Uitzending: Netwerk 20-4-'06 over oud SS'ers

Wie heeft deze uitzendig nog meer gezien? En wat vond je er van?

Maandag is er een soort van vervolg op deze docu.
Het begint dan om 23,30 op Ned.1

http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=224402

Vanaf morgen kun je de herhaling bekijken via deze link.


**Note: Inhoudelijk reageren bitte.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 19:50:

▶

Nou, wat een lol om in afghanistan dorpen in as te leggen omdat er een vermeend terrorist zich schuilhoud.

Of om een bruiloft kapot te schieten omdat iemand dacht dat het een opstand was.

leuk leuk leuk

Waar heb je het over man
Je scheert de Nederlandse Marine over 1 kam gebaseerd op voorvallen door toedoen van Amerikanen

Ik ben even naar de stad..
Ben vanavond weer terug.

Uitspraak van Necrid op vrijdag 21 april 2006 om 19:58:

▶

Waar heb je het over man
Je scheert de Nederlandse Marine over 1 kam gebaseerd op voorvallen door toedoen van Amerikanen

Uhm, nee maar ik krijg er dan niet opeens *zin in* ofzo...

Uitspraak van Necrid op vrijdag 21 april 2006 om 19:43:

▶

SS'ers vochten voor een haalbaar doel, de VS streed voor......??

De vs streed tegen het verdere verspreiding van het Communisme. Lijkt me een meer haalbaar doel dan het derde rijk van Hitler.

Verder zal het wel een eindeloze discussie worden. Elk land en leger heeft zich in de geschiedenis schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden. Nou ja, de meeste dan. De vs, de Duitsere, Engelsen, Fransen, Italianen, Nederlanders, Spanjaarden, Portugezen enz enz. Dus eigenlijk zijn we allemaal geen haar beter. Het enigste verschil is dat het in verschillende periodes plaats vind. Wij in gouden eeuw en eeuw daarna, eeuw daarna Engeland. Natuurlijk de duitsers en nu ook de Amerikanen.

Waar ik het trouwens niet mee eens ben is dat de SS het beste elite leger was. ALs dat zo zou zijn geweest was de slag bij Stalingrad gewonnen door de SS. En niet aankomen zetten met de koude winter daardoor hebben verloren. Ardennen offensief is ook verloren gegaan. Toen ze de beste middelen hadden wonnen ze jah, maar vanaf het moment dat ze gelijk of minder waren verloren ze. En qua discipline waren de polen in Arnhem minstens gelijk aan de SS. Al moet ik wel weer zeggen dat de discipline van de SS en het duitse leger in algemeen van een ongekend niveau was

Toedels

Maar wees toch maar blij dat er mensen zijn die zo denken als mij...anders had heel de wereld onder een kut regime geleefd...je hebt hoe dan ook mensen zoals mij nodig om dat te voorkomen...en als het fout gaat om de rollen weer om te draaien...

Je hoeft bij mij ook helemaal niet bang te zijn dat er kinderen in gevaar zouden komen...want ik had al gezegd dat ik een einzelganger was...dus die zouden er niet eens komen...

Plus ik had al gezegd dat het me voornamelijk ging over het accepteren van de gevolgen van keuzes...
Je mond dichthouden en orders uitvoeren is ook een keuze...met gevolgen...en het probleem zit hem in het feit dat ze dat niet willen accepteren...dat is zwak...
Ze zeggen...geen keuze...maar die was er wel...het is hoogstens een hele moeilijke keuze...maar hij was er wel...

Het is pas sterk om te zeggen:
Ik ben (mede)schuldig aan de dood van vele onschuldige mensen omdat ik de keuze heb gemaakt om hiermee mee in te stemmen en anderen klakkeloos te volgen...
Ik ben misleid bij mijn keuze...maar toendertijd dacht ik de juiste keuze gemaakt te hebben...nu zal ik met de gevolgen van die keuze moeten leven...

Dat getuigd pas van enorm veel sterkte als je dat durft toe te geven vind ik...
In plaats daarvan zegt men...ik had geen keuze dus don't blame me...volgde enkel mijn orders op...dat is proberen onder je schuld uit te komen en je schuld af te schuiven op iets of iemand anders...
Jij bent toch echt degene die eventueel de trekker heeft overgehaald terwijl er tig mensen tegen een muur aan stonden...dus JIJ neemt die schuld op je...JIJ bent degene die de trekker heeft overgehaald...dat was JOU keuze...
Je kon zeker wel weigeren...dat dat jou je kop zou kosten is een feit maar de keuze had je wel...dus accepteer de gevolgen van je keuze...hij was misschien de beste op dat moment maar aan elke keuze zitten nou eenmaal gevolgen...

