Uitzending: Netwerk 20-4-'06 over oud SS'ers

Wie heeft deze uitzendig nog meer gezien? En wat vond je er van?

Maandag is er een soort van vervolg op deze docu.
Het begint dan om 23,30 op Ned.1

http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=224402

Vanaf morgen kun je de herhaling bekijken via deze link.


**Note: Inhoudelijk reageren bitte.

Uitspraak van TYHARO op vrijdag 21 april 2006 om 17:06:

▶

Het logische nadenken uitschakelen...

Nee...dat kan je je ALTIJD bedenken...wat denk jij wat er gebeurd als je iemand als zondebok aanwijst...dat die een prettig leven hebben? Tuurlijk niet...dat heet logica...
Hoe verder die haat zich ontwikkeld hoe erger de gevolgen voor die mensen zijn? Wederom logica...
Als er op den duur gebouwen in de fik worden gestoken en de boel geheel escaleerd...ze hun rechten als burgers ontnomen word...dan hebben die mensen helemaal geen leven meer...wederom logica hoor...

Daar heb je geen voorbeeld voor nodig hoor...enkel je gezonde verstand...
Die word alleen ernstig geblokkeerd bij mensen met angst en haat...en als ze dan ook nog eens tot een groep behoren die makkelijk beinvloedbaar zijn dan heb je helemaal een probleem...dat heet ook logica...

Logica kent zijn grenzen.
Ooit daar bij nagedacht?

Lees het topic nog maar eens door, en vertroetel de Joden niet zo please. (n)

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 21 april 2006 om 17:07:

▶

ze deden het omdat hun officieren het hen beval en omdat ze geloofden dat het juist was, dat zeg die kerel toch ook? of heb je niet op zitten letten. hij zegt zelf: hoe heb ik dat ooit kunnen doen etc..

Ja, dus? Je geeft me nu dus gelijk. Dankje.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 21 april 2006 om 17:07:

▶

?? lezen. dat blijkt uit het feit dat de ss miljoenen mensen heeft vermoord waardoor het dus geen indcidenten waren maar dat het stelselmatig vermoorden van bepaalde volken voor hun dagelijkse kost was.

Heb jij het aantal lijken geteld dan?
Natuurlijk zijn er veel Joden vermoord, maar ik kan het niet geloven dat er zoveel zijn vermoord.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 21 april 2006 om 17:07:

▶

Nogmaals voor het zuiveren van west rusland en polen werden hele divisies ingezet, waardoor je dus niet meer kunt spreken over een paar rotte appels, eerder over een paar rotte divisies van de ss zoals de totenkopf divisie en de einsatzgruppe die grote onderdelen vormde van de waffen ss.

Ik vind dit nogal beledigend hoor.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 21 april 2006 om 17:07:

▶

De russen waren zeker niet onschuldig hebben zo ook heel barbaars gedragen, maar wel NADAT de duisters dat bij hun hadden gedaan. namelijk ijn de laatste jaren van de oorlog.

Dus rechtvaardigd het de daden van de Russen?
Hoe bedoel je loos!

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:05:

▶

Oke jij kunt je dus echt niet inleven in die keuze, dat weten we nu wel.
Heb je eigenlijk wel gevoelens voor familie e.d.?

Nu we het daar over hebben...wat had jij gedaan als 1 van je familieleden opgepakt was wegens verraad?
Je bek dichthouden en accepteren he? want je had geen keuze toch?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:08:

▶

Lees het topic nog maar eens door, en vertroetel de Joden niet zo please.

Ik...joden vertroetelen? Nooit...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:12:

▶

Heb jij het aantal lijken geteld dan?
Natuurlijk zijn er veel Joden vermoord, maar ik kan het niet geloven dat er zoveel zijn vermoord.

dat is een historisch feit en kan je in elk gescheidenisboekje terugvinden.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:12:

▶

Ik vind dit nogal beledigend hoor

je hebt duidelijk geen enkel idee hoe wreed deze divisies waren. Advies kijk de bbc docu over de ss en je zal zien waar deze specifieke totenkopf divisies en einsatzgruppe voor werden ingezet: de vernietiging van minderwaardige rassen en de bewaking van concentratiekampen en het raszuiver maken van bezet gebied.

nogmaals dit zijn feiten.

ik denk dat het eerder beledigend is voor vele nabestaanden en slachtoffers door deze mensen helden te noemen.

