Partyflock
 
Forumonderwerp · 632290
11083x bekeken
 
Waarschuw beheerder
donateur
Wie is er net zoals mij geintreseerd in het duiste leger van wo2???voordat ik weer allemaal reacties krijg over nazi,facist etc...Ik ben het helemaal niet eens met de ideeen van de nsdap en adolf hitler,het gaat mij puur om de strategie,het leger en de wapens die mij intreseeren...Voor diegene die het intreseren,mooie site met foto's en uitleg over diverse éénheden:http://www.skalman.nu/third-reich/
Dus nogmaals voor de laag gescholden niet kunnen lezenden onder ons...Ik ben alleen geintreseerd in het leger zelf,dus niet de gedachten die er achter zitten!!
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
daar zijn later ook nog beste rellen over geweest
Artiest {SHOWLIST artist 7148, 75201}
Waarschuw beheerder
Viptweak 23 augustus 2004 22:39

dacht dat het algemeen bekend was dat al die geleerde uit Duitsland bij het einde van de oorlog tactisch uit Duitsland verdwenen zijn


Dat tactische valt wel mee, want ze wilden liever voor de Amerikanen werken, dan voor de Russen.


volgens mij hadden ze niet zo veel te willen :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
volgens mij hadden ze niet zo veel te willen


Jah, zorgen dat je door een amerikaan word opgepakt en niet door een rus.

Later in de koude oorlog probeerden veel geleerden nog te vluchten.
Waarschuw beheerder
ik neem het ze niet kwalijk :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
ik neem het ze niet kwalijk


Ik ook niet :D
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
« Parafriction » 5 juni 2004 17:58
"Ob er recht hat oder nicht, ist nicht an dir. Gehorsam wirst du sein an deinen Führer, glauben was er sagt und tun was er dir befiehlt. Nur dann bist du ein guter Deutscher, wie der Führer selbst es will."


Dat was t motto destijds hè... laatste aanpassing: 5 juni 2004 18:00
Viptweak 5 juni 2004 18:20
Dat is volgens mij altijd zo in het leger, maar ik kan het mis hebben natuurlijk


Sorry voor de late post :flower:

Dit is dus niet bij ieder leger zo..
Een soldaat in Israel mag voor een missie zeggen of hij er aan mee wil doen of niet en verder hoeft een soldaat in Israel nooit een bevel van een meerdere op te volgen als dit tegen zijn principes ingaat.
Dit is ontstaan uit het feit dat heel veel Duitse soldaten na de oorlog als verklaring op hun daden hadden dat ze konden kiezen uit bijv. een jood dood schieten of zelf de plaats van de jood innemen
 
Waarschuw beheerder
denk er lievre niet aan
Waarschuw beheerder
donateur
Voor de liefhebbers van goeie oorlogsfilms:
Vandaag The devils arithmetic gezien.
Een hele mooie film over het leven in een concentratiekamp en het laat goed zien waarom we deze oorlog nooit mogen vergeten...
Waarschuw beheerder
Het is gewoon een feit dat Duitsland in het begin militair superieur was wat op een lugubere manier naar boven kwam toen ze op 1 september 1939 de veldtocht in Polen begonnen met drie Heeresgruppen.Na drie weken was de veldtocht voltooid en werden de tekenen van vernietiging van de Blitzkrieg zichtbaar.Als Duitsland het niet-aanvalsverdrag met Rusland behouden had, dan hadden wij nu in West-Europa Duits gesproken.Maar gelukkig dat dit niet het geval is.En wat betreft de rol van Amerikanen als bevrijders kan ik zeggen dat de Amerikaanse soldaten niet echt met het volk begaan waren (bijv. Fransen na 6 juni 44) maar er alleen waren omdat ze wel moesten!Laatst was er ook weer zon documentaire op Discovery Channel en de Franse ooggetuigen die de invasie van de Amerikanen ervaren hebben waren niet echt over hun te spreken.Maar daarintegen verdienen de gesneuvelde Amerikanen natuurlijk wel veel respect want je praat hier natuurlijk wel over opoffering van mensenlevens voor anderen.En DIE KALE hoe kom jij erbij dat Joodse soldaten niet een bevel hoeven op te volgen!!???Dit is echt onzin want als een Luitenant dan dus op de Gaza bevel geeft om te vuren aan zijn schutter in een Merkava(tank) dan kan die schutter zeggen van: Ehmm Luitenant dit gaat tegen mijn principes in dit doe ik niet??! 100% dat die schutter dan oneervol ontslag krijgt en de bak ingaat wegens het in gevaar brengen van zijn mede-soldaten en het niet opvolgen van een order gegeven door een officier.Als je dit soort bevelen kan weigeren dan werkt een leger in zijn totaal niet en dat kun je niet hebben als Israel zijnde met die vriendelijke Arabische buren die al 5 keer hebben getracht Israel te overrompelen(alle pogingen zijn overigens mislukt).Dit mogen weigeren van orders is een illusie en een Israelische soldaat is geacht te handelen en niet te twijfelen en je eigen principes te overwegen, het is gewoon order uitvoeren mars,!! Welcome to the army boys!
 