Dat betekend niet dat ze allemaal opgepakt moeten worden en terecht gesteld hoeven te worden voor oorlogsmisdaden...ze waren namelijk altijd nog misleid...maar ze moeten hun fouten gewoon accepteren...en daar hebben ze weleens problemen mee en schuiven het op iets anders af...

**lees vanaaf ff alles terug...

Hier kan ik het grotendeels wel mee eens zijn.
Iedereen kan kiezen wat hij/zij doet. En als ze keuze hebben gemaakt moeten ze de gevolgen accepteren. Maar keuze zijn wel heel erg beinvloedbaar. Propagandamachine Hitler, dreigen met vermoorden gezin, zelf worden vermoord als je niet instemt met wat er je wordt opgedragen. Dit allemaal beinvloedt keuzes van mensen. Kijk de Film de Wave maar eens. waar gebeurd verhaal dat laat zien hoe beivloedbaar mensen zijn. Ik kan me ook wel enigszins voorstellen dan iemand zegt ik heb gedaan wat ik moest doen omdat ik niet anders kon.

Uitspraak van TYHARO op vrijdag 21 april 2006 om 20:06:

▶

Dat betekend niet dat ze allemaal opgepakt moeten worden en terecht gesteld hoeven te worden voor oorlogsmisdaden...ze waren namelijk altijd nog misleid...maar ze moeten hun fouten gewoon accepteren...en daar hebben ze weleens problemen mee en schuiven het op iets anders af...

Ik denk dat de meeste dat voor zichzelf hebben gedaan, maar voor de camera's is het allemaal natuurlijk wat moeilijker en gekleurder.

Diegene die het niet hebben leren verwerken zijn verslaafd geraakt en gestorven of hebben simpelweg zelfmoord gepleegd.
Dus diegene die nu leven, zullen het vast wel onder ogen hebben gezien anders hou je dat niet vol.

oh ja, gelukkig is er ook een keer een goed topic op het forum waar mensen normaal discussieren met elkaar. Wordt steeds minder op PF.

Ik ga biertjes drinken!

Uitspraak van Voel die Bass op vrijdag 21 april 2006 om 20:11:

▶

Propagandamachine Hitler, dreigen met vermoorden gezin, zelf worden vermoord als je niet instemt met wat er je wordt opgedragen. Dit allemaal beinvloedt keuzes van mensen.

Dat is hetgene wat het zo klote maakt idd...het alternatief was voor die mensen blijkbaar geen optie...maar het is en blijft een keuze met gevolgen...welke keuze je ook maakt een keuze heeft altijd gevolgen...

Net zoals er niet mee in stemmen een keuze is...en je de gevolgen daarvan ook dient te accepteren...namelijk dat jij en/of je gezin vermoord worden...
Het ligt er maar net aan waar je meer waarde aan hecht op dat moment en waardoor je keuze word beinvloed...

Bij mij zou de keuze om niet mee te gaan beinvloed zijn door het feit dat ik het niet over mijn hart zou verkrijgen om die trekker over te halen en mijn eigen ik en gedachten te verloochenen...dat ik een bijdrage zou leveren aan het vermoorden van onschuldige levens...ik zou nooit met die keuze kunnen leven...
Dat is naar mijn mening een veel grotere hel dan een kogel krijgen...
Dat ik vervolgens daarvoor zou moeten boeten is dus onderdeel van mijn keuze en ik zou de gevolgen ervan accepteren...mijn zelfrespect kunnen ze me dan iig niet meer ontnemen...
Daar hecht ik persoonlijk toevallig heel veel waarde aan...daarom zou ik die keuze nemen en niet de andere...dat is alles...

Dat veel SS'ers die andere keuze hebben gemaakt...prima...hun keuze dus...maar accepteer dus de gevolgen ervan en dat je dus mede verantwoordelijk bent voor de wandaden van het regime...het vermoorden van vele onschuldige slachtoffers...en gooi het niet geheel op machteloosheid, geen keuze hebben en simpelweg orders uit voeren...je hebt altijd een keus...hoe moeilijk het parket waarin je zit ook...accepteer je de gevolgen ervan...dat is het addertje onder het gras waar veel mensen de fout ingaan...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 20:03:

▶

Uhm, nee maar ik kr
ijg er dan niet opeens *zin in* ofzo...

Ik toch ook niet..

Mijn woorden waren:



Voila..
Ik heb dus niet gezegd dat het plat gooien van Afghaanse dorpen mijn interesse in de Marine heeft gewekt..Waar zie je me voor aan?

Ik heb vorig jaar op de belg ook een docu gezien over de handelswijze van de SS. Wat er voor mij als conclusie duidelijk was dat het een opbouw van jaren indoctrinatie is geweest en de afgestompte geest van de mansschappen in de SS die tot zulke daden hebben geleid.