Uitspraak van TYHARO op vrijdag 21 april 2006 om 17:16:

▶

Nu we het daar over hebben...wat had jij gedaan als 1 van je familieleden opgepakt was wegens verraad?
Je bek dichthouden en accepteren he? want je had geen keuze toch?

Vanwege je selectieve leeskunsten nogmaals mijn antwoord. Want ik had 'm al eerder gegeven in dit topic.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 15:17:

▶

Zodra je ooit zelf kinderen krijgt, dan worden deze gevoelens vanzelf opgewekt.
Niet dat ik al kinderen heb, maar wel een familie die alles voor me betekend.
Als ik een keuze zou moeten maken, dan had ik liever wat Joden vergast dan dat mijn familie moest lijden.
Klinkt hard, maar het is wel mijn waarheid. En kennelijk gold die ook toendertijd.

Uitspraak van TYHARO op vrijdag 21 april 2006 om 17:16:

▶

Ik...joden vertroetelen? Nooit...

Mooi, join the SS.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:12:

▶

Natuurlijk zijn er veel Joden vermoord, maar ik kan het niet geloven dat er zoveel zijn vermoord.

voor zo'n uistpraak heeft een journalist laatst gevangenisstraf gekregen

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 21 april 2006 om 17:18:

▶

dat is een historisch feit en kan je in elk gescheidenisboekje terugvinden.

Westerse propaganda.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 21 april 2006 om 17:18:

▶

je hebt duidelijk geen enkel idee hoe wreed deze divisies waren. Advies kijk de bbc docu over de ss en je zal zien waar deze specifieke totenkopf divisies en einsatzgruppe voor werden ingezet: de vernietiging van minderwaardige rassen en de bewaking van concentratiekampen en het raszuiver maken van bezet gebied

Keur het ook niet goed, dat zeker niet.
Maar ze hebben hun werk wel goed gedaan, of ontken je dat?

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 21 april 2006 om 17:18:

▶

ik denk dat het eerder beledigend is voor vele nabestaanden en slachtoffers door deze mensen helden te noemen.

En de slachtoffers van de anti-sociale bombardementen van de geailleerden dan? Daarbij zijn geen burgerslachtoffers gevallen? Wordt daaraan gedacht?

Uitspraak van Knoalster op vrijdag 21 april 2006 om 17:21:

▶

voor zo'n uistpraak heeft een journalist laatst gevangenisstraf gekregen

Vrijheid van meningsuiting toch? Ik ontken de holocaust niet. Maar geloof jij in het aantal dan?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:23:

▶

Westerse propaganda

jij gelooft niet dat er 6 miljoen joden zijn vermoord?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:23:

▶

Keur het ook niet goed, dat zeker niet.
Maar ze hebben hun werk wel goed gedaan, of ontken je dat?

uhm je bedoelt dat ze die zuiveringen aardig gronden hebben uitgevoerd? ja dat ontken ik zekler niet, geen half werk idd. maar of je daar nou trots/blij mee moet zijn.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:23:

▶

En de slachtoffers van de anti-sociale bombardementen van de geailleerden dan? Daarbij zijn geen burgerslachtoffers gevallen? Wordt daaraan gedacht?

dat ben ik met je eens, de amerikanen en engelsen hebben onnodig veel burgerslachtoffers gemaakt met hun grootschalige en wrede bombardementen en daar is idd te weinig aandacht voor.

maar eerlijk is eerlijk de duitsers zijn daar mee begonnen: Rotterdam,Warschau,Londen,Leningrad.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 21 april 2006 om 17:28:

▶

jij gelooft niet dat er 6 miljoen joden zijn vermoord?

