Beste Groovar en Base211 (Monogoto),
Heb dit weekend de bijbel topic doorgelezen en wederom (= opnieuw) op jullie gerepleyd zonder de bijbel open te slaan. Het is een lang antwoord, lees wat je er van wilt lezen. Er kan ook herhaling in staan, omdat jullie jezelf ook vaak herhalen in jullie bijdragen en ik er nog wel op heb gereageerd incidenteel. Soms kan het wel weer verdedigend overkomen, maar dat ligt ook in mijn aard denk ik. Ik wil mijn waardering uitspreken dat jullie nadenken over het leven en verder kijken dan 1 boek, aangezien de meeste mensen helemaal niet ergens over nadenken (maar dat kan ik niet beweren, want dat heb ik niet onderzocht, maar een veronderstelling). Jullie mogen er op antwoorden natuurlijk, maar ik moet komende maanden veel tijd besteden aan afstuderen, dus ik wil hier eigenlijk niet al te tijd meer in steken omdat ik denk dat we idd niet al te ver meer komen zo. Ik ben nog wel van plan om iig de 12th planet te lezen, heb t aangevraagd bij de universiteitsbieb. Dan ga ik wel weer verder praten met jullie als ik dat heb gelezen.
Ik zal eerst ingaan op jullie bijdragen en heb hiervoor quotes gebruikt en wat me hierbij te binnen schiet, heb ik opgeschreven. Daarna heb ik nog een afsluiting die ik ‘korte algemene conclusie’ noem. Deze gaat niet in op de inhoudelijke discussie of de bijbel als waarheid moet worden gezien, maar op de argumenten en standpunten die in de discussie zijn voorgebracht.
groetjes, Eltiena
Groovar: Tijden zijn altijd anders, dus dat betekent dus dat de bijbel ook altijd anders toegepast kan worden.
Idd, het is een boek dat in een bepaalde tijd werd geschreven en daardoor slaan de verhalen en gelijkenissen ook op die tijd, hoe die mensen indertijd leefden. Of het altijd toegepast kan worden? Denk het niet in alle gevallen. Als er staat dat je God moet liefhebben, is dat nu en 1000 jaar geleden hetzelfde. Of heeft liefhebben door de jaren heen een andere betekenis gekregen? Er staat in het OT wel dat je moest offeren e.d. maar door het offer van Jezus is dat niet meer nodig. De 10 geboden zijn er om goed met elkaar samen te leven.
Multi-interpretabele milieubepalingen
Al eerder werd genoemd dat richtlijnbepalingen niet altijd eenduidig zijn. Zo kan de definiëring van een begrip voor verschillende interpretaties zorgen in de lidstaten. Bijvoorbeeld het begrip ‘afvalstof’ in de Kaderrichtlijn afvalstoffen. Het begrip was niet duidelijk, maar wel van cruciaal belang voor de strekking van de richtlijn. Deze richtlijn is in 1991 gewijzigd waarbij ook dit begrip is veranderd om meer duidelijkheid te scheppen.
Onduidelijkheid kan ook veroorzaakt worden door de zogenaamde ingelezen of impliciete verplichtingen. Dit zijn bepalingen die in beginsel één verplichting opleggen. Echter bij het lezen van doel en strekking van de richtlijn is men verplicht tot een extra schakel en moet er meer gedaan worden dan uit de letterlijke tekst van de richtlijn volgt. Bijvoorbeeld het aanleggen van riolering volgens de Richtlijn stedelijk afvalwater. Behalve het aanleggen, is ook aansluiting van de huishoudens en percelen vereist, maar dit staat niet in de richtlijn.
Behalve de richtlijn kunnen de Commissie en het Hof ook nog voor onduidelijkheid zorgen wanneer zij een andere uitleg geven dan de tekst en strekking van de richtlijnbepaling. Problemen van Europees niveau kunnen zich ook voordoen wanneer richtlijnen niet goed op elkaar afgestemd zijn of wanneer er een onduidelijk toetsingskader is zodat niet duidelijk is welke verplichtingen er op de lidstaten rusten. Over het algemeen gesproken concludeert Veltkamp dat er niet per definitie sprake is van onjuiste implementatie bij onduidelijkheid in Nederland.
Bron: Recensie van mij over het boek: Veltkamp, B.M., Implementatie van EG-milieurichtlijnen in Nederland, dissertatie Universiteit van Asmterdam, Deventer, Kluwer juridische uitgevers, 1998.
dit stukje uit mijn recensie is hier vermeld omdat ik wel begrijp dat in de bijbel ook niet altijd eenduidige taal staat en mevrouw Veltkamp in haar recensie knelpunten beschrijft die voorkomen bij de implementatie van EG-milieurichtlijnen.
Indozan: Ik was toen weliswaar niet zo oud, maar komop...welke leipo kan er nou een zee in 2en delen. Zelfs mijn fantasie tijdens het spelen met lego ging niet zo ver
Dat heet een wonder. En dat is bovennatuurlijk.
Groovar: Het gaat er toch alleen maar om dat je gelooft in een hogere macht dan de mensheid, in dit geval Jehova? En andere meningen van andere mensen hebben er toch geen invloed op of je wel of niet doorgelaten word door Petrus?
Dat zou betekenen dat er een hogere macht is. Maar zou die hogere macht niet fijn vinden als die zich ook gedefinieerd voelde bij de wezens die hem/haar/het aanbidden/respecteren als hogere macht? Anders ben je als hogere macht wel enigszins anoniem. Is dat niet een raar idee? En als de wezens hier op aarde ook nog 10 verschillende namen geven aan een dergelijke hogere macht (Budha, Allah, God, Moeder Aarde), dan is het toch niet eenduidig of ze daar dan die ene hogere macht mee bedoelen? Ik kan me indenken dat een hogere macht graag wil dat de wezen die hogere macht expliciet aanbidden/erkennen als hogere macht. En dat de hogere macht het ook fijn vindt als meer wezens hem/haar/het aanbidden/erkennen als hogere macht. Meestal is er bij religies wel een of andere onderdeel die boodschapt dat de religie verspreidt moet worden, bekend gemaakt moet worden.
Idd Groovar, meningen van andere mensen maken niet uit of je nou in de hemel/hel/ of wat je het hiernaarmaals wilt noemen, komt. Dat is afhankelijk van je eigen leven en je eigen keuzes!