Waarschuw beheerder
mooie site mauzz die ga ik nog bekijken :yes: (Y)
Waarschuw beheerder
@ Discumas. Een Israeliche soldaat kan wel wijgeren. Natuurlijk niet in een oorlogssituatie. Daar heb je gelijk in, maar wel voor de actie begonnen is.

Als een officier verteld dat ze een moskee moeten aanvallen in de gaza strook, of een huis van een extremist, is de mogelijkheid er om te wijgeren.
 
Waarschuw beheerder
Ik denk eerder dat er in isreal een kogel door je kop word gejaagd als je niet doet wat ze zeggen.
Waarschuw beheerder
Ehmm Hardcore Markje misschien mag een Israelier die bij een niet-gevechtseenheid( logistiek,geneeskundig,administratief,herstel,geni­e) zit bepaalde missies weigeren.Maar de gevechtsacties die jij beschrijft zijn duidelijk infanterieacties gecombineerd met tankoptreden vaak ook nog ondersteund met gevechtshelicopters.En geloof mij als je bij infanterie bent ingedeeld(vaak ook een eigen keus) dan kun je bepaalde missies als bestormingen,huizen zuiveringen, etc niet weigeren en als je dat wel doet dan word je beschouwd als deserteur en daar staan in Israel hoge straffen op en daarbij komt nog kijken dat je je Israelische identiteit kwijtraakt.Dusz ik denk dat de meeste cavaleristen/infanteristen daar wel twee keer nadenken voordat ze een bevel weigeren!
En in Israel is het ook zo dat je 2 maanden per jaar verplicht in het leger moet dienen,en hoe hogere positie je in het leger hebt des te hoger is ook de positie in het burger-bedrijfsleven.Er wordt natuurlijk ook naar opleidingsniveau gekeken maar als je een goede staat van dienst hebt dan werkt dat altijd mee aan je carriere daar.
Waarschuw beheerder
donateur
.En DIE KALE hoe kom jij erbij dat Joodse soldaten niet een bevel hoeven op te volgen!!???


Lezen:
Een soldaat in Israel mag voor een missie zeggen of hij er aan mee wil doen of niet


'
Dus komt niet aan met tijdens een missie..

En het is trouwens wel echt waar..
Kwam naar voren tijdens een documentaire op discovery.
Daar werden verschillende hoge soldaten geinterviewd die dat bevestigde..

Mr. Kaak 11 januari 2005 19:19
Ik denk eerder dat er in isreal een kogel door je kop word gejaagd als je niet doet wat ze zeggen.


Dat is jouw gedachte, maar dat kun je niet onderbouwen met feiten :flower:

Maar de gevechtsacties die jij beschrijft zijn duidelijk infanterieacties gecombineerd met tankoptreden vaak ook nog ondersteund met gevechtshelicopters.


Onder die personen die geinterviewd waren zaten ook piloten..
Die een aantal missie geweigerd hadden omdat ze bang waren dat ze bij een bombardement prongluk burger doelen zouden treffen..
 
Waarschuw beheerder
De russen stuurde alle joden naar Birobidzjan, een gehucht in siberie waar ze hun eigen cultuur mochten houden. Ik weet niet of dit tijdens of na WO2 gebeurt is maar goed.

Als Hitler de russen als bondgenoot had gehad had er een leger uit rusland van ruim 10 miljoen soldaten gekomen, wel is waar niet goed bewapend maar dan kijk je niet op een mannetje meer of minder. en je nagaan, dan hadden ze ruim 20 miljoen superieur bewapende soldaten gehad omdat de duitsers de russen dan steunden met het beste materieel van die tijd, hadden SS-technici met de russen samen gewerkt, hadden ze misschien eerder die kernbom af ook.

Zie dan dat maar eens tegen te houden als geallieerde.
Waarschuw beheerder
donateur
Als Hitler de russen als bondgenoot had gehad


Hitler werkte nou niet echt graag samen met de russen :)
En ik denk ook niet dat de russen een echt betrouwbare bondgenoot zouden zijn geweest..
Maar je hebt wel gelijk dat als ze samen zouden hebben gewerkt de geallieerde een iets te groot probleem zouden hebben gehad denk ik..
Mede doordat de nazi's dan niet op 2 fronten hoefde te vechten..
Waarschuw beheerder
donateur
Hitler met de Russen samenwerken is niet realistisch te noemen, ook niet als theorie. Daarvoor verschilden de ideologieën te veel.

Wel realistisch is dit: Werner Von Braun vertelde in 1932 al van de mogelijkheden van de raket, maar Hilter vond het niet nodig om Von Brauns project een top prioriteit te geven. Toen later de oorlog begon was Hitler er nog van overtuigd dat "Duitsland de oorlog met de huidige wapens ook wel kan winnen". Desondanks is het raketprogramma op een laag pitje doorgegaan, en kreeg pas laat in de oorlog top prioriteit van Hitler.
Ondanks bombardementen, sabotage, een tekort van productiemiddelen e.d. slaagde men er toch in veel raketten te produceren. In 1942 stond al een drie-traps raket op de tekentafel, die zou de oostkust van de VS kunnen bereiken. Maar die kwam te laat om nog serieus te ontwikkelen, testen en in te zetten.
Had Hitler in 1932 het raketprogramma al een voorkeursbehandeling gegeven, dan had Duitsland al in een vroeg stadium van de oorlog de beschikking gehad over de V2 en zijn opvolger. Dan had Duitsland zowel een diep bereik in Rusland gehad, en konden ze de VS voor een dilemma stellen: of terugtrekking uit de oorlog, of de vernietiging van de steden aan de oostkust, zoals New York en Washington. De VS zou dan geen andere keuze hebben gehad dan zich terug te trekken. Ook had de Battle Of Brittain er anders uit gezien, net als het oostfront...