Eigen keuzes zijn beperkt in dienst en de informatie vrijheid die wij kennen kenden zij niet. Maar nu nog zie je die "indoctrinatie" terug in dienst. Heel sterk binnen de marine, simpel vb is dat de afstand tussen de manschapen, onderofficieren en officieren er enkel is dat er in een nood situatie sneller beslissingen kunnen worden genomen over leven en dood van mensen onder een leidinggevende. Met andere woorden een bevel zonder gevoel.

En dat is bij de SS tot in extreem doorgevoerd. Elite zijn het zeker geweest en bij hogere aantallen eenheden acht ik de kans heel groot dat er nu duits zou worden gesproken in de provincie Holland van Duitsland.

je hebt altijd een keuze....

inderdaad...

maar als die keuze is, doe dit of dat, of we vermoorden je kinderen..dan is die keuze snel gemaakt

je principes gaan heel snel weg in een oorlog tyharo overlevingsdrang is altijd groter dan principes... mensen waarvan je het niet verwacht worden helden in een oorlog en mensen waarvan je wel iets verwacht rennen weg.

je kunt nu NIET zeggen wat je wel of niet zal doen in zo een situatie..

Ik ken mijn persoonlijkheid natuurlijk wel...

Ik weet nu ook al absoluut wel wat ik zou gaan doen mocht zo'n situatie weer optreden...dat heb ik allemaal al uitgewerkt en voorbereid tot in detail in mijn hoofd...geen geintje...
Zelfs het feit dat ik geen kinderen ga nemen heeft daar mee te maken...zie je de bui al hangen?
Ik zie zo'n situatie namelijk over niet al te lange tijd uitbreken...iig in een tijd dat ik nog leef...

Edit: maar beter dat ik daarover mijn mond dichthou voordat ik mezelf in problemen breng...

gaan we nu een potje geschiedenis vervalsing doen ofzo.
de meest onnozele zin die ik er uit pik



ich denke da bist du verdammt falsch, die deutchen haben dan ja nicht den krieg verlohren, und Peter Jan Holzeren-ende ist unser neuen fahrer.

Uitspraak van TYHARO op vrijdag 21 april 2006 om 20:32:

▶

Dat veel SS'ers die andere keuze hebben gemaakt...prima...hun keuze dus...maar accepteer dus de gevolgen ervan en dat je dus mede verantwoordelijk bent voor de wandaden van het regime...het vermoorden van vele onschuldige slachtoffers...en gooi het niet geheel op machteloosheid, geen keuze hebben en simpelweg orders uit voeren...je hebt altijd een keus...hoe moeilijk het parket waarin je zit ook...accepteer je de gevolgen ervan...dat is het addertje onder het gras waar veel mensen de fout ingaan...

Doen velen ook niet hoor, ze zijn trots op zichzelf. En terecht.
Niet op hun zogenaamde wandaden, maar op hun werk in het algemeenheid.

Niet op hun zogenaamde ?? wandaden, maar op hun werk in het algemeenheid.

Echt nobel is het niet he?
Ik kan ook heel vakkundig iemand in elkaar slaan, dat kan ik heel goed. Is dat dan ook iets om trots op te zijn omdat ik het zo goed kan?

Geweld is zowiezo niets om trots op te zijn. Of je nou een soldaat bent of niet.

Uitspraak van gijsjuh op zaterdag 22 april 2006 om 14:28:

▶

Niet op hun zogenaamde ?? wandaden, maar op hun werk in het algemeenheid.

Echt nobel is het niet he?
Ik kan ook heel vakkundig iemand in elkaar slaan, dat kan ik heel goed. Is dat dan ook iets om trots op te zijn omdat ik het zo goed kan?

Geweld is zowiezo niets om trots op te zijn. Of je nou een soldaat bent of niet.

Hoe kun je nou zulke vergelijkingen maken? Dit gaat niet alleen over de daden, maar alles er omheen.
Dus eer, broederschap en het gezamelijk ten strijde trekken tegen de vijand. Denk je nou werkelijk dat soldaten zich bezighouden met politiek als ze door hun vizier turen?

Uitspraak van Necrid op vrijdag 21 april 2006 om 21:19:

▶

Ik heb dus niet gezegd dat het plat gooien van Afghaanse dorpen mijn interesse in de Marine heeft gewekt..Waar zie je me voor aan?

ach, je moet eens weten hoeveel mensen bij het leger zijn gegaan vanwege de spanning en avontuur in het buitenland...