Als onze zon een "Red Giant" wordt en daarna Supernova gaat, dan blijft er een erg mooi zwart gat over wat alles in z'n weg opslurpt
evolutie van een ster zoals de zon: als een ster eenmaal ontbrand is, brengt hij 90% van z’n levensduur door als ‘main sequence’ (totale levensduur van een ster is ong. 10 mljd jaar). De planeten ontstaan tegelijk met de zon. De zon is nu ongeveer halverwege deze tijdsduur. Aan het einde van de levensduur zwelt een ster enorm op (hij wordt een ‘rode reus’) en implodeert uiteindelijk tot een ‘witte dwerg’. Wanneer hij besluit een witte dwerg te worden, zijn wij mensen er niet meer…(weggevaagd)
Er ontstaat een ‘rode reus’. Zonnestelsel is ontstaan uit een stof schijf. De zon in het midden, 99% vd massa vh zonnestelsel zit in de zon. De planeten hebben ong. 1-2%. Alle massa wil naar het middelpunt. Er zijn 2 groepen planeten: binnen en buitenplaneten. Binnenplaneten zijn aardse planeten als bv mercurius, venus, aarde en mars. Buitenplaneten zijn bv Jupiter en staturnus, neptunus. Samenstelling planeten is anders, aardse planeten hebben meer silicaten en (metallisch) ijzer. Smeltpunt van > 7000 graden celsius (= bijna 1000 K). Gasreuzen hebben veel methaan, ammonia, water, CO2, waterstof en helium. Smeltpunt is ong. 0-1 K.
Ok, een uitstapje dat niet veel met dit onderwerp te maken heeft, maar toch leuk om te vermelden
Bron: Dekkers, M., college Algemene Geologie, Systeem Aarde, januari 2003, faculteit Biologie, UU en eigen aantekeningen.
Groovar: Waarom geloof je daar dan wel in zonder dat je bewijs hebt maar doe je religie af als: geen bewijs, dan geloof ik het ook niet.
Geloof is iets weten en overtuigd van zijn zonder (ws) bewijs ervoor te hebben gehad.
Base 211: nee, dan gebruik je toch je almachtigheid om iedereen weer vrede te laten sluiten als je de god van liefde bent, of ben ik nou erg kortzichtig
Nee, dan geef je alle mensen nog de kans in hun leven om het wel goed te doen, nadat ze het verknalt hebben. Zoveel liefde heb je voor ze, om ze nog een tweede kans te geven.
Base 211: als god naar zijn eigen 10 geboden zou leven en hebben geleefd dan zou de wereld nu niet zo`n zooitje zijn
Dat heeft ‘god’ al gedaan door Jezus naar de aarde te sturen. Hij heeft zich gehouden aan de 10 geboden en is gestorven voor de zonden van de mensen, terwijl hijzelf geen zonde heeft begaan. Om een brug te slaan tussen God en de mens.
Base 211: maar de christense gemeenschap staat bovenaan met het funderen van slachthuizen wereldwijd
Ik neem geen verantwoording voor de daden van iemand anders, alleen voor die van mijzelf uiteindelijk. Je kunt je wel verantwoordelijk voelen en verantwoordelijkheid hebben voor een ander (bv de verantwoordelijkheid die ouders hebben voor hun kind), maar al die mensen die ik niet ken, die niet in mijn tijd leefden, waar ik geen invloed op kan uitoefenen, daar ga ik geen verantwoording voor afleggen. Dat doen zij. En wat de Christelijke gemeenschap hier in Nederland betreft, ben je verantwoordelijk voor je omgeving, de gemeenschap om je heen. En iedereen heeft dat voor zijn/haar eigen gemeenschap om je heen, maar niet voor een heel land.
Base 211: die mafkezen van get-saved-by-jesus denken ook te beweren dat terror en rock-gerelateerde muziek demonische satanistische mindwashing truukjes zijn van de duivel en drugs is ten boze?
M.i. moet je zelf weten naar welke muziek je luistert. Er is geen christelijke muziek, er zijn alleen christelijke teksten. Of je door beïnvloed wordt, hangt per persoon af, hoe stabiel of labiel je bent, maar zal wel invloed hebben op je gedachtegang. Reken muziek niet af op de stijl, maar op de teksten wat de muzikanten willen uitdragen.
Drugs is er ook in allerlei soorten en maten. Ik kan niet voor die mensen spreken, wat zij er mee bedoelen, ik ben alleen van mening dat je voorzichtig moet doen met drugs en helemaal als je niet stevig in je schoenen staat. Het gevaar met drugs is dat je eraan verslaafd kunt raken en dat het je denken beïnvloed. Het kan de hersenen beschadigen. Hierdoor ben je niet meer een vrij mens, want de drugs wordt baas over jou (ik neem aan dat je deze gedachtegang kan volgen ik deze niet verder hoef uit te leggen). Dat staat haaks op het Christelijk geloof, waarbij de mens juist vrij is. Je bent vrij om keuzes te maken. Je bent 100% beschikkingsbevoegd over je hele leven. Indien je voor God kiest, kies je er
zelf voor om een stukje beschikkingsbevoegdheid te geven aan God (idealiter 100% in de zin dat je God bij al je keuzes betrekt en laat beïnvloeden door zijn mening). Vergelijk het met een taart. Die verdeel je in bv 12 punten. Je bent in beginsel 100% = 12 punten beschikkingsbevoegd om te doen en te laten wat je wilt met de taartpunten. Maar door je geloof in God geef je een stukje van de taart aan God en zeg je: u mag zeggen wat u wilt doen met dit stukje taart (zelf opeten, weggeven oid). Een taartpunt kan staan voor een gebied in jouw leven. Bijvoorbeeld geld of opleiding. God zegt niet geef hier die taart(punt), Hij wacht tot dat jij een taartpunt aan Hem geeft! Je bent vrij daarin.
Verder kan drugs de handelingsbekwaamheid beïnvloeden. Wat handelingsbekwaamheid is, verwijs ik naar boek 3 van het Burgerlijk Wetboek, artt. 3:32 BW t/m 3:37 BW. Deze ga ik niet hier citeren, aangezien jullie ook geen bijbelcitaten appreciëren, dus dit neem je maar van mij aan, het is zo
. Om gefundeerde keuzes te maken, waarbij wil en verklaring met elkaar overeenstemmen, is een heldere geest nodig, anders kan de handeling nietig verklaard worden. Om als vrij mens door het leven te gaan, is het niet verstandig je te laten bedwelmen door drugs, omdat je dan niet meer bekwaam bent tot het verrichten van handelingen die in overeenstemming zijn met jouw intentie.
Base 211: Doe mij en de rest van de mensheid nou een plezier, lees lekker in dat boek van je en hou er voor de rest lekker je mond over
Dat ligt niet in de lijn met waar religies voor staan. Ik denk dat elke religie een onderdeel bevat (wat ik ook eerder zei) om het te verspreiden. Dit is een natuurlijke gang, om de religie niet ten onder te laten gaan. Net als dat soorten zich voortplanten. Snappie? Besides wil ik niemand bekeren, ik wil ze alleen vertellen wat ik geloof en de essentie van het christelijk geloof dat te maken heeft met Jezus’ offer. Dat wil ik kwijt. Dat wetende, zul je zelf een beslissing moeten nemen of je voor of tegen God kiest. Voor info kun je altijd vragen en dat zal ik naar kunnen beantwoorden.