Daar was geen atoombom voor nodig om dood en verderf te zaaien, het raketprogramma had al in Duitslands behoeften kunnen voorzien. De Duitsers zaten met hun nucleaire programma op de verkeerde weg en zouden dus niet een atoombom hebben ontwikkeld.

Hitler had al voor de oorlog, in 1932 de geschiedenis en uitkomst kunnen bepalen. Hitlers kortizchtigheid heeft voorkomen dat we niet allemaal niet in het Derde Rijk leven...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
mn grote zus leest op aanraden van dr vriend boeken van Sven Hassel...erg goeie schrijver

crincrin is ook erg geinteresseerd in de oorlog :D
 
Waarschuw beheerder
als ik jou was zou ik eens gaan rondkijken op het forum van www.wo2.nl .. hangen redelijk wat mensen rond met zeer veel kennis
 
Waarschuw beheerder
de meeste soldaten uit die tijd kun je nix kwalijk nemen zij hadden hun dienstplicht er zaten natuurlijk wel figuren bij met verkeerde ideen maar die heb je in elk leger. ik durf wel te beweren dat het 1 van de best getrainde legers en meest gediciplineerde legers van de wereld zelfs heden ten dagen. de lui van de S.S. en andere hoge functies die kun je dingen kwalijk nemen die hebben vrijwillig deel genomen aan de meest foute missies. de soldaten voerden hun plicht uit.
kijk naar ons leger in die tijd volkomen overompeld en binnen 4 dagen overgegeven. wat dat betreft zijn wij nederlanders super egoistisch alleen maar er op uit om ons eigen hachje te redden tenkoste vn het landsbelang.
 
Waarschuw beheerder
in verhouding zijn er nergens zoveel joden veraden en we hadden de N.S.B. we zouden ons moeten schamen!!!
maar iedereen weet de tollerantje schijn nog op te houden en houd zich boven water door die (in verhouding) weinige verzets daden. ik ben blij dat er nog Nederlanders waren die niet voor zichzelf kozen. maar voor hun volk. het leger was knudde maar het verzet heeft goed werk vericht.
Waarschuw beheerder
donateur
Para Piet de meeste soldaten uit die tijd kun je nix kwalijk nemen zij hadden hun dienstplicht er zaten natuurlijk wel figuren bij met verkeerde ideen maar die heb je in elk leger. ik durf wel te beweren dat het 1 van de best getrainde legers en meest gediciplineerde legers van de wereld zelfs heden ten dagen. de lui van de S.S. en andere hoge functies die kun je dingen kwalijk nemen die hebben vrijwillig deel genomen aan de meest foute missies. de soldaten voerden hun plicht uit.

De SS was idd zonder twijfel een van de meest efficiënte legers geweest in de geschiedenis. Maar dat heeft ook een reden. Een groot deel van de SS'ers waren jongens die waren opgegroeit onder Hilter en kende geen andere manier van denken dan de nazi-ideologie. Dat maakte psychologisch harder, wat op het slagveld duidelijk werd.
Aan het oostfront werden SS eenheden gebruikt om de zwakke plekken aan te pakken. Dat deden ze, en knap meedogenloos. Tactiek van de verschroeide aarde, het vernietigen van alles wat ze in Rusland tegen kwamen deden ze zonder moeite.
Zo hebben ze in Frankrijk eens een compleet dorp uitgemoord, allemaal burgers zonder enige militaire reden. Dat maakt ze niet alleen tot mensen die hun plicht uitvoerden. Dat maakte ze tot producten van hun regering, tot moordenaars.

Niet alleen de SS maakte zich tijdens de oorlog schuldig aan zulke onmenselijkheden. Russische soldaten waren ook wreed en hebben naar schatting zo'n 2.000.000 Duitse vrouwen verkracht.

kijk naar ons leger in die tijd volkomen overompeld en binnen 4 dagen overgegeven.

Nederlandse soldaten fietsen dan ook rond met wapens uit de Frans-duitse oorlog van 1870.:D
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Prutsers dat waren het.
 
Waarschuw beheerder
ik heb dit boek [img cacheid=0013450700163fdfbca4db891a008765db]http://www.usscatastrophe.com/store/luftwaffe.cover.jpg[/img] wil je m kopen...
ik hou ook van hitler net als jij..
hehheh lekker luftwaffe :bounce:
Waarschuw beheerder
hmmmzz deze discussie ga ik toch maar voor mezelf sluiten want er komen hier veel mensen met argumenten die ze een keer op een kanaal bij voorkeur Discovery channel hebben gezien en er vanaf daar vanuit gaan dat ze de juiste informatie voorhanden hebben..
Het is niet om mijzelf op de borst te kloppen maar ik heb zeer veel literatuur over deze onderwerpen en ik neem de meeste dingen niet zo maar klakkeloos aan maar als bepaalde informatie na verschillende belichtingen er hetzelfde uitkomt dan geloof ik het pas als waargebeurd.
En voor 909 : waar haal jij je informatie vandaan jonge??
Waarschijnlijk uit je grote duim!!
SS en de tactiek van de verschroeide aarde??
SS en nazi-ideologie??

