Partyflock
 
Forumonderwerp · 1047689
Waarschuw beheerder
Nederlanders krijgen brochure tegen evolutieleer

EMMEN - Nederlanders ontvangen eind februari een brochure in de bus waarin de evolutieleer ter discussie wordt gesteld. Behoudende christelijke organisaties die ervan uitgaan dat God de wereld in zes dagen heeft geschapen, zijn voor de tekst verantwoordelijk.

De brochure, die een oplage van 6,6 miljoen exemplaren krijgt, wordt vanaf vrijdag in Emmen gedrukt.

De coördinator van de campagne, voorzitter Kees van Helden van de vereniging Bijbel & Onderwijs, zei dat de evolutieleer een geloof is en net zo min te bewijzen als de scheppingsleer.

Sticker

Aanhangers van de evolutieleer hebben een sticker ontworpen om te voorkomen dat zij de brochure in hun brievenbus aantreffen. De eerste oplage daarvan is inmiddels uitverkocht. Ook de organisaties achter de brochure komen met een sticker: 'Ja schepping, nee evolutie'.

Op 12 februari wordt herdacht dat de bedenker van de evolutietheorie, Charles Darwin, tweehonderd jaar geleden werd geboren.

Actie Comité Schepping

Ongeveer dertig organisaties steunen het Actie Comité Schepping, dat voor de campagne is opgericht. Zij financieren de actie, die 250.000 euro kost. Verder hoopt het comité op giften.

''Er is nu al veel vraag naar de brochure vanuit kerken en scholen. Nog voor zij is verschenen, is er al ontzettend veel aandacht voor. Dat is geweldig'', aldus Van Helden.

Discussie

''Ons doel is een discussie in gang te zetten'', zegt de coördinator.

''Op veel scholen wordt de evolutietheorie als waar gezien. Er wordt misschien wel aandacht aan de scheppingsleer besteed, maar er wordt bij gezegd dat die niet waar is. Bovendien komt die leer niet terug in de examenstof. Volgens ons hebben kinderen recht op onderwijs over beide theorieën.''

Het Actie Comité Schepping houdt op 13 maart een symposium in museum Naturalis in Leiden.

Bron: [url]http://www.nu.nl/algemeen/1908586/nederlanders-krijgen-brochure-tegen-evolutieleer.html [/url]
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Tiny-M op vrijdag 30 januari 2009 om 23:02:
evolutietheorie is en blijft natuurlijk een theorie


ja en de atoom theorie is zeker ook maar n theorie...

tis n feit, voor de praktijk hoef je alleen maar naar de natuur (en spiegel) tekijken

evolutie is aanpassen aan de omgeving, daarom zijn bv. dieren die in de jungle wonen kleiner dan dieren dan op grasvelden
of zwart waar het warm is (stopt de reflectie van de zon op je huid, sporters doen dit ook onder hun ogen) en blank waar het koud is, dat is evolutie, aanpassing niets meer niets minders

dit gaat gewoon erg langzaam en daarom denk je dat het niet bestaat, dit duurt duizenden generaties
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
als ik een folder tegen de christelijke leer maak, wordt ik langs alle kanten onchristelijk behandeld door dezen hypocrieten.

om nog maar niet te praten over de islam.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van S.F.X. op vrijdag 30 januari 2009 om 23:06:
ja en de atoom theorie is zeker ook maar n theorie...


Ja het gaat er vanuit dat er uiteindelijk deeltjes zijn die niet meer deelbaar zijn. Weet jij veel of dat zo is. Toen wij dachten bepaalden delen niet meer te kunnen delen, bleek dat later wel te kunnen. Misschien gaat dat wel oneindig door, maar dat weten we (nog) niet.

Maar ik zeg toch ook niet dat de evolutietheorie niet enorm aannemelijk is.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 22:34:
Het is een THEORIE en daar gaat het deze actie om. Om even duidelijk te maken dat de evolutietheorie nog steeds een theorie is net zoals het scheppingsverhaal dat is.


Een theorie is iets wat wordt opgezet als mogelijke verklaring voor een aantal feiten en vervolgens wordt getoetst aan nieuwe feiten die komen bovendrijven. Okee, soms moeten er door de vondst van een bepaald skelet een paar diergroepen opnieuw worden onderverdeeld :P maar als algemeen model is de evolutietheorie / evolutieleer in de loop der jaren vrij aardig overeind gebleven. Ik bedoel, noem maar eens één wetenschappelijk bewijs waaruit onomstotelijk blijkt dat er GEEN evolutie heeft plaatsgevonden. ;)

Het scheppingsverhaal komt niet eens aan de theoriefase toe, omdat er geen enkel feit de stelling ondersteunt dat alle plant- en diersoorten zijn geschapen zoals ze nu zijn. Vandaar dat de veel Christenen het scheppingsverhaal niet meer letterlijk nemen, maar geloven in "intelligent design", dwz. dat God iets in gang heeft gezet dat zich (al dan niet onder God's leiding) verder ontwikkeld heeft - en in ieder geval vloekt :[ het verhaal dan niet meer zo met al die tussenvormen die we gevonden hebben (al zien sommige Christenen die als leugens van de duivel, of een test van God om ons geloof op de proef te stellen).

De foldertjes die we straks krijgen, hebben "ID" duidelijk nog niet omarmd en willen dus in het onderwijs een theorie die door massa's wetenschappelijk bewijs wordt ondersteund gelijkgesteld krijgen aan een verhaal waar geen enkel bewijs voor is. Dan kun je natuurlijk zeggen "er hoeft geen bewijs te zijn omdat het geloof is", maar een béétje meer ondergrond lijkt me voor in het onderwijs toch wel wenselijk. :)

Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 22:34:
Jouw argument dat "de natuur nu eenmaal niet uit iedere periode netjes een aantal fossielen opzij zet" is dus foutief aangezien je argument ervan uitgaat dat de hele leefwereld van organismen over de hele wereld geleidelijk hetzelfde verandert.


Huh? :vaag:

Ik ga nergens van uit, ik stel een feit :D en ik heb helemaal niets gezegd over "zelfde veranderingen". Wat ik bedoel is dat je fossielen van sommige tussenvormen gewoon nooit zult terugvinden omdat de natuur er geen rekenening mee heeft gehouden dat we die nu wel eens zouden willen zien - wat desondanks verder géén bewijs is dat er *dus* geen evolutie zou hebben plaatsgevonden. ;)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 22:34:
Het probleem is dat de scheppingstheorie onderwezen wordt op school als een sprookje terwijl de evolutietheorie wordt onderwezen als waarheid.