Groovar: En allemaal zeggen ze de waarheid in pacht te hebben./[quote]
Ik zeg niet dat ik de waarheid in pacht heb, ik zeg dat ik geloof dat God de waarheid is, omdat ik daarvan overtuigd ben.
[quote]Groovar: Jij denkt dus dat JIJ hem op de goede manier leest?
Ben ik nou gek, of ben jij net zoals alle andere christenen die zeggen dat ZIJ hem goed lezen en andere fout, of iig minder goed als zij?
Ik kan alleen voor mijzelf spreken, ik hoop dat ik de bijbel goed interpreteer. Ik heb het ook wel met andere christenen over wat er in de bijbel staat en daar praten we ook over en wanneer wij een gemeenschappelijk standpunt hebben van de betekenis, dan zijn wij wel van mening dat het bijdraagt aan een goed begrip van de bijbel. Hoe anders kun je ergens voor staan als je nooit wat van aanneemt. Als je een paper schrijft voor school en je weet niet eens of jouw standpunten uit je paper wel goed zijn; hoe kan je ooit een goed betoog schrijven. Of later een goed rapport schrijven voor het bedrijf waar je voor werkt als je nooit zeker bent van wat je zegt/meent. Dan hebben ze niks aan jou, omdat je altijd moet zeggen, ik denk dat het zo zou kunnen zijn eventueel misschien, maar zeker weten doe ik het niet. Daar hebben ze toch niks aan? Dan kun je van niks meer uitgaan. Daarbij kun je op God vertrouwen dat Hij je inzicht en wijsheid geeft als je daar om vraagt – wat ik doe. In de bijbel kun je ook lezen wat voor mensen God gebruikt om Zijn woord/boodschap te verkondigen. Bv Jona, Mozes….ik neem aan dat je weet wie dat zijn, gezien het feit ik de relevante artikelen er niet bij ga halen.
Base 211: ligt het nu aan mij of kan het dan niemand schelen dat god de gehele wereldbevolking naar eigen goeddunken heeft vermoord onder het mom van, oeps een foute mensheid gecreeerd, we beginnen maar weer even opnieuw?
zie Noach, God was iid zat van de mensen, maar God heeft met Noach een verbond gesloten dat Hij dat niet weer zal doen: de mensen verdelgen omdat ze zo fout zitten te doen op aarde en maar aankloten. Daarom zal God de mensen niet weer verdelgen, ook al begaan ze de vreselijkste dingen!!!!! Misschien verklaring waarom God niet ingrijpt terwijl er oorlog is en honger?!
Base 211: hoe moet ik die god zien als een god van liefde en vergeving
Als een liefdevolle God die zelfs de meest akelige persoon op aarde nog een 2e kans wil geven om zijn leven te beteren.
Als je dat een naar gevoel geeft, mag je de gelijkenis van de Verloren Zoon gaan lezen. Staat ergens in een evangelie, veel opzoekplezier, want ik zal niet relevante artikelen hier citeren.
Base 211: en leg mij eens uit als god zo geweldig almachtig is, waarom hij dan wel Adam en Eva uit het NIETS kan creeeren, maar Jezus zijn zoon, moet geboren worden via een mens.
Adam en Eva kun je niet vergelijken met Jezus. Waarom moest Jezus geboren worden via een mens? Omdat Jezus alles moest doormaken wat een mens ook maar door kan maken. Een normaal mens wel te verstaan. Geen superhero, geen prins, maar als een gewone arbeider. Verleiding en honger weerstaan (zie verzoeking in de woestijn), belediging, lichamelijke pijn (marteling), dood gaan etc. Door aan alles blootgesteld te worden waar wij mensen ook aan blootgesteld kunnen worden (ook bv ziekte, zie Jes. 55 over zijn gedaante), is Hij als mens door alles gegaan waar wij mogelijk door heen moeten gaan. Hij kreeg geen andere opdracht omdat zonde tussen God en ons instond en God niet de behoefte had om ons weer weg te vagen, zoals in de tijd van Noach. God wil niet van ons gescheiden zijn, maar Zijn Heiligheid gaat niet samen met een zondige wereld. Het offer van Jezus was de enige manier om de brug te maken.
Base 211: na zijn dood was er niet spontaan minder oorlog, en als Jezus werkelijk zijn best had gedaan en god ook, dan was het nu al 2000 jaar vrede.
Jezus kwam niet om die vrede te brengen die vele mensen in het oog hebben. Dit gaat om een geestelijke strijd tussen God en de satan. Het gaat hier niet om een strijder die de bezetters hier op aarde wel ff weg zal jagen. Die komen en die gaan in bepaalde vorm. Maar het gaat om de bezetting voor altijd weg te jagen voor alle mensen. Mensen verwachten het verkeerde ‘zwaard’ van Jezus. Wat helpt het als de huidige bezetters en de huidige dictators worden afgezet? Er komt straks wel weer een andere aan hoor. Mensen houden nu eenmaal graag van macht. Bv in de Filipijnen, had je eerst Estrada, heb je nu Gloria Macapagal-Arroyo. Zijn de mensen daar nu gelukkiger nu Estrada er niet meer is als dictator? Nee, mensen worden nu ook vermoord als ze maar enigszins tegen haar beleid zijn. Mensenrechtenadvocaten worden bij de vleet afgeslacht omdat ze voor mensen opkomen, bv.
Base 211: en voor god kiezen uit angst voor wat hij met je doet wanneer je volgens de kerk voor satan hebt gekozen of hebt geleefd "zonder stijl" VIND ik persoonlijk flap.
Ik kies niet uit angst voor God. Waarom die andere mensen al dan niet voor God kiezen, moet je hun vragen. Ik ben van mening dat ook zonder God het principe van naastenliefde een goed principe is. Ik kies voor God omdat ik er in geloof dat Hij de schepper van hemel en aarde is, dat God wel de Almachtige is, dat ik God zie als een liefhebbende hemelse Vader, die mij beschermt en leidt door het leven. Met respect zie ik Hem aan, maar tevens als een persoon dichtbij waar je vriendschappelijk mee om mag gaan.
Base 211: en als almachtige perfecte god ben je te kortzichtig om te veronderstellen en te weten dat je eigen creatie (de mens) je nieuwste eigen creatie (jezus) zal afwijzen en uiteindelijk zal kruisigen.
Dat is niet kortzichtig, dat is anticiperend. In het
boek des levens (zo zal ik het maar noemen) staat al wie uiteindelijk wel en wie niet in de hemel komen. Je staat al dan niet [/i]in zijn hand geschreven[/i]. zie ook Efeziërs.