Ik heb ze niet geteld nee.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 21 april 2006 om 17:28:

▶

uhm je bedoelt dat ze die zuiveringen aardig gronden hebben uitgevoerd? ja dat ontken ik zekler niet, geen half werk idd. maar of je daar nou trots/blij mee moet zijn.

Ze zijn toch gestorven? Dan hebben ze hun werk goed gedaan.
Trots is een ander ding, ze mogen zeker wel trots zijn ja. Omdat ze het werk wat ze deden bijna altijd goed volbrachten.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 21 april 2006 om 17:28:

▶

dat ben ik met je eens, de amerikanen en engelsen hebben onnodig veel burgerslachtoffers gemaakt met hun grootschalige en wrede bombardementen en daar is idd te weinig aandacht voor.

Dat bedoel ik.
Alles wordt van 1 kant bekeken.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 21 april 2006 om 17:28:

▶

maar eerlijk is eerlijk de duitsers zijn daar mee begonnen: Rotterdam,Warschau,Londen,Leningrad.

Ja, maar het rechtvaardigd daarmee niet de daden van de geallieerden.
Want het betreft hier wel onschuldige burgers. Of worden zij ook al verantwoordelijk gehouden voor de holocaust?

**
Projecteer nou eens niet de hedendaagse wereld met z'n normen en waarden (die al ver te zoeken zijn, maar je snapt me wel), op meer dan 60 jaar terug.
Het werkt, geloof me maar een keer.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 16:32:

▶

Uitspraak van gijsjuh op vrijdag 21 april 2006 om 16:20:
(ohhh, dat is irritant he? Zullen we dat dan maar niet meer doen?)

[quote element=message id=22873427]{element is niet toegankelijk}??

Ik bedoel dat je met je uitspraken als "denk toch na" net doet alsof wat jij zegt de enige waarheid is. Dat iemand een andere mening heeft dan jij hebt lijkt voor jou in te houden dat de ander niet nadenkt.

Trost op het feit dat ze een ander zijn zieke geachten hebben uitgevoerd? Het lijken meer mensen die nooit zelf hebben nagedacht.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:19:

▶

Vanwege je selectieve leeskunsten nogmaals mijn antwoord. Want ik had 'm al eerder gegeven in dit topic.

Je leest de mijne ook selectief...en jou stelling die je aanhaald is ook geen antwoord op mijn vraag...het betreft namelijk een familielid van jou nu die in de gaskamer beland...
Liever je familie(lid) laten leiden onder het juk van een regime?
Is dat nou echt de moeite waard of zou dat eventueel toch een reden kunnen zijn voor iemand om het allemaal niet te accepteren als ook jou familie er het slachtoffer van kan worden?

Het was in die tijd mogelijk om onschuldige slachtoffers in de gaskamer te krijgen en dergelijke door enkel te liegen over het feit "ik denk dat die een verrader is"...dat kon jou familie ook overkomen...daar hoefde je helemaal niks voor te doen...zelfs al hield je al die tijd netjes je mond dicht over dingen...
Er zijn zelfs mensen die (zomaar) een familielid erbij hebben genaaid om hun eigen hachie te redden...
Laten we het woord gevoel of liefde voor de familie in zo'n context er maar niet bijhalen...

Als ik dat niet zou accepteren dat ze een familielid...of zelfs vriend of bekende...vanwege een achterlijke idealogie de gaskamer of wat dan ook insturen handel ik JUIST uit liefde voor die persoon...
Zeg eens eerlijk...is zo'n gedachtegang nou echt moeilijk om te begrijpen?

En daarom maar steden vol burgers zoals Dresden plat bombarderen.

Vergeet niet dat de Russen tientallen jaren na de oorlog in Oost-Duitsland ook veel mensen hebben gemarteld.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:35:

▶

Ze zijn toch gestorven? Dan hebben ze hun werk goed gedaan.
Trots is een ander ding, ze mogen zeker wel trots zijn ja. Omdat ze het werk wat ze deden bijna altijd goed volbrachten.

de opdrachten die ze kregen voerden ze uit dat is correct.
Alleen de opdrachten dei ze uitvoerden waren zo wreed dat deze ssers behoorlijk gewetenloos moeten hebbben gehandeld, vanuit die context kan je het dus absoluut geen helden noemen. Hooguit mensen die met een soort robotachtige trekjes zonder enige zelfreflectie enorm veel wreedheden hebben begaan.
Hoe kan je nou trots zijn op jezelf als je net een zooitje mensen hebt afgeslacht? dan denk jij dus: misschien niet zo netjes maar ik heb teminste wel mn opdracht uitgevoerd.