Jij bent echt goed in de war kerel!
De tactiek van de verschroeide aarde is een pure Russische tactiek die ook alleen werd toegepast door de Russen!
Lees maar is een keer wat over Napoleon en de veldtocht in Rusland! Heengaan met 600000 man en terugkomen met 40000!
De tactiek van de verschroeide aarde is meerdere keren door de russen gebruikt en bestaat uit wachten op de vijand,guerilla-aanvallen uitvoeren en daarna terugtrekken en dit steeds weer! Ze noemen het de tactiek van de verschroeide aarde omdat de Russen alle huizen,voorraden etc verbrandden zodat de Fransen/Duitsers er niet aan konden komen( voeding,onderdak,munutie,etc).Verder treed er tijdens de terugtrekking een ander verschijnsel en dat is dat de bevoorradingsroutes steeds langer worden en dus steeds meer tijd/geld kost.Daarbij komt ook nog eens dat de Russen hun klimaat in hun voordeel hebben d.w.z dat ze steeds terugtrokken en als de Russische winter gevallen was en de Panthers en Tigers van bijv SS Viking stilstonden door de vrieskou ,openden zij snel een tegenaanval met tanklegers(T34) en infanterie omdat de Russische tanks gewoon nog reden in die kou en technisch niet inferieur waren dankzij een nieuw L4 75 mm kanon.
Verder zeg jij dat de SS er was om de zwakke plekken aan te pakken>>?? Wat een belediging voor de SchutzStaffel kan ik je vertellen want SS troepen waren berucht onder de vijanden om hun materieel en hun slagkracht!!Deze elite-eenheden werden juist ingezet op de sterkste plekken kameraad!En Nazi-ideologie was er in heel Duitsland ingepompt mede door de briljante propangist Goebbels die iedere Duitser in 34 een radio ter beschikking stelde met daarop 3 zenders ,2 nationaal-socialistische zenders en 1 zender van de NSDAP zelf! En als je die zenders de hele dag luistert dan ga je geloven in dat wat er elke dag verkondigd word !Met een duur woord :indoctrinatie gewoon hersenspoelen dusz..
Waarschuw beheerder
En oh ja dat dorp waar jij het over hebt 909 is een van de vele dorpen die deels of totaal zijn afgeslacht.Dat dorp werd afgeslacht omdat er verzetstrijders een actie hadden beraamd op Duitse eenheden en die Duitse eenheden hadden uit wraak het totale dorp uitgemoord maar dit is heel vaak gebeurd ook in Belgie is dit vaak gebeurt bijv in Vinkt of Meigem waar mensen zich hadden verschanst voor de Duitsers in een kerk en toen die Duitsers daar aankwamen begonnen ze gewoon vrolijk handgranaten in de kerk naar binnen te gooien waarbij bijna iedereen omkwam.Dit was een bijna doorgaans verschijnsel en ook de Russen hadden hier een handje van alleen twijfel ik over jou gegeven cijfer van 2 miljoen verkrachtte vrouwen in Oost-Duitsland want dat zijn er wel heel veel naar mijn idee.Ik denk niet dat je dat uit een boek hebt maar eerder van horen zeggen!
En PARA PIET wij moeten ons schamen???
voor iets waar wij niet bij waren???
Wat ben jij voor hersenloze? kom op man met je verhalen over de NSB laat ik je er aan herinneren dat wij statistisch ook het grootste aantal verzetsstrijders hadden!! En die hadden een zeer grote waarde vooral bij de bevrijdingsinvasie Market Garden !Het is niets voor niets datr deze actie nog steeds gesimuleerd in games inclusief verzetsstrijders !! EER HEN DIE GEVALLEN ZIJN RESPECTLOZE

En ons leger was ook van slechte kwaliteit(bewapening) maar houd wel in je achterhoofd de gevechten bij de Grebbeberg en de onnoemlijk moedige acties van de Mariniers in Rotterdam, ze hebben gedaan wat ze konden doen en EER HEN DAARVOOR!!
Waarschuw beheerder
En oh ja DIE KALE

1.Hoge soldaten bestaan niet.
2.Piloten zijn altijd officieren.
3.Officieren hebben meer te zeggen/bepalen.

Comprendre??

.
Waarschuw beheerder
het zou me geen ruk uit maaken!!

maar die duitse leger mannetje hadden cker het tofste uniform!!
dat ik ooit heb gezien zelfs de soldaaten zagen er bruut uit
 
Waarschuw beheerder
allemaal prutsers....
nou zeg dan wil iemand dit boek kopen..egt een aanrader..
je leert er veel van..
aragorn enzo...komen er ook in voor vet goed
Waarschuw beheerder
donateur
Discumas1 12 januari 2005 14:28
En oh ja DIE KALE

1.Hoge soldaten bestaan niet.
2.Piloten zijn altijd officieren.
3.Officieren hebben meer te zeggen/bepalen.