Base 211: waar kwamen we dan vandaan, uit de hemel, of uit de hel of bestonden we hiervoor simpelweg dan niet? lekkere god dan, dude had ons ook zo kunnen creeeren dat we allemaal voor god kiezen, maar nee, het is zo gemaakt, dat we een eigen keuze erop na kunnen houden, maar als we niet voor god kiezen wordt ie kwaad
We kwamen bij God vandaan, zie Efeziers 1. Hier op aarde wordt ons karakter gevormd door de (moeilijke) omstandigheden die we onderweg tegenkomen, omdat God graag in de hemel mensen heeft wiens karakter zodanig hier op aarde is gevormd, dat ze ‘bruikbaar’ zijn in de hemel, om daar een vredelievende samenleving te creëren. Als we daar nog zelfzuchtig zijn, dan heeft God daar niet zo veel aan. Hij heeft ons zodanig gecreëerd, dat we geen slaven zijn of robots, maar vrije mensen. En als die vrije mensen voor God kiezen, is dat juist voor God een vreugde, omdat ze bewust voor Hem kiezen en niet voor het andere. Als jij gaat trouwen, zou je het toch ook fijner vinden als jouw aanstaande expliciet voor jou kiest en niet voor een ander. Jij bent bijzonder en ze gaat helemaal voor jou. Ze heeft een vrijwillige keus gemaakt. Hoe anders als we het systeem uithuwelijking overal nog hadden?! Snappie?
Base 211: ik denk dat jij het nog niet door hebt waar het om draait bij de kruisiging van Jezus.
nee, jij hebt het door…
Base 211: voor al onze zogenaamde zonden
jij wou beweren dat jij geen zonden hebt? Dat je niks verkeerd doet? Is dat geen arrogantie?
Base 211: vreemd genoeg is de Enuma Elish 3200 jaar ouder dan de bijbel, en staat het WARE verhaal in en daaruit kom je tot de conclusie dat god helemaal niet zo`n geweldige vent is en nog een alien ook
Wat maakt de Enuma Elish waarheid (voor jou) en de bijbel niet? Wie zegt dat dit boek de waarheid in pacht heeft? Heb je een of andere macht in je oor horen fluisteren dat dit waar is? Staat er ergens bij: dit is waar? Geloof de bijbel niet? Heb je de hele wetenschappelijke wereld horen beweren dat dit waar is (graag referenties!)? Wanneer is iets waar? Want je beweert dat dit het
WARE verhaal bevat. Hoe kom je erbij om dit te beweren? Omdat het voor jou aannemelijk klinkt en de bijbel niet, dus je kiest zelf ook je waarheid uit? En wie ben jij om te zeggen dat dit het Ware verhaal is en dat god niet geweldig is en een alien?
Base 211: maar aangezien je zo graag de bijbel en god verdedigt (alsof die almachtige vent dat zelf niet kan, kennelijk niet, want hij gebruikt jou om zijn heilige boodschap te verdedigen, typisch god, altijd mensen gebruiken
Dat heb je goed gezien, mensen zijn ‘Gods handen en voeten’ hier op aarde. Zie ook mat. 28 het zendingsbevel. En God hoeft zichzelf niet te verdediging, die hoeft alleen maar te veroordelen. Enige taakverschil tussen zittende macht en staande macht (mocht je begrijpen wat ik bedoel). En wie ben jij om te zeggen dat de Enuma Elish het ware verhaal is? Had de macht achter de Enuma Elish niet zelf kunnen komen zeggen dat dit toch echt de
waarheid is?
Base 211: of meneer was te lui om nog een keer zijn geweldige krachten te tonen net als toen met adam en eva
je hebt een verkeerd beeld van Gods koninkrijk. Het bestaat niet uit hatseflats entree a la Britney Spears of een rijkdom a la Bill Gates of we zijn de geallieerden. De kracht schuilt niet dergelijke aardse dingen, de kracht bestaat erin dat het kwade wordt overwonnen door het goede en niet met eenzelfde macht nl het kwade wordt overwonnen door het nog kwadere. We gaan niet in de overtreffende trap door de entree van Britney te overtreffen, meer geld te vergaren dan de rijkste man of vrouw ter wereld of 10 dictators van de macht af te helpen. Het gaat niet hierom. Het gaat om Gods koninkrijk wiens kracht schuilt in de kleine mens die gelooft in het onmogelijke wat niet voor de mens vatbaar is. Het gaat om de innerlijke overtuiging van een mens. Het gaat om de passie om te gaan waar jij voor staat. Het gaat om het doorzettingsvermogen om ondanks alle tegenspoed door te gaan. Het gaat om de volharding om ondanks alle tegenstand door te gaan. Het gaat om gedrevenheid om het hoogste te behalen, het eeuwige leven. Het gaat om de vrijheid om onafhankelijk van de groep te kiezen voor het goede, voor wat jij graag wilt. Het gaat erom moed te hebben en tegen de stroom in te durven gaan, boven het maaiveld uit te steken omdat jij ervan overtuigd bent dat dit de waarheid is. Het gaat er om je afhankelijk van God op te durven stellen en niet alleen in je eigen kunnen te geloven, omdat God jouw eigen kunnen kan omzetten in kunnen wat menselijkerwijs gezien niet mogelijk is. Het gaat om vertrouwen hebben in God, dat Hij jou de goede woorden in de mond legt, dat Hij het beste met je voor heeft, dat je de dingen krijgt die je nodig bent, dat je wordt zoals je bedoelt bent. Het gaat erom dat utopie werkelijkheid kan worden middels Gods koninkrijk. Het gaat om transitie-denken.
Base 211: omdat Hitler in 1e instantie de joden wou terugpakken vanwege het afmaken van jezus.
Nogmaals, ik ga niet de verantwoording op me nemen voor iemand anders in een andere tijd met zieke gedachten. Ik vertrouw er op dat hij tzt wel zijn vonnis krijgt.
En de reden van Hitler was gewoon dat hij de macht wou hebben en dan verzint hij een of andere smoes om de joden maar uit te roeien. Maar als jij alle christenen over een kam wilt scheren (en dan denk ik dat je de hedendaagse daden van de moslims ook over een kam wilt scheren en alle moslims voor extremisten aanziet en ziek in de geest om zich op te blazen en weet ik veel wat te doen voor hun geloof. Of sterker nog je wilt alle gelovigen over een kam scheren, want die begaan rare dingen voor hun god/godsdienst…) en dat doe jij natuurlijk niet, want jij bent niet zo toch…..want niet gelovigen kun je niet over 1 kam scheren, en wat de ene niet gelovige doet, dat doet de andere natuurlijk niet, want ze zijn allemaal anders.
Base 211: dat is nu wat ik bedoel; god heeft deze wereld gecreerd zodat we hier kunnen lijden; en als we hier niet naar hem luisteren, dan moeten we nog meer lijden in de hel.