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 april 2006 om 02:49:

▶

ich denke da bist du verdammt falsch, die deutchen haben dan ja nicht den krieg verlohren, und Peter Jan Holzeren-ende ist unser neuen fahrer

Ja en? Ik zeg toch nergens dat de duitsers nooit verslagen zijn
Ik heb het alleen over veldslagen op zich en niet over de gehele oorlog

Daarbij lopen bij defensie (gelukkig) genoeg sympathisanten voor de SS.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 april 2006 om 14:38:

▶

Daarbij lopen bij defensie (gelukkig) genoeg sympathisanten voor de SS.

Bij de belgische politie ook, maar dat is niet zo positief bedoeld

Nee, misschien zouden ze dat wat meer moeten doen voor ze ervoor kiezen om iemand af te knallen.



Als de eind doelstelling is om een ander pijn te doen, te doden of te onderdrukken komt er nergens eer bij kijken. Eer krijg je bij een nobel streven.

Maar wat vind je nou werkelijk van

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 april 2006 om 12:47:

▶

hun zogenaamde wandaden

?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 april 2006 om 14:41:

▶

Bij de belgische politie ook, maar dat is niet zo positief bedoeld

Belgen.
Zegt genoeg lijkt me.

Uitspraak van gijsjuh op zaterdag 22 april 2006 om 14:41:

▶

Nee, misschien zouden ze dat wat meer moeten doen voor ze ervoor kiezen om iemand af te knallen.

Dan moet je niet bij defensie gaan. Dan word je 100% afgeknald. Het is geen spel zoals de politiek dat wel is.

Uitspraak van gijsjuh op zaterdag 22 april 2006 om 14:41:

▶

Als de eind doelstelling is om een ander pijn te doen, te doden of te onderdrukken komt er nergens eer bij kijken. Eer krijg je bij een nobel streven.

Dan moet je Mein Kampf eens gaan lezen, want je weet niet wat je zegt.

**Met hun zogenaamde wandaden spreek ik alleen het 'Totenkopf' aan. Deze was inderdaad wel hard. Maar zelfs dat vond ik een goede eenheid.
Het is maar net hoe je definieërt.

zogenaamde ???
Niet echte wandaden?



Ik weet precies wat ik zeg en daar hoef ik geen enkel boek voor te lezen. Er zijn gewoon dingen die goed of fout zijn, daar hoef je niks voor te lezen, dat weet en dat voel je gewoon. Het is niet voor niks dat de meeste mensen een afkeer tegen geweld hebben.



Ik heb dan ook geen enkele intentie om het leger in te gaan. Alleen al omdat ik geen wapen wil vasthouden en als ik me al ergens voor wil inzetten, dan is dat mijn eigen doel en niet een doel dat door een ander bedacht is en waar ik niet achter sta. Het zou zo veel makkelijker als iederen zich niet voor het karretje van een "zogenaamde" leider zou laten spannen. Het zou juist fijn zijn als mensen eindelijk eens voor zichzelf nadenken.

Nee hoor, Jij hebt het over trots en eer. Eer zit naar mijn beleving in mensen die de keuze maken om niet mee te doen aan geweld. (Deserteur, helemaal zo gek nog niet)
Zijn de meeste oorlogen(ook achteraf) nuttig geweest (voor de wereld!)?

Uitspraak van gijsjuh op zaterdag 22 april 2006 om 14:56:

▶

zogenaamde ???
Niet echte wandaden?

Je moet het in het goede perspectief zien. Wat is een wandaad? En door wie is er opdracht gegeven?
Ga nou niet weer dat verhaal ophangen over zogenaamd 'eigen verantwoordelijkheid'. Want je moet niet deze tijd projecteren op die van 65 jaar terug.

Uitspraak van gijsjuh op zaterdag 22 april 2006 om 14:56:

▶

Ik weet precies wat ik zeg en daar hoef ik geen enkel boek voor te lezen. Er zijn gewoon dingen die goed of fout zijn, daar hoef je niks voor te lezen, dat weet en dat voel je gewoon. Het is niet voor niks dat de meeste mensen een afkeer tegen geweld hebben.

In deze tijd? Denk je dat echt?
Waarom zijn er zoveel brandhaarden in de wereld dan?

Uitspraak van gijsjuh op zaterdag 22 april 2006 om 14:56:

▶

Ik heb dan ook geen enkele intentie om het leger in te gaan. Alleen al omdat ik geen wapen wil vasthouden en als ik me al ergens voor wil inzetten, dan is dat mijn eigen doel en niet een doel dat door een ander bedacht is en waar ik niet achter sta. Het zou zo veel makkelijker als iederen zich niet voor het karretje van een "zogenaamde" leider zou laten spannen

Daarom is het leger ook vrijwillig.
Daarbij word ook jij ingezet als pion, iedereen is een pion. Want het zijn immers de grootmachten die propaganderen. Want jij gelooft toch ook in de onzin dat de VS ons bevrijd heeft omdat ze ons zo zielig vonden?

