De Luftwaffe was alles behalve efficiënt, zeker aan het begin. Zoals in die tijd het de norm was om voor elke taak een speciaal vliegtuig te bouwen, spanden de Duitsers wel de kroon. Te veel soorten vliegtuigen voor teveel taken.
Daardoor leek het beter om in de Luftwaffe te investeren om dat meer mogelijkheden leek te bieden.

als ze in 1941 al n V1 hadde gehad hadde ze die gewoon vanaf n U-boot af kunne vuren..die lagen daar toch al voor de kust van Long Island..en ze waren wel meester in het ombouwen van bestaande toestellen naar militaire..waardoor je dus steeds net niet het ideale toestel voor n n taak had..dat was n groot probleem destijds..bv n behoorlijke lange afstands bommenwerper was r niet..

Die was er wel, maar ook aan het einde van de oorlog. Tijdens een testvlucht zijn ze tot 19 km(!) van New York onopgemerkt gekomen en weer om gekeerd. Hij was helemaal volgeladen met branstof en de vlucht duurde in totaal 24 uur.
Het was te laat om hem in te zetten.

die eerste foto is volgens mij gemaakt op het adelaarsnest...

dus steeds net niet idd

mgoed die Focke-Wulf Fw200 Condor kwam wel n eind mja..daar waren r nie sow veel van he..10 ofsow..90 % waren JU-88's en dat was gewoon n kut toestel.

even iets flauws tussendoor:
op welk gebouw sta ik op deze foto? het is een belangrijk gebouw in WO2...

als ik die kranen zie zou ik zeggen ergens in Berlijn. Reichstag?

je kan me alles wijs maken..ik denk ergens in Hiroshima voor de bom?

Väthischist heeft het goed
jij krijgt een biertje als we op dezelfde party zijn

tja ik ga niet tzelfde zegge..maar je vertelde der nie bij dat t om bier ging..

dan krijg jij er ook eentje! Duits bier

mag ook belgisch zijn hoor..

Makkelijk verdiend... BECKS graag!

Wist iemand dat Coca-Cola de Hilterjugend sponsorde?

Nee, wist wel dat Henry Ford het zeer eens was met de Nazi-ideologie en aardig gesponserd heeft. En een hele reeks Amerikaanse ondernemers met hem. Misschien omdat Hitler een bolwerk tegen het Bolschewisme was?

Inderdaad de raket technologie nog meer ontwikkelen.Rusland (nog) niet aanvallen.Vraag misschien de Japanners Pearl Harbor niet aan te vallen.
Daarna volledig vertrouwen op je wetenschappers. De Duitse geleerden waren absoluut de beste ever, met baanbrekende ideeen, oa de V1 + V2, straalaandrijving in vliegtuigen en de Atoombom, die ze in 1945 bijna klaar hadden..

IBM speelde een grote rol bij het mogelijk maken van de holocaust.
Coca-cola zag volgens mij Nazi-Duitsland al de enieuwe markt in Europa en probeerde zodoende via de Hilterjugend martkt te winnen. Iets in die geest was het.

Over de tactiek van ah kan ik kort zijn: Hij maakte dezelfde fout als napoleon. Ook werd ah geinspireerd door deze befaamde fransoos, alsmede karel de grote hadden hem op deze ideeen gebracht. Zijn grootste blok was engeland, en de race om de lucht heeft hij gelukkig verloren. Ga voor vliegtuigtactieken en bouwsels naar de luchtvaarthobbyshop in aalsmeer: boeken genoeg over "the battle for the sky", met genoeg info en wetenswaardigheden over de tactieken en toestellen.

Dag mauz ga jij maar fijn je gal spuwen op het forum van www.ikbenkortzichtig­.nl

Eigelijk zit er wel wat in. Hitler en Napoleon probeerden eerst Engeland te veroveren en toen dat niet lukte richtte ze hun vizier op Rusland. Ze liepen beiden vast in de strenge Russische winter.