Comprendre??


Als een piloot in Nederland voor een belangrijke missie zegt dat hij niet meedoet dan kan hij het wel vergeten of hij nou een hoge officier is of niet..

Dus als je geen tegen argumenten meer kunt vinden ga dan aub niet verder over mijn woordkeuze..

comprendre..

En ohja TEVEEL HOOFDLETTERS GEBRUIKEN IS VRESELIJK IRRI
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Dat is jouw gedachte, maar dat kun je niet onderbouwen met feiten


ik kan je een filpmje sturen van een isrealische soldaat die een kogel door ze kop krijgt:S
Waarschuw beheerder
ik kan je een filmpje sturen van een auto die niet op ze handrem staat
 
Waarschuw beheerder
ik kan je een filmpje sturen van een auto die niet op ze handrem staat


dat was BIJNA grappig.
Waarschuw beheerder
donateur
En voor 909 : waar haal jij je informatie vandaan jonge??
Waarschijnlijk uit je grote duim!!

Dus jij wilt beweren dat alles wat ik in dit topic heb neergezet onzin is? Ik raad je aan het hele topic maar eens door te lezen voordat je mensen beschuldigd van onzin.
Jij bent namelijk de eerst en mij maak je niet wijs dat jij de enige bent die het kan weten...

Natuurlijk is het jouw goed recht om mij te corrigeren, niks mis mee. Maar er geen reden om het als onzin te bestempelen.;)



Jij bent echt goed in de war kerel!
De tactiek van de verschroeide aarde is een pure Russische tactiek die ook alleen werd toegepast door de Russen!
Lees maar is een keer wat over Napoleon en de veldtocht in Rusland! Heengaan met 600000 man en terugkomen met 40000!
De tactiek van de verschroeide aarde is meerdere keren door de russen gebruikt en bestaat uit wachten op de vijand,guerilla-aanvallen uitvoeren en daarna terugtrekken en dit steeds weer! Ze noemen het de tactiek van de verschroeide aarde omdat de Russen alle huizen,voorraden etc verbrandden zodat de Fransen/Duitsers er niet aan konden komen( voeding,onderdak,munutie,etc).


Tactiek van de verschroeide aarde

De methode waarbij bij het terugtrekken alles wordt vernietigd wat de vijand maar van nut zou kunnen zijn.
http://www.go2war2.nl/nld_begrip.asp?id=T

Het leger raakte vanaf 1942 steeds meer in het defensief. De oorlog in de Sovjet-Unie veranderde langzaam in een slijtageslag. In de lucht nam het aantal vluchten van Engelse en Amerikaanse bommenwerpers alleen maar toe. Speer kreeg de opdracht om de productie van vliegtuigen, tanks, artillerie en voertuigen verder op te voeren. Het was een zwemmen tegen de stroom in. De Geallieerden bombardeerden in toenemende mate fabrieken en andere industrie. Toch wist Speer de productiecijfers maand na maand toe te laten nemen. In 1944 was er een record gevestigd voor de productie van vliegtuigen en tanks. Maar Duitsland verloor op alle fronten. De Britten en Amerikanen landen in Normandië, de Russen bedreigden Polen en konden ieder moment doorbreken. Voor Hitler was het reden genoeg om te doen wat de Russen eerder hadden gedaan: toepassing van de tactiek van de verschroeide aarde. Niets mocht in handen van de vijand vallen. Alle voorraden, alle opslagplaatsen, alle fabrieken moesten vernietigd worden, voordat ze in handen van de vijand konden vallen. Immers, de vijand kon gebruik maken van deze spullen om daarmee Duitsland te verslaan. In januari 1945 besloot Speer tegen Hitler in te gaan. Volgens Speer was deze tactiek levensgevaarlijk. Duitsland zou in een woestijn veranderen, het Duitse volk had op langere termijn geen enkele overlevingskans meer. En erger nog, wat als er een omkeer kwam? Wat als Duitse legers de vernietigde gebieden terugveroverde? Dan hadden ook zij geen profijt meer.

http://tweede-wereldoorlog.klup.nl/?art=241

Niet alleen de Russen gebruikten deze tactiek dus. In principe vertaalde deze tactiek zich uiteindelijk in het Nero-bevel.



Verder zeg jij dat de SS er was om de zwakke plekken aan te pakken>>?? Wat een belediging voor de SchutzStaffel kan ik je vertellen want SS troepen waren berucht onder de vijanden om hun materieel en hun slagkracht!!Deze elite-eenheden werden juist ingezet op de sterkste plekken kameraad!

Het is niet logisch om de sterkste eenheden op de minst nodige plekken te zetten. De SS was er juist om de om de zwakke plekken aan het front te versterken en daar doorbraken te forceren. Logisch toch?