Uitspraak van gijsjuh op zaterdag 22 april 2006 om 14:56:

▶

Nee hoor, Jij hebt het over trots en eer. Eer zit naar mijn beleving in mensen die de keuze maken om niet mee te doen aan geweld. (deserteur, helemaal zo gek nog niet)

Dan zijn verzetstrijders ook criminelen in jouw ogen.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 april 2006 om 15:02:

▶

Ga nou niet weer dat verhaal ophangen over zogenaamd 'eigen verantwoordelijkheid' Want je moet niet deze tijd projecteren op die van 65 jaar terug.

Dat is anders wel waar de kern ligt, maar als je zelf denkt dat mensen geen eigen verantwoordelijkheid hebben dan kan je alles goed praten. Konden mensen toen nog niet zelf nadenken?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 april 2006 om 15:02:

▶

Waarom zijn er zoveel brandhaarden in de wereld dan?

Uitspraak van gijsjuh op zaterdag 22 april 2006 om 14:56:

▶

Het zou zo veel makkelijker als iederen zich niet voor het karretje van een "zogenaamde" leider zou laten spannen

Vaak vanwege de agenda van een selecte groep mensen.
In andere gevallen een opstand van het volk zelf, dat is heel iets anders dan een bezettingsmacht.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 april 2006 om 15:02:

▶

Want jij gelooft toch ook in de onzin dat de VS ons bevrijd heeft omdat ze ons zo zielig vonden?

Dat heb ik nooit gezegd. Revolutie/opstand/whatever moet uit de mensen die er last van hebben zelf komen. Termen als "bevrijdingsmacht" zijn ook onzin.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 april 2006 om 15:02:

▶

Dan zijn verzetstrijders ook criminelen in jouw ogen.

In mindere mate dan een bezettingsmacht, maar je hebt ook passief verzet.

2 Geronimo Pratt

Misschien moet je onderscheid maken in de SS, wat een geweldig goed leger was, en de SS die zoveel wandaden op hun naam hebbben staan.
Want het 2e kun je gewoon niet ontkennen.

En de verkrachtingen, moorden en martelpraktijken doen niks af aan het feit dat de SS het "beste elite leger ooit" is

Uitspraak van gijsjuh op zaterdag 22 april 2006 om 15:13:

▶

Dat is anders wel waar de kern ligt, maar als je zelf denkt dat mensen geen eigen verantwoordelijkheid hebben dan kan je alles goed praten.

Wel als je nagaat dat er in die tijd een heel andere situatie was.

Uitspraak van gijsjuh op zaterdag 22 april 2006 om 15:13:

▶

Het zou zo veel makkelijker als iederen zich niet voor het karretje van een "zogenaamde" leider zou laten spannen.
Vaak vanwege de agenda van een selecte groep mensen.
In andere gevallen een opstand van het volk zelf, dat is heel iets anders dan een bezettingsmacht.

Utopisch.

Uitspraak van gijsjuh op zaterdag 22 april 2006 om 15:13:

▶

Dat heb ik nooit gezegd. Revolutie/opstand/whatever moet uit de mensen die er last van hebben zelf komen. Termen als "bevrijdingsmacht" zijn ook onzin.

Wat is volgens jou dan wel 'nuttig' geweld?

Uitspraak van gijsjuh op zaterdag 22 april 2006 om 15:13:

▶

In mindere mate dan een bezettingsmacht, maar je hebt ook passief verzet.

Haha, we hebben 't over WOII.
Dus het verzet is in jouw ogen ook crimineel. Want zij pleegden genoeg aanslagen. (n)

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 april 2006 om 15:17:

▶

Wat is volgens jou dan wel 'nuttig' geweld?

Doden voor voedsel

Precies Kattivo!
Daarom vroeg ik aan het begin van dit topic ook in welke eenheden die SSers uit die documentaire hebben gediend

Uitspraak van Knoalster op zaterdag 22 april 2006 om 15:16:

▶

2 Geronimo Pratt

Misschien moet je onderscheid maken in de SS, wat een geweldig goed leger was, en de SS die zoveel wandaden op hun naam hebbben staan.
Want het 2e kun je gewoon niet ontkennen.

En de verkrachtingen, moorden en martelpraktijken doen niks af aan het feit dat de SS het "beste elite leger ooit" is

Ik ontken het ook zeker niet. Maar wat is een wandaad? Pleegde de SS'ers die, of zijn superieuren?
Snap je, ik ben tegen de ideologie.

Uitspraak van gijsjuh op zaterdag 22 april 2006 om 15:19:

▶

Doden voor voedsel

En de Duitsers hadden toendertijd een overschot aan voedsel?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 22 april 2006 om 15:17:

▶

Utopisch.