M.i. is deze wereld er zodat je hier je karakter kunt vormen. Dit leven: stage lopen voor de eeuwigheid.
Groovar: Opdat wij rechtvaardig zouden leven? Wij zijn genezen door zijn striemen? Nou, dat heeft niet echt gewerkt dan huh? Volgens mij zijn we met zijn allen behoorlijk ziek als het om 'zondes' gaat. Elke dag worden er 100'en mensen vermoord, verkracht, mishandeld en noem maar op. Leg mij eens uit hoe wij genezen zijn dan?
Mensen zijn niet altijd lieve wezens idd, die doen verkeerde dingen. Wij mogen door Christus’ lijden (het kruis, het opnemen van onze zonden) een rechtvaardig leven lijden, omdat onze zonden van ons afgenomen zijn door het offer van Christus. Je kunt genezen van de zonde door het geneesmiddel Jezus dat de geneesheer God je aanreikt. Moet je het natuurlijk wel aannemen. En je kunt rechtvaardig leven als je het geneesmiddel in je laat werken. Ondanks dat je voor iets genezen bent, kan er een andere ziekte (zonde) opkomen, waarvoor je weer een geneesmiddel nodig bent. Jezus is het geneesmiddel dat telkens weer nodig is voor alle zondes. En de genade is het genezende bestanddeel van het geneesmiddel.
Groovar: Religie is er om vragen te beantwoorden waar je anders niet uit komt. Religie is er om leegtes te vullen. Religie is er om onvredes over tekortkomingen van jezelf uit de wereld te helpen. Geloof je het niet? Moet je eens kijken hoevaak je in 1 post jezelf ervan probeert te overtuigen dat het niet erg is om niet perfect te zijn
God zegt zelf in de bijbel dat de mens niet alle antwoorden zal krijgen op zijn vragen (ga maar zoeken waar het staat) en dat het voor de mens een stuk overgave is, om toch God te geloven, ondanks dat je niet alles weet en alle antwoorden op je vragen krijgt. M.i. is religie er niet (alleen) om alle antwoorden op je vragen te krijgen. Ik heb iig geen minderwaardigheidscomplex. Jij wel, als je niet op een ander durft te vertrouwen, of op God bv, maar alleen op je zelf om dat je anders denkt dat je tekortschiet omdat je het zelf allemaal niet kan. Ik zie dat niemand, geen mens, perfect is en dat God wel van ons houdt ondanks onze imperfectie. En die imperfectie zie ik niet als een obstakel.
Base 211/Groovar: ook vind ik dicussieren met bijbelteksten nogal leeghoofderig; als je niet zelf een mening hebt; hou dan je mond; iedere debiel kan uit de bijbel quoten
Iedereen kan iets uit de bijbel halen ja. Maar niet iedereen kan relevante verzen uit de bijbel halen welke het betoog versterken, maar aangezien we hier een discussie hebben over of de bijbel wel waar is, is het misschien minder op zijn plaats. Echter het is voor mij een manier van betogen, omdat ik dat ook zo voor mijn opleiding doe (maar dan met relevante artikelen en jurisprudentie) en daar dan ook kleur geef aan de relevante verwijzingen. Het lijkt mij nogal leeghoofdig om deze manier als
leeghoofdering te bestempelen. M.i. heb ik wel zelf een mening en die zet ik dan ook neer als ik dat wil, omdat ik niet mijn mond ga houden omdat jij dat zo graag wilt omdat ik tegengas geef of omdat ik het niet met je eens bent of een andere mening heb, of omdat jij art. 7 Gw bv niet respecteert en ik wel (of art. 6 GW). Iedere ‘debiel’ kan Hitler er ook bijhalen als het hem goed uitkomt. Waarom haal je die andere ‘mafkezen’ er niet bij? Wat vond Stalin er van en Che Guevara? Wat vindt Beatrix ervan? En moeder Theresa? Haal die er ook maar bij als je voorbeelden.
Base 211: maar bijbel mensen zijn fuckin aso.
je mag niet de gehele bevolkingsgroep oordelen op grond van een nare ervaring met een zo’n persoon die jou aanspreekt op je kleding. Om mij ga je in je zwarte onderbroek door de straat lopen, je moet het zelf weten. En dan is die persoon omgeslagen, wat wil je daarmee zeggen? Dat je hem hebt bekeerd?
Base 211: in deze dimensie is het de bedoeling dat we onze persoonlijke apocalypse innerlijk strijden; reken af met je eigen demonen en leer alles te doen met passie; leer dat de tragedie van anderen de tragedie van anderen zijn en niet van jou; dat soort gebabbel is meer van pas dan die nutteloze mind-enslaving teksten uit de bijbel.
beide strijden lijken verdacht veel op elkaar zoals jij het verwoord. Ik vind het een self
mind-enslaving om je eigen apocalypse te strijden. Leren dat je je bij je eigen tragedie moet houden zou ook raar zijn omdat je geen genoeg tijd hebt om alle fouten zelf te maken. Waarom zouden we 10 x het wiel uitvinden? Je gaat zeker ook niet naar school oid, want dan leer je van andere mensen die door mislukkingen tot bv een theorie zijn gekomen. Jij moet zeker eerst alles uitvinden en ondervinden, want je moet je bij je eigen tragedie houden. Dus je gooit zeker ook eerst een kopje gekookt water over je arm om te ontdekken dat 85 – 100 graden Celsius wel kan leiden tot verbranding van de menselijke huid?! Nou ja, je leert er wel van.
Base 211: demonen leven ook al op deze wereld; waar denk je dat ik vandaan kom
ja, ik zat al te denken, wanner komt hij er nou eens voor uit?!
Groovar: En dat is ook het hele probleem van Godsdienst zoals wij dat kennen. Wij mensen proberen wanhopig een (3d) beeld van God te vormen
Ik voor mij probeer niet wanhopig een beeld van God te scheppen. Ik gebruik metaforen om de God te verduidelijken wie Hij is.