Nu misschien wel, maar vroeger op christelijke scholen niet. Tenminste dat is wat ik mij nog herinneren kan. Je kreeg wel geschiedenis, maar dat ging niet verder dan het stenen en bronzen tijdperk (en dan in feite tot zo'n 3500 voor christus).

Ik ben opgevoed met het scheppingsverhaal op de lagere school, thuis en in de kerk. Heb het ook op jonge leeftijd allemaal geloofd wat men zei (kinderen zijn makkelijk te beinvloeden), totdat ik leerde lezen en dingen dus over de prehistorie las. Dat heeft voor mij persoonlijk voor een omslag in mijn leven gezorgd (ik was toen iets van 8 of 9). Want hoe kon het dat die boeken die ik las, iets anders vertelden dan wat ik daarvoor allemaal te horen kreeg. Destijds moest men bij mij thuis niets weten van de evolutietheorie etc. want het was nooit bewezen dat dinosaurussen hadden bestaan.

Ik heb geen hekel aan gelovigen, maar vind wel dat velen zeer bekrompen denken. Hoewel ik wel vind, dat op onderwijsinstellingen men de scholieren best de keuze mag geven om een vak als godsdienst te volgen, als men hier in geinteresseerd is. Die optie moet gewoon geboden worden, ondanks ik zelf helemaal niets meer heb met het (chistelijk) geloof (het heeft bij mij meer kapot gemaakt, dan dat ik er nu waarde aan hecht). Ik wil ook absoluut geen kerkdienst als ik gestorven ben. Dat is iets waar ik heel zwaar op tegen ben (ondanks ik het zelf niet meer zal meemaken dan :P).
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 31 januari 2009 om 00:15:
Huh? :vaag:

Ik ga nergens van uit, ik stel een feit :D en ik heb helemaal niets gezegd over "zelfde veranderingen". Wat ik bedoel is dat je fossielen van sommige tussenvormen gewoon nooit zult terugvinden omdat de natuur er geen rekenening mee heeft gehouden dat we die nu wel eens zouden willen zien - wat desondanks verder géén bewijs is dat er *dus* geen evolutie zou hebben plaatsgevonden.


Wat lul je er ongelooflijk omheen :lol:. Soorten veranderen constant onder invloed van hun omgeving, ook al is deze verandering niet in een mensenleven te constateren. In ieder geval zijn er zoveel verschillenden omgevingen in de wereld, bevat de wereld zo'n grote oppervlakte, zijn er zoveel verschillende organismen en veranderen de leefomgevingen van organismen voortdurend en toch zijn we niet in staat om ook maar een paar tussenvormen op te graven. En we graven OVERAL, zelfs op andere planeten. De evolutietheorie staat of valt met de desbetreffende 'missing links' omdat deze missing links de verandering van de ene soort naar de ander bevestigen (en nee dan heb ik het over een meeuw naar een andere soort meeuw maar een verandering op macroniveau) en juist op dat punt is er amper bewijs. En dat bewijs zou overal ter wereld moeten liggen omdat onze aarde nu eenmaal overal organismen huisvest die aan evolutie onderhevig zijn volgens de theorie.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Misschien helpt het als je nou eens bondig formuleert wat je eigen mening over die brochure precies is? :vaag:

Tot nu toe zie ik jou namelijk alleen maar proberen om tegelijkertijd de evolutieleer te ondergraven EN aan te tonen dat er evolutie heeft plaatsgevonden, plus dat je het hele idee van de "missing link" kennelijk niet goed begrijpt. :/

Genetica is overigens een tijdje mijn vakgebied geweest, dus ga me alsjeblieft niet lopen uit te leggen hoe de ontwikkeling van soorten plaatsvindt, want daar kan ik met mijn ogen dicht een boek over schrijven. :P
laatste aanpassing
 
Artiest Chris tc
Waarschuw beheerder
Hee popeye je gaat wel lekker met zieltjes winnen hé...? :loser:
 
Waarschuw beheerder
Eeen beetje ace of babes met een iets ander doel... :\
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 31 januari 2009 om 02:23:
Eeen beetje ace of babes met een iets ander doel...


Misschien zijn ze genetisch aan elkaar verwant? :[
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
Discussie

''Ons doel is een discussie in gang te zetten'', zegt de coördinator.

''Op veel scholen wordt de evolutietheorie als waar gezien. Er wordt misschien wel aandacht aan de scheppingsleer besteed, maar er wordt bij gezegd dat die niet waar is. Bovendien komt die leer niet terug in de examenstof. Volgens ons hebben kinderen recht op onderwijs over beide theorieën.''


ruimte voor discussie is altijd goed (Y)
Waarschuw beheerder
Alleen vermoed ik dat deze mensen echt niet van plan zijn om hun eigen theologische dogma's ter discussie te stellen, maar alleen het standpunt van de andere partij. :D
Waarschuw beheerder
Bekrompen antw weer! Inderdaad het doel is om een discussie op gang te brengen en zo als hier staat:

Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
''Op veel scholen wordt de evolutietheorie als waar gezien. Er wordt misschien wel aandacht aan de scheppingsleer besteed, maar er wordt bij gezegd dat die niet waar is. Bovendien komt die leer niet terug in de examenstof. Volgens ons hebben kinderen recht op onderwijs over beide theorieën.''


Wat is daar nou mis mee?
Zo dring je een ander ook je mening op, iedereen heeft er recht op om te geloven wat hij/zij wil. Maar dan moeten wel beide theorieen zo uitgelegd worden dat een andermans mening niet opgedrongen wordt
 
Waarschuw beheerder
donateur
ecolutie theorie, dat deze al dan niet klopt.
een ding lijkt me toch wel uiterst logisch, dat het niet waar is dat een kerel met een grote baard zes dagen lang , abracadabra heeft geroepen en toen was er in eens de wereld als we nu zouden kunnen.
Waarna een appeltje werd gegeten , en toen brak de tering uit op aarde, waarna hij iets had van fuck it all. Zoek het ook lekker zelf uit.
Waar bij goede mensen sterven aan de vreselijkste dingen, leiden aan de vreselijkste ziekten waar bij het zijn wil zou zijn.
En waar nu na een paar duizenden jaren mensen nog steeds me kaar naar het leven staan omdat de ene groep hem wil aan spreken met Allah en de andere met God ?