Alleen omdat er helaas nog teveel mensen zoals jou zijn die niet in hun eigen kracht geloven dat dat ook echt wel kan...je bent braindead...gebrainwashed door deze "beschaving" en hun leiders...je bent slaaf...je voldoet precies aan hun wensen...ze willen dat je zo denkt zodat ze jou als het moet als kanonnenvoer kunnen gebruiken (zonder mopperen van jou kant uit want ze hebben je ook nog eens aangepraat dat het een eer is) en zij (leiders) ermee weg kunnen komen...
Ze interesseren zich niet voor jou...je bent een wegwerp artikel...

Mensen onderscheiden zich van schapen, herten, konijntjes etc. door het feit dat wij mensen een besef tussen goed en kwaad hebben...wij hebben WEL die keuzes...konijntjes en schaapjes hebben die niet...
Maar bij een heleboel mensen ontbreekt die gave omdat die gave onderdrukt word door de leiders die er niet bij gebaat zijn dat mensen zo gaan denken want dan zijn ze hun macht nou eenmaal kwijt...
Ze maken daarom die keuzes voor ons en die keuze is altijd oorlog zodat ze ons kunnen blijven onderdrukken...

Uitspraak van TYHARO op zaterdag 22 april 2006 om 15:47:

▶

Alleen omdat er helaas nog teveel mensen zoals jou zijn die niet in hun eigen kracht geloven dat dat ook echt wel kan...je bent braindead...gebrainwashed door deze "beschaving" en hun leiders...je bent slaaf...je voldoet precies aan hun wensen...ze willen dat je zo denkt zodat ze jou als het moet als kanonnenvoer kunnen gebruiken (zonder mopperen van jou kant uit want ze hebben je ook nog eens aangepraat dat het een eer is) en zij (leiders) ermee weg kunnen komen...
Ze interesseren zich niet voor jou...je bent een wegwerp artikel...

Mensen onderscheiden zich van schapen, herten, konijntjes etc. door het feit dat wij mensen een besef tussen goed en kwaad hebben...wij hebben WEL die keuzes...konijntjes en schaapjes hebben die niet...
Maar bij een heleboel mensen ontbreekt die gave omdat die gave onderdrukt word door de leiders die er niet bij gebaat zijn dat mensen zo gaan denken want dan zijn ze hun macht nou eenmaal kwijt...
Ze maken daarom die keuzes voor ons en die keuze is altijd oorlog zodat ze ons kunnen blijven onderdrukken...

Zozo, wat een verwijten weer. Jij kent mij gewoon te goed. Knap zeg.

Als je meer kon inleven in die situatie kwamen we al verder.

Jij bent toch zo'n aparte meid? Wat doe je op Partyflock dan? Volgens mij telt deze site duizenden leden.

Interessante documentaire, vond dat de eerste geïnterviewde oud-SS'er wel een aantal rake punten had.

De beslissing om bij de Wehrmacht of SS te willen gaan, kun je alleen maar in 't licht van die tijd zien. Diegene wat die keuze toen maakten waren volledig in dat systeem opgegroeid en dat systeem was zó'n groot onderdeel van 't dagelijks leven van de gemiddelde Duitser toen, dat zo'n keuze misschien best wel eens "the perfect natural thing to do" kan zijn geweest. Ik kan de Duitsers dan, eerlijk gezegd, ook niet echt iets kwalijk nemen.

Mensen lullen gewoon te snel "ik zou dat of dat wél of juist niet gedaan hebben", maar de hele context waarin bijv. de keuze voor een aanmelding bij de SS genomen werd bestaat niet meer, waardoor we ook 't recht niet hebben om diegenen die die keuze gemaakt hebben te veroordelen...

Juist Havoc 303.

Ik heb het niet over de situatie toen...

Ik heb het over het feit dat jij zegt dat het utopisch is dat mensen massaal niet meer zouden luisteren naar hun leiders omdat ze het niet meer pikken dat ze steeds voor hun karretje gespannen worden door middel van leugens...
Dat is enkel utopisch omdat mensen zoals jij zeggen dat het utopisch is en zich maar al te graag voor dat karretje laten spannen...je geloofd niet in je eigen kracht om nee te kunnen zeggen...je geloofd niet in je kracht als mens...
Want je denkt dat er geen keuze is en dat je standaard ja moet zeggen...maar alleen omdat zij dat jou hebben wijsgemaakt dat je geen keuze hebt...