Met andere woorden het uitvoeren van bevelen staat bij jouw boven de inhoud van het bevel.

Stalin deed al aan zuiveringen voordat de Nazi's Rusland binnenvielen.

Zo dan..
Ga je even een biertje pakken in de stad..Kom je terug en ze zijn weer 3 pagina´s verder

Precies! Ik mis ook het feit dat ze er uiteindelijk achter zijn gekomen dat ze gebruikt zijn, omdat ze zelf niet nadachten.

Uitspraak van gijsjuh op vrijdag 21 april 2006 om 17:40:

▶

Ik bedoel dat je met je uitspraken als "denk toch na" net doet alsof wat jij zegt de enige waarheid is. Dat iemand een andere mening heeft dan jij hebt lijkt voor jou in te houden dat de ander niet nadenkt.

Dan loop je een beetje achter de feiten aan hoor. Want ik berust me juist op feiten en empathie.

Uitspraak van TYHARO op vrijdag 21 april 2006 om 17:42:

▶

Zeg eens eerlijk...is zo'n gedachtegang nou echt moeilijk om te begrijpen?

Hallo, lees jij wel goed?
Je draait het helemaal om nu. Het gaat niet om de slachtoffers, het gaat om het feit of je de 'daders' kunt begrijpen.
Dus stel die twee vragen nu eens aan jezelf.

Ook voor jou weer:

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:35:

▶

Projecteer nou eens niet de hedendaagse wereld met z'n normen en waarden (die al ver te zoeken zijn, maar je snapt me wel), op meer dan 60 jaar terug.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 21 april 2006 om 17:43:

▶

Met andere woorden het uitvoeren van bevelen staat bij jouw boven de inhoud van het bevel.

Ja, dat verwoord je goed.
Zelf ga ik ook bij defensie werken, en politics in oorlogstijd moet je overlaten aan andere mensen. Als je soldaat bent, dan moet je gewoon je opdracht uitvoeren. Welke deze ook moge zijn.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:44:

▶

Stalin deed al aan zuiveringen voordat de Nazi's Rusland binnenvielen.

ja wat wil je daarmee zeggen? dat het minder erg is wat de nazies deden? valt me op dat jij in meerdere topics de duitse militairen bewondert of heeft dat te maken met de 88 in je profiel? en de zin "vaderlandsliefde is de eerste godsdienst van de mens" kots

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 21 april 2006 om 17:28:

▶

maar eerlijk is eerlijk de duitsers zijn daar mee begonnen: Rotterdam,Warschau,Londen,Leningrad.

Londen was een reactie op Berlijn, dus dat was de eerste stad die echt zwaar gebombardeerd werd.

Rotterdam was een foutje en daarnaast hadden de geallieerden het centrum van Middelburg gebombardeerd maar daar hoor je niet zoveel over, hoezo selectief

Leningrad is niet zozeer kapot gebombardeert als kapot geschoten.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:42:

▶

Vergeet niet dat de Russen tientallen jaren na de oorlog in Oost-Duitsland ook veel mensen hebben gemarteld.

Elke partij die in Duitsland zat en daar niet hoorde heeft dat gedaan.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 21 april 2006 om 17:50:

▶

dat het minder erg is wat de naizes deden?

De zuiveringen die de nazi's hielden, vallen in het niet wat Stalin heeft gedaan.
6 miljoen tegenover 21 miljoen...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:50:

▶

Leningrad is niet zozeer kapot gebombardeert als kapot geschoten.

zou kunnen dan was t stalingrad haal die 2 altijd door elkaar. Rotterdam was een foutje daar zijn de meningen over verdeeld.