Hoe je ook kan twijfelen aan de evolutie theorie, maar het scheppings verhaal is het gegarandeerd niet.
Waarschuw beheerder
De enige God die er bestaat is God-Mode in Duke Nukem 3-D JWT
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 31 januari 2009 om 02:08:
Misschien helpt het als je nou eens bondig formuleert wat je eigen mening over die brochure precies is?


Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 22:34:
Het is een THEORIE en daar gaat het deze actie om. Om even duidelijk te maken dat de evolutietheorie nog steeds een theorie is net zoals het scheppingsverhaal dat is. Het probleem is dat de scheppingstheorie onderwezen wordt op school als een sprookje terwijl de evolutietheorie wordt onderwezen als waarheid.


 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van WouterTerrorKabouter op zaterdag 31 januari 2009 om 11:23:
De enige God die er bestaat is God-Mode in Duke Nukem 3-D JWT


idd. God is ook een theorie verzonnen voor de middeleeuwen, toen geloofden mensen ook nog in kwade kabouters en draken.
Waarschuw beheerder
donateur
Christenen (en alle andere gelovigen) zijn zo dom :lol: :roflol: :loser:
Waarschuw beheerder
Vind ook dat best beide kanten van het verhaal belicht mogen worden (wat voor onzin je het ook vindt), maar om het nu te leren als examenstof :/

Ik heb trouwens helemaal nooit evolutieleer oid op school gehad :vaag:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op vrijdag 30 januari 2009 om 17:36:
Hierdoor zouden er fossielen moeten worden gevonden die een "tussenvorm" laten zien


Voor de mens zijn die toch juist gevonden? Overblijfselen van Homo habilis en Homo erectus etc. tonen aan dat er evolutie heeft plaats gevonden. We weten misschien nog niet alles, maar dat betekent niet dat de hele evolutie nooit heeft plaats gevonden.

Voor het scheppingsverhaal is helemaal geen wetenschappelijk bewijs te leveren; je kan met dezelfde drog redenaties beweren dat een vliegende spaghetti monster de aarde heeft gecreëerd.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op zaterdag 31 januari 2009 om 11:35:
Het is een THEORIE en daar gaat het deze actie om. Om even duidelijk te maken dat de evolutietheorie nog steeds een theorie is net zoals het scheppingsverhaal dat is. Het probleem is dat de scheppingstheorie onderwezen wordt op school als een sprookje terwijl de evolutietheorie wordt onderwezen als waarheid.


Juist, en een theorie is een zo dicht mogelijke benadering tot de waarheid. Evenals Newtons zwaartekrachttheorie helemaal niet klopt, maar we gebruiken hem toch omdat hij erg handig is en redelijk dicht bij de waarheid ligt.
Een theorie ligt dicht bij de waarheid als deze veel dingen die gebeuren kan ondersteunen, oftewel als er feiten zijn die verklaarbaar zijn met de theorie.
En de theorie van evolutie is bijzonder goed onderbouwd en al lang verbeterd sinds Darwin. Er kan meer dan genoeg onderzoek naar gedaan worden aangezien micro-organismen door de korte levensduur bijzonder snel kunnen evolueren als de omstandigheden waarin ze gekweekt worden verandert worden.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 30 januari 2009 om 16:40:
het is niet zo dat Darwin het bestaan van een God uitsluit...


idd!

Darwin wordt altijd voor het karretje van veel atheisten gespannen, maar hij was zelf een agnost (iemand die niet weet of er een hogere macht is ja of nee),

er zijn genoeg christenen die OOK in de evolutiethorie geloven, dat gaat natuurlijk niet samen met een letterlijke interpretatie van het scheppingsverhaal/adam en eva, die vinden dan ook dat je dat soort verhalen in de bijbel vooral SYMBOLISCH moet beschouwen....

atheïsten weten zeker dat er geen god is, daar is net zo min bewijs voor dan dat ie WEL zou bestaan....

wat dat betreft staan agnosten dichter bij de wetenschap, aangezien er nog geen bewijs is, houden zij zich op de vlakte daar uitspraken over te doen...........
Waarschuw beheerder
Uitspraak van eSDee op zaterdag 31 januari 2009 om 12:52:
Voor de mens zijn die toch juist gevonden? Overblijfselen van Homo habilis en Homo erectus etc. tonen aan dat er evolutie heeft plaats gevonden.


Jawel, maar het ging er bij de creationisten niet om dat er oer- en tussenvormen werden gevonden die al duidelijk menselijk waren (waar alles van het genus Homo onder valt), maar dat er geen tussenvorm tussen aap en mens (dé "missing link") gevonden was, wat voor hen het bewijs was dat de mens "geschapen" was en niet "van de apen afstamde", hoewel niemand dat laatste ooit beweerd had. :P

Uitspraak van lindaaatje op zaterdag 31 januari 2009 om 12:48:
Vind ook dat best beide kanten van het verhaal belicht mogen worden


Alleen hoort de ene thuis in de biologieles en de andere in de godsdienstles - en dan heb ik er verder helemaal geen probleem mee. Mijn probleem ligt bij het feit dat je een wetenschappelijke theorie met honderdduizenden bewijzen niet op dezelfde manier kunt behandelen als een onwrikbaar religieus dogma en ook niet van scholen kunt verwachten dat ze dat doen - in feite is dit een van de dingen die onder "scheiding van kerk en staat" valt. Zelfs in de VS is dit een paar jaar terug door een rechter bevestigd en als er één land is waar ze graag het scheppingverhaal graag als officiele versie zouden zien... ;) (zelfs van de Grand Canyon is tijdens Bush officieel vastgelegd dat die ontstaan is tijdens Noach's Zondvloed :/ maar creationisme of ID aan kinderen als gelijkwaardig alternatief leren, kregen ze er niet door).

Een discussie is altijd goed, maar deze specifieke discussie is al tig keer geweest (voor het laatst in 2005 op initiatief van onderwijsminister van der Hoeven die nota bene VOOR opname van ID in het lespakket pleitte) en iedere keer vastgelopen omdat er aan de creationistische kant geen enkele ruimte voor onderhandeling was, want dat heb je nu eenmaal met dogma's. Dus waarom die discussie voor de zoveelste keer oprakelen? :(
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
poederbrief kan heel die kut CDA krijgen wanker partij :looser:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sebastiaan™ op zaterdag 31 januari 2009 om 14:06:
o wat klopt er dan niet?