Base 211: mjah goed, zo kan ik nog heel lang doorgaan. want Jezus was Lucifer uiteindelijk, duh en als lucifer de zoon van god is, maakt dat god SATAN en Satan is dan god... juist
Hoezo Jezus was Lucifer? Hoe kom je daar nu bij? Wie zegt dat Lucifer zo handelt? En waar haal je vandaan hoe Lucifer is en hoe kun je dan de conclusie trekken dat satan God is? Ik zal niet zeggen dat ik precies weet wie satan is en hoe hij er uit ziet en hoe hij handelt. M.i. zal Lucifer niet in het opbaar gaan staan zwaaien met een zwaard en bloedvergieten. Daar heeft hij andere methoden voor: mensen de hel indrijven door hen afhankelijk te maken van aardse dingen of machten die ze zelf niet door hebben, maar wat er geleidelijk in sluipt. De satan gaat grondig te werk en is geduldig, als het kan een mensenleven lang zodat je de metamorfose van een mens die in God gelooft naar een mens die God veracht, zelf niet opmerkt. Het sluipt erin en kan simpel beginnen met smoezen als ik ben rust nodig het was een vermoeiende week, ik ga uitslapen in het weekend (en m.n. op zondag want op zaterdag moet ik nog klusjes doen in huis) waarna volgt, ik ben geen kerk nodig, ik geloof zo ook wel, waarna volgt waarom zou ik eigenlijk de bijbel lezen oid, ik geloof toch in God en leef wel goed zo toch? Naar waarom zou ik God nodig hebben, want ik leef toch goed, ik doe geen vlieg kwaad? Of een ander iets: ik mag best wel een glaasje alcohol drinken in het weekend. 1 avond in de week is niet erg. En dan is het, nou het is wel gezellig dus het hele weekend, want door de week drink ik niet. En dan krijg je een band met je collega’s en drink je na het werk ook met borrel. En thuis is het best lekker een wijntje bij het eten en zo langzamerhand drinken we elke dag alcohol en missen we het zelfs als we geen wijntje bij het eten drinken en eigenlijk kunnen we er niet meer zonder en drinken we voor het eten ook maar een borreltje als aperitiefje. En zo krijgt de satan je wel waar hij je wilt hebben: verslaafd, afhankelijk en niet meer helder denkend. M.i. is dat eerder de methode van de satan ipv openlijk met het zwaard te staan zwaaien en zeggen: opgelet, hier is satan en ik ben je tegenstander.
Base 211: niet dat ik van de ene religie naar de andere zou springen, maar laten we even wel wezen; satanisme is niet het zieke duistere wat de christelijke kerk er graag van wil maken of de meeste goedgelovige schaapjes wil laten geloven.
Ik ben de christelijke kerk niet. Ik zie alleen dat het satanisme zoals jij dat voorspiegelt aangeeft dat je mag doen en laten wat je wilt zolang je er maar goed bij voelt. Die zich niets laten voorschrijven. M.i. is het niet verkeerd om niet geheel zonder regels te leven. Het is een zelfbescherming als je zelf nog niet in staat bent goede keuzes te maken. Een kind kan alle vrijheid krijgen, maar zal baat hebben bij een opvoeding met regels die de ouders gesteld hebben, ten goede van het kind. Bijvoorbeeld op een bepaalde tijd naar huis, of dat er wordt gezegd dat het verkeerd is als een kind het speelgoed van een ander kind afpakt of stuk te maken als hij/zij daar speelt, dat er ook groenten moeten worden gegeten en patat niet zaligmakend is voor de gezondheid en de lijn. Dingen die je als je groter bent wel zelf kan verzinnen of kan aanhouden (ik neem aan dat als jij nu op je zelf woont, dat je niet elke dag alleen maar fastfood eet als je daar van zou houden (ik beweer niet dat je er van houdt). En dat je niet naar school hoeft als je daar geen zin in zou hebben. Je ouders sturen je naar school ten goede. En welke chaos schept het als er geen regels richtlijnen of verordeningen zouden zijn in een zomerkamp voor kinderen of in het leger of op school? Dan komt er niks van terecht. Eten wordt een happening waar de hele dag over gedaan zou worden. Oefeningen worden niet gedaan, geen trainingen en toetsing van leerstof middels proefwerken kan niet meer etc. Zonder enige stelsel van goede ordening kom je niet ver.
Je impliceert nu dat christenen niks mogen, andere mensen niet accepteren en niet mens mogen zijn zoals ze bedoeld zijn. Daar ben ik het niet mee eens, m.i. moet je mens zijn zoals je bent bedoeld, maar je bent samen mensen hier op aarde en iedereen mag een menswaardig bestaan leiden op aarde en dan dien je met elkaar rekening te houden en elkaar te beschermen en voor elkaar te zorgen opdat de mensen samen naast elkaar kunnen leven en dat de mens als ‘soort’ niet ‘uitsterft’. M.i. heeft dit enige leefregels nodig welke ik in het christelijk geloof kan vinden. Maar ook de wet zal ik niet ondermijnen (zie ook Rom. 13).
Er is een religie voor mensen als U en ik.
Deze religie heet Satanisme.
Als de naam U afschrikt zit U nog teveel vast in een ander geloof.
t klinkt als een of andere reclamespot...
Base 211: je zit vast in een ego trip en je denkt dat je beter bent dan anderen omdat je christen bent
Wie zit er hier in een ego trip? Wie zit hier een reclamespot te houden voor het satanisme en denk dat hij het beter weet omdat hij meerdere boeken heeft gelezen? Wie denk dat hij alles weet:
Base 211:god of whatever is licht EN duisternis. dit universum, wat je om je heen ziet IS god, IS energie, IS zowel licht als duisternis.
Wie zei alweer wie de waarheid in pacht dacht te hebben??????????????????
base 211: ik heb dat pad allang bewandeld wat jij nu bewandeld, je komt er wel achter en zo niet; dan heb je niets geleerd en dat zal jouw falen zijn en daar zal god, de echte god je op oordelen.
We zullen tzt zien hè, ouwe wijze meneer die al een heel leven achter zich heeft en het licht heeft gevonden en nu zegt dat ik mij op datzelfde pad moet begeven omdat hij dat licht heeft gezien, want anders wacht mij een nare toekomst.....hmmm klinkt bekend in de oren...wou je toch niet alsnog zendeling worden voor God?!
Base 211: als jij mij niet duidelijk kan maken wat god voor mij moet betekenen snap je het zelf gewoon niet, als je het werkelijk zou begrijpen zou je mij in een mum van tijd kunnen bekeren
Ik bekeer niet, ik zeg wat ik geloof, ik wil het uitleggen wat ik geloof en vertellen wat de boodschap is van Pasen. En bekeren doet God wel. Die legt de overtuiging wel in je hart. En wat God voor jou kan betekenen? Hij [/i] kan [/i] een liefhebbende hemelse vader voor je betekenen, waar jij op kan vertrouwen, die je een behouden thuiskomst garandeert, maar niet een leven vol met alleen maar leuke dingen. Door die behouden thuiskomst te garanderen, weet je wel zeker dat je ondanks moeilijkheden in je leven, je nooit meer zult krijgen dan je aankan en je niet ten onder gaat. Je mag weten dat je er niet alleen voor staat. Je mag het bovenmenselijke verwachten. Je mag beseffen dat je zoveel waard bent voor God dat ook als jij de enige mens op aarde was en je had maar 1 stomme zonde gedaan, God nog Jezus voor je had laten sterven. Je mag ervaren dat God van je houdt zoals je bent, maar dat Hij te veel van je houdt om je te laten zoals je bent, omdat er nog meer in jou zit dan er nu in zit. Je mag groeien, sterker worden, wijzer worden, een nog liefhebbende persoon worden dan je al bent. En alle negatieve dingen in jou kan God gebruiken om het om te buigen in positieve dingen in jou zodat je werkelijk een goed naaste mag zijn en zelf een zo puur mogelijk persoon mag zijn.
Groovar: En als iemand anders iets anders beweerd is het een ketter
Ik zal niet beweren dat jij een ketter bent. Je bent vast oud en wijs genoeg om je eigen conclusies te trekken. Ik zeg alleen dat je dan ook voor de consequenties van die keuze moet instaan.
Groovar: Hoever heb je buiten de gabaande paden (het christendom) gelopen? Volgens mij niet ver, want dat mag niet van God.
Ik heb zoals ik al zei niet diepgaand verdiept in andere religies zoals ik in het christendom heb verdiept om de reden die ik al eerder aangaf. Waarom ben jij van mening dat je je niet mag verdiepen in andere religies, Groovar? Waar staat dat dat niet mag? En wat is buiten gebaande paden lopen?
Jeronimus: ik leef zoals ik wil leven,wat ik denk wat goed of niet
tja...daar kwam destijds ook veel van terecht toen Adam en Evan besloten wat goed voor hen was...
Groovar: En Jehova is een metafoor, daar ben ik 100% zeker van. Jij denkt volgens mij (correct me if i'm wrong) dat God en Jehova wel degelijk dezelfde persoon is.
Ik zeg niet dat God een gedaante heeft zoals wij aan iets een gedaante geven. Jij denkt m.i. dat Jehova een personificatie is van God. Je denkt dat God wel bestaat, maar Jehova niet?! Ik geloof in God als een ontzagwekkend godheid. En hierbij geef ik niet een (menselijke) gedaante aan God, maar denk meer dat Hij in geestvorm aanwezig is en bestaat. De metafoor hemelse vader geef ik aan om het in menselijke termen meer begrijpbaar te maken. Er gaat een macht en kracht van God uit die niet voor mensen bevatbaar is en dat wij als mensen ook niet alles kunnen snappen en begrijpen van God. In jullie ogen als ik het goed begrijp, geef ik deze interpretatie van God zodat het in jullie ogen Jehova is. Ik noem God, [/i] gewoon[/i] God. Anders zou ik ook niet weten hoe ik Hem zou willen noemen. Ik denk wel dat God een persoonlijkheid heeft, omdat Hij in de (en daar ga ik weer) bijbel persoonlijkheid weergeeft. Bv toen Abraham onderhandelde met God over iets. God toont emotie. Een macht is m.i. meer iets dat alleen maar goed of alleen maar slecht erkent. En niet kan denken of nuanceren, geen emotie heeft. Abraham overtuigde God om de stad te sparen als er 10 mensen nog goed waren ipv de gestelde 50. God kan gebrekkige mensen gebruiken, driftkikker Mozes die niet goed kon spreken (betogen, dat moest zijn broer doen), de hoer Rachab, overspelige koning David etc. M.i. kan een macht die voor het goede staat niet dergelijke mensen gebruiken, omdat zij ook kwaad in zich hebben. Ik zie het niet als Ying&Yang, wat dat lijkt alsof goed en kwaad elkaar in stand houden en elkaar nodig hebben om in evenwicht te houden en de verhouding 50/50 is. Zo zie ik het niet. Ik zie het niet als een verhouding of een evenwicht. Natuurlijk is er wel het ene en dan ook het andere, opdat er een keuze gemaakt kan worden tussen het ene en het andere. Maar niet in een verdeling.
Groovar: Maar ik daag je uit Eltiena, geef eens antwoord op de vraag uit de vorige post. Je behandelt ons namelijk als heidenen die gewoon niet goed genoeg naar God hebben gezocht
Het spijt me als je je als heiden voelt aangesproken door mij, dat is niet mijn bedoeling, maar het kan ook aan jouw ego liggen. Ik zeg ook welles wat tegen mijn vrienden en dan voelen ze zich aangesproken, terwijl ik denk, ik bedoel er helemaal niks mee en al helemaal niks kwaads mee. Maargoed, ik moet leren rekening te houden met de gevoeligheid van de ego van mijn naaste.
wat maakt het christendom zo geweldig voor je, zit je iedere dag te denken aan hoe fijn het was dat christus zijn leven voor je heeft gegeven om je te reinigen van zonden?
zit je bij ieder moment in je leven die een cruciale beslissing zou kunnen zijn te denken "wat zou jezus gedaan hebben"
dat is namelijk wat groovar en ik ook doen
Nee daar denk ik niet de hele dag aan. Ik probeer het wel steeds meer te integreren in mijn leven, maar ik zeg niet dat ik perfect ben, dus ik zal niet de hele dag mij afvragen WWJD. Bij steeds meer beslissingen probeer ik wel God erin te betrekken. Dat gaat eerst bij grote beslissingen over bv welke opleiding, welke baan etc. Tot het niveau van alledag. Ik zal niet beweren dat ik zonder zonde ben en dat ik alles maar meteen gehoorzaam wat in de bijbel staat, want ik doe ook welles wat stoms.
Voel jij je soms trots dat je nu je al die boeken hebt gelezen (enuma elish, de mahabaratha (van de hare krishna), de satanische bijbel, mein kampf, 12th planet) en denk dat je het hebt gevonden? En dat ik onwetend ben volgens jou omdat ik de bijbel lees? Ben je nu zo blij dat je op een hoger niveau kan discussiëren met anderen die die boeken ook hebben gelezen zodat jullie elkaar kunnen beamen? En nu ben je eruit wat voor iets God is, hoe je de bijbel moet interpreteren en al die andere boeken en op welke manier je moet leven en denken jullie de hele tijd: WWJD? Nou petje af hoor oude wijze mannen, je hebt je levensdoel al bereikt en mag het nu aan anderen gaan vertellen dat zij het ook moeten doen, omdat het jullie ook inzicht heeft gegeven?
Heel erg leuk dat jullie inzicht hebben gekregen voor jezelf, maar dan hoeft je mij al die boeken niet op te dringen.
Base 211: naar mijn inziens is de spreekwoordelijke weg tot god niet het geloven in jezus, niet het dankbaar zijn voor zijn offer, maar het leven zoals de ECHTE christus, de zoon van een liefdevolle god zou moeten doen.
De weg naar God is tweeledig: accepteer Jezus als je Heiland en Heer. Aangezien jullie zo slim zijn, behoeft dit geen nadere uitleg.
Base 211: omdat het voor jou onmogelijk lijkt om verschillende geloofsovertuigingen tot je te nemen en er zelf een leidraad en gelijkenis in te vinden betekent niet dat het ongemogelijk IS; dat zou je toch moeten begrijpen.