Uitspraak van gijsjuh op vrijdag 21 april 2006 om 17:47:

▶

Precies! Ik mis ook het feit dat ze er uiteindelijk achter zijn gekomen dat ze gebruikt zijn, omdat ze zelf niet nadachten.

Gebruikt?
Ze streden voor een doel, dat hebben ze dan wel niet gehaald, maar dat heeft weer een andere reden.
Zij hebben hun steentje bijgedragen aan wat voor hun het beste was.

Ken de geschiedenis + economische staat van DLD in de jaren ' 30 en '40 en je snapt het wel mag ik hopen.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 21 april 2006 om 17:43:

▶

Met andere woorden het uitvoeren van bevelen staat bij jouw boven de inhoud van het bevel.

Welkom in het leger.
Of denk je dat soldaten in Irak en Afghanistan eerst hun opdrachten gaan afwegen tegenover hun eigen normen, waarden, inzicht en politieke kennis?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:51:

▶

De zuiveringen die de nazi's hielden, vallen in het niet wat Stalin heeft gedaan.
6 miljoen tegenover 21 miljoen...

klopt alleen dit topic gaat over de ss en de docu dus ik benoem die wreedheden. dat stalin meer doden op zn geweten heeft is algemeen bekend.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:24:

▶

Vrijheid van meningsuiting toch?

Hoe durf jij dat woord in je mond te nemen?
Vrijheid van meningsuiting is juist hetgene waar ik voor gestreden zou hebben...jij daarentegen zou accepteren dat je dat niet had...als het aan mensen zoals jou had gelegen had dat niet eens bestaan dus...
Dankzij mensen die ooit in opstand daartegen zijn gekomen heb je juist vrijheid van meningsuiting...
Dus zie je nou wel dat men een keuze heeft?

Hahahaha gast ik zie wel meerdere achten in mijn profiel,dat jij eruit dat ik 88 hiermee bedoel zegt meer over jouw dan over mij.

Als je mijn reply's had gelezen dan had je geweten dat ik respect heb voor de manier van oorlogsvoering, gebruik van wapens en tactieken en niet voor het regime...Dus "meneer de ik generaliseer graag"

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 21 april 2006 om 17:52:

▶

zou kunnen dan was t stalingrad haal die 2 altijd door elkaar.

Stalingrad is ook kapot geschoten (inderdaad, ook gebombardeerd) maar dat komt omdat hier de duitse opstand tot stilstand werd gebracht en vanaf hier hebben de duitsers alleen verloren.



De bommenwerpers waren al teruggeroepen maar deze opdracht is niet doorgekomen en de bommen zijn geworpen.

Daarnaast kan je Rotterdam op geen enkele manier vergelijken met andere bombardementen, kijk alleen al naar Belgie bijvoorbeeld, daar bleef misschien net een polletje gras bespaard en dan hebben we het nog niet eens gehad over duitsland wat platgegooit is.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:53:

▶

Of denk je dat soldaten in Irak en Afghanistan eerst hun opdrachten gaan afwegen tegenover hun eigen normen, waarden, inzicht en politieke kennis?

huh ik dacht dat de amerikanen altijd de goodguys waren

oei nu ligt mn hele wereldbeeld van goed en fout overhoop

Misschien zit daar wel het verschil tussen ons. Dat ik niet begrijp dat mensen orders van een ander opvolgen als ze daar zelf niet achter staan. Je kan je toch niet verschuilen achter het feit dat je iets doet omdat een ander je dat opdraagt?

Voordat ik me in deze discussie ga mengen wil ik graag weten in welke eenheid deze 2 oud SS-ers hebben gediend. De SS bestond namelijk uit nogal wat verschillende divisies die allemaal hun eigen functie en taken hadden.

Heb nog geen tijd gehad om de documentaire te bekijken..dus..iemand?

Uitspraak van TYHARO op vrijdag 21 april 2006 om 17:54:

▶

Vrijheid van meningsuiting is juist hetgene waar ik voor gestreden zou hebben

Dan had je in de jaren 30 in Duitsland niet zoveel kans op, hahaha..je weet wel : inrichting of bordeel.