Bovendien was de Waffen-SS verantwoordelijk voor een aanzienlijk deel van de Sovjet-Russische militaire verliezen. Daar waar het front dreigde door te breken, werd de Waffen-SS ingezet en niet zelden met succes. Niet voor niets werd deze strijdmacht ook wel de brandweer van het Duitse leger genoemd. Hoezeer de Waffen-SS (mede)schuldig werd geacht aan de vele misdaden bleek tijdens het proces van Neurenberg (1945-46). Het multi-nationale leger werd schuldig verklaard voor het plegen van vele strafbare feiten en verklaard tot misdadige organisatie. Het is echter de vraag in hoeverre de Waffen-SS bij deze massamoord betrokken is geweest, vooral wanneer het ging om de executies van burgers.

http://www.waffen-ss.nl/wssna.php




En Nazi-ideologie was er in heel Duitsland ingepompt mede door de briljante propangist Goebbels die iedere Duitser in 34 een radio ter beschikking stelde met daarop 3 zenders ,2 nationaal-socialistische zenders en 1 zender van de NSDAP zelf! En als je die zenders de hele dag luistert dan ga je geloven in dat wat er elke dag verkondigd word !Met een duur woord :indoctrinatie gewoon hersenspoelen dusz..

Wat schreef ik? Dat maakte ze tot producten van hun regering, tot moordenaars.



En oh ja dat dorp waar jij het over hebt 909 is een van de vele dorpen die deels of totaal zijn afgeslacht.Dat dorp werd afgeslacht omdat er verzetstrijders een actie hadden beraamd op Duitse eenheden en die Duitse eenheden hadden uit wraak het totale dorp uitgemoord maar dit is heel vaak gebeurd ook in Belgie is dit vaak gebeurt bijv in Vinkt of Meigem waar mensen zich hadden verschanst voor de Duitsers in een kerk en toen die Duitsers daar aankwamen begonnen ze gewoon vrolijk handgranaten in de kerk naar binnen te gooien waarbij bijna iedereen omkwam.

Zie: http://www.waffen-ss.nl/wssna.php



Dit was een bijna doorgaans verschijnsel en ook de Russen hadden hier een handje van alleen twijfel ik over jou gegeven cijfer van 2 miljoen verkrachtte vrouwen in Oost-Duitsland want dat zijn er wel heel veel naar mijn idee.Ik denk niet dat je dat uit een boek hebt maar eerder van horen zeggen!

In de nacht van 27 op 28 april bereikt het Russische leger de hoofdstad van het Derde Rijk: de overwinnaar leeft zich uit op de verslagen vijand. Vooral de vrouwen moeten het ontgelden. Volgens de Britse historicus Anthony Beevor zijn in heel Duitsland tijdens de Russische invasie 2 miljoen vrouwen verkracht, een aantal van hen verschillende keren. Van de 100.000 vrouwen die in Berlijn zijn verkracht overlijden er 10.000, de meesten slaan de hand aan zichzelf.

http://www.documentatiegroep40-45.nl/modules.php?name=News&file=article




Wat ben jij voor hersenloze? kom op man met je verhalen over de NSB laat ik je er aan herinneren dat wij statistisch ook het grootste aantal verzetsstrijders hadden!! En die hadden een zeer grote waarde vooral bij de bevrijdingsinvasie Market Garden !Het is niets voor niets datr deze actie nog steeds gesimuleerd in games inclusief verzetsstrijders !! EER HEN DIE GEVALLEN ZIJN RESPECTLOZE

Niets ten nadele van de mensen die zich hebben ingezet voor het verzet, maar Nederland was niet zo'n held. Dat is geen mening, dat is een feit. Bronnen in overvloed die dat melden.

Bij de bevrijding op 12 april 1945 bevonden zich nog zo’n 900 gevangenen in Westerbork. Van de 140.000 joodse Nederlanders zijn er ongeveer 110.000 door de nazi’s vermoord.

http://www.geschiedenis.com/wo2/artikel/jodenvervolging.htm

http://www.groene.nl/1997/44/eg_joden.html
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
oei t wordt weer rete interresant, en meneer kaak, ik bedoelde te zeggen dat je reply niet echt zinnig was.

Je zegt het lijkt me dat als een israëlische soldaat orders negeert, dat ie dan wordt neergeschoten.

Vervolgens zeg je:

ik kan je een filpmje sturen van een isrealische soldaat die een kogel door ze kop krijgt :s


Waar? Waarom? Door wie? Wanneer? Is er een gerecht aan te pas gekomen?

Snap je mijn punt?
Waarschuw beheerder
donateur
Je zegt het lijkt me dat als een israëlische soldaat orders negeert, dat ie dan wordt neergeschoten.

Dat gebeurt niet, omdat Israel geen dictatuur is. Veel politici in Israel zijn oud soldaten. Ook zouden executies van hun eigen soldaten de steun voor het leger flink ondermijnen, en zonder steun van de bevolking functioneerd dat leger niet.