Nogmaals: je kan al die boeken wel lezen en je er meer of minder in verdiepen, maar je kan er eentje maar zien als waarheid, m.i. Anders wordt het eclecticisme en je eigen godsdienstje, oftewel je maakt jezelf tot een god.
maar wie zegt dat je precies de bijbel moet nemen als een 100% volger
Het overgrote deel van de christenen (zie eerder dit forum de reacties van Eltiene)
Ik zeg: maak een keuze. En neem niet van alles wat, want dat is niks. Neem God aan of niet. Hoe kun je God een beetje aannemen? Dan neem je Hem aan voor de delen die jou wel goed uitkomen. Net als dat je met iemand wel wilt trouwen, maar je wilt alleen maar de leuke kanten van die persoon. Dat werkt dus niet. Als je daar alleen voor gaat, strandt de relatie gegarandeerd.
Korte algemene conclusie:
Dit is wat ik hier uit bovenstaande opmaak:
Groovar en Base 211 zijn van mening dat je de dingen moet onderzoeken en het goede behouden. Zij geloven wel in ‘God’ maar geven er een andere dimensie aan dan ik. Zij zien het als een macht, dat los staat van een persoon. Zij vinden dat het kortzichtig is om alleen 1 boek te lezen en daar je hele leven op te baseren. Zij vinden dat de mensen ook andere boeken moeten lezen en dan pas hun conclusie moeten trekken. Ik kan hier niet uit opmaken of zij ook van mening zijn dat wanneer je al die boeken hebt gelezen of je dan ook moet kiezen uit 1 boek of een levensovertuiging als leitmotiv voor jouw leven. Zij zijn van mening dat zij op een hoger niveau communiceren omdat zij al deze boeken wel (grondig) hebben gelezen cq bestudeerd en dat ze van mening zijn te weten waarover ze praten of de bijbel kan worden gezien als waarheid of niet.
Eltiena is van mening dat de bijbel waarheid is, omdat die overtuiging in haar hart leeft. Zij heeft de andere religies niet grondig bestudeerd, maar wel tijdens de opleiding o.a. kennis van genomen. Eltiena vindt ook dat je naast de bijbel ook andere boeken zou kunnen lezen, om je te verdiepen in meerdere religies, anderzijds zou ze dit niet iedereen aanraden, omdat niet alle mensen geestelijk dusdanig stabiel zijn dat ze door het lezen van zoveel religieuze geschriften niet in de war raken en de weg helemaal kwijt raken. Zelf heeft ze het boek ‘The 12th planet’ aangevraagd bij de universiteitsbieb, die hem alleen in het Engelsheeft.
Groovar: Jij denkt dus dat JIJ hem op de goede manier leest?
Base 211: iedere debiel kan uit de bijbel quoten.
de komende verses zullen een openbaring zijn van de zieke grap die Jezus heet en de zieke grap die het christenDOM volgt...
anyway, nu het duidelijk is dat god met al zijn hebben en houden op aarde is gekomen zegt ie jongens luister is; ik ga een zoon creeeren, dies net als mij en die komt hier vrede brengen, ziehier, ik gebruik mijn almachtige voor jullie totaal niet te bevatten krachten en voila POEF er was een jezus.
Ik vind niet dat jullie moeten oordelen. Dat zou ik zelf ook niet willen doen, dat ik jullie kortzichtig, stom of fantasievol ga noemen, omdat ik het niet met jullie eens ben. Als jullie zelf dan zo goed zijn, of beweren te zijn, ga dan een ander ook niet uitschelden of veroordelen, dat doet afbreuk aan je eigen betoog.
En ook als je niet met respect praat over andermans geloof, klinkt het in mijn oren niet alsof je respect hebt voor je naaste. Als iemand anders denkt, komt het over of je diegene minder vindt. Het komt over of je geen respect hebt voor andermans mening en deze belachelijk vindt zodra het niet strookt met jouw mening. Je hebt het wel over een geloof van iemand en dat is toch niet hetzelfde ik vind het belachelijk dat je zegt wat zie jij er uit als pipo de clown met je roodwit gestreepte sokken (bijvoorbeeld). Dit zal ook afbreuk doen aan jouw betoog, omdat de ander ook geen respect heeft voor jouw betoog, omdat jij aankomt met hatseflats, hippies en er te pas en onpas figuren bijhaalt (als Hitler) die er niks met het betoog te maken hebben.
Beide partijen kunnen vooralsnog niet tot een overeenstemming komen over de waarde van de bijbel.
![[img width=404 height=206]http://home.wanadoo.nl/bouman56/comments/koekje.png[/img]](http://home.wanadoo.nl/bouman56/comments/koekje.png)
![[img width=193 height=295 cacheid=0007a4d50014d27549e460e01a00aba12f]http://www.cannabis.net/articles/holypot.jpg[/img]](/images/cache/0007a4d50014d27549e460e01a00aba12f "Bron: http://www.cannabis.net/articles/holypot.jpg")
![[img width=621 height=414 cacheid=000891800017e73ba5b94ee11a00ac5b45]http://www.sitchin.com/images/mons1b.jpg[/img]](/images/cache/000891800017e73ba5b94ee11a00ac5b45 "Bron: http://www.sitchin.com/images/mons1b.jpg")
![[img width=29 height=29 cacheid=00002f9c001857954d65dec21a00ac8b5b]http://e.vampirefreaks.com/emotes/angel.gif[/img]](/images/cache/00002f9c001857954d65dec21a00ac8b5b "Bron: http://e.vampirefreaks.com/emotes/angel.gif")
![[img width=137 height=85 cacheid=0000b01d00031eb5aad5cdb81a00ac8b5b]http://e.vampirefreaks.com/emotes/chainsaw.gif[/img]](/images/cache/0000b01d00031eb5aad5cdb81a00ac8b5b "Bron: http://e.vampirefreaks.com/emotes/chainsaw.gif")
![[img width=200 height=245 cacheid=0008be5a001880839d947fe31a00b04938]http://www.nibiruancouncil.com/assets/images/MD_jehowah200.jpg[/img]](/images/cache/0008be5a001880839d947fe31a00b04938 "Bron: http://www.nibiruancouncil.com/assets/images/MD_jehowah200.jpg")
![[img width=30 height=52 cacheid=0000860a00014b8ce51726691a00b04938]http://e.vampirefreaks.com/emotes/firedevil.gif[/img]](/images/cache/0000860a00014b8ce51726691a00b04938 "Bron: http://e.vampirefreaks.com/emotes/firedevil.gif")
![[img width=220 height=235 cacheid=0008de670018eda306823f711a00bb1476]http://images.fok.nl/upload/050508_519_616_getal_van_het_beest.jpg[/img]](/images/cache/0008de670018eda306823f711a00bb1476 "Bron: http://images.fok.nl/upload/050508_519_616_getal_van_het_beest.jpg")