Daar staat de 2de wereld oorlog najuist niet bekend om, de strijd van vrijheid van meningsuiting kwam pas echt los met Vietnam.

Uitspraak van gijsjuh op vrijdag 21 april 2006 om 17:57:

▶

Dat ik niet begrijp dat mensen orders van een ander opvolgen als ze daar zelf niet achter staan. Je kan je toch niet verschuilen achter het feit dat je iets doet omdat een ander je dat opdraagt?

Dan is het leger niets voor jou, maar als dat geen automatisme is dan red je het niet op het slagveld.

Uitspraak van TYHARO op vrijdag 21 april 2006 om 17:54:

▶

Hoe durf jij dat woord in je mond te nemen?

Hoe ik dat durf?
Dus als ik een andere mening ben toegedaan, dan ben ik crimineel?

Uitspraak van TYHARO op vrijdag 21 april 2006 om 17:54:

▶

Vrijheid van meningsuiting is juist hetgene waar ik voor gestreden zou hebben...jij daarentegen zou accepteren dat je dat niet had...als het aan mensen zoals jou had gelegen had dat niet eens bestaan dus...
Dankzij mensen die ooit in opstand daartegen zijn gekomen heb je juist vrijheid van meningsuiting...

Verzetsstrijders bedoel je ook zeker? En de geallieerden?
Die mensen die NU democratie brengen in alle landen?
Laat me niet lachen zeg.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:55:

▶

De bommenwerpers waren al teruggeroepen maar deze opdracht is niet doorgekomen en de bommen zijn geworpen

haha ja dat is t m juist. In het boek "helden van rotterdam" wat over het bombardement gaat, wordt er gesuggereerd dat vanuit duitsland bevel was gekomen om het centrum hoe dan ook plat te bombarderen NADAT de lichtkogel om de duitse bommenwerpers te laten omkeren al was afgeschoten.(dit om het nederlandse volk te intimideren en het resterende verzet te breken) een duitse abwehr agent bevestigt deze lezing, andere ontkennen dit weer.

Dat ze streden voor iemand anders zijn doel en dat voor waar aannamen is juist wat het zo 'stom' maakt.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:58:

▶

Dan is het leger niets voor jou, maar als dat geen automatisme is dan red je het niet op het slagveld.

Gelukkig krijg je niet in elk leger het bevel om complete dorpen vol onschuldige ongewapende burgers te vermoorden..

Uitspraak van gijsjuh op vrijdag 21 april 2006 om 17:57:

▶

Misschien zit daar wel het verschil tussen ons. Dat ik niet begrijp dat mensen orders van een ander opvolgen als ze daar zelf niet achter staan. Je kan je toch niet verschuilen achter het feit dat je iets doet omdat een ander je dat opdraagt?

Het is toch een keuze die je maakt. Die is niet per definitie goed of verkeerd.
Ik heb een keuze nu, zij niet. De vrijwilligers daarbuiten gelaten.

Nog steeds zie je dat het Duitse volk een sterk volk is. Let hierbij vooral op hun instelling: Je niet als generaal gedragen als je maar een korporaal bent.
Schnappie?

Uitspraak van Necrid op vrijdag 21 april 2006 om 17:57:

▶

Voordat ik me in deze discussie ga mengen wil ik graag weten in welke eenheid deze 2 oud SS-ers hebben gediend. De SS bestond namelijk uit nogal wat verschillende divisies die allemaal hun eigen functie en taken hadden.

Heb nog geen tijd gehad om de documentaire te bekijken..dus..iemand?

2 waren van de reguliere waffen ss 1 van de ss totenkopf divisie die mensen in concentraiekamp mauthausen martelden/

Precies.. En ik vind juist dat iedereen gelijk is, maar dat ook iedereen zelf zijn keuzes maakt. Dus zou ik ook niet zo snel gehele bevolkingsgroepen over 1 kam scheren.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 21 april 2006 om 18:00:

▶

haha ja dat is t m juist. In het boek "helden van rotterdam" wat over het bombardement gaat, wordt er gesuggereerd dat vanuit duitsland bevel was gekomen om het centrum hoe dan ook plat te bombarderen NADAT de lichtkogel om de duitse bommenwerpers te laten omkeren al was afgeschoten.(dit om het nederlandse volk te intimideren en het resterende verzet te breken) een duitse abwehr agent bevestigt deze lezing, andere ontkennen dit weer.

Dan zou ik het ook niet weten...



Een bepaald leger staat er anders wel erg bekend om (Korea, Vietnam, Afghanistan, Irak (diverse malen))

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 18:02:

▶

Het is toch een keuze die je maakt. Die is niet per definitie goed of verkeerd.
Ik heb een keuze nu, zij niet. De vrijwilligers daarbuiten gelaten.

nu maak je een fout. ALLE ssers hadden vrijwillig dienst genomen vanuit het reguliere leger de wehrmacht kozen zij zelf voor deze elite eenheid.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 18:05:

▶

Een bepaald leger staat er anders wel erg bekend om (Korea, Vietnam, Afghanistan, Irak (diverse malen))

een soort hedendaagse ss dus?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 21 april 2006 om 17:50:

▶

het gaat om het feit of je de 'daders' kunt begrijpen.

Nee...het ging me om het feit dat je niet moet spreken over geen gevoel hebben als je de andere keuze maakt...wat jij beweerd...
Tuurlijk is dat gebaseerd op gevoel...

Ik heb al in het begin toegegeven dat ze er niks aan konden doen dat ze zo handelden...ze zijn namelijk schaapjes...die doen dat nu eenmaal...wat dat betreft valt ze idd niks te verwijten...
Het feit dat ze niet kunnen accepteren dat ze schaapjes zijn en zich daarom in die situatie terecht hebben gebracht is waar ik me aan stoor...dat vertalen ze als geen keuze hebben...dat is onjuist...

Ze hebben juist een keuze gemaakt...namelijk de keuze om hun mond dicht te houden en klakkeloos bevelen uit te voeren...
De gevolgen daarvan...namelijk dat ze veel mensen de dood in hebben gejaagd is een logisch gevolg van die keuze...en als je een keuze maakt dan dien je de gevolgen te accepteren...

Net zoals als ik de andere keuze zou maken ik zou moeten accepteren wat de gevolgen daarvan zouden zijn...
Ik heb die 2 keuzes dan ook net zo goed tegen elkaar afgewogen op dat moment ben ik in tegenstelling to hun tot de conclusie gekomen dat ik niet zou kunnen leven met zo'n enorm schuldgevoel...dat is mijn keuze...en de gevolgen daarvan zou ik voor lief nemen...dat zou idd misschien inhouden dat ik gedeporteerd word ofzo...maar zegt dat iets over mij of over hun?

Jij bent degene die voor mijn keuze geen begrip toont...niet andersom...
Vanaf het begin word mijn keuze als achterlijk gezien en grootspraak...maar accepteer maar gewoon dat er toch echt mensen zijn die zo denken op deze wereld...wees zelfs maar blij dat er mensen zo denken anders had je het woord "vrijheid" niet eens gekend...
Die mensen die daarvoor gestreden hebben door de gehele historie heen waren allemaal perfect op de hoogte van de gevolgen van hun keuze...gevangenis bijvoorbeeld...door samenleving uitgekotst en vernederd worden...noem het maar op...en die gevolgen namen ze allemaal voor lief omdat hun keuze een hoger doel had...

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 21 april 2006 om 18:09:

▶

een soort hedendaagse ss dus?

Absoluut niet!
Ik denk dat het Franse Vreemdelingenlegioen er dichter bij zit.

Waffen-SS is ontstaan uit een samensmelting van Totenkopfverbande en de SS-Verfügungstruppen.
Maar zou je me misschien kunnen linken naar een site waar dat staat. (vrijwilligersleger)

De SS is vrijwillig geweest, je moest namelijk een eed afleggen naar eer en geweten (blood & honour) en dit kan niet gedwongen worden want dan verliest het zijn waarde.