http://www.antenna.nl/ravage/archief2003/2003archief/0103ar8.htm
Waarschuw beheerder
Ja leuk dat je eeen mini-stukje heb opgezocht op die site maar dat wil nog niet zeggen dat de meeste Obersturmfuhrers dit ook deden,je leest ook dat Speer hier tegenin ging net als de andere 2 Heeresgrupen Sud en Mittel die niet de directe orders van Hitler opvolgden! Kijk bijvoorbeeld maar naar Obergruppenfuhrer Paulus bekend van de gevechten rond Stalingrad die werd ingesloten door het 6e leger van oost naar west en Hitler zij pleeg maar zelfmoord(geen uitzichten,omsingeld) maar Paulus zei: Ik ga mijzelf niet schieten voor deze domme Boheeemse korporaal!! Dit geeft ook aan dat er een militaire kloof was tussen Hitler en zijn echte begaafde krijgslieden, zij volgden vaak zijn bevel niet op!
En dat van die SS en de zwakke plekken had ik gewoon niet goed van jou begrepen ik dacht dat jij bedoelde dat de SS alleen goed was voor zwakke plekken maar nu begrijp ik wat jij bedoelt en dat is zeker correct om de zwakke punten te forceren,een doorbraak mogelijk maken en dan met een omtrekkende beweging de vijand in de rug te pakken dat is meerdere malen gebeurd alleeen de tactiek van de verschroeide aarde was in de ogen van de hoge militaire legerleiding(OKW) niet relevant alleen al omdat Duitsland aan het einde hier gewoon zijn soldaten niet voor in wilden zetten omdat de soldaten broodnodig waren aan het front bij gevechtsacties!
Maar wel een beetje respect toch voor het verzet want het was stastisch het grootste verzetsorgaan van Europa en ja we hadden ook stastisch het grootste aantal NSB-ers ( 50.000 SS lieden maar toch ik heb ook oudooms enzo die bij de Ondergrondse hebben gezeten en daar ben ik dan best wel trots op.
En dat van die 2 miljoen verkrachtte vrouwen: dat heeft mij toch wel verbaasd! Ik had niet gedacht dat het er zoveel zouden zijn ! Maar houd wel in je achterhoofd dat dat een schatting is van 1 individu en niet een officiele telling!!
Verde4 vind ik het tof om hier met jou over te discussieren
want we kunnen er alleen maar van leren(beter van worden) en dat is altijd goed.Ik probeer je niet te verbeteren maar aanvullingen zijn altijd ok toch!

Chillen

C.S.
Waarschuw beheerder
stastisch= statistisch
Waarschuw beheerder
Anthony Beevor heeft zijn werken altijd zeer goed onderzocht en beargumenteerd, dus ik denk dat dit ook wel gebaseerd is op cijfers
Waarschuw beheerder
ps. je kan ook op aanpassen drukken ;) hoef je neit altijd een nieuwe post te schrijven. Rechtsonder in je post.
 
Waarschuw beheerder
het oorlog voeren sloeg bij hitler een beetje in zn bol, hij had al oorlog aan de westkant met engelsn, frankrijk enz, toen maakte die de domste fout om o rusland aan te valen, had we gekund, maar dan had ie de oorlog in 1945 pas moeten beginnen met meer manschappen en materieel.

Als laatste redmiddel gaf hij mannen in de bezette gebieden de kans om zich aan te sluiten bij de SS, dat deden er in korte tijd z'n 400.000. Had hij meteen al moeten doen.



Het indrukwekkendst van de duitse officieren vond ik echt de hoge pet.

[img]http://motlc.wiesenthal.com/photos/p12/p8/p12869.gif[/img]
Waarschuw beheerder
donateur
Ja leuk dat je eeen mini-stukje heb opgezocht op die site maar dat wil nog niet zeggen dat de meeste Obersturmfuhrers dit ook deden,je leest ook dat Speer hier tegenin ging net als de andere 2 Heeresgrupen Sud en Mittel die niet de directe orders van Hitler opvolgden!

Daar heb je gelijk in, maar dat maakt niet uit voor het feit dat Duitsland ook die tactiek gebruikte.;)

Dit geeft ook aan dat er een militaire kloof was tussen Hitler en zijn echte begaafde krijgslieden, zij volgden vaak zijn bevel niet op!

Dit is wel interessant, want de Britse geheime dienst had ooit eens plannen om Hilter te elimineren. Daar zagen ze uiteindelijk vanaf omdat bleek dat hij vaak rampzalige beslissingen nam en stel je voor dat een capabele Duitse krijgsheer aan de macht zou komen...

Hitler heeft in zijn leven 42 aanslagen overleeft, wat hem de overtuiging gad dat hij een bijna religieuze taak had.

Maar wel een beetje respect toch voor het verzet want het was stastisch het grootste verzetsorgaan van Europa en ja we hadden ook stastisch het grootste aantal NSB-ers ( 50.000 SS lieden maar toch ik heb ook oudooms enzo die bij de Ondergrondse hebben gezeten en daar ben ik dan best wel trots op.

Afgelopen zomer heb ik Auschwitz bezocht. Alle landen die veel mensen daar hebben verloren, hebben er een soort van tentoonstelling of herdenkingsruimte. Die van Nederland is historisch niet correct, omdat ons land wordt gepresenteerd als een land dat heldhaftig verzet bood. Op de schuld van een deel van de bevolking wordt niet ingegaan. Dat is niet alleen zwak, dat zorgt ook voor een verkeerd beeld van Nederland tijdens de oorlogsjaren. Dat vind ik gewoon niet kloppen...:/

Dat heeft niks te doen met respect voor het verzet, maar aan het gebrek aan erkenning van schuld. Dat is net zo goed een onderdeel van de geschiedenis geweest als het verzet, en dat mag ook wel gezegt worden.;)

En dat van die 2 miljoen verkrachtte vrouwen: dat heeft mij toch wel verbaasd! Ik had niet gedacht dat het er zoveel zouden zijn ! Maar houd wel in je achterhoofd dat dat een schatting is van 1 individu en niet een officiele telling!!