909 kent wel zijn geschiedenis

Wist je dat in feite alledrie geslaagd zijn? Nu proberen ze alleen diplomatiek een europa te vormen.

en mauzz:
hoezo kortzichtig: er staan alleen maar waarheden in mijn vorige reply.
Anders ga je naar de luchtvaarthobbyshop, kan je alles op je gemak nalezen.

Hitler probeerde eerst engeland tot bondgenoot te maken.De engelsen kwamen zelfs op het adelaarsnest op de oberberg langs.Door wat rare zetten zag engeland in dat het niet goed zat met vrind adolf.

Aargh IE loopt vast terwijl ik mijn berichtje aan het typen was, not funnay

Maar altijd interessant onderwerp de tweede wereldoorlog ook wel WO2. Er is tegenwoordig op discovery een serie over de eerste wereldoorlog. Wo1 is de aanstichter van de wo2. Het programma is afgelopen woensdag voor het eerst begonnen, dus wil je het nog volgen, je hebt nog niet zoveel gemist.

Maar weer Duitsland tegenover de rest. Land een soort grootheidswaanzin tegenover de rest van de wereld in die periode?

Je reageert alleen een beetje raar mauz en ik ken de geschiedenis gelukkig ook wel
Stelling:
Stel dat Hitler en de nsdap niet hadden bestaan waren we waarschijnlijk alsnog in een oorlog terecht gekomen doordat Stalin europa was gaan aanvallen om het bolsjewiksme verder uit te breiden.
Eens of oneens?

Eens

Ook eens
Dat blijft eenmaal zou: als een gek geen oorlog verklaard, doet een andere gek het wel.

maar die winkel die ik zei is echt
Ik kom er zelf vaak voor mijn school, en er is echt een hoop te vinden daar.

dan nog ff off topic, maar ook wel interessant: als er weer een wo komt, wie zal het beginnen?

De nieuwe wereldoorog is al begonnen. De tijdperk van de grote veldslagen is voorbij en de grootmachten hebben ook geen belang om elkaar aan te pakken. Na de val van de Muur en de ineenstorting van het communinsme heeft de wereld een nieuwe dreiging. De opkomst van de militante islam. Sommigen wisten het in de jaren '50 al dat alleen de islam en het communisme een dreiging vormen voor het Westen. Beiden zijn gefundeerd op een haat jegens ons. En de Arabische wereld is het enige deel van de wereld waar Westerse cultuur elementen niet worden overgenomen. Zodoende ontstaan twee culturele/economisch­e blokken.
De nieuwe wereldoorlog is dus al aan de gang, we hebben alleen te maken met een vijand die onzichtbaar en abstract is. Het heeft geen leger, geen grenzen om te verdedigen en zit overal. Het is geen oorlog die veel grote slagen zal kennen, het is er een die overal ter wereld wordt uitgevochten. Net als de koude oorlog zal deze ook in meerdere conflicten worden uitgevochten. De frontlinie ligt in de toekomst in Pakistan, zuidelijke Sahara, de hoorn van Afrika en in Bangladesh of Indonesië. Verder is het mogelijk dat we in de toekomst meer grote aanslagen zullen zien zoals '9/11'. Nu zie je al dat bij de meeste conflicten de militante islam is betrokken. Dat komt niet alleen door de natuurlijke verspreiding van het geloof over de wereld. Buiten het Midden-Oosten: Tsjetjenië, Sudan, Nigeria, de Filipijnen, het westen van China, Kashmir, Indonesië, Dagestan, Georgië en verscheidene voormalig Sovjet staten.
Vooral Pakistan gaat een gevaar vormen. Het land is in oorlog met India, beschikt over kernwapens, heeft een groot draagvlak om een streng-islamitische staat te worden, de geheime dienst steunde de Taliban, in het noorden zijn er nog echt strenge stam verbanden, het heeft een grote wapenindustrie en bied onderdak aan veel Al-Qaida en Taliban leden.
Het ideaal van de islam is geen democratie. Bovenal is de democratie niet in staat zichzelf te verdedigen tegen gevaar ook van binnen uit. Het raamwerk ervan moet worden verkleind om de militanten aan te pakken. Het is een paradox: om de democratie te behoeden tegen dat gevaar moet je hem eigelijk afschaffen...
Ook zijn de principes erg verschillend. Zo wordt in het Westen de inviduele vrijheid benadrukt. In de islam ben je een onderdeel van het geheel. Individuele vrijheid moet zo veel mogelijk worden beperkt.
Verder heeft zowel de democratie als de islam een enorme expansiedrift...
Dir is een erg moeilijk conflict die op veel verschillende manieren kan worden bekeken. Persoonlijk zie ik in de toekomst een veel grotere afkeer van moslims in het Westen en een grote afkeer van het Westen in islamistische gebieden. De nuancerering is zoek en is ook onmogelijk geworden. Ik ben benieuwd wat daaravn de gevolgen zullen zijn: een nieuwe vorm van etnische zuiveringen?

(Je kan het beter on topic houden, je weet wat er gebeurd met topics die te veel van het onderwerp afwijken of over de islam gaan...)

Ik denk dat er vele aansalgen zullen volgen, waarbij het wtc niks is. Vele bommen en raketten zullen op grote evenementen aanwezig zijn.
idd verder kan ik niet zeggen, want dan komt er een slotje.

Trouwens, de film over Stalin is errug goed, die heb ik 5 jaar geleden moeten bekijken van school, en het is best een goeie film. Ook leuk als je iets meer wilt weten over de russen

Wel eens gehoord van het 'Nero Befehl'?
Hitler was meer geinteresseerd in vernietiging dan in de opbouw van iets dat lang mee zou moeten gaan, dat denken nu de meeste historici. Aangezien hij en zijn leger steeds verder in het nauw kwamen mochten wat hem betreft Duitsland en zijn 'laffe' bevolking ook wel ten onder gaan.
Hitler ondertekende dit bevel tot vernietiging van alle infrastructuur en andere belangrijke dingen zoals oude gebouwen enz. Alles wat belangrijk was en waar de vijand iets aan kon hebben moest worden vernietigd.
De verloren strijd met de Sovjetunie betekende dat de 'oosterse' volkeren sterker waren dan het Germaanse ras. Die mensen mochten dus geen gebruik maken van Duitse middelen en moest het vernietigd worden...

bron: Kijk februari 2003

Ja heb ik inderdaad van gehoord,het duitse volk was hem in zijn ogen niets meer waard en verdiende het niet om tot het derde rijk te behoren.

Even nieuw leven inblazen..

De Duitse tank maus II.

De zwaarste tank ooit geproduceerd was de Duitse Maus II, die 189 ton woog. In 1945 was deze pas in het experimentele stadium en er is daarna niet verder aan gewerkt."
een 44 liter V-12 met 1200 pk


Wat een tank maar volgens mij nooit ingezet?

Dat zal je nog vies tegen vallen. Overal waar mensen geld tot hun beschikking hebben komen ze in contact met de westerse manier van leven.

Maar de westerse manier van leven, deze cultuur is niet hun ideaal. Dat streven ze niet na.

http://www.geocities.com/fort_tilden/harris.html
Dit is pas een kanon waar je u tegen zegt.

Mensen die niet weten moeten zwijgen. Beter dat Sadam Hussein is opgepakt. Hippies nemen de wereld toch wel over! WordPeace1!!



Respect voor mijn broeders.

Auf deutsch bitte....?

Kijk eens naar Marokko, Turkije, Midden Oosten...

Hihihih is Nederland jou ideale cultuur wel dan?
Vroeger waren er nog hippies!
Dat was pas cultuur.

Cultuur moet niet politiek verbonden zijn.

Aan hippies is niets Nederlands vind ik dan weer

Politiek word gevormd door de cultuur, niet andersom

Politiek wordt gevormd door cultuur?
Hmz dan wordt het tijd dat ik de politiek inga.

Politiek wordt gevormd door macht, geld en mensen.
Een goede cultuur wordt gevormd uit liefde voor iets.
Muziek, drugs, welzijn, geloof.
Daaruit bestaat wel weer politiek daar ben ik het mee eens.

Want uit eindelijk weet iedereen wel waar het omgaat.
IKKE IKKE IKKE IKKE IKKE IKKE

Daarom is politiek trouwens wel belangrijk.
Maar respect zou nog belangrijker moeten zijn.

Dit gaat niet over jouw visie van politiek pijnackerterror,dit forum gaat over het duitse leger en alles erom heen in w02....
Dus open maar even je eigen forum voordat deze gesloten word door jouw zinloze geblaat,dank u

Was al ergens vermeld dat de SS het beste eliteleger ooit is met de beste arbeidsvoorwaarden die je als militair kan krijgen?

Hmz ik ging mee in de discussie.
Zinloos geblaat doe ik overigens niet lieverd.
Wij kunnen jou nog veel leren over WW II en ik ben dan niet diegene die het eerst huilt.

Kusjes


ps: leergierig zijn is wel goed hoor. Bekijk de film Les Unes Les Autres bijvoorbeeld eens. Ken je zeker wel als echte deskundige van de oorlog. Ow ja en kom eens achter je computer vandaan. Nu kan je nog leren vanmensen die oorlog hebben meegemaakt wat je zo boeiend vindt. En een tip, ga nou niet wijs doen tegen zo iemand.

kusjes aan mauzz

De SS was het beste legeronderdeel ooit.

SS'er ben je voor het leven en die uitkering krijg je ook voor het leven.

De amerikanen die invalide werden in de Golf oorlog hadden zoiets ook wel gewillen.

Sozialhilfe noemen we dat.

Ik vind dat sommige mensen makkelijker uitspraken doen dan dat ze eigenlijk zouden moeten doen.
Oorlog is namelijk geen leuk spelletje.

Ja een machtspelletje...
Denk maar niet dat iemand van de SS er blij mee is dat ie daar bij heeft gezeten.
Denk maar niet dat het grappig is als je kan vertellen aan je kleinkinderen hoeveel onschuldige mensen je wel niet hebt vermoord.
Denk maar niet dat je tof bent als je gezinnen hebt verwoest.

Denk maar niet dat je alles kan kiezen.
En soldaten zullen dit als eerst merken.
Mensen die leuk kunnen praten gaan namelijk de politiek in.
Maargoed daar mocht ik het niet over hebben van de topicstarter die allesweet.

Of heb je toevallig een opa die bij de SS heeft gezeten? Lijkt me niet, dan was je wel wat wijzer met sommige uitspraken.
Was je oma misschien zo´n sletje die met soldaten neukte?
Oej dat klinkt hard en ook dat gebeurde in de oorlog.
Sterker nog elke oorlog.

Jawel doorgedraaid zoals mijn joint maar weet wel wat je zegt.
Oorlog = niet leuk.

Wil er wel bij melden dat ik niemand persoonlijk aanval. Niet dat ik dadelijk een ban krijg of dreigementen. Zou er niet aan moeten denken zeg!

Beste leger tot nu toe is Leger Des Heils trouwens...

Volgens mij pak jij het nogal persoonlijk op terwijl het hier gaat over tactieken, organisatie, wetenschap en politiek....

Dit gaat ook niet om de lol of verheerlijking van de oorlog. Dit was eigelijk bedoelt van uit een gezonde interessen in de geschiedenis en de elementen daaruit.

Pijnackerterror: nog maals het gaat hier om de techniek die gebruikt werdt gebruikt

Volgens mij niet. Zoals met alle spectaculaire wapens die de Duisers aan het einde van de oorlog te voorschijn toverden.

De Gotha !!!

de Nashorn, lekker sloom en traag ding.

Wij vatten niks persoonlijk op.
Wie heeft er weleens de film Les Unes Les Autres gezien dan?
Dat is een film over WW II geproduceerd in opdracht van het Rode Kruis.

Voor technieken en dergelijke is er op Discovery een scale aan informatie te vinden.

..ikweetniets..
NL is klein, denk mee!

peace

De Gotha is nog nooit op Discovery geweest en de duitse atoomplannen ook niet.

Dat komt omdat Discovery nou niet echt objectief is

Pijnackerterror dit forum gaat niet over de verheerlijking van oorlog maar om tactieken, organisatie, wetenschap en politiek(mooi verwoord viptweak)

Discovery is leuk maar laten te vaak het zelfde zien

Discovery is wel interesant!
Wel alleemaal slim bedacht van ze!
maar wel fout

Wat bedoel je met fout? Dat die informatie niet klopt of volledig is?

wat de duitsters toen gedaan hebbe

Wat ze het joodse volk hebben aangedaan dat is fout ja.
Maar wat is er verder fout???

Wat ze het joodse volk hebben aangedaan dat is fout ja
duhhhh waar dacht je dat ik het dan over had??

Sorry vriend

maakt nie uit

Het is een grote reclamezender en absoluut niet objectief.

Niets is natuurlijk objectief. Het vertellen van leugens, dat is wat anders.

Ze liegen niet, maar laten regelmatig *details* weg of verbloemen de waarheid.

Voorbeeld "Duitsland vermoordde Joden" (dat de VS het ook deed word even vergeten).

En zo zijn er nog wel meer dingen die niet geheel kloppen.

Dat de VS dat deed is blijkbaar iedereen even vergeten? Bizar als het zo zou zijn

De VS heeft wel Japanse Amerikanen in concentratiekampen gestopt, Guantanamo Bay style.

De VS heeft hele schepen met Joden lekker laten stikken in de jaren 30, na de 2de wereld oorlog is dit kunstje nog een keer geflikt, maar ik weet niet meer precies welk land daar achter zat (volgens mij Engeland).
Nederland had in Amersfoort zelfs een kamp voor Joden en die werd in in 1940 netjes overgedragen aan de Duitsers.

Dat van Nederland wist ik wel, ik geloof inderdaad dat voor de oorlog niemand zin had om vluchtende Joden op te nemen.

danny

ken iemand mij ff een landkaart verschaffen..over het Bloedbad van Malmedy' (ardennen offensief)
heb wat dingen nodig zoals foto's en een landkaaart van die regio google ook al gekeken maar staat niet veel over. bvd

Succes Cebas, zoals je al aangaf gaat deze site er in ieder geval al een beetje over. Ik weet er verder weinig over...

Vannavond 3 uur lang Discovery

Veel info en feitjes over Adolf Hitler...

Nou, laat die feitjes maar weg.
Hitler of the Andes gaat voornamelijk over misleiding van de russen en misstappen van de amerikanen en heeft een nogal open einde.

Ook feitjes vip

Nou, niet alleen de joden hoor mauzz

Ja, maar geen feiten over Hitler.
2de documentaire was wel intressant, alleen gaan ze aan het feit voorbij dat parkinson ook door amphetamine veroorzaakt kan zijn.

Zo, ik kwam nog wat plaatjes tegen van Germania, het nieuwe Berlijn dat nooit was gerealiseerd. Ontworpen door Albert Speer.Hier staan er nog meer.

De grote koepel, waar 150.000 mensen in moesten kunnen voor bijeenkomsten e.d. Let op de brandenburgertor ervoor, dan zie je hoe groot die moest worden. 290 meter hoog:

Hier kan je zien hoe groot hij zou worden in vergelijking met de rest van Berlijn.

Vooraan staat de triomfboog, die 150 meter hoog moest worden. Daarvoor de nieuwe kanselarij:


Let op de brede weg, die is wel gebouwd. Die weg was zo breed dat geallieerde bommenwerpers hem vanuit de lucht al konden zien en zo hun bommen goed konden richten. Is ook zwaar gebombadeert. Ik weet niet meer hoe die weg nu heet, maar een groot deel ligt er nog van.

Zaterdagavond de Docu hiervan gezien over Hitlers Henchman...De planning was dat ze zouden beginnen in 1950 maar zoals iedereen weet is dit (helaas) niet gebeurt..
Toen Hitler Parijs veroverd had wilde hij ook diverse gebouwen waaronder de Eifeltoren vernietigen maar later besloot hij het te laten staan zodat iedereen kon zien dat Germania het mooist zou zijn.

Ja, volgens Hitler zou de schoonheid van Parijs verbleken bij die van Germania met zijn strenge en strakke nazi-architectuur. Wel jammer dat die grote koepel nooit gebouwd is, dat zou wel een spectaculair gebouw zijn geweest.

In Nürnberg zie je volgens mij vandaag nog de assen die Hitler en Speer ontworpen hebben in hun grootheidswaan en gigantomanie. Lees het boek "Wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte" van Ralph Giordano voor meer informatie mbt. de naziplannen na de eindzege...

http://www.dataphone.se/~ms/speer/welcom2.htm check deze link..Germania


Wat een gebouw..

Sjezus, lijkt wel op dat sprookjeskasteel in de wolken van die reus

... wat dacht je van de V3, waar ze Londen mee wouden bombarderen ... een kanon met een loop van 150m (correctie, 130m. ... maar wel 5 stuks in een berg)!
... vraag me af of daar nog foto's van zijn te vinden.

Helaas pindkaas dat de gealieerden deze konden vernietigen anders spraken we nu geheid allemaal Deutsch.

Zo heel heel heel af en toe loop ik nog met mijn broer's metaaldetector hier door de weilanden bij het fort en bij het kasteel hier in het dorp.

Vroeger vonden we nog wel eens een granaatje dat op ontploffen stond, of we hebben ok wel 1x 3 en 1x 6 mortierbommen gevonden.

Nu echter ligt er stukken minder aangezien alles in grote kisten op zolder en in de schuur staat

Oorlog heb ik ook altijd interessant gevonden, veel boeken gelezen, veel musea bezocht, zelfs helemaal speciaal naar londen geweest van de zomer om daar voor de 2de maal het imperial war museum te zien.

~* Boselfje *~

Oorlog heb ik ook altijd interessant gevonden,maar vooral de 2e wereld oorlog en dan vooral de duitse kant...De oorlogsvoering van nu is te modern.

Als het op oorlogsmaterieel aankomt is de Koude Oorlog het meest interessant. Toen zijn pas echt vreemde wapens ontwikkelt. Sommige zijn nog geheim...

Even wat voorbeelden:

De SSBN Typhoon, een Sovjet onderzeeër. 175 meter lang en 20 raketten met elk meerdere nucleaire koppen, verder nog een onbekend aantal andere nucleaire wapens aan boord. Grootst onderzeeër ooit gebouwd. Een hiervan kan in een klap heel West-Europa van de kaart vegen. Tot grote vreugde van buurland Noorwegen liggen de meeste hiervan nu te verrotten in de bases, vlakbij de Noorse grens.


De 'Lun' oftwel Kaspische Zee Monster of Ekranoplane. De Amerikanen schrokken zich rot toen dit vliegtuig op hun spionage foto's verscheen. Het vliegt slechts enkele meters boven zee en is het zwaarste vliegtuig ooit. Ligt nu te verrotten in een droogdok.

De Amerikaanse XB-70. Een bommenwerper ontworpen voor mach 3. Nooit verder gekomen dan de test fase.





De X-15, snelste 'vliegtuig' ooit. Was in weze meer een bemande raket. Topsnelheid was mach 6.72 (ongeveer 7600 km/u) op 100 km hoogte.

Op welke site zijn die foto's van Normandië etc. vrijgegeven??
Ik had gehoord dat ze al in Engeland in de krant stonden???

Bedoel je dit? Luchtfoto's.

10 jaar in Duitsland gewoond waarvan 2 jaar bij de luchtmacht
Heb oud gestapo SS en de gewone soldaat gesproken en weet zelf vrijwel alles over de WO 1 en 2

Gewoon intresse en spuug op hun ideeen over rassenzuivering maar maak een diepe diepe buiging voor hun kennis over techniek en strategie

Inderdaad hulde voor hun techniek,strategie,w­apentuig en de perfectie van hun leger

dit is de site die ik bedoelde
Hij is de laatste week zo vaak bezocht dat ze extra servers aanmaken
http://www.evidenceincamera.co.uk/

Interessant topic, ik vind het altijd erg boeiend, die docu's op discovery en andere zenders over WO 1 en 2.



ben ik het volledig mee eens

jammer alleen van hun denkbeelden

Ieder die de politiek achter de 2 oorlogen kent weet dat de eerste wereld oorlog alles te maken heeft met de tweede.....
Duitsland hielp in de eerste zijn vriend Oostenrijk net als dat Nederland de USA hielp in de golf...
Toen Duitsland de eerste verloor werden ze daar zo hard voor gestrafd dat Duitsland een tijdbom werd, er hoefde er maar 1 op te staan die zei,,,,,

Ich bring dir arbeid und brod mehr versprech ich euch nicht,

En als dan zo een man meer dan alleen zijn woord houd zonder TV en vol propaganda via radio en Bioscoop dan kon het niet anders zijn dan dat de tweede begon.......

Helaas voor de miljoenen gevallenen en de duitsers waren hufters maar de geallieerde waren net zo fout door Duitsland in de 20er jaren zo zwaar te straffen dat de bevolking dood ging omdat er geen werk en eten was...... maar de meesten weten daar niks van............

De basis was al gelegd in de Frans-Duitse oorlog van 1870.
Tijdens het verdrag van Versailles, waarin Duitsland als DE schuldige van de WO1 werd aangewezen werden ze knap lullig behandelt. Ze hadden geen enkele keuze. De Fransen hadden in 1923 het Ruhrgebied nog bezet omdat de Duitsers niet opschoten met hun herstelbetalingen.
Omdat Duitsland enorme herstelbetalingen moesten verrichten aan Frankrijk e.a. waren ze afhankelijk van Amerikaanse investeringen, alleen konden ze het niet aan. Frankrijk en Engeland hadden weer schulden bij de VS. Dus toen de beurs inelkaar klapte in de VS werden al die landen mee getrokken, Duitsland het hardst omdat de Amerikaanse investeringen toen ophielden.
Verder vond de Duitse bevolking dat ze wel erg slecht waren behandelt volgens het Versailles verdrag, dus liep het nationalisme toen hoog op.
Het is achteraf ook helemaal niet verbazingwekkend dat er toen al een nieuwe oorlog op komst was.

Je slaat de spijker op zijn kop 909
En hier de oorzaak van de Jodenvervolging , Joden waren in die tijd de handelslui en de groep middenstanders en hoger werd gedomineerd door Joden, daar zat geld en met de naam gierig te zijn waren hun al gauw de boosdoener in ogen van vele,,,,, zo bezit ieder volk zijn eigenschappen, helaas werd dit op deze manier de kop ingedrukt en kosten het miljoenen hun leven..

Maargoed ik merk dat een hoop lui in deze topic verstand van zaken heeft......
Grappig ik dacht meer en meer dat de intresse verdween.......

Intresting Topic Mauzz

Volgens mij is dat ook zo. Kijk maar eens, het zijn steeds dezelfden die reageren.

Inderdaad,veel nieuwe informatieBeter jongens dat we dit topic levend houden

Wel eens gehoord van Cicero?
Dat was een Albaneze spion die op het Engelse consulaat werkte in Istanbul. Hij werkte dus voor de Duitsers en kopieerde elke document die hij in handen kreeg. Hij was erg succesvol, eigelijk te succesvol. Op een bepaalt moment kreeg hij een top geheim in handen en speelde dat door. De Duitsers geloofden niet dat zo'n uitwerkte plan echt kon zijn en negeerden dat. Cicero werd daarna beloont voor zijn bewezen diensten en ving veel geld. Nep geld, hij was voor de gek gehouden. Na de oorlog heeft hij nog de Duitse overheid aangeklaagt maar kreeg hij ongelijk. Hij is arm gestorven... (wat een ironie)

www.achtungpanzer.co­m veel info over al het door alle panzergruppe gebruikte soorten geschut en voortuigen.

en zoekvoor de grap i=s op google naar Jochen Peiper

IDD, normaal hoor ik als Duitser in NL slechts dat Duitsland gewoon twee wereldoorlogen heeft begonnen omdat ze van natuur gewoon oorlogsgeiler zijn dan de rest van Europa...

Dat was dus in de 1e WO zeker niet het geval... Niet dat ze dat niet waren, maar heel Europa zat wel zon beetje op die oorlog te geilen. En Duitsland heeft dan wel Rusland aangevallen, maar Rusland heeft natuurlijk zonder nood mobiel gemaakt, en de Duitse plannen waren nu eenmaal zo, dat de Duitsers op dat moment gewoon zouden aanvallen omdat ze ervan overtuigd waren dat de kansen op een overwinning dan beter zouden zijn. Het was dus een soort preventievslag, en gezien het feit dat Rusland toen (met een zaar die door oorlog hoopte van binnenlandse problemen af te leiden) zeker een grotere bedreiging voor Duitsland vormde dan heden ten dage bijvoorbeeld een 3e wereld land (Irak) voor de supermacht Amerika moeten die Nederlanders, die Bushs politiek goed keuren gewoon niet al te veel over het Duitsland van toen zeuren. Vooral ook niet omdat oorlog toen nog als heel normaal, dat wil zeggen als een voortzetting van politiek met andere middelen aangezien werd.

Ok, ik dwaal weer af...

Je moet je voorstellen in in het Europa van voor de Eerste Wereld Oorlog overal een sterk gevoel van nationalisme heerste. Eigelijk had iedereen wel zin in een oorlog, hoe raar dat ook mag klinken. Frankrijk wou Duitsland wel even te pakken nemen na de Frans-Duitse oorlog en de Duitsers dachten er net zo over. Soldaten gingen enthousiast naar het slagveld en werden toegejuicht door hun landgenoten.

Maar de Eerste Wereld Oorlog is ongeveer zo begonnen:
- 1870: Koningrijk Pruisen begint de oorlog tegen de Fransen.
- 1871: Frankrijk is verslagen. In Versailles wordt de vrede getekend.
- Door het succes van deze oorlog sluiten andere Duitse staatjes zich aan bij Pruisen.
- Wilhelm I wordt uitgeroepen tot 'Kaiser van het Duitse Rijk'.
- Frankrijk verliest Elzas-Lotharingen (grondstoffen) en wil wraak.

- Zomer 1914: De kroonprins van Oostenrijk-Hongarije, Franz Ferdinand wordt in Sarejevo vermoord door de Servische nationalist Princip.
- Wenen, hoofdstad van Oostenrijk-Hongarije, verdacht Servië (onderdeel van dat rijk) van steun aan de Servische/ Slavische nationalisten.
- Servië wordt politiek gesteund door Rusland, ook een Slavisch land.
- Wenen zoekt contact met de Duiste keizer Wilhelm II.
- Wilhelm II zegt zijn steun toe en geeft Wenen een carte blanche.
- Oostenrijk-Hongarije zegt Servië de wacht aan.
- Rusland zoekt inmiddels steun bij Frankrijk, Duitslands aardsvrijand.
- Parijs steunt de Russen.
- Tsaar Nicolaas II mobiliseert zijn leger.
- Wilhelm II ziet de bui al hangen en verklaart Rusland een ook meteen maar Frankrijk de oorlog.
- Duitsland valt Frankrijk aan via België.
- België werd gesteund door Engeland, die ook maar Duitsland de oorlog verklaart.
- 1917: Revolutie in Rusland. Tsaar Nicolaas II wordt afgezet en de nieuwe communistische machthebber Lenin sluit in 1918 vrede met Duitsland en trok zich terug uit de oorlog.
- Begin 1917: De Duitse legerleiding kondigt een onbeperkte duikbootoorlog af. De duikboten gingen nu ook Amerikaanse schepen torperderen. Daardoor sloeg de opinie in de VS om en besloot het congres in maart 1917 tot oorlog met Duitsland.
- Duitsland kon de overmacht in het westelijk front niet meer aan en gaf zich in november 1918 over.
Het resultaat van de daaropvolgende vrede van Versailles is wel bekend en de fundamenten voor de Tweede Wereldoorlog waren toen al gelegd...