Dat er een boel vrijwilligers werden na oproepen uit de katholieke kerk om tegen het communisme te strijden of als vervolg van de Hitlerjugend om je vaderland te dienen is een ander verhaal.

Heb dus niet over verzetsstrijders in WOII ofzo...ik heb het in algemeen over mensen die anders dachten door de gehele historie heen...
Bijvoorbeeld een Gallilea...die was ook niet bang voor de kerk die de mensen hun mond probeerde te snoeren en hun ideeen opdringen...
Hij accepteerde zijn lot ook...en zo zijn er velen geweest...
Gewoon het vrije denken ik het algemeen...dat is er echt niet gekomen door mensen zoals jou hoor...integendeel...

Plus ik ben ook tegen het feit dat men democratie in andere landen wil brengen hoor...dat is namelijk juist ook iets op dringen...zeker iets waarvoor ze nog niet klaar zijn...
Ik zou liever willen dat die mensen in eigen land opstaan en een revolutie teweeg brengen...en die komt gewoon ook zodra de tijd daarvoor gekomen is...
Revolutie is namelijk niet iets wat gecontroleerd word door mensen...het word volledig getriggerd door de natuur...
Diep in elk mens zit dat ingebakken...en het is enkel een kwestie van tijd voor dat eruit komt...

Uitspraak van TYHARO op vrijdag 21 april 2006 om 18:16:

▶

Nee...het ging me om het feit dat je niet moet spreken over geen gevoel hebben als je de andere keuze maakt...wat jij beweerd...
Tuurlijk is dat gebaseerd op gevoel...

Het gaat om de situatie die ik schetste. Die is niet uit m'n duim gezogen. Het was een veel voorkomend ritueel.
Nogmaals, als je een gezin hebt dan vecht je daar voor.
Een andere optie heb je niet, want dat gaat tegen de natuur in.

Uitspraak van TYHARO op vrijdag 21 april 2006 om 18:16:

▶

Ik heb al in het begin toegegeven dat ze er niks aan konden doen dat ze zo handelden...ze zijn namelijk schaapjes...die doen dat nu eenmaal...wat dat betreft valt ze idd niks te verwijten...
Het feit dat ze niet kunnen accepteren dat ze schaapjes zijn en zich daarom in die situatie terecht hebben gebracht is waar ik me aan stoor...dat vertalen ze als geen keuze hebben...dat is onjuist...

Schaapjes cq kuddevolk? Yeah right, met een gun op je hoofd ben je een meeloper?

Uitspraak van TYHARO op vrijdag 21 april 2006 om 18:16:

▶

Net zoals als ik de andere keuze zou maken ik zou moeten accepteren wat de gevolgen daarvan zouden zijn...
Ik heb die 2 keuzes dan ook net zo goed tegen elkaar afgewogen op dat moment ben ik in tegenstelling to hun tot de conclusie gekomen dat ik niet zou kunnen leven met zo'n enorm schuldgevoel...dat is mijn keuze...en de gevolgen daarvan zou ik voor lief nemen...dat zou idd misschien inhouden dat ik gedeporteerd word ofzo...maar zegt dat iets over mij of over hun?

Natuurlijk keur ik je gedrag niet af, maar wel de gevolgen voor je gezin.
Maar aangezien je een bunker voor je hoofd hebt, en TE onrealistisch praat, vraag ik mezelf sterk af of jij wel een gezin waard bent. Klinkt misschien heel hard, maar ik meen het wel.

Uitspraak van TYHARO op vrijdag 21 april 2006 om 18:16:

▶

Die mensen die daarvoor gestreden hebben door de gehele historie heen waren allemaal perfect op de hoogte van de gevolgen van hun keuze...gevangenis bijvoorbeeld...door samenleving uitgekotst en vernederd worden...noem het maar op...en die gevolgen namen ze allemaal voor lief omdat hun keuze een hoger doel had...

Zij die een gezin hadden, en dit hebben gedaan, daar heb ik geen respect voor.