Een beetje kritisch zijn kan geen kwaad, maar is er genoeg duidelijk om deze schatting te rechtvaardigen.

Verde4 vind ik het tof om hier met jou over te discussieren
want we kunnen er alleen maar van leren(beter van worden) en dat is altijd goed.Ik probeer je niet te verbeteren maar aanvullingen zijn altijd ok toch

Altijd leuk en interessant.(y)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Ja ok de tactiek van de verschroeide aarde is daadwerkelijk 2 keer gebruikt in gevechtsbewegingen.Dat hoort bij de feiten.

En ik las gister ook wat er met Mussolini was gebeurt in 1945 vet hard voor hem.Hij werd tijdens een vluchtpoging naar Zwitserland gepakt door Italiaanse tegenstanders(partizanen) bij de grens en vervolgens hebben ze hem naar Milaan gebracht en samen met zijn mistresse opgehangen ondersteboven ! Il Duce is hanging under se bridge!
Nooit geweten.

En ik vind eigenlijk dat we een top 5 moeten maken van mooiste wapens,hier volgen die van mij:

1.Panzerkfwg 6 ook wel bekend als de Tiger maar dan wel met zijn laatste upgrade: het 88 mm kanon gewoonweg superieur.
Deze heb ik gekozen om dat ik zelf ok bij de Tankers gezeten heb en ik heb gediend op de Leo2a5 een gevolueerde Tiger!

2.Junkers 87 'de stuka' alleen het geluid zegt als genoeg(in duikvlucht).

3. V2 Vergeltungswaffe 2 de bekende raket met zijn 1,5 ton weegende warhead.Psychologisch wapen nr 1.

4.Messerschnitt 262 , de eerste operationele staaljager.

5.De Bismark het meest gevreesde battleship van de Duitsers.Op non-actief gezet door een lucky shot en was voor de kust van Noorwegen alleen nog in staat rondjes te varen(roerdefect,direct hit).Maar toch een gevreesde verschijning.
Waarschuw beheerder
1. Bismarck, zie bovengenoemde redenen.

2. Scharnhorst, machtig schip met een machtige ondergang

3. Pzkw Hetzer, Een door de bemanning geliefde en door de geallieerden gevreesde tank.

4. De Sherman, vindt toch dat door hem de oorlog een beetje gewonnen is ;)

5. T- 34, Beste tank van de oorlog.
 
Waarschuw beheerder
[img]http://www.nozzman.nl/images/edities/301.gif[/img]
 
Waarschuw beheerder
De gaafste wapens naar mijn mening!

1.Jagdtiger echt een knots van een Tank Hunter
2.DUKW een waus amfibie voertuig
3.Messerschmidt me 110 echt me favoriete zware jachtkruiser
4.JS 2 Echt een heavy russische tank
5.Goliath een op afstand bestuurbare demolition mini tank
 
Waarschuw beheerder
1) V2 (V staat overigens voor "Vergeltungswaffe")
2) Yamato (Japan, volgens mij nog voor Bismarck / Hood / Scharnhorst het machtigste schip in WW2)
3) Stalinorgel (als die begonnen te schieten brak gewoon de hel uit)
4) Spitfire - beslissing in de lucht
5) T 34 - beslissing op de grond


6) Een Duitse tank genoemd Maus. Knots van een tank, daarom te traag en "Kanonenfutter" voor de snelle Shermans / T34's etc. Maar wel een mooi ding. Staat volgens mij ook ergens een foto met berichtje in dit topic.
 
Waarschuw beheerder
Nou ik ben wel degelijk geinteresseerd in de tweede wereldoorlog en vind het wel boeiend om er films en series over te bekijken,maar om dit hele topic door te lezen heb ik niet zoveel zin in :9
 
Waarschuw beheerder
ik ben altijd gefascineerd door machine geweren:$

[img cacheid=000849750016e84a43dcda0a1a0095a397]http://world.guns.ru/machine/mg42c.jpg[/img]

[img cacheid=000849780016e84d717e197f1a0095a397]http://world.guns.ru/machine/hk21e_w_belt.jpg[/img]

[img cacheid=0008497b0016e853cb273a691a0095a397]http://world.guns.ru/machine/m2mounted.jpg[/img]

het liefst zo zwaar mogelijk :yes:

nu nog even een van me persoonlijke favorieten

[img cacheid=000849810016e8563c3e6eab1a0095a397]http://world.guns.ru/machine/2_m61pod.jpg[/img]

[img cacheid=000849820016e85c2d9763351a0095a397]http://world.guns.ru/machine/5_gau8.jpg[/img]

[img cacheid=000849840016e861f6550d5a1a0095a397]http://world.guns.ru/machine/4_m134on_uh1.jpg[/img]

gattling gun/ minigun met een maximum van +- 10.000 kogels per minuut :respect: