Partyflock
 
Forumonderwerp · 1047689
Waarschuw beheerder
Nederlanders krijgen brochure tegen evolutieleer

EMMEN - Nederlanders ontvangen eind februari een brochure in de bus waarin de evolutieleer ter discussie wordt gesteld. Behoudende christelijke organisaties die ervan uitgaan dat God de wereld in zes dagen heeft geschapen, zijn voor de tekst verantwoordelijk.

De brochure, die een oplage van 6,6 miljoen exemplaren krijgt, wordt vanaf vrijdag in Emmen gedrukt.

De coördinator van de campagne, voorzitter Kees van Helden van de vereniging Bijbel & Onderwijs, zei dat de evolutieleer een geloof is en net zo min te bewijzen als de scheppingsleer.

Sticker

Aanhangers van de evolutieleer hebben een sticker ontworpen om te voorkomen dat zij de brochure in hun brievenbus aantreffen. De eerste oplage daarvan is inmiddels uitverkocht. Ook de organisaties achter de brochure komen met een sticker: 'Ja schepping, nee evolutie'.

Op 12 februari wordt herdacht dat de bedenker van de evolutietheorie, Charles Darwin, tweehonderd jaar geleden werd geboren.

Actie Comité Schepping

Ongeveer dertig organisaties steunen het Actie Comité Schepping, dat voor de campagne is opgericht. Zij financieren de actie, die 250.000 euro kost. Verder hoopt het comité op giften.

''Er is nu al veel vraag naar de brochure vanuit kerken en scholen. Nog voor zij is verschenen, is er al ontzettend veel aandacht voor. Dat is geweldig'', aldus Van Helden.

Discussie

''Ons doel is een discussie in gang te zetten'', zegt de coördinator.

''Op veel scholen wordt de evolutietheorie als waar gezien. Er wordt misschien wel aandacht aan de scheppingsleer besteed, maar er wordt bij gezegd dat die niet waar is. Bovendien komt die leer niet terug in de examenstof. Volgens ons hebben kinderen recht op onderwijs over beide theorieën.''

Het Actie Comité Schepping houdt op 13 maart een symposium in museum Naturalis in Leiden.

Bron: [url]http://www.nu.nl/algemeen/1908586/nederlanders-krijgen-brochure-tegen-evolutieleer.html [/url]
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
darwin leeft en jezus beeft!
 
Artiest Natrion
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
Ongeveer dertig organisaties steunen het Actie Comité Schepping, dat voor de campagne is opgericht. Zij financieren de actie, die 250.000 euro kost. Verder hoopt het comité op giften.


Beter geven ze dat geld aan mij, is nog een beter doel.
Waarschuw beheerder
Kansloze gelovigen ook weer...altijd maar hun mening aan je op proberen te dringen, met een boek dat zo vaak vertaald is en even zo vaak weer anders geInterpeteerd is, dat je er niet al te veel waarde aan kan hechten.

Of de evolutie theorie klopt, geen idee, maar daar zijn meer aanwijzingen voor dan voor de schepping van de aarde en de mens binnen 6 dagen.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
mongolen :lol:
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
die 250.000 euro kost


zo veel geld uitgeven aan het verspreiden van leugens X|
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
voorzitter Kees van Helden van de vereniging Bijbel & Onderwijs, zei dat de evolutieleer een geloof is en net zo min te bewijzen als de scheppingsleer.


dus alle fossielen die gevonden zijn waaruit blijkt dat de de evolutie zo goed als een feit is heeft hij nog nooit van gehoord ofso :rot:
 
Waarschuw beheerder
wanneer komt er nou eens een verbod op spam van de kerk en zieltjes winnen?
we zijn toch al zo met verboden aan het smijten de laatste tijd (rookverbod e.d.)

die kerkrakkers moeten nou maar eens opdonderen met hun sprookjes.
laat mensen gewoon zelf nadenken wat ze willen!

fuck religie
fuck religieuzen

sterf en ga naar je god toe
je zult zien dat er geen hemelpoort zal zijn en geen god die je komt aaien omdat je zo proper hebt rondgelopen op aarde want leven doen jullie kerkstakkers niet!

en mij een ban hiervoor geven is bullshit want dit is wat ik vind en mijn mening mag ik uiten ook al is het kwetsend voor een ander. het is niet kwetsend bedoeld.

:[

this shit pisses me off!
Waarschuw beheerder
Uitspraak van pjiap op vrijdag 30 januari 2009 om 16:01:
dus alle fossielen die gevonden zijn waaruit blijkt dat de de evolutie zo goed als een feit is heeft hij nog nooit van gehoord ofso


Nou ja dat is het juist. De fossielen waar jij het over hebt laten alleen zien dat er een soort leefde op dat tijdstip in de geschiedenis, maar als je van evolutie wilt spreken dan moet je kunnen bewijzen dat de desbetreffende soort is overgegaan naar een andere soort. Hierdoor zouden er fossielen moeten worden gevonden die een "tussenvorm" laten zien aangezien een soort niet meteen kan overgaan in een andere soort. Fossielen van deze "tussensoorten" zijn naar mijn weten niet of nauwelijks gevonden terwijl deze volgens de evolutieleer volop gevonden zouden moeten worden.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
Verder hoopt het comité op gif


kan geregeld worden b)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
Behoudende christelijke organisaties


braak.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 16:06:
Nou ja dat is het juist. De fossielen waar jij het over hebt laten alleen zien dat er een soort leefde op dat tijdstip in de geschiedenis, maar als je van evolutie wilt spreken dan moet je kunnen bewijzen dat de desbetreffende soort is overgegaan naar een andere soort. Hierdoor zouden er fossielen moeten worden gevonden die een "tussenvorm" laten zien aangezien een soort niet meteen kan overgaan in een andere soort. Fossielen van deze "tussensoorten" zijn naar mijn weten niet of nauwelijks gevonden terwijl deze volgens de evolutieleer volop gevonden zouden moeten worden.


en de bewijzen dat God de aarde schiep in 6 dagen?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 16:06:
Nou ja dat is het juist. De fossielen waar jij het over hebt laten alleen zien dat er een soort leefde op dat tijdstip in de geschiedenis, maar als je van evolutie wilt spreken dan moet je kunnen bewijzen dat de desbetreffende soort is overgegaan naar een andere soort. Hierdoor zouden er fossielen moeten worden gevonden die een "tussenvorm" laten zien aangezien een soort niet meteen kan overgaan in een andere soort. Fossielen van deze "tussensoorten" zijn naar mijn weten niet of nauwelijks gevonden terwijl deze volgens de evolutieleer volop gevonden zouden moeten worden.


Mee eens, maar wat wel bewezen is, is dat de aarde al miljoenen jaren bestond, voor dat de eerste mens(achtige) er was, terwijl de aarde inclusief de mens, volgens de gelovigen, binnen 6 dagen geschapen is.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van [s.o.s.] op vrijdag 30 januari 2009 om 15:50:
darwin leeft en jezus beeft!


Neophyte heeft de aarde in 6 dagen geschapen B)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 16:06:
ou ja dat is het juist. De fossielen waar jij het over hebt laten alleen zien dat er een soort leefde op dat tijdstip in de geschiedenis, maar als je van evolutie wilt spreken dan moet je kunnen bewijzen dat de desbetreffende soort is overgegaan naar een andere soort. Hierdoor zouden er fossielen moeten worden gevonden die een "tussenvorm" laten zien aangezien een soort niet meteen kan overgaan in een andere soort. Fossielen van deze "tussensoorten" zijn naar mijn weten niet of nauwelijks gevonden terwijl deze volgens de evolutieleer volop gevonden zouden moeten worden.


en hoe verklaren ze dan rudimentaire organen en ledematen?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Three op vrijdag 30 januari 2009 om 16:16:
en de bewijzen dat God de aarde schiep in 6 dagen?


Uitspraak van Beschuitje op vrijdag 30 januari 2009 om 16:18:
terwijl de aarde inclusief de mens, volgens de gelovigen, binnen 6 dagen geschapen is.


In de openingspost staat duidelijk:

De coördinator van de campagne, voorzitter Kees van Helden van de vereniging Bijbel & Onderwijs, zei dat de evolutieleer een geloof is en net zo min te bewijzen als de scheppingsleer.


Het gaat de actie om het feit dat de evolutieleer tegenwoordig als feit wordt onderwezen terwijl het nog steeds een theorie is die bewezen moet worden net zoals de scheppingsleer.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Misanthropy op vrijdag 30 januari 2009 om 16:21:
Neophyte heeft de aarde in 6 dagen geschapen B)


ja maar nu gaat de aarde kapot want house muziek is van de duivel en housemuziek maakt jongeren kapot!!! maar nu heb ik gehoord dat de nieuwe Messias komt om de aarde te redde Jordy van Loon!
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
geloof is niks meer dan angst en hoop

de angst voor de dood, en de hoop dat er daarna wat goeds is.

Zo punt uit gristenen
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 16:24:
Het gaat de actie om het feit dat de evolutieleer tegenwoordig als feit wordt onderwezen terwijl het nog steeds een theorie is die bewezen moet worden net zoals de scheppingsleer.


maar de scheppingsleer is wetenschappelijk totaal te verwerpen.
evolutieleer niet.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 30 januari 2009 om 16:28:
maar de scheppingsleer is wetenschappelijk totaal te verwerpen.
evolutieleer niet.


waarom moet iets wetenschappelijk bewezen worden voordat het geloofd mag worden.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 30 januari 2009 om 16:22:
en hoe verklaren ze dan rudimentaire organen en ledematen?


Geen idee waar je het over had dus moest even googlen en vond meteen:

18. Biologie - Rudimentaire organen

De aanwezigheid van menselijke organen waarvan de functie onbekend is impliceert niet dat dit de resten zijn van organen die we geërfd hebben van onze evolutionaire voorouders.a Door de toename van de medische kennis is van tenminste een gedeelte van deze organen de functie ontdekt.b De menselijke blinde darm bijvoorbeeld werd een tijd lang beschouwd als een nutteloos overblijfsel uit ons evolutionaire verleden. Inmiddels is gebleken dat de blinde darm een rol speelt in de productie van antistoffen en een gedeelte van de darmen beschermd tegen infecties en het groeien van tumoren.c Uit de afwezigheid van echte rudimentaire organen zou je juist kunnen concluderen dat evolutie helemaal nooit heeft plaatsgevonden.

a . “Het bestaan van functieloze ‘rudimentaire organen’ werd voorgesteld door Darwin en wordt vaak aangehaald door huidige biologie studieboeken als een gedeelte van het bewijs voor evolutie. ... Een analyse van de problemen om eenduidige te bepalen of een structuur geen functie heeft en een analyse van de aard van de argumenten leidt tot de conclusie dat ‘rudimentaire organen’ geen bewijs leveren voor de evolutietheorie.” S. R. Scadding, “Do ‘Vestigial Organs’ Provide Evidence for Evolution?” Evolutionary Theory, Vol. 5, No. 3, May 1981, blz. 173.

b . Jerry Bergman and George Howe, “Vestigial Organs” Are Fully Functional (Terre Haute, Indiana: Creation Research Society Books, 1990).

c . “Aan de appendix wordt over het algemeen geen substantiële functie toegeschreven. Maar recent bewijs lijkt erop te wijzen dat het te maken heeft met het immunoloog systeem.” Gordon McHardy, “The Appendix,” Gastroenterology, Vol. 4, editor J. Edward Berk (Philadelphia: W.B. Saunders Company, 1985), blz. 2609.

Bron: http://home.hetnet.nl/~genesis/Deel1/Bio18.htm

Ik ben er geen expert in (vandaar dat ik moest googlen) maar bij deze heb je wel meteen 3 wetenschappelijke studies die het idee, achter rudimentaire organen als zijnde bewijs voor evolutie, tegengaan.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
christelijke organisaties die ervan uitgaan dat God de wereld in zes dagen heeft geschapen, zijn voor de tekst verantwoordelijk.


'nuff said...

Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
voorzitter Kees van Helden van de vereniging Bijbel & Onderwijs, zei dat de evolutieleer een geloof is en net zo min te bewijzen als de scheppingsleer.


dus waarom geloven ze er dan in?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 30 januari 2009 om 16:28:
maar de scheppingsleer is wetenschappelijk totaal te verwerpen.
evolutieleer niet.


Vandaar zeker dat theologie nog op de dag van vandaag wordt onderwezen aan onze universiteiten ;)

Nee, de bijbel en de bijbehorende scheppingsleer is noch bewezen noch ontkracht. Dit is ook moeilijk omdat de bijbel eigenlijk een groot stuk geschiedschrijving en topografie is waarvan het allang is bewezen dat de steden en plaatsen uit deze geschiedschrijving daadwerkelijk hebben bestaan inclusief de mensen die deze stukken hebben geschreven.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 16:30:
Ik ben er geen expert in (vandaar dat ik moest googlen) maar bij deze heb je wel meteen 3 wetenschappelijke studies die het idee, achter rudimentaire organen als zijnde bewijs voor evolutie, tegengaan.


je haalt nu alleen de appendix aan...
mooi voor ze dat ze bewezen hebben dat deze toch dienst doet, maar dat is nog niet bewezen voor bijvoorbeeld rudimentaire ledematen, zoals poten bij slangen en walvissen.



Uitspraak van [B&D]Boerke[NL] op vrijdag 30 januari 2009 om 16:29:
waarom moet iets wetenschappelijk bewezen worden voordat het geloofd mag worden.


iedereen mag lekker geloven wat íe zelf wil.
maar datzelfde geloof opdringen aan anderen alszijnde de waarheid is kansloos.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 30 januari 2009 om 16:35:
maar datzelfde geloof opdringen aan anderen alszijnde de waarheid is kansloos.


da is waar
Waarschuw beheerder
het is niet zo dat Darwin het bestaan van een God uitsluit...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Soul Survivor op vrijdag 30 januari 2009 om 16:36:
het is niet zo dat Darwin het bestaan van een God uitsluit...


Hij was zelfs priester...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 30 januari 2009 om 16:35:
mooi voor ze dat ze bewezen hebben dat deze toch dienst doet, maar dat is nog niet bewezen voor bijvoorbeeld rudimentaire ledematen, zoals poten bij slangen en walvissen.


Vandaar dat het dus nog een theorie is en geen feit. En daarom dus deze brochure actie.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
EMMEN - Nederlanders ontvangen eind februari een brochure in de bus waarin de evolutieleer ter discussie wordt gesteld. Behoudende christelijke organisaties die ervan uitgaan dat God de wereld in zes dagen heeft geschapen, zijn voor de tekst verantwoordelijk


:@ opgerot met de Gristenen en hun GOD :bye:

bepaal zelf wel wat ik geloof daar hoeven ze me echt geen folder voor te geven :X
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van [B&D]Boerke[NL] op vrijdag 30 januari 2009 om 16:26:
maar nu heb ik gehoord dat de nieuwe Messias komt om de aarde te redde Jordy van Loon!


irritant tyfus jong
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 16:06:
Hierdoor zouden er fossielen moeten worden gevonden die een "tussenvorm" laten zien


Tegenstanders van Darwin beweerden dat hij gezegd zou hebben dat de mens afstamt van de apen en omdat er geen fossiele tussenvorm kon worden gevonden (de zogenaamde "missing link") had Darwin *dus* ongelijk.

Het probleem met die redenatie is dat Darwin dat nooit heeft gezegd, maar zei dat apen en mensen dezelfde voorouders hadden, wat iets heel anders is. Een tussenvorm tussen aap en mens zul je dus nooit vinden. :P

Bovendien zijn niet alle periodes in de geschiedenis van de aarde even rijk aan fossielen, zijn die fossielen soms ontoegangelijk (te diep ingebed bijvoorbeeld) of inmiddels gewoon vergaan. Van sommige soorten is echt wel een volledige ontwikkelingsreeks bekend (bv bij het paard), van andere soorten zijn een aantal fases nog niet teruggevonden, maar het gaat een beetje ver om dan te stellen "A lijkt op B, A is veel ouder dan B, maar omdat we nog geen tussenvorm tussen A en B hebben gevonden, is B *dus* niet uit A ontstaan".

Een skelet van zo'n gemeenschappelijke voorouder van aap en mens (Pierolapithecus catalaunicus) is in 2004 in Spanje gevonden, dus van die voorouders zijn wel degelijk fossielen bekend.

Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 16:06:
aangezien een soort niet meteen kan overgaan in een andere soort.


Een mooi voorbeeld daarvan zie je bij een meeuwentype dat oorspronkelijk bij de Kaspische Zee vandaan komt. Een deel heeft zich oostwaarts verspreid, een ander deel westwaarts, waarbij beide naarmate ze zich verder verspreidden nieuwe ondersoorten vormden (de naast elkaar liggende populaties konden nog steeds met elkaar kruisen, dus het zijn geen aparte soorten). Maarrrr.... waar de twee groepen elkaar weer tegenkwamen als mantelmeeuw en zilvermeeuw (Noordzee & deel oostkust Atlantische oceaan) herkenden ze elkaar niet meer als dezelfde soort. Van dat gedeelte van de ontwikkeling zijn dus alle fasen bekend en creationisten zijn er nog steeds niet uit welke van de 2 (of 3 als je de Kaspische oermeeuw in het verhaal meeneemt) als "geschapen" zou moeten worden beschouwd, terwijl het toch duidelijk verschillende soorten zijn. ;)

En het is natuurlijk óf dat alles zo'n 6000 tot 8000 jaar geleden door God in 6 dagen geschapen is, óf dat het wat langer geduurd heeft en veel eerder begonnen is (maakt dan niet echt uit door wat of door wie) en er in de loop van de tijd wel degelijk nieuwe soorten zijn ontstaan - maar NIET welke van de twee je op dat moment het beste uitkomt. :P

Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 16:06:
Fossielen van deze "tussensoorten" zijn naar mijn weten niet of nauwelijks gevonden terwijl deze volgens de evolutieleer volop gevonden zouden moeten worden.


Zoiets heet dus "iemand woorden in de mond leggen en hem daar vervolgens op aanvallen". Noem mij dan maar eens een evolutionist die beweert dat die tussenvormen "volop gevonden zouden moeten worden"... ten eerste is dat gewoon niet logisch (de natuur zet nu eenmaal niet uit iedere periode netjes een vast aantal fossielen opzij) en ten tweede: waarom zou iemand ter verdediging van zijn standpunt met een redenatie komen die de poten onder zijn eigen stoel vandaan zaagt? :D
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Allah Ahkbar!
Waarschuw beheerder
donateur
Kom maar op met die folders.
De houtkachel werkt namelijk ook prima op papier :yes:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 30 januari 2009 om 16:26:
geloof is niks meer dan angst en hoop

de angst voor de dood, en de hoop dat er daarna wat goeds is.


nee juist geen angst voor de dood, omdat deze aarde voor hun alleen n tijdelijke locatie is
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
Behoudende christelijke organisaties


geloofsfundamentalisten met middeleeuwse denkbeelden. bah
 
Waarschuw beheerder
Deze gaat retour afzender (y)
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van [s.o.s.] op vrijdag 30 januari 2009 om 15:50:
darwin leeft en jezus beeft!


IDD (y)


Uitspraak van janlul op vrijdag 30 januari 2009 om 18:33:
geloofsfundamentalisten met middeleeuwse denkbeelden


(n) foute lui
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van S.F.X. op vrijdag 30 januari 2009 om 17:57:
nee juist geen angst voor de dood, omdat deze aarde voor hun alleen n tijdelijke locatie is


gewoon jezelf voor de gek houden dus
Artiest Razer
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
''Ons doel is een discussie in gang te zetten'', zegt de coördinator


Haha grappig, alsof zij zich iets aantrekken, want men geloofd steenvast in de schepping van god ( en ja vaak genoeg in een discussie geweest met het tuig @ de deur en de naar 'House" bus ..

Het kwam er steeds opneer dat god van de liefde is :rot: aangezien men geen argumenten op mijn vragen kon verzinnen :)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
There is no theory of evolution. Just a list of creatures Chuck Norris has allowed to live.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
Nederlanders ontvangen eind februari een brochure in de bus waarin de evolutieleer ter discussie wordt gesteld. Behoudende christelijke organisaties die ervan uitgaan dat God de wereld in zes dagen heeft geschapen, zijn voor de tekst verantwoordelijk.


nouw mooi toch:d wie gelooft er nouw in een knal dat alles precies goed valt :rot:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
Nederlanders ontvangen eind februari een brochure in de bus waarin de evolutieleer ter discussie wordt gesteld.


Ik ben benieuwd. Ik ben gek op sprookjes...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 30 januari 2009 om 19:23:
Ik ben benieuwd. Ik ben gek op sprookjes...


idd het loopt altijd goed af "En ze leefde nog lang en gelukkig"

alleen kunnen ze dat niet over Jezus zeggen:(
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op vrijdag 30 januari 2009 om 17:36:
"A lijkt op B, A is veel ouder dan B, maar omdat we nog geen tussenvorm tussen A en B hebben gevonden, is B *dus* niet uit A ontstaan".


Het is een THEORIE en daar gaat het deze actie om. Om even duidelijk te maken dat de evolutietheorie nog steeds een theorie is net zoals het scheppingsverhaal dat is. Het probleem is dat de scheppingstheorie onderwezen wordt op school als een sprookje terwijl de evolutietheorie wordt onderwezen als waarheid.

Uitspraak van Demente Taart op vrijdag 30 januari 2009 om 17:36:
Zoiets heet dus "iemand woorden in de mond leggen en hem daar vervolgens op aanvallen". Noem mij dan maar eens een evolutionist die beweert dat die tussenvormen "volop gevonden zouden moeten worden"... ten eerste is dat gewoon niet logisch (de natuur zet nu eenmaal niet uit iedere periode netjes een vast aantal fossielen opzij) en ten tweede: waarom zou iemand ter verdediging van zijn standpunt met een redenatie komen die de poten onder zijn eigen stoel vandaan zaagt? :D


Niet logisch? Soorten passen zich constant aan omdat hun habitat constant verandert. Daarom vindt er evolutie plaats. Zodat de soort beter aangepast is aan zijn omgeving en daar kan overleven. Evolutie vindt dus voortdurend plaats omdat de habitat van soorten constant verandert door allerlei factoren. Jouw argument dat "de natuur nu eenmaal niet uit iedere periode netjes een aantal fossielen opzij zet" is dus foutief aangezien je argument ervan uitgaat dat de hele leefwereld van organismen over de hele wereld geleidelijk hetzelfde verandert.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Busty. op vrijdag 30 januari 2009 om 19:00:
There is no theory of evolution. Just a list of creatures Chuck Norris has allowed to live.


:lol:
Waarschuw beheerder
donateur
evolutietheorie is en blijft natuurlijk een theorie, maar voor mij is deze toch echt een stuk aannemelijker dan het verhaal uit het grote sprookjesboek.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 30 januari 2009 om 18:48:
gewoon jezelf voor de gek houden dus


juist, religie is n placebo
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tiny-M op vrijdag 30 januari 2009 om 23:02:
evolutietheorie is en blijft natuurlijk een theorie


ja en de atoom theorie is zeker ook maar n theorie...

tis n feit, voor de praktijk hoef je alleen maar naar de natuur (en spiegel) tekijken

evolutie is aanpassen aan de omgeving, daarom zijn bv. dieren die in de jungle wonen kleiner dan dieren dan op grasvelden
of zwart waar het warm is (stopt de reflectie van de zon op je huid, sporters doen dit ook onder hun ogen) en blank waar het koud is, dat is evolutie, aanpassing niets meer niets minders

dit gaat gewoon erg langzaam en daarom denk je dat het niet bestaat, dit duurt duizenden generaties
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
als ik een folder tegen de christelijke leer maak, wordt ik langs alle kanten onchristelijk behandeld door dezen hypocrieten.

om nog maar niet te praten over de islam.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van S.F.X. op vrijdag 30 januari 2009 om 23:06:
ja en de atoom theorie is zeker ook maar n theorie...


Ja het gaat er vanuit dat er uiteindelijk deeltjes zijn die niet meer deelbaar zijn. Weet jij veel of dat zo is. Toen wij dachten bepaalden delen niet meer te kunnen delen, bleek dat later wel te kunnen. Misschien gaat dat wel oneindig door, maar dat weten we (nog) niet.

Maar ik zeg toch ook niet dat de evolutietheorie niet enorm aannemelijk is.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 22:34:
Het is een THEORIE en daar gaat het deze actie om. Om even duidelijk te maken dat de evolutietheorie nog steeds een theorie is net zoals het scheppingsverhaal dat is.


Een theorie is iets wat wordt opgezet als mogelijke verklaring voor een aantal feiten en vervolgens wordt getoetst aan nieuwe feiten die komen bovendrijven. Okee, soms moeten er door de vondst van een bepaald skelet een paar diergroepen opnieuw worden onderverdeeld :P maar als algemeen model is de evolutietheorie / evolutieleer in de loop der jaren vrij aardig overeind gebleven. Ik bedoel, noem maar eens één wetenschappelijk bewijs waaruit onomstotelijk blijkt dat er GEEN evolutie heeft plaatsgevonden. ;)

Het scheppingsverhaal komt niet eens aan de theoriefase toe, omdat er geen enkel feit de stelling ondersteunt dat alle plant- en diersoorten zijn geschapen zoals ze nu zijn. Vandaar dat de veel Christenen het scheppingsverhaal niet meer letterlijk nemen, maar geloven in "intelligent design", dwz. dat God iets in gang heeft gezet dat zich (al dan niet onder God's leiding) verder ontwikkeld heeft - en in ieder geval vloekt :[ het verhaal dan niet meer zo met al die tussenvormen die we gevonden hebben (al zien sommige Christenen die als leugens van de duivel, of een test van God om ons geloof op de proef te stellen).

De foldertjes die we straks krijgen, hebben "ID" duidelijk nog niet omarmd en willen dus in het onderwijs een theorie die door massa's wetenschappelijk bewijs wordt ondersteund gelijkgesteld krijgen aan een verhaal waar geen enkel bewijs voor is. Dan kun je natuurlijk zeggen "er hoeft geen bewijs te zijn omdat het geloof is", maar een béétje meer ondergrond lijkt me voor in het onderwijs toch wel wenselijk. :)

Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 22:34:
Jouw argument dat "de natuur nu eenmaal niet uit iedere periode netjes een aantal fossielen opzij zet" is dus foutief aangezien je argument ervan uitgaat dat de hele leefwereld van organismen over de hele wereld geleidelijk hetzelfde verandert.


Huh? :vaag:

Ik ga nergens van uit, ik stel een feit :D en ik heb helemaal niets gezegd over "zelfde veranderingen". Wat ik bedoel is dat je fossielen van sommige tussenvormen gewoon nooit zult terugvinden omdat de natuur er geen rekenening mee heeft gehouden dat we die nu wel eens zouden willen zien - wat desondanks verder géén bewijs is dat er *dus* geen evolutie zou hebben plaatsgevonden. ;)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 22:34:
Het probleem is dat de scheppingstheorie onderwezen wordt op school als een sprookje terwijl de evolutietheorie wordt onderwezen als waarheid.


Nu misschien wel, maar vroeger op christelijke scholen niet. Tenminste dat is wat ik mij nog herinneren kan. Je kreeg wel geschiedenis, maar dat ging niet verder dan het stenen en bronzen tijdperk (en dan in feite tot zo'n 3500 voor christus).

Ik ben opgevoed met het scheppingsverhaal op de lagere school, thuis en in de kerk. Heb het ook op jonge leeftijd allemaal geloofd wat men zei (kinderen zijn makkelijk te beinvloeden), totdat ik leerde lezen en dingen dus over de prehistorie las. Dat heeft voor mij persoonlijk voor een omslag in mijn leven gezorgd (ik was toen iets van 8 of 9). Want hoe kon het dat die boeken die ik las, iets anders vertelden dan wat ik daarvoor allemaal te horen kreeg. Destijds moest men bij mij thuis niets weten van de evolutietheorie etc. want het was nooit bewezen dat dinosaurussen hadden bestaan.

Ik heb geen hekel aan gelovigen, maar vind wel dat velen zeer bekrompen denken. Hoewel ik wel vind, dat op onderwijsinstellingen men de scholieren best de keuze mag geven om een vak als godsdienst te volgen, als men hier in geinteresseerd is. Die optie moet gewoon geboden worden, ondanks ik zelf helemaal niets meer heb met het (chistelijk) geloof (het heeft bij mij meer kapot gemaakt, dan dat ik er nu waarde aan hecht). Ik wil ook absoluut geen kerkdienst als ik gestorven ben. Dat is iets waar ik heel zwaar op tegen ben (ondanks ik het zelf niet meer zal meemaken dan :P).
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 31 januari 2009 om 00:15:
Huh? :vaag:

Ik ga nergens van uit, ik stel een feit :D en ik heb helemaal niets gezegd over "zelfde veranderingen". Wat ik bedoel is dat je fossielen van sommige tussenvormen gewoon nooit zult terugvinden omdat de natuur er geen rekenening mee heeft gehouden dat we die nu wel eens zouden willen zien - wat desondanks verder géén bewijs is dat er *dus* geen evolutie zou hebben plaatsgevonden.


Wat lul je er ongelooflijk omheen :lol:. Soorten veranderen constant onder invloed van hun omgeving, ook al is deze verandering niet in een mensenleven te constateren. In ieder geval zijn er zoveel verschillenden omgevingen in de wereld, bevat de wereld zo'n grote oppervlakte, zijn er zoveel verschillende organismen en veranderen de leefomgevingen van organismen voortdurend en toch zijn we niet in staat om ook maar een paar tussenvormen op te graven. En we graven OVERAL, zelfs op andere planeten. De evolutietheorie staat of valt met de desbetreffende 'missing links' omdat deze missing links de verandering van de ene soort naar de ander bevestigen (en nee dan heb ik het over een meeuw naar een andere soort meeuw maar een verandering op macroniveau) en juist op dat punt is er amper bewijs. En dat bewijs zou overal ter wereld moeten liggen omdat onze aarde nu eenmaal overal organismen huisvest die aan evolutie onderhevig zijn volgens de theorie.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Misschien helpt het als je nou eens bondig formuleert wat je eigen mening over die brochure precies is? :vaag:

Tot nu toe zie ik jou namelijk alleen maar proberen om tegelijkertijd de evolutieleer te ondergraven EN aan te tonen dat er evolutie heeft plaatsgevonden, plus dat je het hele idee van de "missing link" kennelijk niet goed begrijpt. :/

Genetica is overigens een tijdje mijn vakgebied geweest, dus ga me alsjeblieft niet lopen uit te leggen hoe de ontwikkeling van soorten plaatsvindt, want daar kan ik met mijn ogen dicht een boek over schrijven. :P
laatste aanpassing
 
Artiest Chris tc
Waarschuw beheerder
Hee popeye je gaat wel lekker met zieltjes winnen hé...? :loser:
 
Waarschuw beheerder
Eeen beetje ace of babes met een iets ander doel... :\
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 31 januari 2009 om 02:23:
Eeen beetje ace of babes met een iets ander doel...


Misschien zijn ze genetisch aan elkaar verwant? :[
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
Discussie

''Ons doel is een discussie in gang te zetten'', zegt de coördinator.

''Op veel scholen wordt de evolutietheorie als waar gezien. Er wordt misschien wel aandacht aan de scheppingsleer besteed, maar er wordt bij gezegd dat die niet waar is. Bovendien komt die leer niet terug in de examenstof. Volgens ons hebben kinderen recht op onderwijs over beide theorieën.''


ruimte voor discussie is altijd goed (Y)
Waarschuw beheerder
Alleen vermoed ik dat deze mensen echt niet van plan zijn om hun eigen theologische dogma's ter discussie te stellen, maar alleen het standpunt van de andere partij. :D
Waarschuw beheerder
Bekrompen antw weer! Inderdaad het doel is om een discussie op gang te brengen en zo als hier staat:

Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
''Op veel scholen wordt de evolutietheorie als waar gezien. Er wordt misschien wel aandacht aan de scheppingsleer besteed, maar er wordt bij gezegd dat die niet waar is. Bovendien komt die leer niet terug in de examenstof. Volgens ons hebben kinderen recht op onderwijs over beide theorieën.''


Wat is daar nou mis mee?
Zo dring je een ander ook je mening op, iedereen heeft er recht op om te geloven wat hij/zij wil. Maar dan moeten wel beide theorieen zo uitgelegd worden dat een andermans mening niet opgedrongen wordt
 
Waarschuw beheerder
donateur
ecolutie theorie, dat deze al dan niet klopt.
een ding lijkt me toch wel uiterst logisch, dat het niet waar is dat een kerel met een grote baard zes dagen lang , abracadabra heeft geroepen en toen was er in eens de wereld als we nu zouden kunnen.
Waarna een appeltje werd gegeten , en toen brak de tering uit op aarde, waarna hij iets had van fuck it all. Zoek het ook lekker zelf uit.
Waar bij goede mensen sterven aan de vreselijkste dingen, leiden aan de vreselijkste ziekten waar bij het zijn wil zou zijn.
En waar nu na een paar duizenden jaren mensen nog steeds me kaar naar het leven staan omdat de ene groep hem wil aan spreken met Allah en de andere met God ?

Hoe je ook kan twijfelen aan de evolutie theorie, maar het scheppings verhaal is het gegarandeerd niet.
Waarschuw beheerder
De enige God die er bestaat is God-Mode in Duke Nukem 3-D JWT
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 31 januari 2009 om 02:08:
Misschien helpt het als je nou eens bondig formuleert wat je eigen mening over die brochure precies is?


Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 22:34:
Het is een THEORIE en daar gaat het deze actie om. Om even duidelijk te maken dat de evolutietheorie nog steeds een theorie is net zoals het scheppingsverhaal dat is. Het probleem is dat de scheppingstheorie onderwezen wordt op school als een sprookje terwijl de evolutietheorie wordt onderwezen als waarheid.


 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van WouterTerrorKabouter op zaterdag 31 januari 2009 om 11:23:
De enige God die er bestaat is God-Mode in Duke Nukem 3-D JWT


idd. God is ook een theorie verzonnen voor de middeleeuwen, toen geloofden mensen ook nog in kwade kabouters en draken.
Waarschuw beheerder
donateur
Christenen (en alle andere gelovigen) zijn zo dom :lol: :roflol: :loser:
Waarschuw beheerder
Vind ook dat best beide kanten van het verhaal belicht mogen worden (wat voor onzin je het ook vindt), maar om het nu te leren als examenstof :/

Ik heb trouwens helemaal nooit evolutieleer oid op school gehad :vaag:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op vrijdag 30 januari 2009 om 17:36:
Hierdoor zouden er fossielen moeten worden gevonden die een "tussenvorm" laten zien


Voor de mens zijn die toch juist gevonden? Overblijfselen van Homo habilis en Homo erectus etc. tonen aan dat er evolutie heeft plaats gevonden. We weten misschien nog niet alles, maar dat betekent niet dat de hele evolutie nooit heeft plaats gevonden.

Voor het scheppingsverhaal is helemaal geen wetenschappelijk bewijs te leveren; je kan met dezelfde drog redenaties beweren dat een vliegende spaghetti monster de aarde heeft gecreëerd.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op zaterdag 31 januari 2009 om 11:35:
Het is een THEORIE en daar gaat het deze actie om. Om even duidelijk te maken dat de evolutietheorie nog steeds een theorie is net zoals het scheppingsverhaal dat is. Het probleem is dat de scheppingstheorie onderwezen wordt op school als een sprookje terwijl de evolutietheorie wordt onderwezen als waarheid.


Juist, en een theorie is een zo dicht mogelijke benadering tot de waarheid. Evenals Newtons zwaartekrachttheorie helemaal niet klopt, maar we gebruiken hem toch omdat hij erg handig is en redelijk dicht bij de waarheid ligt.
Een theorie ligt dicht bij de waarheid als deze veel dingen die gebeuren kan ondersteunen, oftewel als er feiten zijn die verklaarbaar zijn met de theorie.
En de theorie van evolutie is bijzonder goed onderbouwd en al lang verbeterd sinds Darwin. Er kan meer dan genoeg onderzoek naar gedaan worden aangezien micro-organismen door de korte levensduur bijzonder snel kunnen evolueren als de omstandigheden waarin ze gekweekt worden verandert worden.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 30 januari 2009 om 16:40:
het is niet zo dat Darwin het bestaan van een God uitsluit...


idd!

Darwin wordt altijd voor het karretje van veel atheisten gespannen, maar hij was zelf een agnost (iemand die niet weet of er een hogere macht is ja of nee),

er zijn genoeg christenen die OOK in de evolutiethorie geloven, dat gaat natuurlijk niet samen met een letterlijke interpretatie van het scheppingsverhaal/adam en eva, die vinden dan ook dat je dat soort verhalen in de bijbel vooral SYMBOLISCH moet beschouwen....

atheïsten weten zeker dat er geen god is, daar is net zo min bewijs voor dan dat ie WEL zou bestaan....

wat dat betreft staan agnosten dichter bij de wetenschap, aangezien er nog geen bewijs is, houden zij zich op de vlakte daar uitspraken over te doen...........
Waarschuw beheerder
Uitspraak van eSDee op zaterdag 31 januari 2009 om 12:52:
Voor de mens zijn die toch juist gevonden? Overblijfselen van Homo habilis en Homo erectus etc. tonen aan dat er evolutie heeft plaats gevonden.


Jawel, maar het ging er bij de creationisten niet om dat er oer- en tussenvormen werden gevonden die al duidelijk menselijk waren (waar alles van het genus Homo onder valt), maar dat er geen tussenvorm tussen aap en mens (dé "missing link") gevonden was, wat voor hen het bewijs was dat de mens "geschapen" was en niet "van de apen afstamde", hoewel niemand dat laatste ooit beweerd had. :P

Uitspraak van lindaaatje op zaterdag 31 januari 2009 om 12:48:
Vind ook dat best beide kanten van het verhaal belicht mogen worden


Alleen hoort de ene thuis in de biologieles en de andere in de godsdienstles - en dan heb ik er verder helemaal geen probleem mee. Mijn probleem ligt bij het feit dat je een wetenschappelijke theorie met honderdduizenden bewijzen niet op dezelfde manier kunt behandelen als een onwrikbaar religieus dogma en ook niet van scholen kunt verwachten dat ze dat doen - in feite is dit een van de dingen die onder "scheiding van kerk en staat" valt. Zelfs in de VS is dit een paar jaar terug door een rechter bevestigd en als er één land is waar ze graag het scheppingverhaal graag als officiele versie zouden zien... ;) (zelfs van de Grand Canyon is tijdens Bush officieel vastgelegd dat die ontstaan is tijdens Noach's Zondvloed :/ maar creationisme of ID aan kinderen als gelijkwaardig alternatief leren, kregen ze er niet door).

Een discussie is altijd goed, maar deze specifieke discussie is al tig keer geweest (voor het laatst in 2005 op initiatief van onderwijsminister van der Hoeven die nota bene VOOR opname van ID in het lespakket pleitte) en iedere keer vastgelopen omdat er aan de creationistische kant geen enkele ruimte voor onderhandeling was, want dat heb je nu eenmaal met dogma's. Dus waarom die discussie voor de zoveelste keer oprakelen? :(
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
poederbrief kan heel die kut CDA krijgen wanker partij :looser:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sebastiaan™ op zaterdag 31 januari 2009 om 14:06:
o wat klopt er dan niet?


Hij is niet exact. de factor 9,81 is niet precies, bovendien spelen er nog meer factoren. Dit heeft Einstein later aangetoond in een exacter veel ingewikkelder formule. Maar dit betekent niet dat de theorie van Newton niet bruikbaar is in het dagelijks leven. Daarbij klopt het ongeveer.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 31 januari 2009 om 14:38:
er zijn genoeg christenen die OOK in de evolutiethorie geloven, dat gaat natuurlijk niet samen met een letterlijke interpretatie van het scheppingsverhaal/adam en eva, die vinden dan ook dat je dat soort verhalen in de bijbel vooral SYMBOLISCH moet beschouwen....


Dat is dus wat veel Christenen tegenwoordig "intelligent design" noemen (hoewel dat eigenlijk een versie van het scheppingsverhaal is die in de jaren 70 door Amerikaanse christenen is uitgevonden om de scheiding tussen kerk en staat te omzeilen :P)... God heeft het basisontwerp gemaakt en daarna heeft alles zichzelf verder ontwikkeld. Op zich een mooie tussenvorm, want God komt nog steeds in het verhaal voor en ze hoeven zich niet in allerlei bochten te wringen om dinosaurussen en oervormen van de mens opzij te redeneren. :)

Maar ja, dat is dus duidelijk niet de versie die onze brochureverspreiders als gelijkwaardig alternatief onderwezen willen zien. ;)

Uitspraak van d'un tableau historique op zaterdag 31 januari 2009 om 16:33:
Maar dit betekent niet dat de theorie van Newton niet bruikbaar is in het dagelijks leven. Daarbij klopt het ongeveer.


Net zoals het redelijk antieke atoom- en molecuulmodel dat we nog steeds in de scheikunde gebruiken.... natuurlijk zouden we alles wel via quantummechanica kunnen uitrekenen want dat is véél exacter, maar dan heb je een week voor iedere som nodig en er zijn maar iets van 6 mensen op de hele wereld die er genoeg van weten om te kunnen zeggen dat je het helemaal goed hebt gedaan :D (tenminste, volgens de man die ons toen quantummechanica gaf).

Uitspraak van Popeye op zaterdag 31 januari 2009 om 11:35:
Het is een THEORIE en daar gaat het deze actie om. Om even duidelijk te maken dat de evolutietheorie nog steeds een theorie is net zoals het scheppingsverhaal dat is.


Een theorie die door feiten wordt ondersteund kun je niet vergelijken met een theorie die volledig op geloof gebaseerd is. Bovendien zou het hek van de dam zijn als je beide als gelijkwaardig op scholen zou moeten onderwijzen - je zou dan nl ook verplicht zijn om Intelligent Design in het lesmateriaal op te nemen, plus de scheppingsverhalen van alle andere wereldgodsdiensten en voor je het weet bestaat het hele lesrooster dan alleen nog maar uit scheppingsverhalen :P (wat een van de redenen is om in NL godsdienstige zaken buiten het normale lesmateriaal te houden, voorzover dat al niet wettelijk verplicht is).

Het probleem is dat de scheppingstheorie onderwezen wordt op school als een sprookje terwijl de evolutietheorie wordt onderwezen als waarheid.


De enige die bij ons vertelde dat het scheppingsverhaal (in de Bijbel staan trouwens twee nogal verschillende versies, dus "het" scheppingsverhaal bestaat eigenlijk niet) als een soort sprookje moest worden gezien was de man die op school 1x per week uit de Bijbel kwam vertellen :D (ik weet niet meer of het een dominee of een pastoor was, want het is nog al lang geleden).

En verder heb ik eigenlijk nog nooit de evolutietheorie als waarheid horen onderwijzen, alleen als "meest gangbare verklaring"... ik zou het ook behoorlijk vreemd vinden als een docent het verschil tussen een theorie en een feit niet zou weten. ;)

Trouwens, zelfs het Vaticaan heeft in 1996 de evolutieleer geaccepteerd.


*update*

Ik heb inmiddels de brochure gelezen (link) en wat ze daar doen is eerst de evolutieleer tot een geloof reduceren en dit geloof vervolgens verwerpen omdat het 1. te ingewikkeld en "biochemisch onmogelijk" :S is en 2. geen antwoord geeft op vragen zoals "Waar kom ik vandaan? Waarom ben ik hier? Waar ga ik heen als ik sterf?"

Sorry, maar het wil er bij mij niet in iemand die stelt dat je alleen in evolutie kunt "geloven" als je God verwerpt (zelfs ID gaat hem kennelijk te ver) een serieuze discussie wil.... zo iemand wil alleen maar dat er straks aan kinderen wordt geleerd dat het minstens net zo goed mogelijk is dat de aarde als middelpunt van het heelal (ook een deel van datzelfde scheppingsverhaal) met alles erop en eraan in 6 dagen gemaakt is.

Ben ik dan echt zo kortzichtig als ik dat totaal niet zie zitten? ;)


PS. diepte-analyses van diverse structurele fouten in de brochure staan hier: http://www.keepthefaith.nl/ en hier: http://denkeensechtna.blogspot.com/
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 31 januari 2009 om 17:35:
Op zich een mooie tussenvorm, want God komt nog steeds in het verhaal voor en ze hoeven zich niet in allerlei bochten te wringen om dinosaurussen en oervormen van de mens opzij te redeneren.


Net zoals evolutionisten vaak doen dus ;) Het is toch juist goed dat een 'geloof' zich blijft ontwikkelen wanneer er steeds meer bewijzen vrijkomen?

Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 31 januari 2009 om 17:35:
Een theorie die door feiten wordt ondersteund kun je niet vergelijken met een theorie die volledig op geloof gebaseerd is.


90% van de bijbel is sowieso al een feit. Waarom? Omdat het een documentatie is van gebeurtenissen van personen en plaatsen die daadwerkelijk bestonden (oftewel geschiedschrijving).

Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 31 januari 2009 om 17:35:
Ik heb inmiddels de brochure gelezen


Ik ook en ik vind het een slechte brochure. Alsof ze te weinig plaats hadden om erin te stoppen wat ze eigenlijk erin hadden willen stoppen. Er zit nu teveel beeldspraak in en te weinig argumentatie om daadwerkelijk een punt te maken.

Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 31 januari 2009 om 17:35:
Sorry, maar het wil er bij mij niet in iemand die stelt dat je alleen in evolutie kunt "geloven" als je God verwerpt


Ik lees dat nergens. Ze geven de verschillen aan tussen beide theorieen en maken juist een bruggetje naar ID toe.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 02:31:
Ik lees dat nergens.


Laatste pagina: "U of jij hebt een keuze: geloven wat de evolutietheorie vertelt over de wordingsgeschiedenis van de mens of geloven wat er in de Bijbel staat." Let op "keuze" en "of"... je kiest voor God OF je kiest voor evolutie, dwz. juist géén bruggetje naar ID. ;) (Voorzover ik kan nagaan is van Helden bepaald geen vriendje van ID maar wil juist terug naar een letterlijke interpretatie van de Bijbel - zo voerde hij bv al eens aktie tegen het gebruik van engeltjes in reclame omdat dat volgens hem de "heilboodschap" aantastte.)

En als je voor evolutie kiest heb je volgens die brochure nog een "verduisterd hart" ook. :D

Trouwens, ook dit...
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
de organisaties achter de brochure komen met een sticker: 'Ja schepping, nee evolutie'.


...klinkt niet erg pro-ID-achtig. ;)


Filmpje: komiek Robin Ince legt uit hoe ID ontstaan is.

{argument 'id' ontbreekt}
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 02:31:
Ik ook en ik vind het een slechte brochure. Alsof ze te weinig plaats hadden om erin te stoppen wat ze eigenlijk erin hadden willen stoppen. Er zit nu teveel beeldspraak in en te weinig argumentatie om daadwerkelijk een punt te maken.


Er staat ook een hoop onzin in; het stuk over aardlagen gaat er van uit dat wetenschappers alleen maar dateren op basis van de aardlaag waar een fossiel gevonden is, terwijl wetenschappers juist meerdere en soms zeer nauwkeurige daterings technieken gebruiken.
 
Waarschuw beheerder
Even twee flinke lappen tekst over evolutie. Maar ze zijn prima te lezen als je evolutie een beetje interessant vindt.
Overigens stop je (Popeye) soms met reageren op onderwerpen wanneer demente taart er een zeer zinnig antwoord op geeft..?

Negen misverstanden over evolutie


Omdat het volgend jaar de 150e verjaardag is van On the Origin of Species, het boek waarin Charles Darwin zijn fameuze evolutietheorie ontvouwt, en omdat het dan tweehonderd jaar geleden is dat de meester zelf werd geboren, pakt tijdschrift New Scientist flink uit met een evolutiespecial. Volgens het blad bestaan er nog steeds veel misverstanden over de theorie. Reden om een aantal daarvan op een rij te zetten.

Al onze eigenschappen zijn het gevolg van natuurlijke selectie

Wie houdt er niet van om af en toe ’s avonds met een magnetronmaaltijd voor de tv onderuit te zakken? Maar betekent dat ook dat die voorliefde het gevolg is van honderdduizenden jaren van aanpassingen aan onze omgeving? Nee, dat betekent het niet. Weliswaar kunnen we voor elk aspect van ons gedrag wel een plausibele evolutionaire verklaring bedenken, dat wil nog niet zeggen dat alles ook daadwerkelijk een functie heeft.

Neem de mannelijke tepel. Volkomen overbodig. Nergens goed voor. Waarom mannen dan toch gezegend zijn met tepels? Omdat vrouwen ze wél nodig hebben en er eigenlijk nooit druk op de seksen heeft gelegen om ook een tepelloze variant te ontwikkelen. Want wat is het voordeel van een mannelijke soort zonder tepels? Mannen hebben er namelijk geen last van. Kwestie van een simpele kosten-/batenanalyse. Overigens wordt hetzelfde beweerd over het vrouwelijke orgasme, maar daar is wel het nodige op af te dingen.

Natuurlijke selectie kan homoseksualiteit niet verklaren

Dat kan het wel. Tenminste, er zijn meerdere scenario’s te bedenken waarom homoseksualiteit voorkomt onder honderden soorten, van bizons tot pinguïns, waarom het nooit is uitgestorven. Ten eerste is het niet zo dat homo’s of soorten met homoseksuele neigingen zich niet voortplanten. Neem mensen: voordat het in Westerse landen gebruikelijk werd dat ook mensen van hetzelfde geslacht samenleven, hadden veel homoseksuelen gewoon partners van het andere geslacht. Partners met wie ze ook kinderen kregen. Onder dieren is dat nog steeds zo.

Ook zijn er aanwijzigen dat homoseksualiteit de kansen op voortplanting zelfs vergroot. Zo zijn er tekenen dat bij vrouwen homoseksualiteit de vruchtbaarheid verhoogt. En in sommige meeuwenpopulaties met een tekort aan mannen, voeden vrouwtjesmeeuwen samen kinderen op, wat de overlevingskansen van die kinderen doet toenemen. Bij bepaalde populaties mensapen bleek homoseksualiteit juist de hele groep ten goede komen. Uit studies bleek dat homoseksuele apen meer tijd en aandacht aan hun neefjes en nichtjes besteden.

Natuurlijke selectie is het enige evolutionaire mechanisme

Veel, heel veel van onze huidige eigenschappen en uiterlijkheden zijn géén gevolg van natuurlijke selectie, maar van puur toeval. Het DNA van elk nieuw embryo heeft ten minste honderd willekeurige mutaties ondergaan ten opzichte van dat van de ouders. Erg bepalend is dat niet, ons DNA bestaat toch maar voor het grootste gedeelte uit nutteloze troep. Maar omdat er nu eenmaal zo verschrikkelijk veel mutaties plaatsvinden, vinden sommige daarvan toch hun weg naar grote groepen mensen. Vergelijk het met een loterij: de kansen op een winnend lot zijn miniem, maar omdat miljoenen mensen er een kopen is er meestal wel een winnaar.

Toeval heeft ook een grote rol gespeeld omdat de menselijke populatie tot tienduizend jaar geleden relatief klein was. Een toevallige verandering in de omgeving had daardoor al snel grote gevolgen. Stel bijvoorbeeld dat er twee groepen mensen op een bepaald eiland leefden: op de ene helft van het eiland een groep waarvan iedereen blauwe ogen had en aan de andere kant van het eiland een groep waarvan iedereen met groene ogen had. Door een vulkaanuitbarsting sterft de hele groep met groene ogen in één keer uit. Het feit dat er daarna alleen nog maar mensen met blauwe ogen leven op het eiland is dus geen gevolg van natuurlijk selectie, maar van stom toeval.

Evolutie leidt tot perfect aangepaste soorten

Een soort hoeft niet perfect aan zijn omgeving te zijn aangepast om te kunnen overleven, een soort moet goed genoeg aan zijn omgeving zijn aangepast om te overleven. Dat zijn twee verschillende dingen. En goed genoeg betekent feitelijk net zo goed als je tegenstanders. Het gevolg is dan ook dat- in tegenstelling tot wat doorgaans wordt beweerd- de meeste dieren zich helemaal niet zo perfect aan hun omgeving hebben aangepast. Ook de meeste organen zijn verre van volmaakt. Ze werken ‘slechts’ goed genoeg, waardoor er niet op grote schaal nieuwe, betere varianten evolueren.

Trouwens, wij mensen zien onszelf graag als de hoogst ontwikkelde soort op aarde, maar gelet op de hoeveelheid mutaties en veranderingen die de menselijke soort heeft ondergaan, behoren we juist tot de minst ontwikkelde soort.

Evolutie komt het voortbestaan van een soort altijd ten goede

Niet elke evolutionaire verandering is een gunstige verandering. Evolutie leidt er soms toe dat individuen of groepen minder goed aangepast zijn aan hun omgeving. Dit komt in de eerste plaats doordat evolutie op meerdere niveaus plaatsvindt: op het niveau van genen, op dat van individuen en op dat van groepen. Een verandering die het voortbestaan van een bepaald gen vergroot, wil niet per definitie zeggen dat het individu waarvan dat gen onderdeel is, daardoor ook beter aangepast is aan zijn omgeving.

In de tweede plaats kan- zeker in kleine populaties- een schadelijke mutatie zich zo snel binnen de soort verspreiden, dat de natuurlijke selectie als het ware geen tijd meer heeft om deze mutatie weer ongedaan te maken. In het voor de soort meest ongunstige geval leidt dat tot uitsterving.

Ten slotte is het al heel lang bekend dat de drang tot voortplanting er soms toe leidt dat soorten hun kansen op voortplanting juist verkleinen. Zo krijgen de mannetjespauwen met de grootste en bontste staart weliswaar de meeste aandacht van de vrouwtjes, doordat ze die zware en onhandige staart achter zich aan moeten zeulen, hebben ze juist minder kans om te overleven.

Survival of the fittest leidt tot individualisme en een ieder-voor-zichmentaliteit

Even terzijde: de zinsnede survival of the fittest is niet door Darwin bedacht, maar door de filosoof Herbert Spencer. Hoe dan ook, fittest betekent best aangepast en de best aangepaste is niet altijd degene die het sterkst, meest agressief of meest egoïstisch is. Integendeel: alles van barmhartigheid tot schutkleuren, van samenwerking tot slimheid: het kan allemaal het voortbestaan ten goede komen. Met name samenwerking heeft een sleutelrol gespeeld in de meest bepalende momenten van de ontwikkeling van het leven op aarde.

De evolutietheorie is slechts een theorie

Dat klopt maar ten dele. Als wetenschappers het over een theorie hebben, bedoelen ze namelijk een verklaring die onderbouwd wordt door een substantiële hoeveelheid bewijs. Dat is wat anders dan een hypothese, dat is namelijk een aanname die nog met bewijs moet worden ondersteund. Doordat er al zo verschrikkelijk veel bewijs is waarmee de evolutietheorie onderbouwd wordt, is de evolutietheorie deels theorie, deels feit.

Darwin heeft op zijn sterbed de evolutietheorie afgedaan als onzin

Dat is inderdaad een hardnekkig gerucht, maar wat dan nog? Stel dat Einstein op zijn sterfbed had verklaard dat al zijn theorieën onzin zijn, had de aarde er dan anders uitgezien? Wetenschappelijke theorieën staan of vallen met het bewijs waarmee ze ondersteund worden, niet met de uitspraken van hun bedenkers. Maar voor wat het waard is: dat Darwin op zijn sterfbed afstand heeft gedaan van de evolutietheorie, is een broodje aap.

Er zijn nooit fossielen van tussenvormen gevonden

Dat is gewoon niet waar. Sterker nog: er zijn ontelbaar veel fossielen gevonden van soorten die zich in een tussenvorm bevonden. Echt, het gaat om biljoenen. Al deze fossielen bewijzen dat er soorten hebben geleefd die zich in een tussenvorm bevonden van huidige soorten. Dat gaat van soorten die half vis/ half amfibie waren, tot girafsoorten met een korte nek.


Darwin: gemakkelijk mis te verstaan


Door Bas Haring
gepubliceerd op 03 januari 2009 06:00, bijgewerkt op 2 januari 2009 21:04

Het allergrootste misverstand is dit: de evolutietheorie heeft in het zojuist aangebroken Darwinjaar de tegenstanders voor eens en voor altijd van zich afgeschud. Die veronderstelling is te hoog gegrepen. Al was het maar omdat Darwins theorie, hoe elegant ook en hoezeer ook omgeven met een wagonlading aan empirisch bewijs, gemakkelijk verkeerd kan worden begrepen.


Charles Darwin (1809-1882) op latere leeftijd. (ANP) Om teleurstellingen en verrassingen te voorkomen een overzicht van de zeven grootste misverstanden over Darwin (1809-1882) en zijn evolutietheorie (1959). En waarom het misverstanden zijn.

De evolutietheorie is toch maar een theorie?

Dit is een veelgehoorde misvatting. Alsof theorieën ‘slechts’ theorieën zijn: speculaties die wel eens onwaar zouden kunnen zijn. Nou is structurele twijfel een belangrijk uitgangspunt in de wetenschap, en iedere theorie zou wel eens onwaar kunnen zijn, maar er zijn theorieën die wel heel strak in het zadel zitten. En de evolutietheorie is er zo een. Bijna zo sterk in het zadel als de stelling van Pythagoras. Aan die stelling twijfelt niemand: A kwadraat is B kwadraat plus C kwadraat. Dat kunnen we bewijzen, en dus twijfelt niemand eraan.

De evolutietheorie is bijna even onbetwijfelbaar waar als de stelling van Pythagoras. Als er sprake is van variatie tussen organismen, als eigenschappen overerven van ouder op kind, en als er sprake is van een struggle for life (een harde wereld waarin slechts een deel van de organismen lang genoeg leeft om voor nageslacht te zorgen), dan is er ook sprake van een evolutieproces. Daar is geen speld tussen te krijgen.

Er gebeurt heus onderzoek naar hoe het proces van evolutie zich afgewikkeld heeft en zich nu nog steeds afwikkelt: hoe kan het dat de degenkrab de afgelopen miljoenen jaren zo weinig is veranderd ? En hoe zit het met de evolutie van de vijgenwesp? – om maar wat de noemen. Er zijn heus onduidelijkheden en onzekerheden. Maar de evolutietheorie zelf staat als een huis.

En het ontstaan van het leven dan? Dat verklaart de evolutietheorie niet.

Het ontstaan van het leven wordt inderdaad niet verklaard door de evolutietheorie. In zoverre is er geen sprake van een misverstand. Het misverstand is dat dit een hiaat van de evolutietheorie zou zijn. Dat is niet zo: de evolutietheorie vertelt volgens welk proces het leven zich in de loop van de tijd ontwikkelt. Het vertelt over de verandering van het leven, en niet zo over de totstandkoming ervan.

De wet van de zwaartekracht vertelt over de aantrekking tussen massa’s: vanwege de onderlinge aantrekking valt een appel naar de aarde toe in plaats van dat ie ervan weg zweeft. Maar de wet van de zwaartekracht vertelt niet hoe de zwaartekracht er gekomen is. Daar gaat die wet niet over. Maar dat doet niets af aan die wet. Op dezelfde manier doet het niets af aan de evolutietheorie dat deze niks zegt over het ontstaan van het leven.

Feitelijk is nog onduidelijk hoe het leven is ontstaan, maar er wordt druk gespeculeerd. Misschien is het ontstaan als gevolg van chemische reacties in een levenloze oersoep. Wellicht is het aan komen waaien van een verre planeet waar al veel langer leven bestaat. Misschien is het wel door een wonder ontstaan. Maar voor al deze speculaties is de evolutietheorie immuun.

Evolutie zorgt ervoor dat planten en dieren steeds beter worden.

Dit is een hardnekkig misverstand. Het misverstand dat het proces van evolutie ervoor zorgt dat het allemaal steeds beter wordt. Een verleidelijk misverstand. De eerste oervogel kon nauwelijks een meter door de lucht fladderen, terwijl vogels nu duizenden kilometers kunnen vliegen – soms zelfs zonder onderweg te stoppen. En eerst was de mens een krom lopende, wat domme aapachtige, en is nu een fiere, intelligente, echte mens. Het is er een stuk beter op geworden. Dankzij evolutie.

Maar evolutie kent geen richting. Gaat niet vooruit, maar gaat gewoon. Als een blinde hobbelt ze wat rond. Er is continu sprake van verandering, en zij die het beste in die veranderende wereld passen, blijven er het langst. Evolutie gaat niet één bepaalde kant op. Toekomstige olifanten zijn niet per se nóg groter dan de huidige, en toekomstige mensen zijn niet per se slimmer dan wij – misschien juist wel dommer.

Mensen stammen af van apen.

Er is een bekend plaatje van Darwin met het lichaam van een aap. Alsof zijn evolutietheorie suggereert dat wij van apen afstammen. Dat is niet zo. In ieder geval stammen wij niet af van apen zoals wij die tegenwoordig kennen: onze voorouders zijn geen chimpansees of orang-oetans. Wel is het zo dat wij samen met apen een gemeenschappelijke voorouder hebben. Maar die hebben we ook met tijgers, slakken en varens.

Je kunt de geschiedenis van het leven illustreren met een boom: alle blaadjes in de boom komen uiteindelijk uit dezelfde tak: de stam. En zo heeft al het leven – ook wij – uiteindelijk een gemeenschappelijke voorouder. Men had in het plaatje Darwin ook het lichaam van een tijger kunnen geven, of van een konijn.

De gemeenschappelijke voorouder van de huidige mens en aap leefde wel een stuk recenter dan andere gemeenschappelijke voorouders. En dat betekent dat we nogal wat met apen gemeen hebben. Misschien wel meer dan we hadden gehoopt.

Evolutie is survival of the fittest.

De kreet survival of the fittest is van filosoof Herbert Spencer en niet van Darwin zelf. Spencer gebruikte hem zelfs voordat Darwins On the Origin of Species gepubliceerd werd. In de eerste drukken van Darwins boek komt de frase helemaal niet voor, maar in de vijfde druk uit 1869 heet hoofdstuk IV plots: Natural selection; or the survival of the fittest. Die ondertitel suggereert dat Darwin van mening was dat natuurlijké selectie hetzelfde is als survival of the fittest. En als we er voor het gemak even van uitgaan dat natuurlijke selectie de hoofdmoot is van de evolutietheorie, dan lijkt Darwin dus inderdaad te zeggen dat je de evolutietheorie kunt samenvatten met de kreet survival of the fittest.

Toch is er sprake van een misverstand. Of van een valkuil. Vanwege de betekenis van het woordje fit. Fit betekent zoiets als ‘in goede conditie’. Het doet denken aan een sterke vent die aan fitness doet. Alsof de sterkste overleeft. Maar dat is niet zo. Fit betekent vooral ‘passend’. De meest passende organismen overleven; zij die passen in hun leefomgeving.

Nog wat verder uitgekleed zou je het woordje fit kunnen interpreteren als ‘goed zijn in overleven’. Survival of the fittest leest dan als: zij die goed zijn in overleven, overleven. Nogal wiedes.

Zoiets complex als het oog kan nooit ontstaan zijn door iets eenvoudigs als evolutie.

Dit is een veelgehoord argument tegen de evolutietheorie. Evolutie is een simpel en blind proces, en zou dan toch in staat moeten zijn zoiets ingewikkelds als een oog in elkaar te sleutelen? Alsof een blinde en laag opgeleide lopendebandmedewerker in z’n eentje een Boeing 747 in elkaar gesleuteld heeft. Dat gelooft niemand.

De redenering is dat het oog uit een verzameling onderdelen bestaat die los van elkaar geen functie hebben: een netvlies, een lens, een iris. Wat heb je aan een oog met een lens maar zonder netvlies? Of aan een netvlies zonder lens? Zulke ogen hebben geen functie, en dus moeten netvlies, lens en iris in één keer tezamen tot stand gekomen zijn. En niet stapje voor stapje in een evolutieproces.

Maar de redenering klopt niet. Hoewel een oog met lens maar zonder netvlies inderdaad nutteloos is, is andersom een oog met netvlies maar zonder lens dat helemaal niet. Sterker nog: er zijn talloze beestjes die dat soort ogen hebben. En als je eenmaal een netvlies hebt, dan is een soort van lensje reuze handig. Kortom; ook iets ingewikkelds als het oog kan stapje voor stapje door het blinde en onnadenkende evolutieproces tot stand komen.

Sterker nog. Als ons oog ontworpen zou zijn, dan was het een knullig ontwerp. De bloedvaten en zenuwbanen in ons oog lopen voor het netvlies langs. Zodat het licht eerst door een wirwar van draden moet voordat ’t het netvlies kan bereiken. Bovendien moeten die zenuwbanen ook het oog weer uit, de hersenen in. En omdat ze voor het netvlies liggen, moeten ze dan dwars door het netvlies heen. Daardoor hebben onze ogen een onhandige ‘blinde vlek’: een stukje netvlies waarmee we niet kunnen kijken. Een gevolg van het feit dat onze ogen door evolutie tot stand gekomen zijn en niet zijn ontworpen of bedacht.

We moeten de zwakkeren niet helpen; dat druist in tegen het proces van evolutie.

Dit is de bekende misvatting van het sociaal-darwinisme dat vooral in de eerste helft van de 20ste eeuw leefde. Het idee is als volgt: als evolutie goed is en als het helpen van zwakkeren indruist tegen evolutie, dan is het logisch dat het helpen van zwakkeren niet goed is. De redenering is correct, maar de conclusie is dat niet. Vooral omdat de eerste ‘als’ niet waar is. Evolutie is goed noch slecht. Evolutie gebeurt gewoon; daar is niks goeds of slechts aan.

De volgende redenering is feitelijk dezelfde: als de zwaartekracht iets goeds is en als een raket indruist tegen de zwaartekracht, dan zijn raketten niet goed. Het is duidelijk dat de conclusie niet klopt. Niet omdat raketten niet indruisen tegen de zwaartekracht – dat doen ze in feite wel: ze overwinnen hem – maar omdat de zwaartekracht goed noch slecht is. Hij is er gewoon. Net als het proces van evolutie.

Bovendien is die tweede ‘als’ uit de redenering ook niet waar. Het helpen van zwakkeren druist helemaal niet in tegen het proces van evolutie. Het stikt in de natuur van de hulp aan zwakkeren. Juist dankzij evolutie.


laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
wedden dat het topic nu uitsterft? :D
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 31 januari 2009 om 17:35:
Ik heb inmiddels de brochure gelezen (link)


wat een rukbrochure.. gaat echt nergens over, is onjuist, is gericht op geestelijk gehandicapten, fuck de 'denk na'stukjes.

En natuurlijk geen forum op die site. Anders krijg je allemaal tegenargumenten die het volk dan ook krijgt te lezen....
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 02:31:
90% van de bijbel is sowieso al een feit. Waarom? Omdat het een documentatie is van gebeurtenissen van personen en plaatsen die daadwerkelijk bestonden (oftewel geschiedschrijving).


Jij was er bij?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Busty. op vrijdag 30 januari 2009 om 19:00:
There is no theory of evolution. Just a list of creatures Chuck Norris has allowed to live


:respect:
 
Waarschuw beheerder
donateur
mmmm geloof niet dat het me echt boeit :s
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 1 februari 2009 om 03:46:
Overigens stop je (Popeye) soms met reageren op onderwerpen wanneer demente taart er een zeer zinnig antwoord op geeft..?


Tot nu toe ben ik wel ingegaan op demente taart, maar ik heb het gevoel dat ik hier gezien word als lid van 1 van die behoudende christelijke organisaties en daar heb ik geen zin in. Ik ben een voorstander van deze actie omdat ik het ermee eens ben dat de evolutietheorie tegenwoordig niet meer op scholen wordt onderwezen als een theorie maar als een waarheid terwijl lang nog niet alles bewezen is. Daar mag best een keer over gediscussieerd worden.

Deze website http://home.hetnet.nl/~genesis/Deel1/BioIndex.htm zet bijvoorbeeld een heleboel vraagtekens met bronvermeldingen bij vele zaken die nu als "feit" worden afgedaan terwijl onderzoekers juist het tegenovergestelde beweren.

Uitspraak van verwijderd op zondag 1 februari 2009 om 03:46:
Er zijn nooit fossielen van tussenvormen gevonden

Dat is gewoon niet waar. Sterker nog: er zijn ontelbaar veel fossielen gevonden van soorten die zich in een tussenvorm bevonden. Echt, het gaat om biljoenen. Al deze fossielen bewijzen dat er soorten hebben geleefd die zich in een tussenvorm bevonden van huidige soorten. Dat gaat van soorten die half vis/ half amfibie waren, tot girafsoorten met een korte nek.


23. Biologie - Fossiele hiaten

Als evolutie heeft plaatsgevonden dan zouden in de fossiele kolom voortdurende en geleidelijke veranderingen zichtbaar moeten zijn van de onderste naar de bovenste lagen. In feite zit de fossiele kolom vol met hiaten en discontinuïteiten.a Er ontbreken fossiele schakels tussen allerlei planten,b tussen eencellige levensvormen en ongewervelde dieren, tussen verschillende insectensoorten,c tussen niet-gewervelde en gewervelde dieren,d tussen vissen en amfibieën,e tussen amfibieën en reptielen,f tussen reptielen en zoogdieren,g tussen reptielen en vogel,h tussen primaten en andere zoogdieren,i en tussen apen en andere primaten.j In feite ontbreken er, complete ketens in plaats van schakels. De fossiele kolom is dusdanig uitputtend onderzocht dat we gewoon kunnen cncluderen dat deze gaten er daadwerkelijk zijn en dat ze niet meer gedicht kunnen worden.k

a . “maar, aangezien er volgens deze theorie ontelbare overgangsvormen moeten bestaan hebben, waarom vinden wij deze dan niet in talloze aantallen ingebed in de korst van de aarde?” Darwin, The Origin of Species, blz. 163.

“... het aantal tussenvormen, die vroeger bestaan hebben [moet] werkelijk gigantisch zijn. Waarom zit dan niet iedere geologische formatie en iedere aardlaag vol met dergelijke tussenschakels? De geologie laat telkens opnieuw zien dat dergelijke geleidelijke organische overgangen er niet zijn; en dit is, misschien, het meest duidelijke enovertuigenede bezwaar dat opgeworpen kan worden tegen de theorie [van de evolutie].” Idem, blz. 323.

Darwin dacht dat deze hiaten er waren vanwege de “onvolledigheid van de fossiele kolom.” Aanvankelijk verwachten zijn aanhangers dat de hiaten opgevuld zouden worden naarmate de ontdekking van fossielen toenamen. De meeste paleontologen zijn het er inmiddels mee eens dat deze verwachting niet is uitgekomen.
Het Field Museum of Natural History in Chicago heeft een van de grootste collecties van fossielen in de wereld. Het hoofd hiervan, Dr. David Raup, was dus uitermate gekwalificeerd om de situatie samen te vatten met betrekking tot de tussenvormen die in de fossiele kolom aanwezig zouden moeten.

Inmiddels zijn we 120 jaar verder dan Darwin en de kennis van de fossiele kolom is enorm toegenomen. We hebben nu een kwart miljoen fossiele soorten, maar de situatie is nauwelijks verander. De lijn van de evolutie is nog altijd verrassend schokkerig en ironisch genoeg hebben we zelfs nog minder voorbeelden van evolutionaire overgangsvormen dan in de dagen van Darwin. Hiermee bedoel ik dat sommige van de klassieke voorbeelden van darwiniaanse veranderingen in de fossiele kolom, zoals de evolutie van paarden in Noord Amerika, terzijde moeten worden geschoven of aangepast als gevolg van meer gedetailleerde informatie - wat aanvankelijk een mooi voorbeeld leek te zijn van simpele ontwikkeling toen er relatief nog maar weinig data beschikbaar was, lijkt nu veel complexer en veel minder gradueel. En dus is de last van Darwin in de afgelopen 120 jaar nog niet verlicht en zitten we nog altijd met een verslag dat wel veranderingen laat zien, maar dat nauwelijks beschouwd kan worden als het meest logische gevolg van natuurlijke selectie. David M. Raup, “Conflicts Between Darwin and Paleontology,” Field Museum of Natural History Bulletin, Vol. 50, No. 1, January 1979, blz. 25.
“In feite laat de fossiele kolom op geen enkele manier een overtuigend bewijs zien van de overgang van de ene soort in de andere.” Stanley, blz. 95.
“Maar de fossiele soorten blijven grotendeels onveranderd tijdens hun bestaansperiode en de fossiele kolom laat geen enkel voorbeeld zien van een duidelijke transitie.” David S. Woodruff, “Evolution: The Paleobiological View,” Science, Vol. 208, 16 May 1980, blz. 716.
Dr. Colin Patterson, een senior paleontoloog van het British (natuurhistorisch) Museum werd gevraagd door Luther D. Sunderland waarom er geen evolutionaire overgangen beschreven waren in zijn nieuwste boek "Evolution. In "een persoonlijke brief schrijft Patterson daarop:Ik ben het volledig eens met uw kommentaar over het gebrek aan direckt bewijs van evolutionaire overgangen in mijn boek. Als ik dat had geweten van een of ander fossiel of levende soort, dan zou ik het zeker hebben vermeld. U suggereert dat een tekenaar gevraagd zou moeten worden om dergelijke transformaties te visualizeren, maar waar zou ik de informatie vandaan moeten halen? I kan daar in alle eerleijkheid niet in voorzien en als ik het aan de tekenaar had overgelaten, zou dat de lezer dan niet misleid hebben? ... Toch zijn Gould en de mensen van het American Museum moeilijk te weerleggen als ze zeggen dat er geen overgangsfossielen zijn. Als palaeontoloog ben ik zelf druk bezig met de philosophische problemen van het identificeren van voorouder vormen in de fossiele kolom. U zegt dat ik tenminste “een foto had moeten laten zien van de fossiele vorm waaruit iedere soort organisme is afgeleid.” Ik leg het terzijde, er is geen enkel fossiel waarvoor men dat voldoende waterdicht kan beargumenteren. Kopie van de bried, dd. 10 April 1979, van Patterson aan Sunderland.
“Maar het opmerkelijke is dat er één consistentie is in de fossiele hiaten: de fossielen ontbreken op alle belangrijke plaatsen. Als je zoekt naar schakels tussen de belangrijkste groepen van dieren, dan vindt je ze niet; tenminste niet in voldoende aantallen om een twijfelachtige status uit te sluiten. Ze bestaan of helemaal niet of ze zijn zo zeldzaam dat er eindeloze discussies ontstaan of een bepaald fossiel wel, niet of misschien een overgang is tussen de ene groep en de andere.” [vet gedrukt in origineel] Hitching, blz. 19.
“Er is geen beter weerlegbare conclusie van het Darwinisme dan die gegeven wordt door de paleontologie. Eenvoudige kansberekeningen geven aan dat de fossiele schatkist alleen uit willekeurige vormen kan bestaan. Iedere vorm zou daarom een verschillende fase van de evolutie moeten weerspiegelen en er zouden vooral ‘overgang’ vormen moeten zijn zonder scherpe scheidslijnen en duidelijke soorten. In plaats daarvan vinden we volkomen stabiele en onveranderde vormen die gedurende lange perioden standhouden, vormen die niet ontwikkeld zijn op basis van het geschiktheids principe, maar die plotseling en ineens voorkomen in hun uiteindelijke vorm; die zich daarna niet verder ontwikkelen door een beter aanpassingsvermogen, maar wel steeds zeldzamer worden en uiteindelijk verdwijnen, terwijl er heel andere vormen naar voren komen. Wat duidelijk wordt, in een voortdurend toenemende mate van vormen, is dat grote klassen en soorten van levende wezens die oorspronkelijk bestaan hebben en nog steeds bestaan, zonder transitie soorten, in de huidige groepering.” [vet gedrukt in origineel] Oswald Spengler, The Decline of the West, Vol. 2 (New York: Alfred A. Knopf, 1966), p. 32.
“Deze voortdurende afwezigheid van overgangsvormen is niet beperkt tot zoogdieren, maar is een vrijwel universeel fenomeen, zoals al lang is opgemerkt door paleontologen. Het geldt voor vrijwel alle ordes van alle klassen van of dieren, zowel gewerveld als ongewerveld. Bovendien geldt het ook voor de klassen zelf en de belangrijkste dieren phyla, en het geldt blijkbaar ook voor analoge categorieën van planten.” George Gaylord Simpson, Tempo and Mode in Evolution (New York: Columbia University Press, 1944), blz. 107.

“... de geologische kolom liet toen en laat nu nog steeds geen gelijkmatige schakels zien van langzame en progressieve evolutie. Met andere woorden er zijn niet voldoende tussenvormen. Er zijn maar erg weinig gevallen waarbij men een geleidelijke overgang kan vinden van de ene soort in de andere en erg weinig situaties waarbij men naar een gedeelte van de fossiele kolom kijkt en daadwerkelijk ziet dat organismen verbeteren in de zin van steeds beter aangepast.” Idem, blz. 23.
“Het gebrek aan gradualisme - het ontbreken van tussenvormen - is een belangrijk probleem.” Dr. David Raup, van blz.16 van een goedgekeurd en geverifieerde schrifelijk vastgelegd opgenomen interview door Luther D. Sunderland op 27 July 1979.
“... er zijn ongeveer 25 hoofdgroepen (phyla) van alleen al het dierenrijk, allemaal met hiaten ertussen die niet overbrugd zijn door bekende tussenvormen.” Francisco J. Ayala en James W. Valentine, Evolving, The Theory and Processes of Organic Evolution (Menlo Park, California: The Benjamin Cummings Publishing Co., 1979), blz. 258.

“De meeste klassen en phyla komen plotseling voor en hebben over het algemeen alle kenmerkende eigenschappen waarmee ze zich onderscheiden.” Idem, blz. 266.
“Alle paleontologen weten dat de fossiele kolom nauwelijks tussenvormen bevat; overgangen tussen hoofdgroepen zijn typisch abrupt.” Gould, “The Return of Hopeful Monsters,” blz. 23.
“De extreme zeldzaamheid van overgangsvormen in de fossiele kolom houdt stand als beroepsgeheim van de paleontologie. De evolutionaire stambomen waarmee onze studieboeken geïllustreerd zijn hebben alleen maar referenties in de uiteinden en de knooppunten van de takken; de rest is beredeneerd, redelijkerwijs, maar niet bewezen door de fossielen. ... We beschouwen onszelf als de enige echte studenten van de natuurhistorie, maar bij het handhaven van onze favoriete theorie van evolutie als gevolg van natuurlijke selectie, hebben we te maken met gegevens die zo slecht zijn, dat we het proces dat we bestuderen nog nooit hebben kunnen verifiëren.” Stephen Jay Gould, “Evolution’s Erratic Pace,” Natural History, Vol. 5, May 1977, blz. 14.

“Nieuwe soorten ontstaan vrijwel altijd plotseling in de fossiele kolom zonder tussenschakels met voorouders in oudere gesteenten uit hetzelfde gebied.” Idem, blz. 12.

In een gepubliceerd interview zegt, Dr. Niles Eldredge, paleontoloog van ongewervelde dieren van het Amerikaans Natuurhistorisch Museum:

Maar de geleidelijke overgang van de ene levensvorm in de andere, die de theorie impliceert wordt ... niet uitgedragen door de feiten. De zoektocht naar "ontbrekende schakels” tussen verschillende levende soorten, zoals mensen en apen, is waarschijnlijk onvruchtbaar ... omdat ze waarschijnlijk nooit hebben bestaan als aparte overgangsoorten ... Maar niemand heeft ooit enige bewijs gevonden voor dergelijke overgangsoorten. Deze eigenaardigheid werd toegeschreven aan de hiaten in de fossiele kolom, waarvan gradualisten verwachten dat ze gedicht zouden worden als de aardlagen van de juiste ouderdom gevonden zouden worden. In de afgelopen decenia hebben geologen echter gesteentelagen gevonden van alle divisies van de afgelopen500 miljoen jaar, maar daar bevonden zich geen overgangsvormen in. Als de fossiele kolom niet tekort schiet, dan moet het de theorie zelf zijn. “Missing, Believed Nonexistent,” Manchester Guardian (The Washington Post Weekly), Vol. 119, No. 22, 26 November 1978, blz. 1.

Gould en Eldredge geoloven dat de overgangsfossielen ontbreken, omdat er snelle evolutionaire sprongen over deze hiaten heen hebben plaatsgevonden. Ze noemen hun theorie “punctuated equilibria”, maar leggen niet uit hoe dit mogelijk is.

Veel genetici zijn geschrokken van het voorstel van Gould en Eldredge. Waarom zouden zij iets voorstellen dat zo strijdig is met de genetica? Ze werden gedwongen om te concluderen dat evolutie sprongsgewijs heeft plaatsgevonden. Het verklaren van hoe dergelijke sprongen genetisch konden plaatsvinden is van minder belang. Voor sommigen is deze "noodsprong" gerechtvaardigd.

“... de graduele morfologische overgangen tussen vermeende voorouders en afstammelingen, die door de meeste biologen verwacht werden, ontbreken.” David E. Schindel (Curator of Invertebrate Fossils, Peabody Museum of Natural History), “The Gaps in the Fossil Record,” Nature, Vol. 297, 27 May 1982, blz. 282.
“Ondanks de heldere belofte dat de paleontologie een middel is om evolutie "te zien", heft het vervelende moeilijkheden opgeworpen voor de evolutionisten, waarvan de aanwezigheid van "fossiele hiaten" de meest opmerkelijke is. Voor evolutie zijn overgangsvormen nodig tussen verschillende soorten en de paleontologie kan hier niet in voorzien.” David B. Kitts (School of Geology and Geophysics, University of Oklahoma), “Paleontology and Evolutionary Theory,” Evolution, Vol. 28, September 1974, blz. 467.
“Ondanks de enorme hoeveelheden paleontologisch materiaal en het bestaan van lange reeksen goed bewaarde stratigrafische lagen met perfecte afdrukken van de lagere categorieën, ontbreken de overgangen tussen de hogere categorieën.” Goldschmidt, blz. 98.

“Als een nieuwe phylum, klasse of orde ontstaat, volgt er een snelle, explosieve (in termen van geologische tijd) diversificatie zo dat praktisch alle ordes van bekende families plotseling en zonder enige duidelijke overgangen voorkomen.” Idem, blz. 97.
“Er is geen fossiele kolom die de historische continuïteit van structuren bevestigd voor de karakters die gebruikt zouden kunnen worden om de relaties tussen phyla te bepalen.” Katherine G. Field e.a., “Molecular Phylogeny of the Animal Kingdom,” Science, Vol. 239, 12 February 1988, blz. 748.
b. “Er werd heel lang gehoopt dat uitgestorven planten uiteindelijk iets zouden laten zien van de fasen van ontwikkeling die bestaande groepen doorlopen hebben, maar het moet worden toegegeven dat dat deze aspiratie nauwelijks vervuld is hoewel het paleobotansiche onderzoek al meer dan honderd jaar vordert. Tot nu toe zijn we niet in staat geweest om de phylogenetische historie van een enkele groep moderne planten van het begin af aan tot nu toe in kaart te brengen.” Chester A. Arnold, An Introduction to Paleobotany (New York: McGraw-Hill, 1947), blz. 7.

“... voor de onbevooroordeelden pleit de fossiele kolom van planten voor een bijzondere schepping. Als er echter een andere verklaring gevonden kan worden voor deze hiërarchie in de klassificatie, dan zou de doodslag zijn voor de evolutietheorie. Kun je je voorstellen hoe een orchidee, eendekroos of een palm kunnen afstammen van dezelfde voorouder, en is er enig bewijs voor deze veronderstelling? De evolutionist moet in staat zijn om een antwoord te geven, maar ik denk dat het in gebreke zou blijven voor een inquisitie. Studieboeken misleiding.” E. J. H. Corner, “Evolution,” Contemporary Botanical Thought, editors Anna M. MacLeod and L. S. Cobley (Chicago: Quadrangle Books, 1961), blz. 97.
“De afwezigheid van een of andere bekende reeks van dergelijke tussenvormen legt behoorlijke beperkingen op aam mofologen die geintereseerd zijn in de voorouderlijke bron van angiospermen [bloeiende planten] en leidt tot de speculatie en interpretatie van homologieën en relaties op basis van het meest uitvoerige bewijs.” Charles B. Beck, Origin and Early Evolution of Angiosperms (New York: Columbia University Press, 1976), blz. 5.
“De oorsprong van de angiospermen was een ‘abominabel mysterie’ voor Charles Darwin, overleefde 100 jaar lang en het is tegenwoordig nauwelijks beter.” Colin Patterson e.a., “Congruence between Molecular and Morphological Phylogenies,” Annual Review of Ecology and Systematics, Vol. 24, 1993, blz. 170.
c. “De fossiele kolom van insecten toont vele hiaten.” “Insects: Insect Fossil Record,” Britannica CD, Version 97 (Chicago: Encyclopeaedia Britannica, Inc., 1997).

d. Sprekende over het gebrek aan overgangsvormen tussen ongewervelden en gewervelden geeft Smith toe:

Met de huidige informatie, blijven de hiaten echter onoverbrugbaar en is de beste manier om de evolutie van gewervelde dieren te beginnen de verbeelding. Homer W. Smith, From Fish to Philosopher (Boston: Little, Brown, and Co., 1953), blz. 26.
“Hoe deze eerste chordaten (zakpijpen) evolueerde, welke stadia van ontwikkeling het doorliep om uiteindelijk te worden tot echte visachtige schepselen weten we niet. Tussen het Cambrium, waar deze waarschijnlijk ontstond, en het Ordovicium toen de eerste fossielen van dieren met echte visachtige kenmerken verschenen, zit een leemte van misschien 100 miljoen jaar die we waarschijnlijk nooit kunnen overbruggen.” Francis Downes Ommanney, The Fishes, Life Nature Library (New York: Time Incorporated, 1963), blz. 60.
e. “... er zijn geen overgangsvormen tussen vinachtigen en lopende schepsels in de fossiele verzamelingen van de wereld.” Taylor, blz. 60.

f. Evolutionisten geloven dat amfibieën tot reptielen evolueerden, met of Diadectes of Seymouria als vermeende overgangsvorm. Volgens de tijdschaal van de evolutie vondt deze“transitie” echter plaats 35 miljoen jaar 🇲🇾 na het vroegste reptiel, Hylonomus (een cotylosauria). Een voorouder kan onmogelijk 35 miljoen jaar na zijn nakomelingen ontstaan zijn! De verspreidde locaties van deze fossielen stelt de evolutieleer ook voor problemen.


Wie?

Wanneer?

Waar?
Eerste Reptielen

Hylonomus

onder-Carboon 315 m.y.

Nova Scotia
Transitie?

Diadectes

onder-Perm 280 m.y.

Texas
Transitie?

Seymouria

onder Perm 280 m.y.

Texas


[Zie Steven M. Stanley, Earth and Life Through Time (New York: W. H. Freeman and Co., 1986), blz. 411–415. Zie ook Robert H. Dott, Jr. en Roger L. Batten, Evolution of the Earth, 2nd edition (New York: McGraw-Hill, 1976), blz. 311.]

Het klopt dat de kenmerken van het skelet van sommige amfibieën en sommige reptielen overeenkomt. Maar er zijn grote verschillen in hun zachte interne organen, zoals hun bloedsomloop en voortplantingsorganen. Er is bijvoorbeeld nooit een evolutionaire verklaring geschreven over de ontwikkeling van de vele unieke innovaties van het ei van een reptiel. [zie Denton, blz. 218–219 en Pitman, blz. 199–200.]
g. “Hiaten op een lager taxonomisch niveau, specifiek en algemeen, zijn praktisch universeel in de fossiele kolom van de zoogdier achtige reptielen. In geen enkel zorgvuldig beschreven situatie is het mogelijk om een transitie na te gaan, soort voor soort van het ene geslacht tot het andere.” Thomas S. Kemp, Mammal-like Reptiles and the Origin of Mammals (New York: Academic Press, 1982), blz. 319.

h . “De [evolutionaire] oorsprong van vogels is voornamelijk een kwestie van deductie. Er is geen fossiel bewijs voor de stadia waardoor de opmerkelijke verandering van reptiel tot vogel tot stand kwam.” W. E. Swinton, “The Origin of Birds,” Biology and Comparative Physiology of Birds, editor A. J. Marshall (New York: Academic Press, 1960), Vol. 1, Chapter 1, blz. 1.

Sommige beweren dat vogels afstammen van een tweepotige dinosaurus die bekend staat als een theropoda. Maar er zijn daarbij wat problemen.
Een theropoda dinosaurus fossiel dat in China gevonden is laat een lonmechanisme zien dat totaal verschillend is dan dat van vogels. [Zie John A. Ruben e.a, “Lung Structure and Ventilation in Theropod Dinosaurs and Early Birds, Science, Vol. 278, 14 November 1997, blz. 1267–1270.] In dat raport, “beargumenteerd Ruben dat een transitie van een krokodillen naar een vogel long onmogelijk zou zijn geweest, omdat de overgangs soort een levensbedreigende hernia of gat in het middenrif zou hebben” [Zie Ann Gibbons, “Lung Fossils Suggest Dinos Breathed in Cold Blood,” Science, Vol. 278, 14 November 1997, blz. 1230.]
De "handen" van vogels en theropoda verschillen. Theropoda hebben “vingers” I, II en III (dus geen “ringvinger” and "kleine vinger"), terwijl vogels vingers II, III en IV hebben. “Het bewijs van ontwikkeling van homologie is problematisch voor de hypothetische theropoda oorsprong van vogels.” [zie Ann C. Burke en Alan Feduccia, “Developmental Patterns and the Identification of Homologies in the Avian Hand,” Science, Vol. 278, 24 October 1997, blz. 666–668.] “... dit belangrijke bewijs in de ontwikkeling dat vogels een II-III-IV formule hebben in tegenstelling tot de dinosaurus I-II-III, is de belangrijkste barriere om te geloven in een dinosaurus oorsprong [voor vogels] orthodoxisme.” [See Richard Hinchliffe, “The Forward March of the Bird-Dinosaurs Halted?” Science, Vol. 278, 24 October 1997, blz. 597.]
Theropoda “armen” (relatief ten opzichte van lichaamsomvang) zijn dun vergeleken met de vleugels van de vermeende eerste vogels.
“... de meeste theropoda dinosaurussen en met name de vogelachtige dromaeosaurus bevinden zich allemaal veel later in de fossiele kolom dan Archaeopteryx [de vermeende eerste vogel].” Hinchliffe, blz. 597.
Zie “Wat was Archaeopteryx?”.
Vogels hebben veel unieke kenmerken die vanuit de evolutie gezien moeilijk te verklaren zijn. Een aantal daarvan zijn de veren, de tong en het ontwerp van de eischaal.

i. “Waneer en waar de eerste primaten voorkwamen is ook gissen. ... Het is, daarom, duidelijk dat de eerste primaten niet bekend zijn ...” William Charles Osman Hill, Primates (New York: Interscience Publishers, Inc., 1953), Vol. 1, blz. 25–26.
“De overgang van insectivoren naar primaten is niet duidelijk aanwezig in de fossiele kolom.” A. J. Kelso, Physical Anthropology, 2nd edition (New York: J. B. Lippincott Company, 1974), blz. 141.
“Moderne apen, bijvoorbeeld, lijken uit het niets te ontspringen. Ze hebben gen verleden, geen fossiele voorloper. En de werkelijke oorsprong van de huidige mens, rechtop lopende, gereedschap makende wezens met grote hersens is, als we eerlijk tegen onszelf zijn een al even grood mysterie.” Lyall Watson, “The Water People,” Science Digest, May 1982, blz. 44.
j. “In ieder geval komen moderne gorillas, orang oetangs en chimpansees uit het niets. Ze zijn er; ze hebben geen verleden, tenzij men in staat is om een vage voorafschaduwing in de dryopitheciden te vinden.” Donald Johanson and Maitland Edey, Lucy: The Beginnings of Humankind (New York: Simon and Schuster, 1981; reprint edition, New York: Warner Books, 1982), blz. 363.

k. “Het kan daarom als vaststaand worden aangenomen dat het zelfs niet mogelijk is om een karikatuur van de evolutie te maken uit de palaeobiologische feiten. De fossiele verzameling is nu zo compleet dat het mogelijk is geweest om nieuw klassen te definiëren en het gebrek van overgangs reeksen en het gebrek van onvergangs reeksen kan niet worden uitgelegd als een gebrek aan beschikbaar materiaal. De gebreken zijn echt en ze zullen nooit overbrugd worden.” Nilsson, blz. 1212.

“... de ervaring laat zien dat de hiaten die de hoogste categorieën scheiden in de fossiele kolom nooit overbrugd kunnen worden. Veel van de discontinuïteiten lijken meer en meer benadrukt te worden met het toenemen van de verzamelingen.” Norman D. Newell (voormalig Curator van de Historical Geology bij het Amerikaans Natuurhistorisch Museum), “The Nature of the Fossil Record,” Adventures in Earth History, editor Preston Cloud (San Francisco: W. H. Freeman and Co., 1970), blz. 644–645.
“Iemand kan uit een groep kiezen, dieren of planten, groot of klein of willekeurig. Hij kan vervolgens naar een bibliotheek gaan en met een beetje geduld zal hij een deskunidge auteur weten te vinden die zegt dat de evolutionaire oorsprong van die soort niet bekend is.” Bolton Davidheiser, Evolution and Christian Faith (Phillipsburg, New Jersey: The Presbyterian and Reformed Publishing Company, 1969), blz. 302.

Davidheiser, een Ph.D. zooloog en creationist, gaat verder met een lijst van meer dan 75 extra voorbeelden die dit bevestigen.


Bron: http://home.hetnet.nl/~genesis/Deel1/Bio23.htm
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 14:04:
Tot nu toe ben ik wel ingegaan op demente taart, maar ik heb het gevoel dat ik hier gezien word als lid van 1 van die behoudende christelijke organisaties en daar heb ik geen zin in.


Dat komt een beetje denk ik omdat je erg kritisch bent tegen de evolutietheorie maar veel minder kritisch tegen de bijbel. Je schrijft dat 90% van de bijbel uit feiten bestaat, maar dit zijn geen feiten die het ontstaan van de aarde verklaren; er staan hoogstens wat geografische feiten in en personen die bestaan hebben. Er staat helemaal geen wetenschappelijk bewijs in voor het ontstaan van de aarde en het ontstaan van de mens. Als je zo zwaar aan wetenschappelijk bewijs tilt (wat je kennelijk doet voor de evolutietheorie) dan zou je de bijbel al helemaal afwijzen als verklaring voor alles.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van eSDee op zondag 1 februari 2009 om 14:36:
Dat komt een beetje denk ik omdat je erg kritisch bent tegen de evolutietheorie maar veel minder kritisch tegen de bijbel


Vandaar dit topic nietwaar? Evolutietheorie wordt als waarheid onderwezen vandaar mijn kritische houding tov de evolutietheorie in dit topic.

Uitspraak van eSDee op zondag 1 februari 2009 om 14:36:
Je schrijft dat 90% van de bijbel uit feiten bestaat, maar dit zijn geen feiten die het ontstaan van de aarde verklaren;


Dat laatste heb ik ook nooit beweerd.

Uitspraak van eSDee op zondag 1 februari 2009 om 14:36:
er staan hoogstens wat geografische feiten in en personen die bestaan hebben


90% vd inhoud vd bijbel.

Uitspraak van eSDee op zondag 1 februari 2009 om 14:36:
Er staat helemaal geen wetenschappelijk bewijs in voor het ontstaan van de aarde en het ontstaan van de mens. Als je zo zwaar aan wetenschappelijk bewijs tilt (wat je kennelijk doet voor de evolutietheorie) dan zou je de bijbel al helemaal afwijzen als verklaring voor alles.


Maar dat staat dan ook nu niet ter discussie. Zowel de scheppingsleer als de evolutieleer zijn theorieen en moeten derhalve dan ook zo onderwezen worden.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 14:43:
Zowel de scheppingsleer als de evolutieleer zijn theorieen en moeten derhalve dan ook zo onderwezen worden.


het zijn twee totaal verschillende theorieen, de een is gebaseerd op geloof terwijl de ander gebaseerd is op empirisch wetenschappelijk onderzoek, de evolutietheorie is een wetenschappelijke theorie, en de scheppingsleer heeft niets met wetenschap te maken....

er zijn geen wetenschappelijke onderbouwingen voor de scheppingsleer, voor de theorie van darwin wel..... het is dus logischer dat kinderen kennis nemen van de evolutieleer als verklaring voor het ontwikkelen van menselijk leven, dan de scheppingsleer...

het is natuurlijk wel goed dat je kinderen wat vertelt over de belangrijkste theorieen binnen de belangrijkste godsdiensten, maar je moet niet het niet als waarheid brengen op hetzelfde niveau als de theorie van darwin......

Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 02:31:
90% van de bijbel is sowieso al een feit. Waarom? Omdat het een documentatie is van gebeurtenissen van personen en plaatsen die daadwerkelijk bestonden


vraag me af waar je dat percentage op baseert, ik geloof er geen hout van....
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
was me er 1 die jezus, dat sowieso... moeilijke buitenaardse krachten!
 
Waarschuw beheerder
Pfff, geen zin om alle reply's hier te lezen hoor.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zondag 1 februari 2009 om 14:57:
het zijn twee totaal verschillende theorieen


In feite heet de evolutietheorie al een tijdje "evolutieleer" omdat er té veel bewijzen zijn om het alleen nog maar een theorie te kunnen vinden en ieder nieuw onderzoek of nieuwe vondst mooi in het plaatje past (die daardoor op zich al extra bewijs vormen) en is de scheppingstheorie eigenlijk geen theorie maar een hypothese omdat er geen ondersteunend bewijs is. :)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op zondag 1 februari 2009 om 16:14:
In feite heet de evolutietheorie al een tijdje "evolutieleer" omdat er té veel bewijzen zijn om het alleen nog maar een theorie te kunnen vinden en ieder nieuw onderzoek of nieuwe vondst mooi in het plaatje past (die daardoor op zich al extra bewijs vormen) en is de scheppingstheorie eigenlijk geen theorie maar een hypothese omdat er geen ondersteunend bewijs is.


pffff miereneuker we bedoelen toch hetzlfde? :-p
Waarschuw beheerder
Ja, maar ik mag je toch wel even bijvallen? :D (F)

Trouwens, na uitgebreid wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat mieren geslachtsdelen van niks hebben (àls ze al hebben), dus dat neuken wordt echt niks hoor. :P
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
De coördinator van de campagne, voorzitter Kees van Helden van de vereniging Bijbel & Onderwijs, zei dat de evolutieleer een geloof is en net zo min te bewijzen als de scheppingsleer


Er zijn duizenden bewijzen die zeggen het concept evolutie een feit is. Voor het scheppingsverhaal is er geen enkel bewijs. Niets. Nul.


Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
Op veel scholen wordt de evolutietheorie als waar gezien. Er wordt misschien wel aandacht aan de scheppingsleer besteed, maar er wordt bij gezegd dat die niet waar is


Ja? Dat klopt dan toch?


Krijgen deze verdwaalden nou nog subsidie ook?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verre neef op zondag 1 februari 2009 om 18:01:
Krijgen deze verdwaalden nou nog subsidie ook?


Dat nog net niet. :P

Bijbel & Onderwijs ontvangt geen subsidie maar bestaat voornamelijk van giften. Daarnaast zijn wij aangewezen op contributies en donaties.

http://www.bijbelenonderwijs.nl/?page=4&id=918


Een stukje over hoe en waarom het idee van ID (hee, een woordspeling :D) in de VS ontstond, nl om de wet te kunnen ontduiken: :O

Na het beruchte Scopes proces in 1925, waar evolutionisten tevergeefs de anti-evolutiewet van Tennessee aan de kaak wilden stellen, was evolutie nagenoeg volledig uit de schoolboeken verdwenen. Pas een goede dertig jaar later kwam daar verandering in. De Sovjets waren er in 1957 als eersten in geslaagd een satelliet, de Sputnik, in een baan om de aarde te krijgen. In de Verenigde Staten kwam deze nederlaag in de ruimtestrijd hard aan. Een zondebok werd gevonden in het Amerikaanse onderwijs, dat niet voor een degelijke wetenschappelijke opleiding zou kunnen zorgen. Een grondige hervorming diende zich aan. De leerboeken werden herschreven en in de lessen biologie was het onvermijdelijk dat de evolutietheorie aan bod kwam.

Een creationistische reactie bleef niet lang uit en het verzet tegen evolutietheorie groeide. In 1968 oordeelde het Amerikaanse Hooggerechtshof echter dat anti-evolutiewetten, zoals die van Tennessee, ongrondwettelijk waren. Daarenboven verbood het hof het Bijbelse scheppingsverhaal als alternatief voor evolutie in de lessen biologie. Daarop ontwikkelden de creationisten een nieuwe strategie. Ze stelden de schepping, zoals die was beschreven in Genesis, niet langer voor als een louter Bijbelse waarheid, maar als een wetenschappelijke waarheid, die kon worden ondersteund met wetenschappelijke feiten. Tegelijkertijd stelden ze de wetenschappelijkheid van evolutietheorie in vraag, waardoor ze beide "theorieën" minstens als evenwaardige alternatieven naar voren konden schuiven. Als evolutie in de lessen aan bod kwam, dan zou ook "creation science" aan bod moeten komen.

Begin jaren tachtig wierp deze strategie vruchten af. In een tweetal staten, Arkansas en Louisiana, werden "equal time" wetten goedgekeurd. Maar het succes was van korte duur. In 1987 besliste het Amerikaanse Hooggerechtshof dat deze wetten ongrondwettelijk waren omdat ze de scheiding tussen kerk en staat niet respecteerden. De creationisten zagen zich geconfronteerd met een nieuwe tegenslag en ontwierpen een variant, "Intelligent Design" genaamd. Misschien kon deze versie wel door de mazen van het juridische net glippen.

In het proces Kitzmiller vs. Dover Area School District oordeelde rechter John E. Jones III echter dat Intelligent Design, ondanks zijn wetenschappelijk cachet, wel degelijk religie was en geen plaats had in de lessen wetenschap.

http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=2155


laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
Actie Comité Schepping


Beste Actie Comité Schepping

Willen jullie oprotten met je folders?
Slecht voor het milieu al die bomen die moeten sterven die volgens jullie door god zijn geschapen

Ik zeg: Als mensen geinteresseerd zijn zoeken ze het wel op het internet.
Waarschuw beheerder
http://www.creatie.info/books/bookid/3 << een boekje dat wordt uitgedeeld in groep 8 van de basisschool

Christelijke middeleeuwse denkbeelden proberen op te dringen en kids proberen te indoctrineren met zulke boekjes. Ze mogen van mij denken en geloven wat ze willen maar dankzij zulke dingen lijken gelovigen steeds vaker een gevaar voor de samenleving.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 14:43:
Vandaar dit topic nietwaar? Evolutietheorie wordt als waarheid onderwezen vandaar mijn kritische houding tov de evolutietheorie in dit topic.


Niet helemaal; behalve dat je kritisch bent tegen de evolutietheorie presenteer je wel het scheppingsverhaal als alternatief terwijl daar al helemaal geen wetenschappelijk bewijs voor is. Als je slechts kritiek op de evolutietheorie had, had je god wel buiten beschouwing gelaten. Als je op wetenschappelijke gronden de evolutietheorie verwerpt dan verwerp je de bijbel al helemaal, gezien daar helemaal geen wetenschappelijke draagvlak voor is.

Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 14:43:
Dat laatste heb ik ook nooit beweerd.


Waarom haal je het dan aan in deze discussie? Is het relevant dat er feiten in de bijbel staan die niet relevant zijn aan deze discussie? Bedoelde je: “er staan wat feiten in de bijbel, dus dan moet de rest ook wel waar zijn” ? Ik snap niet waarom je anders moet benadrukken dat er in de bijbel een paar feiten staan vermeld, (90% lijkt me sowieso al erg stug eerlijk gezegd, bron?) die verder niks met dit vraagstuk te maken hebben.
 
Waarschuw beheerder
ik geef ze groot gelijk
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 31 januari 2009 om 17:35:
Dat is dus wat veel Christenen tegenwoordig "intelligent design" noemen (hoewel dat eigenlijk een versie van het scheppingsverhaal is die in de jaren 70 door Amerikaanse christenen is uitgevonden om de scheiding tussen kerk en staat te omzeilen :P)... God heeft het basisontwerp gemaakt en daarna heeft alles zichzelf verder ontwikkeld.


Het probleem is dat er 2 verschillende groeperingen zijn die spreken over een "intelligent design"...dat schept verwarring...
Aan de ene kant die christelijke groepering en aan de andere kant de Deïsten...er is een verschil...
De visie van de laatste groep op "intelligent design" vond je ook al in de griekse tijd terug...en vooral tijdens de Verlichting...
Vanuit die beweging is Darwin ook tot zijn onderzoek en uiteindelijk theorie gekomen... :)
Vanuit die beweging is de scheiding tussen Kerk en Staat (al helemaal in de VS) er zelfs gekomen... :lol:
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 14:04:
“maar, aangezien er volgens deze theorie ontelbare overgangsvormen moeten bestaan hebben, waarom vinden wij deze dan niet in talloze aantallen ingebed in de korst van de aarde?” Darwin, The Origin of Species, blz. 163.


Darwin heeft de basis van de theorie gemaakt en veel veldwerk verricht. Maar na darwin en zeker de laatste decennia is er oneindig meer onderzoek naar bodemresten gedaan. Wat hij dus in zijn boek schrijft over het vinden van overgangsvormen is gedateerd.

Ik lees nu verder en zie dat er wetenschappers (volgens de bron) zijn die zeggen dat ze het maar niet vinden.

Ik vind de tekst alleen nogal vaag.. en klikte op je link en kan het niet direct vinden. Heb je een link naar de originele tekst?
Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 14:04:
Toch zijn Gould en de mensen van het American Museum moeilijk te weerleggen als ze zeggen dat er geen overgangsfossielen zijn.


Ik heb een DVD (Schitterend ongeluk) waarin Stepehn J. Gould zich lovend over de evolutietheorie uitspreekt. Of snap ikdeze zin niet goed?
Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 14:04:
U zegt dat ik tenminste “een foto had moeten laten zien van de fossiele vorm waaruit iedere soort organisme is afgeleid.”


waarom moet je dan direct het oerorganisme tonen?
Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 14:04:
Eenvoudige kansberekeningen geven aan dat de fossiele schatkist alleen uit willekeurige vormen kan bestaan.


Is dat zo? Hoe dan? De theorie zegt juist dat zolang de omstandigheden (redelijk) constant blijven de soort ook redelijk constant blijft. Totdat mutaties zorgen voor een beter aangepaste soort. Deze zal dan, mits hij niet in strijd is met de oorspronkelijke soort, co-existen met zijn 'voorouder'.

Overigens denk ik dat er naast de willekeurige mutaties wel degelijk sturende processen bezig zijn. En dan niet in de vorm van een God of designer, maar in de vorm van natuurwetten. En dan gaat de hele kansrekening (die uitgaat van willekeurigheid) al nauwelijks meer op.
Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 14:04:
George Gaylord Simpson


Dat die niet op de middelbare school uitgeselecteerd is :p

Ah ik vind je bron nu onderaan de post. Ik ga zelf ook even googlen.. heb toch nachtdienst.
Het is natuurlijk geen goed argument, maar eerlijk gezegd komt de tekst een beetje selectief op mij over.

De tekst in mijn posts zegt dat er wel vele overgangsvormen zijn en volgens mij klopt dat ook gewoon. Bas Haring, filosoof die graag over dingen nadenkt, die zegt dat. Nu maakt één zwaluw nog geen zomer, maar toch vertrouw ik zijn oordeel als objectiever dan van die van een of andere PHD paleontoloog creationist uit Texas.
 
Waarschuw beheerder
Creationist claims are numerous and varied, so it is often difficult to track down information on any given claim. Plus, creationists constantly come up with new claims which need addressing. This site attempts, as much as possible, to make it easy to find rebuttals and references from the scientific community to any and all of the various creationist claims. It is updated frequently; see the What's New page for the latest changes


[link] http://www.talkorigins.org/indexcc/

Hieronder staan allemaal claims van creationisten. Op de site is iedere claim een link naar het antwoord van 'de wetenschap'. Ik ga natuurlijk niet allemaal er linkjes van maken, ik doe het alleen even voor de bovenste zodat het principe van de site duidelijk is.

De lijst kan hier gevonden worden:
http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
Druk dan op Ctrl-F en vul "Transitional fossils" in

Je kan de antwoorden op een specifieke stelling ook vinden door de URL aan te passen.
http://www.talkorigins.org/indexcc/CC/CC200.html

Wil je het antwoord op "CC211. There are gaps between invertebrates and vertebrates." weten vul dan "cc211" achter de onderstaande URL:
http://www.talkorigins.org/indexcc/CC/

CC200: Transitional fossils
CC200. Transitional fossils are lacking.
CC200.1. There should be billions of transitional fossils.
CC201. We should see smooth change through the fossil record, not gaps.
CC201.1. Punctuated equilibrium was ad hoc to justify gaps.
(see also CB805: smooth continuum among living creatures.)
CC202. Transitional fossils do not show direct ancestry.
CC210: Specific examples of non-transition
CC211. There are gaps between invertebrates and vertebrates.
CC212. There are gaps between fish and amphibians.
CC213. There are gaps between amphibians and reptiles.
CC214. There are gaps between reptiles and birds.
CC214.1. Archaeopteryx was probably not an ancestor of modern birds.
CC214.1.1. Archaeopteryx is fully bird
CC214.2. Duck-billed dinosaur find disproves its bird ancestry.
CC215. There are gaps between reptiles and mammals.
CC216.1. There are gaps between land mammals and whales.
CC216.2. Horse fossils do not show evolution.
CC220. Arthropods arose suddenly.
CC220.1. There are no fossil ancestors of insects.
CC250. There are no fossil ancestors of plants.
CC251. Progymnosperms are imaginary evolutionary ancestors.
CC300: Fossil Record
CC300. The Cambrian explosion shows all kinds of life appearing suddenly.
CC301. Cambrian explosion contradicts evolutionary "tree" pattern.
CC310: Dating of fossils
(see also CD0: Geochronology)
CC310. Fossils are dated from strata; strata are dated from fossils.
(see also CD103: Geologic column assumes evolution.)
CC330: Polystrate fossils
CC331. Polystrate fossils indicate massive sudden deposition.
CC332. Yellowstone's Specimen Creek fossil forests were evidently transported.
CC332.1. Specimen Creek fossil trees grew at the same time.
CC332.2. Orientations show Specimen Creek fossil trees were transported.
CC335. A fossil whale was found vertically through several strata.
CC340. Many fossils are out of place.
(see also CC100: Human fossils out of place)
CC341. Recent pollen has been found in old rocks.
CC350: Some fossils are faked.
(see also CC000: Hominid fossils faked)
CC351. Archaeopteryx is a fake.
CC352. Archaeoraptor was a fake.
CC360: Taphonomy
CC360. No new fossils are being formed.
CC361. Fossils can form quickly.
CC361.1. Coal and oil can form quickly.
CC361.2. Mammoths that were quickly frozen have been found.
CC361.3. Contorted positions of fossil animals indicate rapid burial.
CC362. Large collections of fossils indicate catastrophism.
CC363. Fossilization requires sudden burial.
CC364. Sea fossils have been found on mountaintops.
CC365. Footprints in the Coconino Sandstone appear to have been made underwater.
CC365.1. Coconino Sandstone was deposited underwater.
CC371. Evidence of blood in a Tyrannosaurus bone indicates recent burial.
CC371.1. Soft tissues from a Tyrannosaurus bone indicate recent burial.
CC373. Jurassic shells from mud springs are remarkably preserved.
CC381. There are too few Stone-Age remains for a long history of humanity.


Lees-ze ;)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 1 februari 2009 om 23:34:
Ik heb een DVD (Schitterend ongeluk) waarin Stepehn J. Gould zich lovend over de evolutietheorie uitspreekt. Of snap ikdeze zin niet goed?


Hij ontkent dat er sprake is van een mooie graduele overloop van de fossielen... :)
Evolutie kenmerkt zich volgens hem juist door lange perioden van stabiliteit met plotselinge korte heftige oplevingen zeg maar...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op maandag 2 februari 2009 om 00:12:
Hij ontkent dat er sprake is van een mooie graduele overloop van de fossielen...
Evolutie kenmerkt zich volgens hem juist door lange perioden van stabiliteit met plotselinge korte heftige oplevingen zeg maar...


Ja las het net ergens op internet. Ik zei het mdat hij in die dvd heftig reageert op iemand die met andere ideeen dan de evolutie (morphogenetische velden).

Maarehm ik kan me daar wel in vinden. Ik geloof ook niet dat de evolutie door alleen maar willekeurige mutaties plaatsvindt. Maar dat 'iets' een katalyserende werking heeft. Wat weet ik niet, maar het werkt op moleculair niveau.

Met statistiek kan je idd bewijzen dat er no way door willekeurigheid moleculen precies goed samenkomen. Maar ik denk dat er dus vormen ontstaan die op de een of andere manier voordeel hebben om te blijven bestaan.

Op macroniveau is er misschien hetzelfde principe. Dat er dus omstandigheden zijn waarodner soorten extra snel (en dus niet alleen door willekeurige myutaties) muteren :)
Waarschuw beheerder
Het zal me niks verbazen als die perioden van stabiliteit en plotselinge pieken een bepaald patroon vormen/volgen verder... :)
Misschien staat dat ons wel te wachten in 2012... :lol:
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op maandag 2 februari 2009 om 00:30:
Het zal me niks verbazen als die perioden van stabiliteit en plotselinge pieken een bepaald patroon vormen/volgen verder...


mij ook niet.. maar ik denk niet dat de oorzaak in 2012 dingen zit :D Eerder fysieke omstandigheden hier op aarde, heb even geen voorbeeld. Maar wie weet hebben sterrenstanden ed ook invloed.
Waarschuw beheerder
Zat aan "solar flares" te denken...
Maar niet afkomstig van onze zon (die ook een bepaald patroon volgen en van invloed zijn op - het leven op - de aarde) maar afkomstig van een ander groter kosmisch event die weer een ander patroon (met grotere intervallen) volgt...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op maandag 2 februari 2009 om 00:46:
Zat aan "solar flares" te denken...
Maar niet afkomstig van onze zon (die ook een bepaald patroon volgen en van invloed zijn op - het leven op - de aarde) maar afkomstig van een ander groter kosmisch event die weer een ander patroon (met grotere intervallen) volgt...


Ja maar op wat voo manier beinvloedt dat dan het "muteren of talrijker maken van soorten"? Ik zou bijna eerder denken dat het een vernietigende werking heeft..
Waarschuw beheerder
Een flinke energyboost...nodig om zo'n "sprong" te kunnen maken...
Artiest {SHOWLIST artist 1260, 75631}
Waarschuw beheerder
Wanneer ik iemand die troep in mijn brievenbus zie flikkeren, dan mag hij al zijn folders opeten waar ik bij sta.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van DJ Sequence op maandag 2 februari 2009 om 09:02:
Wanneer ik iemand die troep in mijn brievenbus zie flikkeren, dan mag hij al zijn folders opeten waar ik bij sta.


bink.
Waarschuw beheerder
ooooooh, wordt er weer zo'n heerlijk lekkere discussie op gang gezet hier in nederland.

wanneer begint iedereen nou eens te begrijpen dat de gelovigen hun ding doen en mensen die in wetenschap geloven hun ding doen.

wetenschap heeft nog nooit aangetoond dat god in 6 dagen de wereld heeft gebouwd..... maar als het wel zo is. ik zoek nog een aannemer voor een verbouwing. als hem de wereld in een dag of 6 is gelukt moet mijn nieuwe keuken met aanbouw en badkamer renovatie toch maximaal halve dag in beslag nemen (H)
Waarschuw beheerder
C.U.N.T. 2 februari 2009 10:43

bink.


Verwacht je nou een kleinerende reactie? (Y)
Artiest Tijmen
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 22:34:
Soorten passen zich constant aan omdat hun habitat constant verandert. Daarom vindt er evolutie plaats. Zodat de soort beter aangepast is aan zijn omgeving en daar kan overleven. Evolutie vindt dus voortdurend plaats omdat de habitat van soorten constant verandert door allerlei factoren.


Waarmee je dus erkend dat evolutie plaatvind.

Uitspraak van lindaaatje op zaterdag 31 januari 2009 om 12:48:
Vind ook dat best beide kanten van het verhaal belicht mogen worden


beide kanten? hoe zit het dan met:

* (Hebreeuws-)Bijbels scheppingsverhaal
* Babylonisch scheppingsverhaal
* Egyptisch scheppingsverhaal
* Oudnoords scheppingsverhaal (Germaans)
* Maorisch scheppingsverhaal
* het Taoïstisch Scheppingsverhaal?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op maandag 2 februari 2009 om 00:59:
Een flinke energyboost...nodig om zo'n "sprong" te kunnen maken


Er is geen energie extra nodig voor zo'n boost in evolutie, sterker nog er is helemaal geen energie mee gemoeid die opeens uit de zon, een ander sterrenstelsel of het binnenste van de aarde komt.
Waar het met evolutie om gaat is dat er mutaties optreden in het DNA en hierdoor individuen voordelen kunnen krijgen boven andere soortgenoten en die zich uiten in een verhoogde fitness. Door de verhoogde fitness zullen dezen individuen meer nageslacht krijgen en zal uiteindelijk het grootste gedeelte van de populatie die mutatie hebben.

Deze mutaties worden veroorzaakt door straling. Zo'n solar flame wordt grotendeels door het magnetisch veld van de aarde om de aarde heengeleid. De resten straling die de aarde wel bereiken zijn vaak niet genoeg om ook echt hele organismen uit te schakelen (misschien micro-organismen), maar zorgen wel voor een toename van mutaties en hierdoor voor de kans op evolutie.
 
Waarschuw beheerder
wat de bijbel zegt is waar de rest is theorie
Waarschuw beheerder
en zo ging het Christelijk geloof ook ooit in tegen de theorie dat de aarde rond was, dat de maan werd verlicht door de zon etc
Waarschuw beheerder
geen ID aanhangers?


waardeloos topic dan..


The advisor ;-)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op maandag 2 februari 2009 om 12:04:
Deze mutaties worden veroorzaakt door straling. Zo'n solar flame wordt grotendeels door het magnetisch veld van de aarde om de aarde heengeleid. De resten straling die de aarde wel bereiken zijn vaak niet genoeg om ook echt hele organismen uit te schakelen (misschien micro-organismen), maar zorgen wel voor een toename van mutaties en hierdoor voor de kans op evolutie.


Dus kort gezegd...een solar flame (of een nog groter kosmisch evenement dus waar een grote hoeveelheid straling bij komt kijken) kan er dus wel invloed op hebben? :p
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op maandag 2 februari 2009 om 16:43:
Dus kort gezegd...een solar flame (of een nog groter kosmisch evenement dus waar een grote hoeveelheid straling bij komt kijken) kan er dus wel invloed op hebben?


Kort gezegd: ja, zou best kunnen.
Waarschuw beheerder
Maar sinds wanneer komt er geen energie meer kijken bij straling trouwens? Straling is toch een vorm van energieoverdracht? :)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
pffft, kunnen ze de zooi niet bij zich houden? Ik hecht meer waarde aan de reclamefolder van de wibra O:)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Tja, vrijheid van meningsuiting. Ze doen dus maar..

Bebaarde man in de wolken die in 6 dagen de hele flikkerse boel bij elkaar tovert :roflol:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Mr. Thompson op maandag 2 februari 2009 om 17:02:
Bebaarde man in de wolken die in 6 dagen de hele flikkerse boel bij elkaar tovert


nog grappiger, al die mensen die dat volkomen logisch vinden 8)
 
Waarschuw beheerder
Pfff, wat een kutbrochure...
Kijk, ID is nog wel geloofwaardig, maar dat traditionele is echt bullshit, te veel wetenschappelijk bewijs dat het harstikke tegenspreekt. Er zijn talloze verhaaltjes die bepaalde dingen proberen te verklaren (zoals bijv. de Metamorphosen van Ovidius) maar dan is het wel erg dom als je zoiets als waarheid gaat beschouwen.:/
ID kan ik me dan dus nog wel enigzins in vinden. Ik had ook een paar jaar geleden dat ik echt zat te denken dat ons lichaam op een intelligente manier ontworpen was, toen ik leerde hoe alles zo ingewikkeld in elkaar zat (spijsverteringssysteem, al die organen, bloedsomloop, longen, hersenen etc.). Nu lijkt het mij ook nog wel ooit alsof de evolutie 'gestuurd' wordt. Wat is bijvoorbeeld nou de functie van een mooi gezicht of lieve ogen?
Maarja, zal goed een verklaring voor kunnen zijn. Ook de complexiteit van ons lichaam... het heeft zich namelijk ook miljarden jaren lang geleidelijk ontwikkeld, dus dan zou zoiets denk ik wel mogelijk moeten zijn...
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Ja dat kan. :)

Mutaties vinden aan de lopende band plaats en meestal worden die veroorzaakt door "achtergrondstraling", hoewel ook ziekte of verontreiniging van voedsel of water een rol kunnen spelen. Die achtergrondstraling is niet constant, maar kan door van alles (kosmische gebeurtenissen, verandering in de atmosfeer) worden beïnvloed - dus ook door solar flares.

Verreweg de meeste mutaties hebben geen gevolg voor het nageslacht omdat die niet in de voortplantingscellen plaatsvinden (van flink veel in de zon zitten krijg je geen donkere kindertjes :P). Van de mutaties die wél in de geslachtscellen plaatsvinden en dus kunnen worden doorgegeven, zul je van de meesten niets of bijna niets merken - levende organismen hoeven niet 100% perfekt te zijn om normaal te kunnen functioneren.

Van mutaties in de voortplantingscellen waarvan je iets merkt is het merendeel letaal (nakomelingen zijn niet levensvatbaar) of subletaal (nakomelingen zijn verminderd levensvatbaar en zullen zich waarschijnlijk niet voortplanten) en de rest is meestal schijnbaar nutteloos. Zo wordt van een bepaald soort boomaap 1 op de 1000 jongen geboren met zwemvliezen tussen de vingers en tenen, waardoor het jong zich niet goed aan takken kan vastpakken en vroeg of laat uit de boom valt (en dan meestal wordt opgegeten)... tótdat het gebied ooit een keer onder water komt te staan en dan blijkt die ene aap nét dat kleine beetje beter te kunnen zwemmen dan de andere boomapen, wat dan opeens een gigantisch voordeel is. :D

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 februari 2009 om 00:52:
Ik zou bijna eerder denken dat het een vernietigende werking heeft..


Meestal wel, behalve die éne keer dat het een voordeel oplevert en dan wordt zo'n gen razendsnel onder de nakomelingen verspreid - bij zo'n zwemaap zou binnen 10 generaties het grootste deel van de populatie uit zwemaapjes bestaan. :)

Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 14:04:
Eenvoudige kansberekeningen geven aan dat de fossiele schatkist alleen uit willekeurige vormen kan bestaan.


Een van de belangrijste wetten van de statistiek is: "Het maakt niet uit hoe onwaarschijnlijk iets is, als je het maar vaak genoeg doet zal het uiteindelijk ALTIJD een keer gebeuren." En voor "vaak doen" heeft de natuur ruimschoots de tijd gehad.... als alle bouwstenen aanwezig zijn, zal er vroeger of later een "complexiteit" (van een relatief eenvoudig eiwit tot ingewikkelde dingen zoals een olifant) ontstaan die een duidelijk "energetisch voordeel" heeft ten opzichte van wat er daarvoor in de plaats zou zijn geweest.

Dat energetisch voordeel ligt een beetje ingewikkeld want daarvoor moeten we voor een deel zelfs de quantummechanica in (nee, ik ga op Pf geen quantummechanica uitleggen :P), maar komt er op neer dat het heelal zoals we dat nu kennen streeft naar een toename van entropie (alle dingen gebeuren omdat ze uiteindelijk energie kosten) en alle processen zal bevoordelen die het efficiëntst energie verspillen. :(

Dit raakt meteen de kern waarom creationisten hier niet aan willen, want het geeft een vrij ontnuchterend antwoord op de vraag "Waarom zijn we hier?", namelijk: "Omdat we beter energie verspillen dan wat er voor ons in de plaats zou zijn geweest." :/

Toch kun je hier nog iets moois mee doen, want er volgt tegelijkertijd uit dat ieder individu in staat is om de levensduur van ons heelal helemaal zelf te verlengen :D door ervoor te kiezen om dingen op een zo min mogelijk verspillende manier op te lossen. Okee, we praten hier hooguit over nanoseconden :P maar toch kun je er voor iedere beslissing die je neemt een exact getal aanhangen... door het niet maken van die ruzie, of het niet in elkaar trappen van dat bushokje, verleng je helemaal in je eentje het leven van het heelal. :O En dat is dus geen filosofie (niet dat ik iets tegen filosofie heb ;)), maar gewoon exacte natuurkunde.

Móói he? :D
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
issie al bezorgd?

zo ja, waarom heb ik er geen ontvangen????
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op maandag 2 februari 2009 om 17:10:
Zo wordt van een bepaald soort boomaap 1 op de 1000 jongen geboren met zwemvliezen tussen de vingers en tenen, waardoor het jong zich niet goed aan takken kan vastpakken en vroeg of laat uit de boom valt (en dan meestal wordt opgegeten)... tótdat het gebied ooit een keer onder water komt te staan en dan blijkt die ene aap nét dat kleine beetje beter te kunnen zwemmen dan de andere boomapen, wat dan opeens een gigantisch voordeel is.


Zo heb ik de huidige theorie betreft evolutie dus ook altijd begrepen...
Dat er sprake is van toevallige mutaties...wat bijvoorbeeld ervoor zorgt dat er een vachtje groeit...
Op het moment dat het opeens kouder word dan pas heeft dat beestje een groot voordeel...waardoor het beter kan voortplanten...etc. etc.
Dus niet...het werd kouder DUS werd een vachtje ontwikkeld OMDAT ze dan beter kunnen overleven...
Of zoals in jou voorbeeld...alles kwam onder water te staan DUS gingen ze vliezen ontwikkelen OMDAT ze dan beter kunnen overleven...
Dat zou een doelbewuste mutatie/aanpassing zijn...toch? :)

Veruit de meeste mensen leggen evolutie op die 2e manier uit (als een doelbewuste aanpassing aan een nieuwe situatie)...als ik dan zeg dat ze het dus niet met (alle details van) de huidige theorie eens zijn dan kijken ze me vervolgens vaag aan... :vaag:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op maandag 2 februari 2009 om 17:43:
alles kwam onder water te staan DUS gingen ze vliezen ontwikkelen OMDAT ze dan beter kunnen overleven...
Dat zou een doelbewuste mutatie/aanpassing zijn...toch?


Nee, die vliezen zijn gewoon een foutje, zoals er duizenden foutjes in organismen kunnen zitten. Alleen is dit toevallig een foutje waarbij je een mooie voorstelling kunt maken hoe een relatief willekeurige voortplantingsfout bij veranderde omstandigheden opeens een voordeel zou kunnen zijn.

Neem bijvoorbeeld mensen waarvan de ogen veel te gevoelig zijn... NU is zoiets alleen maar een nadeel, maar als de mensheid vanwege een of andere ramp wordt gedwongen om ondergronds te gaan leven, zijn overgevoelige ogen opeens best wel handig. :yes:

Die ogen zijn er echter niet echt om een mogelijke ramp te kunnen opvangen, want dan zou dat voor al die andere fouten ook moeten gelden... tenzij er natuurlijk Iemand Hoog Daarboven is die vermoedt dat het hebben van 6 vingers of een aangeboren hartperforatie misschien ooit nog ergens goed voor zou kunnen zijn.

Maar ja, dat gaat me dus een beetje te ver. :P
Waarschuw beheerder
Nou ja...6 vingers kan ik me nog wel iets bij voorstellen... :p
Het andere wordt wat moeilijker maar who knows?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op maandag 2 februari 2009 om 18:18:
Nou ja...6 vingers kan ik me nog wel iets bij voorstellen... :P


Bad, bad girl! :lol:

Maar bv ook dat vachtje dat je noemde komt dus niet omdat het kouder wordt, maar omdat er nu al spreiding in zit, waardoor de meesten een gemiddeld vachtje hebben, sommigen iets meer of iets minder en een paar véél meer of minder.

Zolang de leefomstandigheden niet wijzigen zullen degenen met de grootste afwijking uit de boom vallen (overdag door de hitte of 's nachts door de kou) en worden opgegeten door leeuwen, tijgers en beren :'( (oh my! :P), maar als bv het klimaat verandert... ;)

En dat zie ik dus niet als een soort voorbeschikking, maar gewoon als het mechanisme waardoor er überhaupt nog beestjes en plantjes over zijn, nl. variatie = meer kans op overleving als soort. :)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op maandag 2 februari 2009 om 18:34:
Bad, bad girl!


Nou ja zeg... :lol:
Voor dat heb je aan 1 a 2 vingers al genoeg hoor... :p

Uitspraak van Demente Taart op maandag 2 februari 2009 om 18:34:
Maar bv ook dat vachtje dat je noemde komt dus niet omdat het kouder wordt


Ik weet dat de huidige theorie zo correct uitgelegd is idd...betekend niet dat ik het er mee eens ben trouwens... ;)
Het is alleen opmerkelijk dat zoveel mensen het uitleggen als "ze hebben een vachtje ontwikkeld omdat het kouder werd...dat is dan namelijk wel handig om te kunnen overleven"...en soortgelijke uitspraken...
Hey...dan gaan we advocaat van de duivel spelen hoor om ze volledig in verwarring te brengen... 8)
Waarschuw beheerder
:lol:

Of jij gaat de ene versie van het scheppingsverhaal verdedigen (Genesis 1:1) en ik de andere (Genesis 2:4)... "ja, waren de mensen er nu VOOR de dieren of er NA?!" :@

:9
Waarschuw beheerder
Eerste heeft sowieso betrekking op de niet-fysieke "hemelse" mensen en dieren en tweede op de fysieke "aardse" mensen en dieren... O:)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op maandag 2 februari 2009 om 19:09:
Eerste heeft sowieso betrekking op de niet-fysieke "hemelse" mensen en dieren


dieren hebben geen ziel volgens het vaticaan, terwijl mensen ook gewoon dieren zijn, ironie :lol:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 30 januari 2009 om 16:40:
Hij was zelfs priester...


En erg streng gelovig. Knap dat die nzich daar aan ontworsteld heeft.
 
Waarschuw beheerder
de bijbel is veel leugen!

koran is wel waar :yes:
 
Waarschuw beheerder
Bijbel is waar, koran een leugen!
Waarschuw beheerder
leuk filmpje over ID:

http://nl.youtube.com/watch?v=p_nqySMvkcw
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tijmen op dinsdag 3 februari 2009 om 10:40:
leuk filmpje over ID:


hou je filmpjes maar bij je :bye:

het is hier partyflock, anders zaten we wel op youtube
Waarschuw beheerder
....
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tijmen op dinsdag 3 februari 2009 om 11:01:
....


zeg maar?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op maandag 2 februari 2009 om 17:10:
Dat energetisch voordeel ligt een beetje ingewikkeld want daarvoor moeten we voor een deel zelfs de quantummechanica in (nee, ik ga op Pf geen quantummechanica uitleggen ), maar komt er op neer dat het heelal zoals we dat nu kennen streeft naar een toename van entropie (alle dingen gebeuren omdat ze uiteindelijk energie kosten) en alle processen zal bevoordelen die het efficiëntst energie verspillen.


Ja goed, als we Quantummechanica erbij moeten halen wordt het inderdaad héél ingewikkeld. Maar inderdaad, straling is een vorm van energie, zoals elk deeltje zowel een vorm van energie als een vorm van massa is. Door de energie die de straling heeft, kan een mutatie plaatsvinden in het DNA van een cel omdat bijvoorbeeld op moleculair niveau een verbinding verbroken wordt of juist gevormd. Dit komt inderdaad omdat alles in de natuur naar een hogere entropie toe gaat. Maar organismen hebben juist baat bij een interne lage entropie en hebben alles netjes geordent. Met DNA als schoolvoorbeeld van een perfect opgebouwde manier om informatie op te slaan.
Uitspraak van TYHARO op maandag 2 februari 2009 om 18:48:
"ze hebben een vachtje ontwikkeld omdat het kouder werd...dat is dan namelijk wel handig om te kunnen overleven"


Het zou zo mooi zijn als je zou kunnen sturen om te evolueren en dat willen veel mensen graag geloven, dat op een gegeven moment iets of wijzelf ons hebben gestuurd naar waar we nu zijn. En daar bereik je een heikel punt wat gelovigen tegen de borst in gaat: Zijn wij hier met een reden, of zijn wij puur hier omdat toeval na toeval zich opeengestapeld heeft en wij wij dus als enige reden van bestaan het feit dat er random mutaties ontstaan is. Veel gelovigen en ook niet-gelovigen vinden het toch fijn het idee te hebben dat we een reden tot bestaan hebben.
 
Waarschuw beheerder
evolutie bestaat niet, alleen god bestaat
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 3 februari 2009 om 11:29:
Het zou zo mooi zijn als je zou kunnen sturen om te evolueren en dat willen veel mensen graag geloven, dat op een gegeven moment iets of wijzelf ons hebben gestuurd naar waar we nu zijn. En daar bereik je een heikel punt wat gelovigen tegen de borst in gaat: Zijn wij hier met een reden, of zijn wij puur hier omdat toeval na toeval zich opeengestapeld heeft en wij wij dus als enige reden van bestaan het feit dat er random mutaties ontstaan is. Veel gelovigen en ook niet-gelovigen vinden het toch fijn het idee te hebben dat we een reden tot bestaan hebben.


Een term als random is toch iets wat ik persoonlijk verwerp... :)
Het komt enkel als random over omdat wij "het geheel" (van krachten/wetten etc. die op de dingen inwerken) niet zien/begrijpen...
Als je een doos vanuit een rijdende vrachtwagen naar buiten trapt is de plek waar die doos uiteindelijk tot stilstand komt random/toeval of "pre-destined"? :)
Als je van te voren alle krachten en wetten die van invloed (zullen) zijn op de doos zou kennen kan je een berekening maken waar die doos terecht zou komen...en zou je begrijpen dat die doos ook echt nergens anders terecht had kunnen komen dan op exact die plek ook...
Met betrekking op evolutie zeg ik dus dat vanaf het allereerste moment van de schepping alles al pre-destined was...het moest er enkel nog uitkomen (zich ontvouwen) via voornamelijk de wet van oorzaak en gevolg...
De schepping zoals die nu is had er enkel anders uitgezien als de voorwaarden helemaal aan dat begin van de schepping anders waren geweest...
Vraag is dan ook nog of die ooit iets anders hadden kunnen zijn...en of dat al niet besloten lag voor de daadwerkelijke schepping... :vaag:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op dinsdag 3 februari 2009 om 13:04:
Als je een doos vanuit een rijdende vrachtwagen naar buiten trapt is de plek waar die doos uiteindelijk tot stilstand komt random/toeval of "pre-destined"?


Als er heel veel factoren meetellen is het op zeker random binnen een zeker gebied. Ligt er aan hoe hij stuitert, of je op een hoek trapt of de platte kant, of de windsnelheid net iets hoger is dan de vorige keer. De doos zal binnen een bepaald gebied blijven vallen maar met een kleine standaardafwijking. Bovendien is random alleen te toetsen door een experiment te herhalen en kijken of er een statistische fout in zit, dit lukt niet met één experiment als
één keer een doos uit een rijdende vrachtwagen trappen.

Als alles predestined was, waarom zijn er dan zoveel fouten gebeurd? Zoveel foute mutaties, zoveel soorten die uitgestorven zijn waaronder vele soorten aapmensen. Waarom zijn we dan eigenlijk zo enorm slecht voorbereid als dieren, maar weten we alleen door onze handigheid om met dingen om te gaan en verstandelijk begrijpen toch goed te overleven?
Op deze vragen kan je nooit antwoord krijgen, maar wel 100% zeker vastgesteld is dat door achtergrondstraling of straling uit medische bronnen etcetera volkomen random een mutatie teweeg kan brengen. De meeste mutaties veranderen zelfs niet eens iets in de manier waarop het DNA wordt afgelezen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van eSDee op zondag 1 februari 2009 om 22:07:
Als je op wetenschappelijke gronden de evolutietheorie verwerpt dan verwerp je de bijbel al helemaal, gezien daar helemaal geen wetenschappelijke draagvlak voor is.


Fout! Er komt juist steeds meer wetenschappelijk draagvlak voor het bestaan van de bijbel. Steeds meer wetenschappers zien in dat de evolutietheorie een verzinsel is, zelfs wetenschappers welke eerst pro-evolutie waren.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 februari 2009 om 13:23:
Fout! Er komt juist steeds meer wetenschappelijk draagvlak voor het bestaan van de bijbel. Steeds meer wetenschappers zien in dat de evolutietheorie een verzinsel is, zelfs wetenschappers welke eerst pro-evolutie waren.


Het bestaan van de bijbel is inderdaad een feit; de theorie die erin staat over hoe de aarde en de mens ontstaan is niet.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van eSDee op dinsdag 3 februari 2009 om 13:31:
Het bestaan van de bijbel is inderdaad een feit; de theorie die erin staat over hoe de aarde en de mens ontstaan is niet.


steeds meer archeologische en wetenschappelijke vondsten bevestigen deze theorie en ontkrachten de evolutietheorie.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 februari 2009 om 13:23:
Fout! Er komt juist steeds meer wetenschappelijk draagvlak voor het bestaan van de bijbel. Steeds meer wetenschappers zien in dat de evolutietheorie een verzinsel is, zelfs wetenschappers welke eerst pro-evolutie waren.


Je hebt vast wel een paar namen van wetenschappers die inzien dat de evolutietheorie een verzinsel is?


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 februari 2009 om 13:47:
steeds meer archeologische en wetenschappelijke vondsten bevestigen deze theorie en ontkrachten de evolutietheorie.


Welke archeologische en wetenschappelijke vondsten ontkrachten de evolutietheorie en bevestigen dat de aarde en de mens zijn ontstaan zoals in de bijbel staat?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Welke fouten? 8)
Fouten bestaan (dan) helemaal niet (dat is enkel hoe wij naar de dingen kijken)...alles is zo omdat het zo moest zijn...
Dat wij het mogelijke "nut" daarvan in het grote geheel der dingen niet inzien...dat is wat anders... :)

Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 3 februari 2009 om 13:16:
Als er heel veel factoren meetellen is het op zeker random binnen een zeker gebied. Ligt er aan hoe hij stuitert, of je op een hoek trapt of de platte kant, of de windsnelheid net iets hoger is dan de vorige keer.


Ik zeg dan ook...als je die factoren allemaal zou weten... :p
Dan kan je exact bepalen waar die doos terecht komt toch? Dan zal je ook begrijpen dat die doos ook nergens anders terecht kon komen...
Dat zo'n doos bij "herhaling" van het experiment op een andere plek terecht komt is natuurlijk logisch...als er sprake is van andere factoren...
Dat de uitkomst van een experiment onder bepaalde omstandigheden anders is dan een experiment gedaan onder andere omstandigheden is logisch...
Als het nou onder exact dezelfde omstandigheden op een andere plek terecht zou komen... :vaag:
We stellen (test)situatie 1 en 2 (en 3 etc.) aan elkaar gelijk...terwijl ze dat al niet zijn...dan lijkt het allemaal behoorlijk random ja... :)
 
Waarschuw beheerder
mensen die God ontkennen zijn zwakbegaafd
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 februari 2009 om 13:23:
Er komt juist steeds meer wetenschappelijk draagvlak voor het bestaan van de bijbel.


goh....
Waarschuw beheerder
Uitspraak van TYHARO op dinsdag 3 februari 2009 om 13:04:
Met betrekking op evolutie zeg ik dus dat vanaf het allereerste moment van de schepping alles al pre-destined was...het moest er enkel nog uitkomen (zich ontvouwen) via voornamelijk de wet van oorzaak en gevolg...


Het grootste probleem met predestinatie (in welke vorm dan ook) is: waar moet je alle benodigde informatie laten?

Al je van één simpel atoompje van te voren moet vastleggen waar hij in zijn leven allemaal terechtkomt (als vectorvergelijkingen bijvoorbeeld, de rest volgt hier ± vanzelf uit) kun je die informatie niet in dat éne atoom vastleggen, omdat het daar simpelweg te weinig deeltjes voor bezit. Hij zal dus een soort USB-stick nodig hebben :P die ook weer ergens van gemaakt moet zijn.

Helaas heeft ons atoompje ook nog interactie met andere atoompjes die op de juiste tijd en plaats "ergens" zullen moeten zijn omdat anders de predestinatie van ons atoompje niet meer klopt. ("Vandaag om 12:51 moet ik botsen met atoom 375452.... hee, waar is ie nou?" :( ) Ook die zullen dus hun informatie ergens moeten vastleggen.

In een predestinatie-model zal dus verregeweg het grootste deel van de materie alleen maar mogen bestaan om als informatiebron te functioneren voor de materie waarvan het levenspad wél is uitgestippeld en zou dus verder geen enkele functie mogen hebben - wat dus ook betekent dat het grootste deel van alle matierie niet eens waarneembaar zou zijn.

En daarmee postuleer je in feite een 5e (of hogere) dimensie die helemaal vol zit met info voor alle atomen, moleculen, mineralen, organismen, chemische reakties en zelfs denkpatronen in het door ons waarneembare heelal, die dus met een soort touwtjes allemaal vast zitten aan een "opslagdimensie". En trouwens, moet die opslagdimensie (waar *nooit* iets stuk mag gaan) niet ergens door worden bestuurd worden of is die wél random? :[

Dus tenzij je te maken hebt met oplopende "schillen" van steeds massievere dimensies die tot in het oneindige doorgaan, komt daar toch een keer een random-factor bij. Die randomfactoren zullen vervolgens naar beneden dóórwerken en uiteindelijk weer bij ons terechtkomen, waardoor we te maken krijgen met "gestuurd random" dat op geen enkele manier meer is te onderscheiden van ons eigen "random random".

Lijkt me een erg moeizame manier om iets te laten verlopen op precies dezelfde manier zoals dat nu ook al gebeurt ;) (dwz gewoon vaak genoeg opnieuw proberen tot er opeens iets tussen zit dat duidelijk "energetisch voordeliger" is).

Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 3 februari 2009 om 11:29:
Maar organismen hebben juist baat bij een interne lage entropie en hebben alles netjes geordent. Met DNA als schoolvoorbeeld van een perfect opgebouwde manier om informatie op te slaan.


Het jammere is alleen dat bij dat ordenen in totaal toch weer nét iets meer energie verloren zal gaan dan wanneer alles op een hoopje was blijven liggen.... de natuur zal dan ook blijmoedig zeggen "ga maar fijn ordenen jongens, want hoe méér je ordent, hoe meer energie er uiteindelijk verspild wordt!" :D

Kotom, eigenlijk worden we er continu ingeluisd. :P

Uitspraak van d'un tableau historique op dinsdag 3 februari 2009 om 11:29:
Ja goed, als we Quantummechanica erbij moeten halen wordt het inderdaad héél ingewikkeld.


Ik ben al blij dat er hier in ieder geval één persoon is die er zó veel van snapt dat hij snapt dat we op Pf beter niet de quantummechanica kunnen induiken. :lol:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Gekke christelijken :lol:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verre neef op dinsdag 3 februari 2009 om 14:01:
Je hebt vast wel een paar namen van wetenschappers die inzien dat de evolutietheorie een verzinsel is?


Die wetenschappers zijn er wel, maar vreemd genoeg hebben ze zelden een graad in de biologie, scheikunde of natuurkunde. :D
 
Waarschuw beheerder
Studeer jij iets daarin toevallig?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op dinsdag 3 februari 2009 om 14:21:
Het grootste probleem met predestinatie (in welke vorm dan ook) is: waar moet je alle benodigde informatie laten?


Elke actie brengt "gewoon" een reactie voort...
De allereerste actie bracht een reactie voort...die nooit wat anders had kunnen zijn dan die reactie omdat die volledig bepaald werd door "de actie"...en dat heeft tot een grote kettingreactie geleid...die maar 1 kant op kan bewegen...

Uitspraak van Demente Taart op dinsdag 3 februari 2009 om 14:21:
Helaas heeft ons atoompje ook nog interactie met andere atoompjes die op de juiste tijd en plaats "ergens" zullen moeten zijn omdat anders de predestinatie van ons atoompje niet meer klopt. ("Vandaag om 12:51 moet ik botsen met atoom 375452.... hee, waar is ie nou?" :( ) Ook die zullen dus hun informatie ergens moeten vastleggen.


Misschien moet je een situatie voorstellen waarin jij die 2 atomen ziet bewegen...je ziet hun pad en als je die paden doortrekt trek je de conclusie dat ze op dat punt elkaar zullen kruisen...en dus zullen botsen...dat is inevitable als ze dat pad volgen...
In een dagelijkse situatie zijn er natuurlijk wel veel meer factoren die bepalen welk pad zoiets volgt...maar dat maakt het enkel gecompliceerder...en voor ons dus niet meer te overzien...wat de reden is waarom we het als toeval/random ervaren...
Theoretisch gezien is het mogelijk om de toekomst te kunnen voorspellen...ik kan me een superpositie voorstellen waarin ik dat verloop en samenkomen van alle dingen zie waardoor ik al van te voren kan zeggen dat zus en zo staat te gebeuren...omdat zoiets simpelweg inevitable is...
Praktisch gezien natuurlijk niet...we zijn beperkt in dat inzicht... :)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op dinsdag 3 februari 2009 om 14:21:
Het jammere is alleen dat bij dat ordenen in totaal toch weer nét iets meer energie verloren zal gaan dan wanneer alles op een hoopje was blijven liggen.... de natuur zal dan ook blijmoedig zeggen "ga maar fijn ordenen jongens, want hoe méér je ordent, hoe meer energie er uiteindelijk verspild wordt!"


Bovendien is binnen een organisme de entropie vermindert, maar juist in de omgeving ervan wordt de entropie vermeerdert door het organisme.
Waarschuw beheerder
heel wat dingen zijn al uit de bijbel ontkracht dus de enige rede waarom ze dit doen is puur om zwakzinnige aan te trekken en nog meer verwarring te scheppen (wat ze overigens al aardig goed gelukt is)







kut gristenen.......
Waarschuw beheerder
donateur
Evolutieleer en Intelligent Design sluiten elkaar niet uit,
Darwin geloofde ook in een God..O:)
 
Waarschuw beheerder
haha doet me denken aan een simpsons aflevering...
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van DRE :bier: op dinsdag 3 februari 2009 om 20:32:
heel wat dingen zijn al uit de bijbel ontkracht dus de enige rede waarom ze dit doen is puur om zwakzinnige aan te trekken en nog meer verwarring te scheppen (wat ze overigens al aardig goed gelukt is)


wat is er ontkracht dan?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 4 februari 2009 om 09:22:
wat is er ontkracht dan?


dat god voor mozes en zijn manschappen de zee ''wegtoverden'' want dat kwam gewoon door een bepaalde stand van de maan en zon
en er was helemaal geen leger dat achter mozes ging want op die plek waar die soldaten neergingen zijn helemaal geen helmen/wapens etc, gevonden

en die gelovigen beweren dat de aarde niet ouder is dan 6.000 +- jaar terwijl uit onderzoeken de aarde al miljarden jaren oud blijkt te zijn
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van DRE :bier: op woensdag 4 februari 2009 om 20:58:
dat god voor mozes en zijn manschappen de zee ''wegtoverden'' want dat kwam gewoon door een bepaalde stand van de maan en zon


?:vaag:
 
Waarschuw beheerder
heb je nog die site gechecked popeye?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van DRE :bier: op woensdag 4 februari 2009 om 20:58:
en die gelovigen beweren dat de aarde niet ouder is dan 6.000 +- jaar terwijl uit onderzoeken de aarde al miljarden jaren oud blijkt te zijn


Ten eerste dit is juist door de wetenschap zelf ontkracht, want het blijkt dat de methode waar dit altijd mee aangetoond werd niet klopt. ze hebben namelijk een vulkaan welke nog maar paar jaar oud is ook met die methode op leeftijd gecheckd en toen kwam er ook miljoenen jaren uit, wat dus pertinent niet waar is.
Vervolgens als de aarde al zoveel miljarden jaren oud zou zijn, dan moet - aangezien de aanvoer van zand door rivieren - de hele aarde al 100 keer helemaal zijn weggespoeld.

Uitspraak van DRE :bier: op woensdag 4 februari 2009 om 20:58:
dat god voor mozes en zijn manschappen de zee ''wegtoverden'' want dat kwam gewoon door een bepaalde stand van de maan en zon


het een sluit het ander niet uit.

Uitspraak van DRE :bier: op woensdag 4 februari 2009 om 20:58:
en er was helemaal geen leger dat achter mozes ging want op die plek waar die soldaten neergingen zijn helemaal geen helmen/wapens etc, gevonden


je zegt net zelf al dat het in de zee was, ooit aangedacht dat zoiets kan wegspoelen en verdwijnen op de bodem van de zee?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van DRE :bier: op woensdag 4 februari 2009 om 20:58:
en die gelovigen beweren dat de aarde niet ouder is dan 6.000 +- jaar terwijl uit onderzoeken de aarde al miljarden jaren oud blijkt te zijn


Je kunt je ook afvragen welke gelovigen dan de waarheid vertellen. Men weet dat de aboriginals al meer dan 10.000 jaar bepaalde goden aanbidden. Dus hoe kan dat dan, als de aarde nog maar 6000 jaar zou bestaan?

Daarnaast klopt het Adam en Eva verhaal sowieso al niet. Er zijn namelijk bewijzen gevonden dat ze in een hechte gemeente moeten hebben geleefd, als je afgaat op de gegeven tijd en geografische locaties die in de bijbel vermeld worden.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van DRE :bier: op woensdag 4 februari 2009 om 20:58:
de zee ''wegtoverden'' want dat kwam gewoon door een bepaalde stand van de maan en zon


was niet eens n zee maar n polder ofzo, joden zijn heel goed in het verkopen van gelul
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van DRE :bier: op woensdag 4 februari 2009 om 20:58:
de aarde al miljarden jaren oud blijkt te zijn


dit is een onweerlegbare FEIT ! (wiskunde, natuurkunde, geologie, biologie)

iedereen die dat ontkend = nekshot wegens vervuiling van het menselijk ras
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 09:52:
Vervolgens als de aarde al zoveel miljarden jaren oud zou zijn


nekshot
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van S.F.X. op donderdag 5 februari 2009 om 10:54:
dit is een onweerlegbare FEIT


de wetenschap heeft zelf aangetoond dat de toegepaste methodes niet vertrouwbaar zijn en is het dus geen onweerlegbaar FEIT.

Uitspraak van S.F.X. op donderdag 5 februari 2009 om 10:54:
iedereen die dat ontkend = nekshot wegens vervuiling van het menselijk ras


hoezo kortzichtig
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 10:59:
de wetenschap heeft zelf aangetoond dat de toegepaste methodes niet vertrouwbaar zijn en is het dus geen onweerlegbaar FEIT.


Welke methodes dan?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 11:46:
Welke methodes dan?


Zou ff kunnen nakijken, maar volgens mij heeft het iets met een product van uranium te maken.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
Behoudende christelijke organisaties die ervan uitgaan dat God de wereld in zes dagen heeft geschapen, zijn voor de tekst verantwoordelijk.


Toen wist ik weer genoeg :)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 11:46:
de wetenschap heeft zelf aangetoond dat de toegepaste methodes niet vertrouwbaar zijn en is het dus geen onweerlegbaar FEIT.


dat komt door invloeden van buiten af, in n steriel lab en gevonden ver weg van n industrie terrein/snelweg is dat 100% betrouwbaar
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
en trouwens fotos uit het heelal zijn ook bewijs stukken, alles wat we nu zien zijn al miljoenen jaren oud vanwege de afstand die het erover doet om hier tekomen

snelheid + afstand = tijd

waarom ga ik in debat met iemand die nog denkt dat de aarde plat is...(ja dat dacht jou kerk ook)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van S.F.X. op donderdag 5 februari 2009 om 11:57:
http://nl.wikipedia.org/wiki/C14-datering


lees ff zelf, er staat al dat het niet voor miljarden jaren betrouwbaar is.

Uitspraak van S.F.X. op donderdag 5 februari 2009 om 12:06:
en trouwens fotos uit het heelal zijn ook bewijs stukken, alles wat we nu zien zijn al miljoenen jaren oud vanwege de afstand die het erover doet om hier tekomen


aangezien het verdwijnen van sterren, blijkt juist dat het niet kan, want anders had het heelal propvol met sterren gezeten.

Uitspraak van S.F.X. op donderdag 5 februari 2009 om 12:06:
waarom ga in debat met iemand die nog denkt dat de aarde plat is...(ja dat dacht jou kerk ook)


dat dacht de kerk niet, want uit de bijbel kun je herleiden dat de aarde rond is. In de middeleeuwen dachten mensen die niet volgens de bijbel leefden dat de aarde plat was.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 12:18:
lees ff zelf, er staat al dat het niet voor miljarden jaren betrouwbaar is.


Het is op miljarden jaren niet meer nauwkeurig; maar het toont in ieder geval wel aan dat de aarde ouder is dan wat er in de bijbel staat.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van eSDee op donderdag 5 februari 2009 om 13:09:
Het is op miljarden jaren niet meer nauwkeurig; maar het toont in ieder geval wel aan dat de aarde ouder is dan wat er in de bijbel staat.


nee want er is in die berekeningen geen rekening gehouden met de verandering van de lichtsnelheid en dit is aantoonbaar minder geworden. wat dus voor een andere halveringstijd zorgt ;)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van eSDee op donderdag 5 februari 2009 om 13:09:
Het is op miljarden jaren niet meer nauwkeurig; maar het toont in ieder geval wel aan dat de aarde ouder is dan wat er in de bijbel staat


als het al meer dan 10.000 jaar is klopt de bijbel al niet meer, en het hoeft maar 1x tekloppen van al die duizenden keren dat ze dit doen
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van S.F.X. op donderdag 5 februari 2009 om 13:47:
als het al meer dan 10.000 jaar is klopt de bijbel al niet meer


want?

maar laten we het anders bekijken, stel dan dat de bijbel niet zou kloppen. de evolutietheorie heeft al helemaal geen bestaansrecht.

Hoe kan iets evolueren tot een oog???

waarom zijn er nog nooit overgangsvormen gevonden???
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 14:11:
maar laten we het anders bekijken, stel dan dat de bijbel niet zou kloppen. de evolutietheorie heeft al helemaal geen bestaansrecht.


Dus met andere woorden heeft het CERN laboratorium in Genève miljarden euro's geïnvesteerd in iets wat ten aller tijde door de bijbel ontkracht kan worden?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:02:
Dus met andere woorden heeft het CERN laboratorium in Genève miljarden euro's geïnvesteerd in iets wat ten aller tijde door de bijbel ontkracht kan worden?


niet alleen door de bijbel, maar ook door de wetenschap.
Waarschuw beheerder
bijbel = sprookje
evolutie = feiten
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van S.F.X. op donderdag 5 februari 2009 om 15:07:
bijbel = sprookje
evolutie = feiten


nepfactuur=klote
Waarschuw beheerder
magic man done it !!
 
Waarschuw beheerder
S.F.X. = naïef
S.F.X. = iemand met oogkleppen op
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:04:
niet alleen door de bijbel, maar ook door de wetenschap.


Eh.....bij Cern werken duizenden wetenschappers hoor.
Waarschuw beheerder
Coolermaster; wat is jouw theorie dan?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:20:
Eh.....bij Cern werken duizenden wetenschappers hoor.


ze proberen toch hun gelijk te bewijzen, maar hoe harder ze dat proberen, hoe meer ze zelf hun ongelijk aantonen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van eSDee op donderdag 5 februari 2009 om 15:21:
Coolermaster; wat is jouw theorie dan?


ik geloof in God, de Bijbel en de Schepping
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 14:11:
Hoe kan iets evolueren tot een oog???


Hoe kan iets als een oog zó slecht geschapen zijn dat er allemaal bloedvaten en zenuwen doorheen moeten lopen, de verbinding met de hersenen op een plaats zit waardoor je sommige dingen niet eens kunt zien en iemand bij de geringste afwijking meteen al niet meer goed ziet? :[

Een oog is (biologisch gezien) niet één ding, dus "evolueren tot een oog" is onzin. Lichtgevoelige cellen vinden we overal in het dierenrijk (en zelfs in het plantenrijk), een groepje lichtgevoelige cellen bij elkaar werkt beter dan een enkele cel en heeft dus een overlevingsvoordeel, zo'n groepje cellen blijft langer heel als er een beschermend vliesje overheen zit, zo'n vliesje is functioneler als er vocht in zit (wordt dus een soort lens), zo'n lens is functioneler als hij verstelbaar is, etcetera.

Best wel een langdurige ontwikkeling omdat geen enkele fase er "zomaar opeens" was (zo'n vliesje begint bv als een paar cellen die nét over de rand van die lichtgevoelige cellen heengroeien), maar de natuur heeft er dan ook een miljard jaar de tijd voor gehad.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Exact, en er zijn veel verschillende soorten ogen die verschillen per dier. Het oog van een inktvis heeft bijvoorbeeld helemaal geen lens!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 5 februari 2009 om 15:35:
Exact, en er zijn veel verschillende soorten ogen die verschillen per dier. Het oog van een inktvis heeft bijvoorbeeld helemaal geen lens!


en hoe is een inktvis een uil geworden dan? overgangsvormen bestaan niet.

alle leden van een vorm staan net zover af van een lid van een andere groep. er tussen in zit niets.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:31:
ze proberen toch hun gelijk te bewijzen, maar hoe harder ze dat proberen, hoe meer ze zelf hun ongelijk aantonen.


Goh...laat dat nou ook gelden voor gelovigen. :P
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op donderdag 5 februari 2009 om 15:33:
Best wel een langdurige ontwikkeling omdat geen enkele fase er "zomaar opeens" was (zo'n vliesje begint bv als een paar cellen die nét over de rand van die lichtgevoelige cellen heengroeien), maar de natuur heeft er dan ook een miljard jaar de tijd voor gehad.


zo oud kan dus niet, want gekeken naar de hoeveelheid zand die door rivieren gevoerd wordt naar de zee, dan zou de hele aarde al vele malen zijn weggespoeld, alsmede het aanwezige leven.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op donderdag 5 februari 2009 om 15:33:
Hoe kan iets evolueren tot een oog???


n oog heeft 10.000 generaties nodig om te ontstaan, en alleen als dat noodzakelijk is
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:19:
S.F.X. = naïef
S.F.X. = iemand met oogkleppen op


zo zegt de christen, die niet in evolutie gelooft :roflol:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:31:
ik geloof in God, de Bijbel en de Schepping


Geloof jij dat vrouwen uit de rib van adam komen? :-)
Waarom geloof je eigenlijk in de bijbel? Waaruit blijkt dat god de aarde geschapen heeft?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:38:
hoe is een inktvis een uil geworden dan? overgangsvormen bestaan niet.


vogels stammen af van dino's, dino's stammen af van vissen
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van eSDee op donderdag 5 februari 2009 om 15:44:
Waaruit blijkt dat god de aarde geschapen heeft?


Dat staat geschreven :/
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van S.F.X. op donderdag 5 februari 2009 om 15:46:
vogels stammen af van dino's, dino's stammen af van vissen


lol. en dit vind jij geloofwaardig?
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:46:
lol.


niets grappigs aan, dit zijn feiten

http://www.dinosaurus.net/nieuws/dinosaurus-vogel-link.htm
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 5 februari 2009 om 15:46:
Dat staat geschreven


Dat is raar.. hier staat iets anders :)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:40:
gekeken naar de hoeveelheid zand die door rivieren gevoerd naar de zee, dan zou de hele aarde al vele malen zijn weggespoeld, alsmede het aanwezige leven.


Nooit van vulkanen gehoord? Opstuwing van landmassa's? :D

Bovendien is volgens de evolutieleer het leven sowieso niet op het land ontstaan, dus waren we (als dat zandverhaal van jou klopt) zeebeesten gebleven of weer zeebeesten geworden. Wat jij hier doet is de evolutieleer een basis in de Bijbel geven (nl dat het leven op het land is ontstaan) en vervolgens vanuit die basis concluderen dat er dan volgens de evolutieleer geen leven meer had kunnen zijn.

Sorry, maar zo werkt dat dus niet he? :P
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op donderdag 5 februari 2009 om 15:48:
Sorry, maar zo werkt dat dus niet he?


boek = mening
fossielen = feiten
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van eSDee op donderdag 5 februari 2009 om 15:48:
Dat is raar.. hier staat iets anders


Ik heb het ook niet geschreven, hoor :-)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:46:
en dit vind jij geloofwaardig?


dino's hebben bestaan = feit

dus ja geloofwaardig, zeker als je ziet dat sommige al veren begonnen tekrijgen op het einde
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van S.F.X. op donderdag 5 februari 2009 om 15:47:
niets grappigs aan, dit zijn feiten


Je moet wel goed lezen, er staat ook:
"Dat betekent niet automatisch dat het bewijs is geleverd dat vogels afstammen van de dinosaurussen"


Uitspraak van Demente Taart op donderdag 5 februari 2009 om 15:48:
Bovendien is volgens de evolutieleer het leven sowieso niet op het land ontstaan, dus waren we (als dat zandverhaal van jou klopt) zeebeesten gebleven of weer zeebeesten geworden. Wat jij hier doet is de evolutieleer een basis in de Bijbel geven (nl dat het leven op het land is ontstaan) en vervolgens vanuit die basis concluderen dat er dan volgens de evolutieleer geen leven meer had kunnen zijn.

Sorry, maar zo werkt dat dus niet he?


euh... waarom niet?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van S.F.X. op donderdag 5 februari 2009 om 15:52:
dino's hebben bestaan = feit


dat zal ik ook niet ontkennen.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:54:
dat zal ik ook niet ontkennen


aangezien ze 65 miljoen jaar geleden er voor het laatst waren, klopt je bijbel al niet meer (ookal was er geen evolutie volgens jou, de tijd is al genoeg meer dan 10.000)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:53:
"Dat betekent niet automatisch dat het bewijs is geleverd dat vogels afstammen van de dinosaurussen"


"Na de observatie van het gedetailleerde structurele bewijs dat de vogels afstammen van dinosaurussen"

dus ja dat betekend het wel
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van S.F.X. op donderdag 5 februari 2009 om 15:56:
aangezien ze 65 miljoen jaar geleden er voor het laatst waren, klopt je bijbel al niet meer


en waarom zouden de dino's voor het laatst bestaan hebben 65 miljoen jaar geleden?

dat is weer op basis van die niet correcte methode ;)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:57:
en waarom zouden de dino's voor het laatst bestaan hebben 65 miljoen jaar geleden?


omdat toen n steen op de aarde (bij de yukatan) insloeg, en 99% van al het leven had vernietigd...
als dat niet was gebeurd waren er nu geen mensen

omg dit hoor je teweten, jij bent totaal gehersenspoeld !
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Kijk het is goed dat meningen verschillen en ik respecteer een ieder zijn/haar keuze hoor.

Maar ff neutraal bekeken.

Wat zou aan het einde van je leven erger zijn,

erachter komen dat er geen hemel is en dat God een fabeltje is,
of erachter komen dat je altijd in een fabeltje hebt geloofd en dat er dus wel een Schepper is.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:59:
Wat zou aan het einde van je leven erger zijn,

erachter komen dat er geen hemel is en dat God een fabeltje is,
of erachter komen dat je altijd in een fabeltje hebt geloofd en dat er dus wel een Schepper is.


als je dood bent en n fabeltje was dan zul je dat nooit teweten komen

als het geen fabeltje was, dan had God mij geen vrije wil moeten geven omtedenken, dus zijn schuld maar God maakt geen fouten, dus deze optie kan niet eens
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:57:
dat is weer op basis van die niet correcte methode


Methodes hebben altijd een standaardafwijking. Maar die is nooit meer dan een paar 1000 jaar, dat kan simpelweg niet. Dus het baseren dat de meting niet precies is, betekent niet dat de meting niet in de goede richting is.
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:40:
zo oud kan dus niet, want gekeken naar de hoeveelheid zand die door rivieren gevoerd wordt naar de zee, dan zou de hele aarde al vele malen zijn weggespoeld, alsmede het aanwezige leven


Denk eens na over deze domme zin. Als jullie gelovigen eens verder zouden denken dan feitjes opdreunen zou je zelf kunnen bedenken waarom er duinen en stranden zijn ontstaan. Namelijk omdat het zand met de getijden weer terug aan land spoelt!
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:38:
en hoe is een inktvis een uil geworden dan? overgangsvormen bestaan niet


Dit is bijzonder naïef, er zit niet één organisme tussen, maar waarschijnlijk vele duizenden. Bovendien evolueren ze niet naar elkaar, maar hebben ze een gemeenschappelijke voorouder. Dat is een groot verschil!
Uitspraak van Demente Taart op donderdag 5 februari 2009 om 15:48:
Nooit van vulkanen gehoord?


Vulkanen ontstaan aan de rand van een landplaat, er ontstaat daar doordat twee platen van elkaar afschuiven een opening waar magma doorheen kan stromen naar de vulkanen. Maar evenveel vast land raakt weer verloren op de plaatsen waar de ene plaat onder een andere duikt en door de verhoogde temperatuur weer smelt.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 12:18:
lees ff zelf, er staat al dat het niet voor miljarden jaren betrouwbaar is.


Weer noem je één of ander feitje en voor de rest vermeld je niets. Er staat dat het nauwkeurig is tot ongeveer 60.000 jaar, dit betekent dat het de bijbel dus al ontkracht.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van S.F.X. op donderdag 5 februari 2009 om 15:59:
omdat toen n steen op de aarde (bij de yukatan) insloeg, en 99% van al het leven had vernietigd...


Was jij daarbij soms?
Uitspraak van S.F.X. op donderdag 5 februari 2009 om 16:01:
maar God maakt geen fouten, dus deze optie kan niet eens


OMG, dit is eng
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van S.F.X. op donderdag 5 februari 2009 om 16:01:
als het geen fabeltje was, dan had God mij geen vrije wil moeten geven omtedenken, dus zijn schuld maar God maakt geen fouten, dus deze optie kan niet eens


Daar moet de mens hand in eigen boezem steken, kun je God niet de schuld van geven.


Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 5 februari 2009 om 16:04:
Methodes hebben altijd een standaardafwijking. Maar die is nooit meer dan een paar 1000 jaar, dat kan simpelweg niet. Dus het baseren dat de meting niet precies is, betekent niet dat de meting niet in de goede richting is.


wel als er bepaalde variabele verkeerd aangenomen zijn.
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 5 februari 2009 om 16:04:
Denk eens na over deze domme zin. Als jullie gelovigen eens verder zouden denken dan feitjes opdreunen zou je zelf kunnen bedenken waarom er duinen en stranden zijn ontstaan. Namelijk omdat het zand met de getijden weer terug aan land spoelt!


maar dan zouden continenten toch al diverse keren weggespoeld moeten zijn?


Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 5 februari 2009 om 16:04:
Dit is bijzonder naïef, er zit niet één organisme tussen, maar waarschijnlijk vele duizenden. Bovendien evolueren ze niet naar elkaar, maar hebben ze een gemeenschappelijke voorouder. Dat is een groot verschil!


maar er moet dan toch een keer een beest tussen zitten wat ipv zwemmen, ging vliegen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 5 februari 2009 om 16:06:
Weer noem je één of ander feitje en voor de rest vermeld je niets. Er staat dat het nauwkeurig is tot ongeveer 60.000 jaar, dit betekent dat het de bijbel dus al ontkracht.


ieder zijn/haar ding. ik kan niet geloven in een oerknal ofzoiets, dus voor mij is God en de Bijbel het meest geloofwaardige.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:59:
Wat zou aan het einde van je leven erger zijn,

erachter komen dat er geen hemel is en dat God een fabeltje is,
of erachter komen dat je altijd in een fabeltje hebt geloofd en dat er dus wel een Schepper is.


Dus je gelooft omdat je bang bent voor de dood? Hoe weet je overigens of je de juiste religie heb gekozen?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 16:08:
ieder zijn/haar ding. ik kan niet geloven in een oerknal ofzoiets, dus voor mij is God en de Bijbel het meest geloofwaardige.


Dat is allemaal best, dat is goed te accepteren. Maar kom dan niet niet-volledige dingen opknallen of dingen die simpelweg niet waar zijn. Je moet die feiten nu eenmaal in een context met de bijbel en god plaatsen en een goede middenweg zoeken.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:59:
Maar ff neutraal bekeken.

Wat zou aan het einde van je leven erger zijn,

erachter komen dat er geen hemel is en dat God een fabeltje is,
of erachter komen dat je altijd in een fabeltje hebt geloofd en dat er dus wel een Schepper is.


Ik denk dat het voor een gelovige erger zou zijn, als deze er na zijn/haar dood achter komt dat er dus geen hemels paradijs en schepper zou zijn, dan voor mij als ongelovige dat beide er wel zouden zijn. Want in het eerste geval heb je je gehele leven voor iets gegeven wat uiteindelijk niet bestaat. Dat zou pas een teleurstelling zijn.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op donderdag 5 februari 2009 om 15:48:
Sorry, maar zo werkt dat dus niet he? :P


Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:53:
euh... waarom niet?


Omdat je in de evolutieleer een punt uit de Bijbel invoegt (het leven is op land onstaan) om aan de hand van juist dát punt de evolutieleer te ontkrachten... als je zelf een leeg colablikje op het stand van een onbewoond eiland legt, kun je aan de hand van dat colablikje niets concluderen over wat voor mensen daar vroeger gewoond hebben. :no:

Bovendien gaat jouw zandverhaal er van uit dat erosie gedurende de levensduur van de aarde altijd en overal constant is geweest EN nergens door wordt gecompenseerd (terwijl we van allebei weten dat dat niet waar is), plus dat (in jouw versie) het hele aardoppervlak uiteindelijk in de oceaan zal verdwijnen. :(

Op de een of andere manier geloof ik toch echt niet dat God dat zo bedoeld heeft. ;)


Er is trouwens nog iets mis met dat zandverhaal, omdat er bij een "jonge (geschapen) aarde" sedimentlagen zijn (waaronder diverse landmassa's!) die dan onverklaarbaar dik zijn - en daar kun je dan niet op antwoorden dat de erosie dan kennelijk niet konstant is, want daarmee schop je automatisch de poten onder het zandverhaal uit. :D
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van eSDee op donderdag 5 februari 2009 om 16:09:
Dus je gelooft omdat je bang bent voor de dood? Hoe weet je overigens of je de juiste religie heb gekozen?


nee ik ben niet bang voor de dood. ik nam even een neutrale stelling aan. omdat in elke andere religie Bijbelse zaken terug komen.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 16:07:
Daar moet de mens hand in eigen boezem steken, kun je God niet de schuld van geven


fout, als je iets creerd moet je ook de consequenties aanvaarden en niet wat je maakt de schuld geven
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 16:12:
omdat in elke andere religie Bijbelse zaken terug komen.


alleen westerse religies
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 16:08:
ik kan niet geloven in een oerknal ofzoiets, dus voor mij is God en de Bijbel het meest geloofwaardige.


steven hawking zei, er is ruimte voor God voordat de bigbang erwas
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 16:11:
Ik denk dat het voor een gelovige erger zou zijn, als deze er na zijn/haar dood achter komt dat er dus geen hemels paradijs en schepper zou zijn,


Hoe kun je daar nou als je dood bent achterkomen? Je komt er achter dat het er WEL is, maar je kan er nooit achterkomen als het er NIET is :lol:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 16:11:
Ik denk dat het voor een gelovige erger zou zijn, als deze er na zijn/haar dood achter komt dat er dus geen hemels paradijs en schepper zou zijn, dan voor mij als ongelovige dat beide er wel zouden zijn.


Bovendien heeft zelfs Jezus gezegd dat je "niet zult worden geoordeeld op je geloof, maar op je leven," dus zelfs al loop je niet de hele dag hallelujah te roepen, je maakt dan nog steeds (zelfs als niet-gelovige) meer kans op een plekje in de hemel als je een beetje netjes met anderen bent omgegaan dan wanneer je alleen in naam christen bent maar verder overal een zootje van hebt gemaakt. ;)

Kortom, ik doe gewoon mijn best en ik zie wel wat er gebeurt als het voorbij is. :) (Of niet natuurlijk. :P)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Ik werd verleden jaar in Seattle door een over-fanatieke creatonist op straat aangesproken en die stelde me precies dezelfde vraag. Ik maak uit die vraag op dat degene die hem stelt bang en onzeker is over de dood; bang als hij niet als een gelovig christen leeft, hij zich zal moeten verantwoorden tegen over god. Dit lijkt mij geen gezonde motivatie om te geloven.

Het is overigens een vrij onzinnige vraag; er is geen bewijs voor god.
Wat als je dood bent en je gelooft in de bijbel en de schepper blijkt een vliegend Spaghetti monster te zijn?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van S.F.X. op donderdag 5 februari 2009 om 16:25:
alleen westerse religies


nee hoor ook oosterse, kijk maar naar Chinese tekens, die zijn opgebouwd naar bv het zondvloed verhaal.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Misschien is God wel dood :/
Waarschuw beheerder
[img width=1024 height=526 cacheid=00143329002d3149271590411a026e992a]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Spaghettimonster_and_adam.jpg[/img]
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Zijn dat nou schaamlippen of zo? :rot:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 16:31:
maar naar Chinese tekens, die zijn opgebouwd naar bv het zondvloed verhaal


"Today a surviving Chinese legend of an extensive ancient flood vaguely revolves around the person of a goddess Nukua who supposedly ended the flood by patching up the blue sky with five-coloured stones; the details are very different from the Hebrew version"

hun spreken niet van noah maar van iets anders, dat er toen n vloed was zou hebben gekunt, einde ijstijd stijgen van de zeespiegel
Waarschuw beheerder
Uitspraak van eSDee op donderdag 5 februari 2009 om 16:38:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster


:roflol:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 5 februari 2009 om 16:31:
Misschien is God wel dood


Ja, zit 'ie al 3 maanden dood voor de TV in zijn flatje, zonder dat de buren iets hebben gemerkt. Gebeurt vaak zat.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verre neef op donderdag 5 februari 2009 om 20:27:
Ja, zit 'ie al 3 maanden dood voor de TV in zijn flatje, zonder dat de buren iets hebben gemerkt. Gebeurt vaak zat.


Precies; en niemand die 'm mist. Wel zielig voor z'n hond die al 3 maanden z'n eigen uitwerpselen opvreet.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van S.F.X. op donderdag 5 februari 2009 om 18:02:
"Today a surviving Chinese legend of an extensive ancient flood vaguely revolves around the person of a goddess Nukua who supposedly ended the flood by patching up the blue sky with five-coloured stones; the details are very different from the Hebrew version"


Hij heeft het over de chinese tekens... ;)
Bijvoorbeeld hoe het chinese teken voor de duivel is opgebouwd uit de tekens voor geheim...persoon en tuin (hof)...
Enzo... :p
Waarschuw beheerder
EO-coryfee Andries Knevel struikelt over de schepping

Tientallen opzeggingen, maar ook vele steunbetuigingen stromen binnen bij de EO. Presentator en voormalig EO-directeur Andries Knevel schokte deze week een deel van de achterban, omdat hij dinsdagavond in het EO-programma "'t Zal je maar gebeuren" betwijfelde of het scheppingsverhaal in de bijbel letterlijk geïnterpreteerd moet worden. Daar heeft Knevel spijt van. "Ik betreur dat mijn persoonlijke mening als enige EO-mening wordt gezien," zegt hij in een persbericht.

In de uitzending zegt Knevel: "Je kunt een orthodox christen zijn en toch denken dat de aarde niet duizenden jaren geleden in zes keer 24 uur is geschapen." Even later tekent hij een verklaring waarin hij afstand neemt van de zogenoemde 'creationistische' visie: "Vroeger geloofde ik dat de aarde in zes dagen geschapen was, nu geloof ik in de evolutietheorie," leest hij hardop.

De EO nam gisteren afstand van de uitspraken van Knevel. "De missie van de EO gaat over God als Schepper. Dat is een vast fundament van ons geloof. Daarbinnen kunnen verschillende meningen voorkomen," aldus EO-directeur Arjan Lock.

Ruim zestig procent van de EO-leden gelooft dat God de aarde in zes dagen heeft geschapen. De EO censureerde vorig jaar passages in een Britse natuurdocumentaire van David Attenborough die verwezen naar de evolutie.

Op de website van de EO staan ruim 270 reacties. "Hulde aan de EO, spraakmakend en veel EO leden zullen het hiermee moeilijk hebben – maar discussie hierover is een wijs besluit," is er één. Een ander noemt de kwestie 'ontluisterend': "EO-media-voormannen van het eerste uur die het nu ook niet meer weten."

http://www.nrc.nl/media/article2143940.ece/EO-coryfee_Andries_Knevel_struikelt_over_de_schepping


 
Waarschuw beheerder
hahaha die flying spagetthi monster!

"touched by his noodly appendages" :D
 
Waarschuw beheerder
Allervetste van the Flying Spaghetti monster is:

Een Intelligent Design aanhanger boodt 250.000 dollar voor degene die kon bewijzen dat evolutie bestond.
De bedenker van the FSM biedt 1.000.000 dollar voor degene die kan bewijzen dat Jezus NIET de zoon van the flying spaghetti monster is :D
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op donderdag 5 februari 2009 om 15:57:
en waarom zouden de dino's voor het laatst bestaan hebben 65 miljoen jaar geleden?

dat is weer op basis van die niet correcte methode


en niet alleen voor jouw maar voor iedereen die dino's als referentie gebruikt..

http://www.kennislink.nl/web/show?id=213341



The advisor ;-)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
Behoudende christelijke organisaties


moeten branden
 
Waarschuw beheerder
Geloof "het zou verboden moeten worden"
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van The advisor op zondag 8 februari 2009 om 16:44:
http://www.kennislink.nl/web/show?id=213341


en dus is het waar??? beetje kortzichtig vind je ook niet?
Waarschuw beheerder
NEE - NEE Stickers (L)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 februari 2009 om 16:14:
en dus is het waar??? beetje kortzichtig vind je ook niet?


Toeval
De onderzoekers concluderen dat, bij een normale ontwikkeling, de dinosauriërs het op termijn zouden hebben afgelegd tegen de crurotarsiërs. Ze hadden echter geluk: bij de massauitsterving op het einde van het Trias bleken ze grotere overlevingskansen te hebben


Ofwel: iedereen die het over dino's heeft moet zn info een beetje updaten.


Hij zegt dus absoluut niet dat 'het'(het?) waar is.
Maar goed ik heb al ondervonden dat jij absoluut geen letter wil lezen als het niet uit de bijbel komt dus het verbaast me niets dat je op die manier reageert.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 9 februari 2009 om 16:14:
en dus is het waar??? beetje kortzichtig vind je ook niet?


Kortzichtiger dan kritiekloos het scheppingsverhaal in de Bijbel accepteren? O:)