Ik praat nu niet over een oorlogssituatie expliciet ik praat in het algemeen over besluiten die de leiders maken...die vaak ook nog eens voorafgaande zijn aan een oorlogssituatie...
Doordat een groot deel van de mensen alles maar voor lief neemt en ja en amen zeggen op alles wat die leiders beslissen ontstaan er zelfs oorlogssituaties...
Daar leven die leiders voor...dat is hun manier om te laten zien hoe stoere mannen ze zijn...machogedrag...
Die gasten besturen een land niet met hun hersens...maar met testosteron...
Wij dienen dat maar te pikken dat een stelletje holbewoners ons de naar de verdoemenis brengen alleen om hun eigen ego te strelen? Ik dacht het niet...

Wij mensen hebben een gave die ons intelligenter maken dan andere dieren...maar we gebruiken die gave niet omdat we onder het juk zitten van een stelletje primitieve mensapen zonder die gave...

Uitspraak van TYHARO op zaterdag 22 april 2006 om 16:28:

▶

Ik heb het niet over de situatie toen...

Ik heb het over het feit dat jij zegt dat het utopisch is dat mensen massaal niet meer zouden luisteren naar hun leiders omdat ze het niet meer pikken dat ze steeds voor hun karretje gespannen worden door middel van leugens...
Dat is enkel utopisch omdat mensen zoals jij zeggen dat het utopisch is en zich maar al te graag voor dat karretje laten spannen...je geloofd niet in je eigen kracht om nee te kunnen zeggen...je geloofd niet in je kracht als mens...
Want je denkt dat er geen keuze is en dat je standaard ja moet zeggen...maar alleen omdat zij dat jou hebben wijsgemaakt dat je geen keuze hebt...

Ik praat nu niet over een oorlogssituatie expliciet ik praat in het algemeen over besluiten die de leiders maken...die vaak ook nog eens voorafgaande zijn aan een oorlogssituatie...
Doordat een groot deel van de mensen alles maar voor lief neemt en ja en amen zeggen op alles wat die leiders beslissen ontstaan er zelfs oorlogssituaties...
Daar leven die leiders voor...dat is hun manier om te laten zien hoe stoere mannen ze zijn...machogedrag...
Die gasten besturen een land niet met hun hersens...maar met testosteron...
Wij dienen dat maar te pikken dat een stelletje holbewoners ons de naar de verdoemenis brengen alleen om hun eigen ego te strelen? Ik dacht het niet...

Wij mensen hebben een gave die ons intelligenter maken dan andere dieren...maar we gebruiken die gave niet omdat we onder het juk zitten van een stelletje primitieve mensapen zonder die gave...

Oke, voor jou organiseren we: Total Anarchy!

Blijf nu eens realistisch. Dan praten we verder oke.

Ik ben realistisch...
De drang om authoriteit te verwerpen en in twijfel te trekken zit bij mensen net zo diep geworteld als de overlevingsdrang bij dieren...dat komt omdat wij mensen de gave hebben om het verschil tussen goed en kwaad en te kennen...
Dat zit heel erg diepgeworteld bij ons...het is onze grootste angst...
Dat is wat ons onderscheid van de rest van de dieren...

Revolution never have and never will be controlled by Man.
Revolution always have and always will be controlled by Nature.
Revolution is nothing more than an extension of Evolution.

Je wilt het gewoon niet erkennen dat dat bij jou ook zo is omdat de leiders je zeggen dat wij niet zonder hun kunnen... Het is hun doel om die gevoelens te onderdrukken anders raken zij hun macht kwijt...

Uitspraak van TYHARO op zaterdag 22 april 2006 om 16:40:

▶

dat komt omdat wij mensen de gave hebben om het verschil tussen goed en kwaad en te kennen...

Ben ik 't niet echt mee eens; goed en kwaad zijn nl. ook maar gewoon subjectief en hangen compleet af van de tijdsgeest en de situatie waarin een mens verkeerd...

Oorlog lijkt mij nooit een defenitie van goed iig...
Dat ligt er maar net aan hoe hard je op de mensen inpraat dat het goed is om oorlog te gaan voeren...gewoon een kwestie van hersenspoelen...maar dat is geheel gebaseerd op het behouden van hun macht...

En dat koppel jij even terug aan meer dan 60 jaar terug?
In deze tijd is het anders. Maar dat is weer een ander verhaal.

Uitspraak van TYHARO op zaterdag 22 april 2006 om 16:46:

▶

Oorlog lijkt mij nooit een defenitie van goed iig...

Een aanvalsoorlog (op sommige gevallen na) niet nee, een verdedigingsoorlog is altijd gerechtvaardigt.

Het niet accepteren van authoriteit is iets wat de mensheid vanaf het begin af aan al bezighoud en stuurt...die valt door de gehele historie van de mens terug te vinden...dus is iets wat ingebakken zit...
Dat is onze diepgewortelde angst juist omdat wij besef hebben wat het inhoud...

Enige wat ik probeer te zeggen is dat het een natuurlijk proces is dat mensen in opstand komen tegen hun leiders/onderdrukkers...dat herhaald zich zo eens in de zoveel tijd...ene keer op kleine schaal een andere keer op grote schaal...
Dat gebeurd als een authoriteit op den duur teveel macht heeft verworven waardoor verhoudingen niet meer kloppen en de mensen beperkt worden in hun doen en laten...waardoor ze zich bedreigd gaan voelen...

Iemand die dat doet omdat die zich beperkt voelt in zijn doen en laten valt dus ook niks te verwijten...dat zit er net zo goed ingebakken bij de mens...
De 1 heeft het alleen eerder in de gaten dan de ander dat er iets dient te veranderen...dus in het begin zal iemand die zo denkt 1 van de vele slachtoffers worden van die authoriteit...

Het word een probleem voor een authoriteit als een hele grote groep mensen er zo over gaat denken en er een massale opstand komt natuurlijk die een domino effect teweeg brengt...die is er al zo vaak geweest in de historie van de mensheid en de authoriteit heeft tot nu toe altijd die strijd verloren...dus ze zijn weldegelijk te verslaan mits er maar genoeg opstandelingen zijn...

Zelfs al laten we dat even achterwege en we kijken puur naar de overlevingsdrang waar velen het hier over hebben...
Zelfs in de dierenwereld zal je merken dat daar verschil tussen zit...

Het ene dier kan je in hoekje drijven waarna die vervolgens zal sidderen van angst in de hoop dat je hem met rust laat...
Het patroon waar jullie aan zouden voldoen...
Een ander dier daarentegen zal als je hem in een hoekje drijft tot een tegenaanval gaan...
Het patroon waar ik aan zal voldoen...

Beide is overlevingsdrang...

Mensen zijn ook in die 2 groepen ingedeeld in grote lijnen...de ene zal sidderen van angst om onder zijn lot uit te komen...de ander zal keihard terugslaan ter zelfverdediging om onder zijn lot uit te komen...
Waarom staat de ene persoon zonder mopperen zijn geld af op het moment dat die overvallen en bedreigd word en weigerd een ander het af te staan en gaat tot een tegenaanval?
Dat is maar 1 voorbeeld...

Iemand die dat laatste doet valt net zo weinig te verwijten als de eerste...het is beide een natuurlijk proces wat er plaatsvind...het ligt er maar net aan welke van de 2 de overhand heeft bij dat individu...

Nu duidelijk en realistisch en eerlijk genoeg onderbouwd?

Uitspraak van TYHARO op zaterdag 22 april 2006 om 17:15:

▶

Enige wat ik probeer te zeggen is dat het een natuurlijk proces is dat mensen in opstand komen tegen hun leiders/onderdrukkers...

Dat was toch juist al in 1933 gebeurd? Daar bovenop komt dat de gemiddelde Duitser 't, nadat de NSDAP aan de macht kwam, nou niet bepaald slechter kreeg. De noodzaak was d'r totaal niet om tegen Hitler in opstand te komen en ik geloof er, eerlijk gezegd, ook niet in dat in opstand komen in de aard van de gemiddelde mens ligt.

Over 't algemeen denk ik dat 't de meeste Duitsers geen zak interesseerde wat de "endlösung" nou precies voor de Joden betekende, aangezien 't hun zelf goed/beter ging. Maar wanneer je dat de Duitsers kwalijk zou nemen, zouden we dat onszelf, de Fransen, de Russen, de Engelsen enz. ook kwalijk moeten nemen; anti-semitisme was toen nl. nogal populair in Europa.

Over 't algemeen is de mens gewoon egoïstisch en Hitler heeft, met hulp van wat grote industriëlen daar zó op in weten te spelen dat 'ie veel Duitsers achter zich aan kreeg...

Ich habe nicht Gewusst

Daarom zeg ik ook dat het op verschillende schalen plaatsvind...maar die verandering kan anderen weer tot een opstand dwingen...dat is een voortdurend proces wat plaatsvind...dus iets wat de mens voortdurend bezighoud en dus blijkbaar ingebakken zit...

De gemiddelde mens luisterd alleen niet naar zijn eigen stem wat dat betreft en laat zich liever leiden door een ander omdat het de makkelijkste weg is en ze (valse) beloften worden gemaakt...ze zijn niet enkel egoistisch ze zijn ook lui...

TYHARO je maakt continu dezelfde fout. Je projecteert jouw visie, die is onstaan door alle vrijheden die zijn opgebouwd, op die van meer dan 60 jaar terug. Snap je deze zin dan echt niet?

Ik snap je hele verhaal wel, alleen werkt het goed in 'vrije' samenlevingen die niet gebukt gaan onder een dictatoriale regime.

1940 vergelijken met 2006 is ZOOOOOOOO dom.