Hij is niet exact. de factor 9,81 is niet precies, bovendien spelen er nog meer factoren. Dit heeft Einstein later aangetoond in een exacter veel ingewikkelder formule. Maar dit betekent niet dat de theorie van Newton niet bruikbaar is in het dagelijks leven. Daarbij klopt het ongeveer.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 31 januari 2009 om 14:38:
er zijn genoeg christenen die OOK in de evolutiethorie geloven, dat gaat natuurlijk niet samen met een letterlijke interpretatie van het scheppingsverhaal/adam en eva, die vinden dan ook dat je dat soort verhalen in de bijbel vooral SYMBOLISCH moet beschouwen....


Dat is dus wat veel Christenen tegenwoordig "intelligent design" noemen (hoewel dat eigenlijk een versie van het scheppingsverhaal is die in de jaren 70 door Amerikaanse christenen is uitgevonden om de scheiding tussen kerk en staat te omzeilen :P)... God heeft het basisontwerp gemaakt en daarna heeft alles zichzelf verder ontwikkeld. Op zich een mooie tussenvorm, want God komt nog steeds in het verhaal voor en ze hoeven zich niet in allerlei bochten te wringen om dinosaurussen en oervormen van de mens opzij te redeneren. :)

Maar ja, dat is dus duidelijk niet de versie die onze brochureverspreiders als gelijkwaardig alternatief onderwezen willen zien. ;)

Uitspraak van d'un tableau historique op zaterdag 31 januari 2009 om 16:33:
Maar dit betekent niet dat de theorie van Newton niet bruikbaar is in het dagelijks leven. Daarbij klopt het ongeveer.


Net zoals het redelijk antieke atoom- en molecuulmodel dat we nog steeds in de scheikunde gebruiken.... natuurlijk zouden we alles wel via quantummechanica kunnen uitrekenen want dat is véél exacter, maar dan heb je een week voor iedere som nodig en er zijn maar iets van 6 mensen op de hele wereld die er genoeg van weten om te kunnen zeggen dat je het helemaal goed hebt gedaan :D (tenminste, volgens de man die ons toen quantummechanica gaf).

Uitspraak van Popeye op zaterdag 31 januari 2009 om 11:35:
Het is een THEORIE en daar gaat het deze actie om. Om even duidelijk te maken dat de evolutietheorie nog steeds een theorie is net zoals het scheppingsverhaal dat is.


Een theorie die door feiten wordt ondersteund kun je niet vergelijken met een theorie die volledig op geloof gebaseerd is. Bovendien zou het hek van de dam zijn als je beide als gelijkwaardig op scholen zou moeten onderwijzen - je zou dan nl ook verplicht zijn om Intelligent Design in het lesmateriaal op te nemen, plus de scheppingsverhalen van alle andere wereldgodsdiensten en voor je het weet bestaat het hele lesrooster dan alleen nog maar uit scheppingsverhalen :P (wat een van de redenen is om in NL godsdienstige zaken buiten het normale lesmateriaal te houden, voorzover dat al niet wettelijk verplicht is).

Het probleem is dat de scheppingstheorie onderwezen wordt op school als een sprookje terwijl de evolutietheorie wordt onderwezen als waarheid.


De enige die bij ons vertelde dat het scheppingsverhaal (in de Bijbel staan trouwens twee nogal verschillende versies, dus "het" scheppingsverhaal bestaat eigenlijk niet) als een soort sprookje moest worden gezien was de man die op school 1x per week uit de Bijbel kwam vertellen :D (ik weet niet meer of het een dominee of een pastoor was, want het is nog al lang geleden).

En verder heb ik eigenlijk nog nooit de evolutietheorie als waarheid horen onderwijzen, alleen als "meest gangbare verklaring"... ik zou het ook behoorlijk vreemd vinden als een docent het verschil tussen een theorie en een feit niet zou weten. ;)

Trouwens, zelfs het Vaticaan heeft in 1996 de evolutieleer geaccepteerd.


*update*

Ik heb inmiddels de brochure gelezen (link) en wat ze daar doen is eerst de evolutieleer tot een geloof reduceren en dit geloof vervolgens verwerpen omdat het 1. te ingewikkeld en "biochemisch onmogelijk" :S is en 2. geen antwoord geeft op vragen zoals "Waar kom ik vandaan? Waarom ben ik hier? Waar ga ik heen als ik sterf?"

Sorry, maar het wil er bij mij niet in iemand die stelt dat je alleen in evolutie kunt "geloven" als je God verwerpt (zelfs ID gaat hem kennelijk te ver) een serieuze discussie wil.... zo iemand wil alleen maar dat er straks aan kinderen wordt geleerd dat het minstens net zo goed mogelijk is dat de aarde als middelpunt van het heelal (ook een deel van datzelfde scheppingsverhaal) met alles erop en eraan in 6 dagen gemaakt is.

Ben ik dan echt zo kortzichtig als ik dat totaal niet zie zitten? ;)


PS. diepte-analyses van diverse structurele fouten in de brochure staan hier: http://www.keepthefaith.nl/ en hier: http://denkeensechtna.blogspot.com/
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 31 januari 2009 om 17:35:
Op zich een mooie tussenvorm, want God komt nog steeds in het verhaal voor en ze hoeven zich niet in allerlei bochten te wringen om dinosaurussen en oervormen van de mens opzij te redeneren.


Net zoals evolutionisten vaak doen dus ;) Het is toch juist goed dat een 'geloof' zich blijft ontwikkelen wanneer er steeds meer bewijzen vrijkomen?

Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 31 januari 2009 om 17:35:
Een theorie die door feiten wordt ondersteund kun je niet vergelijken met een theorie die volledig op geloof gebaseerd is.


90% van de bijbel is sowieso al een feit. Waarom? Omdat het een documentatie is van gebeurtenissen van personen en plaatsen die daadwerkelijk bestonden (oftewel geschiedschrijving).

Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 31 januari 2009 om 17:35:
Ik heb inmiddels de brochure gelezen


Ik ook en ik vind het een slechte brochure. Alsof ze te weinig plaats hadden om erin te stoppen wat ze eigenlijk erin hadden willen stoppen. Er zit nu teveel beeldspraak in en te weinig argumentatie om daadwerkelijk een punt te maken.

Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 31 januari 2009 om 17:35:
Sorry, maar het wil er bij mij niet in iemand die stelt dat je alleen in evolutie kunt "geloven" als je God verwerpt


Ik lees dat nergens. Ze geven de verschillen aan tussen beide theorieen en maken juist een bruggetje naar ID toe.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 02:31:
Ik lees dat nergens.


Laatste pagina: "U of jij hebt een keuze: geloven wat de evolutietheorie vertelt over de wordingsgeschiedenis van de mens of geloven wat er in de Bijbel staat." Let op "keuze" en "of"... je kiest voor God OF je kiest voor evolutie, dwz. juist géén bruggetje naar ID. ;) (Voorzover ik kan nagaan is van Helden bepaald geen vriendje van ID maar wil juist terug naar een letterlijke interpretatie van de Bijbel - zo voerde hij bv al eens aktie tegen het gebruik van engeltjes in reclame omdat dat volgens hem de "heilboodschap" aantastte.)

En als je voor evolutie kiest heb je volgens die brochure nog een "verduisterd hart" ook. :D

Trouwens, ook dit...
Uitspraak van Popeye op vrijdag 30 januari 2009 om 15:47:
de organisaties achter de brochure komen met een sticker: 'Ja schepping, nee evolutie'.


...klinkt niet erg pro-ID-achtig. ;)


Filmpje: komiek Robin Ince legt uit hoe ID ontstaan is.

{argument 'id' ontbreekt}
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 02:31:
Ik ook en ik vind het een slechte brochure. Alsof ze te weinig plaats hadden om erin te stoppen wat ze eigenlijk erin hadden willen stoppen. Er zit nu teveel beeldspraak in en te weinig argumentatie om daadwerkelijk een punt te maken.


Er staat ook een hoop onzin in; het stuk over aardlagen gaat er van uit dat wetenschappers alleen maar dateren op basis van de aardlaag waar een fossiel gevonden is, terwijl wetenschappers juist meerdere en soms zeer nauwkeurige daterings technieken gebruiken.
 
Waarschuw beheerder
Even twee flinke lappen tekst over evolutie. Maar ze zijn prima te lezen als je evolutie een beetje interessant vindt.
Overigens stop je (Popeye) soms met reageren op onderwerpen wanneer demente taart er een zeer zinnig antwoord op geeft..?

Negen misverstanden over evolutie


Omdat het volgend jaar de 150e verjaardag is van On the Origin of Species, het boek waarin Charles Darwin zijn fameuze evolutietheorie ontvouwt, en omdat het dan tweehonderd jaar geleden is dat de meester zelf werd geboren, pakt tijdschrift New Scientist flink uit met een evolutiespecial. Volgens het blad bestaan er nog steeds veel misverstanden over de theorie. Reden om een aantal daarvan op een rij te zetten.

Al onze eigenschappen zijn het gevolg van natuurlijke selectie

Wie houdt er niet van om af en toe ’s avonds met een magnetronmaaltijd voor de tv onderuit te zakken? Maar betekent dat ook dat die voorliefde het gevolg is van honderdduizenden jaren van aanpassingen aan onze omgeving? Nee, dat betekent het niet. Weliswaar kunnen we voor elk aspect van ons gedrag wel een plausibele evolutionaire verklaring bedenken, dat wil nog niet zeggen dat alles ook daadwerkelijk een functie heeft.

Neem de mannelijke tepel. Volkomen overbodig. Nergens goed voor. Waarom mannen dan toch gezegend zijn met tepels? Omdat vrouwen ze wél nodig hebben en er eigenlijk nooit druk op de seksen heeft gelegen om ook een tepelloze variant te ontwikkelen. Want wat is het voordeel van een mannelijke soort zonder tepels? Mannen hebben er namelijk geen last van. Kwestie van een simpele kosten-/batenanalyse. Overigens wordt hetzelfde beweerd over het vrouwelijke orgasme, maar daar is wel het nodige op af te dingen.

Natuurlijke selectie kan homoseksualiteit niet verklaren

Dat kan het wel. Tenminste, er zijn meerdere scenario’s te bedenken waarom homoseksualiteit voorkomt onder honderden soorten, van bizons tot pinguïns, waarom het nooit is uitgestorven. Ten eerste is het niet zo dat homo’s of soorten met homoseksuele neigingen zich niet voortplanten. Neem mensen: voordat het in Westerse landen gebruikelijk werd dat ook mensen van hetzelfde geslacht samenleven, hadden veel homoseksuelen gewoon partners van het andere geslacht. Partners met wie ze ook kinderen kregen. Onder dieren is dat nog steeds zo.

Ook zijn er aanwijzigen dat homoseksualiteit de kansen op voortplanting zelfs vergroot. Zo zijn er tekenen dat bij vrouwen homoseksualiteit de vruchtbaarheid verhoogt. En in sommige meeuwenpopulaties met een tekort aan mannen, voeden vrouwtjesmeeuwen samen kinderen op, wat de overlevingskansen van die kinderen doet toenemen. Bij bepaalde populaties mensapen bleek homoseksualiteit juist de hele groep ten goede komen. Uit studies bleek dat homoseksuele apen meer tijd en aandacht aan hun neefjes en nichtjes besteden.

Natuurlijke selectie is het enige evolutionaire mechanisme

Veel, heel veel van onze huidige eigenschappen en uiterlijkheden zijn géén gevolg van natuurlijke selectie, maar van puur toeval. Het DNA van elk nieuw embryo heeft ten minste honderd willekeurige mutaties ondergaan ten opzichte van dat van de ouders. Erg bepalend is dat niet, ons DNA bestaat toch maar voor het grootste gedeelte uit nutteloze troep. Maar omdat er nu eenmaal zo verschrikkelijk veel mutaties plaatsvinden, vinden sommige daarvan toch hun weg naar grote groepen mensen. Vergelijk het met een loterij: de kansen op een winnend lot zijn miniem, maar omdat miljoenen mensen er een kopen is er meestal wel een winnaar.

Toeval heeft ook een grote rol gespeeld omdat de menselijke populatie tot tienduizend jaar geleden relatief klein was. Een toevallige verandering in de omgeving had daardoor al snel grote gevolgen. Stel bijvoorbeeld dat er twee groepen mensen op een bepaald eiland leefden: op de ene helft van het eiland een groep waarvan iedereen blauwe ogen had en aan de andere kant van het eiland een groep waarvan iedereen met groene ogen had. Door een vulkaanuitbarsting sterft de hele groep met groene ogen in één keer uit. Het feit dat er daarna alleen nog maar mensen met blauwe ogen leven op het eiland is dus geen gevolg van natuurlijk selectie, maar van stom toeval.

Evolutie leidt tot perfect aangepaste soorten

Een soort hoeft niet perfect aan zijn omgeving te zijn aangepast om te kunnen overleven, een soort moet goed genoeg aan zijn omgeving zijn aangepast om te overleven. Dat zijn twee verschillende dingen. En goed genoeg betekent feitelijk net zo goed als je tegenstanders. Het gevolg is dan ook dat- in tegenstelling tot wat doorgaans wordt beweerd- de meeste dieren zich helemaal niet zo perfect aan hun omgeving hebben aangepast. Ook de meeste organen zijn verre van volmaakt. Ze werken ‘slechts’ goed genoeg, waardoor er niet op grote schaal nieuwe, betere varianten evolueren.

Trouwens, wij mensen zien onszelf graag als de hoogst ontwikkelde soort op aarde, maar gelet op de hoeveelheid mutaties en veranderingen die de menselijke soort heeft ondergaan, behoren we juist tot de minst ontwikkelde soort.

Evolutie komt het voortbestaan van een soort altijd ten goede

Niet elke evolutionaire verandering is een gunstige verandering. Evolutie leidt er soms toe dat individuen of groepen minder goed aangepast zijn aan hun omgeving. Dit komt in de eerste plaats doordat evolutie op meerdere niveaus plaatsvindt: op het niveau van genen, op dat van individuen en op dat van groepen. Een verandering die het voortbestaan van een bepaald gen vergroot, wil niet per definitie zeggen dat het individu waarvan dat gen onderdeel is, daardoor ook beter aangepast is aan zijn omgeving.

In de tweede plaats kan- zeker in kleine populaties- een schadelijke mutatie zich zo snel binnen de soort verspreiden, dat de natuurlijke selectie als het ware geen tijd meer heeft om deze mutatie weer ongedaan te maken. In het voor de soort meest ongunstige geval leidt dat tot uitsterving.

Ten slotte is het al heel lang bekend dat de drang tot voortplanting er soms toe leidt dat soorten hun kansen op voortplanting juist verkleinen. Zo krijgen de mannetjespauwen met de grootste en bontste staart weliswaar de meeste aandacht van de vrouwtjes, doordat ze die zware en onhandige staart achter zich aan moeten zeulen, hebben ze juist minder kans om te overleven.

Survival of the fittest leidt tot individualisme en een ieder-voor-zichmentaliteit

Even terzijde: de zinsnede survival of the fittest is niet door Darwin bedacht, maar door de filosoof Herbert Spencer. Hoe dan ook, fittest betekent best aangepast en de best aangepaste is niet altijd degene die het sterkst, meest agressief of meest egoïstisch is. Integendeel: alles van barmhartigheid tot schutkleuren, van samenwerking tot slimheid: het kan allemaal het voortbestaan ten goede komen. Met name samenwerking heeft een sleutelrol gespeeld in de meest bepalende momenten van de ontwikkeling van het leven op aarde.

De evolutietheorie is slechts een theorie

Dat klopt maar ten dele. Als wetenschappers het over een theorie hebben, bedoelen ze namelijk een verklaring die onderbouwd wordt door een substantiële hoeveelheid bewijs. Dat is wat anders dan een hypothese, dat is namelijk een aanname die nog met bewijs moet worden ondersteund. Doordat er al zo verschrikkelijk veel bewijs is waarmee de evolutietheorie onderbouwd wordt, is de evolutietheorie deels theorie, deels feit.

Darwin heeft op zijn sterbed de evolutietheorie afgedaan als onzin

Dat is inderdaad een hardnekkig gerucht, maar wat dan nog? Stel dat Einstein op zijn sterfbed had verklaard dat al zijn theorieën onzin zijn, had de aarde er dan anders uitgezien? Wetenschappelijke theorieën staan of vallen met het bewijs waarmee ze ondersteund worden, niet met de uitspraken van hun bedenkers. Maar voor wat het waard is: dat Darwin op zijn sterfbed afstand heeft gedaan van de evolutietheorie, is een broodje aap.

Er zijn nooit fossielen van tussenvormen gevonden

Dat is gewoon niet waar. Sterker nog: er zijn ontelbaar veel fossielen gevonden van soorten die zich in een tussenvorm bevonden. Echt, het gaat om biljoenen. Al deze fossielen bewijzen dat er soorten hebben geleefd die zich in een tussenvorm bevonden van huidige soorten. Dat gaat van soorten die half vis/ half amfibie waren, tot girafsoorten met een korte nek.


Darwin: gemakkelijk mis te verstaan


Door Bas Haring
gepubliceerd op 03 januari 2009 06:00, bijgewerkt op 2 januari 2009 21:04

Het allergrootste misverstand is dit: de evolutietheorie heeft in het zojuist aangebroken Darwinjaar de tegenstanders voor eens en voor altijd van zich afgeschud. Die veronderstelling is te hoog gegrepen. Al was het maar omdat Darwins theorie, hoe elegant ook en hoezeer ook omgeven met een wagonlading aan empirisch bewijs, gemakkelijk verkeerd kan worden begrepen.


Charles Darwin (1809-1882) op latere leeftijd. (ANP) Om teleurstellingen en verrassingen te voorkomen een overzicht van de zeven grootste misverstanden over Darwin (1809-1882) en zijn evolutietheorie (1959). En waarom het misverstanden zijn.

De evolutietheorie is toch maar een theorie?

Dit is een veelgehoorde misvatting. Alsof theorieën ‘slechts’ theorieën zijn: speculaties die wel eens onwaar zouden kunnen zijn. Nou is structurele twijfel een belangrijk uitgangspunt in de wetenschap, en iedere theorie zou wel eens onwaar kunnen zijn, maar er zijn theorieën die wel heel strak in het zadel zitten. En de evolutietheorie is er zo een. Bijna zo sterk in het zadel als de stelling van Pythagoras. Aan die stelling twijfelt niemand: A kwadraat is B kwadraat plus C kwadraat. Dat kunnen we bewijzen, en dus twijfelt niemand eraan.

De evolutietheorie is bijna even onbetwijfelbaar waar als de stelling van Pythagoras. Als er sprake is van variatie tussen organismen, als eigenschappen overerven van ouder op kind, en als er sprake is van een struggle for life (een harde wereld waarin slechts een deel van de organismen lang genoeg leeft om voor nageslacht te zorgen), dan is er ook sprake van een evolutieproces. Daar is geen speld tussen te krijgen.

Er gebeurt heus onderzoek naar hoe het proces van evolutie zich afgewikkeld heeft en zich nu nog steeds afwikkelt: hoe kan het dat de degenkrab de afgelopen miljoenen jaren zo weinig is veranderd ? En hoe zit het met de evolutie van de vijgenwesp? – om maar wat de noemen. Er zijn heus onduidelijkheden en onzekerheden. Maar de evolutietheorie zelf staat als een huis.

En het ontstaan van het leven dan? Dat verklaart de evolutietheorie niet.

Het ontstaan van het leven wordt inderdaad niet verklaard door de evolutietheorie. In zoverre is er geen sprake van een misverstand. Het misverstand is dat dit een hiaat van de evolutietheorie zou zijn. Dat is niet zo: de evolutietheorie vertelt volgens welk proces het leven zich in de loop van de tijd ontwikkelt. Het vertelt over de verandering van het leven, en niet zo over de totstandkoming ervan.

De wet van de zwaartekracht vertelt over de aantrekking tussen massa’s: vanwege de onderlinge aantrekking valt een appel naar de aarde toe in plaats van dat ie ervan weg zweeft. Maar de wet van de zwaartekracht vertelt niet hoe de zwaartekracht er gekomen is. Daar gaat die wet niet over. Maar dat doet niets af aan die wet. Op dezelfde manier doet het niets af aan de evolutietheorie dat deze niks zegt over het ontstaan van het leven.

Feitelijk is nog onduidelijk hoe het leven is ontstaan, maar er wordt druk gespeculeerd. Misschien is het ontstaan als gevolg van chemische reacties in een levenloze oersoep. Wellicht is het aan komen waaien van een verre planeet waar al veel langer leven bestaat. Misschien is het wel door een wonder ontstaan. Maar voor al deze speculaties is de evolutietheorie immuun.

Evolutie zorgt ervoor dat planten en dieren steeds beter worden.

Dit is een hardnekkig misverstand. Het misverstand dat het proces van evolutie ervoor zorgt dat het allemaal steeds beter wordt. Een verleidelijk misverstand. De eerste oervogel kon nauwelijks een meter door de lucht fladderen, terwijl vogels nu duizenden kilometers kunnen vliegen – soms zelfs zonder onderweg te stoppen. En eerst was de mens een krom lopende, wat domme aapachtige, en is nu een fiere, intelligente, echte mens. Het is er een stuk beter op geworden. Dankzij evolutie.

Maar evolutie kent geen richting. Gaat niet vooruit, maar gaat gewoon. Als een blinde hobbelt ze wat rond. Er is continu sprake van verandering, en zij die het beste in die veranderende wereld passen, blijven er het langst. Evolutie gaat niet één bepaalde kant op. Toekomstige olifanten zijn niet per se nóg groter dan de huidige, en toekomstige mensen zijn niet per se slimmer dan wij – misschien juist wel dommer.

Mensen stammen af van apen.

Er is een bekend plaatje van Darwin met het lichaam van een aap. Alsof zijn evolutietheorie suggereert dat wij van apen afstammen. Dat is niet zo. In ieder geval stammen wij niet af van apen zoals wij die tegenwoordig kennen: onze voorouders zijn geen chimpansees of orang-oetans. Wel is het zo dat wij samen met apen een gemeenschappelijke voorouder hebben. Maar die hebben we ook met tijgers, slakken en varens.

Je kunt de geschiedenis van het leven illustreren met een boom: alle blaadjes in de boom komen uiteindelijk uit dezelfde tak: de stam. En zo heeft al het leven – ook wij – uiteindelijk een gemeenschappelijke voorouder. Men had in het plaatje Darwin ook het lichaam van een tijger kunnen geven, of van een konijn.

De gemeenschappelijke voorouder van de huidige mens en aap leefde wel een stuk recenter dan andere gemeenschappelijke voorouders. En dat betekent dat we nogal wat met apen gemeen hebben. Misschien wel meer dan we hadden gehoopt.

Evolutie is survival of the fittest.

De kreet survival of the fittest is van filosoof Herbert Spencer en niet van Darwin zelf. Spencer gebruikte hem zelfs voordat Darwins On the Origin of Species gepubliceerd werd. In de eerste drukken van Darwins boek komt de frase helemaal niet voor, maar in de vijfde druk uit 1869 heet hoofdstuk IV plots: Natural selection; or the survival of the fittest. Die ondertitel suggereert dat Darwin van mening was dat natuurlijké selectie hetzelfde is als survival of the fittest. En als we er voor het gemak even van uitgaan dat natuurlijke selectie de hoofdmoot is van de evolutietheorie, dan lijkt Darwin dus inderdaad te zeggen dat je de evolutietheorie kunt samenvatten met de kreet survival of the fittest.

Toch is er sprake van een misverstand. Of van een valkuil. Vanwege de betekenis van het woordje fit. Fit betekent zoiets als ‘in goede conditie’. Het doet denken aan een sterke vent die aan fitness doet. Alsof de sterkste overleeft. Maar dat is niet zo. Fit betekent vooral ‘passend’. De meest passende organismen overleven; zij die passen in hun leefomgeving.

Nog wat verder uitgekleed zou je het woordje fit kunnen interpreteren als ‘goed zijn in overleven’. Survival of the fittest leest dan als: zij die goed zijn in overleven, overleven. Nogal wiedes.

Zoiets complex als het oog kan nooit ontstaan zijn door iets eenvoudigs als evolutie.

Dit is een veelgehoord argument tegen de evolutietheorie. Evolutie is een simpel en blind proces, en zou dan toch in staat moeten zijn zoiets ingewikkelds als een oog in elkaar te sleutelen? Alsof een blinde en laag opgeleide lopendebandmedewerker in z’n eentje een Boeing 747 in elkaar gesleuteld heeft. Dat gelooft niemand.

De redenering is dat het oog uit een verzameling onderdelen bestaat die los van elkaar geen functie hebben: een netvlies, een lens, een iris. Wat heb je aan een oog met een lens maar zonder netvlies? Of aan een netvlies zonder lens? Zulke ogen hebben geen functie, en dus moeten netvlies, lens en iris in één keer tezamen tot stand gekomen zijn. En niet stapje voor stapje in een evolutieproces.

Maar de redenering klopt niet. Hoewel een oog met lens maar zonder netvlies inderdaad nutteloos is, is andersom een oog met netvlies maar zonder lens dat helemaal niet. Sterker nog: er zijn talloze beestjes die dat soort ogen hebben. En als je eenmaal een netvlies hebt, dan is een soort van lensje reuze handig. Kortom; ook iets ingewikkelds als het oog kan stapje voor stapje door het blinde en onnadenkende evolutieproces tot stand komen.

Sterker nog. Als ons oog ontworpen zou zijn, dan was het een knullig ontwerp. De bloedvaten en zenuwbanen in ons oog lopen voor het netvlies langs. Zodat het licht eerst door een wirwar van draden moet voordat ’t het netvlies kan bereiken. Bovendien moeten die zenuwbanen ook het oog weer uit, de hersenen in. En omdat ze voor het netvlies liggen, moeten ze dan dwars door het netvlies heen. Daardoor hebben onze ogen een onhandige ‘blinde vlek’: een stukje netvlies waarmee we niet kunnen kijken. Een gevolg van het feit dat onze ogen door evolutie tot stand gekomen zijn en niet zijn ontworpen of bedacht.

We moeten de zwakkeren niet helpen; dat druist in tegen het proces van evolutie.

Dit is de bekende misvatting van het sociaal-darwinisme dat vooral in de eerste helft van de 20ste eeuw leefde. Het idee is als volgt: als evolutie goed is en als het helpen van zwakkeren indruist tegen evolutie, dan is het logisch dat het helpen van zwakkeren niet goed is. De redenering is correct, maar de conclusie is dat niet. Vooral omdat de eerste ‘als’ niet waar is. Evolutie is goed noch slecht. Evolutie gebeurt gewoon; daar is niks goeds of slechts aan.

De volgende redenering is feitelijk dezelfde: als de zwaartekracht iets goeds is en als een raket indruist tegen de zwaartekracht, dan zijn raketten niet goed. Het is duidelijk dat de conclusie niet klopt. Niet omdat raketten niet indruisen tegen de zwaartekracht – dat doen ze in feite wel: ze overwinnen hem – maar omdat de zwaartekracht goed noch slecht is. Hij is er gewoon. Net als het proces van evolutie.

Bovendien is die tweede ‘als’ uit de redenering ook niet waar. Het helpen van zwakkeren druist helemaal niet in tegen het proces van evolutie. Het stikt in de natuur van de hulp aan zwakkeren. Juist dankzij evolutie.


laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
wedden dat het topic nu uitsterft? :D
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Demente Taart op zaterdag 31 januari 2009 om 17:35:
Ik heb inmiddels de brochure gelezen (link)


wat een rukbrochure.. gaat echt nergens over, is onjuist, is gericht op geestelijk gehandicapten, fuck de 'denk na'stukjes.

En natuurlijk geen forum op die site. Anders krijg je allemaal tegenargumenten die het volk dan ook krijgt te lezen....
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 02:31:
90% van de bijbel is sowieso al een feit. Waarom? Omdat het een documentatie is van gebeurtenissen van personen en plaatsen die daadwerkelijk bestonden (oftewel geschiedschrijving).


Jij was er bij?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Busty. op vrijdag 30 januari 2009 om 19:00:
There is no theory of evolution. Just a list of creatures Chuck Norris has allowed to live


:respect:
 
Waarschuw beheerder
donateur
mmmm geloof niet dat het me echt boeit :s
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 1 februari 2009 om 03:46:
Overigens stop je (Popeye) soms met reageren op onderwerpen wanneer demente taart er een zeer zinnig antwoord op geeft..?


Tot nu toe ben ik wel ingegaan op demente taart, maar ik heb het gevoel dat ik hier gezien word als lid van 1 van die behoudende christelijke organisaties en daar heb ik geen zin in. Ik ben een voorstander van deze actie omdat ik het ermee eens ben dat de evolutietheorie tegenwoordig niet meer op scholen wordt onderwezen als een theorie maar als een waarheid terwijl lang nog niet alles bewezen is. Daar mag best een keer over gediscussieerd worden.

Deze website http://home.hetnet.nl/~genesis/Deel1/BioIndex.htm zet bijvoorbeeld een heleboel vraagtekens met bronvermeldingen bij vele zaken die nu als "feit" worden afgedaan terwijl onderzoekers juist het tegenovergestelde beweren.

Uitspraak van verwijderd op zondag 1 februari 2009 om 03:46:
Er zijn nooit fossielen van tussenvormen gevonden

Dat is gewoon niet waar. Sterker nog: er zijn ontelbaar veel fossielen gevonden van soorten die zich in een tussenvorm bevonden. Echt, het gaat om biljoenen. Al deze fossielen bewijzen dat er soorten hebben geleefd die zich in een tussenvorm bevonden van huidige soorten. Dat gaat van soorten die half vis/ half amfibie waren, tot girafsoorten met een korte nek.


23. Biologie - Fossiele hiaten

Als evolutie heeft plaatsgevonden dan zouden in de fossiele kolom voortdurende en geleidelijke veranderingen zichtbaar moeten zijn van de onderste naar de bovenste lagen. In feite zit de fossiele kolom vol met hiaten en discontinuïteiten.a Er ontbreken fossiele schakels tussen allerlei planten,b tussen eencellige levensvormen en ongewervelde dieren, tussen verschillende insectensoorten,c tussen niet-gewervelde en gewervelde dieren,d tussen vissen en amfibieën,e tussen amfibieën en reptielen,f tussen reptielen en zoogdieren,g tussen reptielen en vogel,h tussen primaten en andere zoogdieren,i en tussen apen en andere primaten.j In feite ontbreken er, complete ketens in plaats van schakels. De fossiele kolom is dusdanig uitputtend onderzocht dat we gewoon kunnen cncluderen dat deze gaten er daadwerkelijk zijn en dat ze niet meer gedicht kunnen worden.k

a . “maar, aangezien er volgens deze theorie ontelbare overgangsvormen moeten bestaan hebben, waarom vinden wij deze dan niet in talloze aantallen ingebed in de korst van de aarde?” Darwin, The Origin of Species, blz. 163.

“... het aantal tussenvormen, die vroeger bestaan hebben [moet] werkelijk gigantisch zijn. Waarom zit dan niet iedere geologische formatie en iedere aardlaag vol met dergelijke tussenschakels? De geologie laat telkens opnieuw zien dat dergelijke geleidelijke organische overgangen er niet zijn; en dit is, misschien, het meest duidelijke enovertuigenede bezwaar dat opgeworpen kan worden tegen de theorie [van de evolutie].” Idem, blz. 323.

Darwin dacht dat deze hiaten er waren vanwege de “onvolledigheid van de fossiele kolom.” Aanvankelijk verwachten zijn aanhangers dat de hiaten opgevuld zouden worden naarmate de ontdekking van fossielen toenamen. De meeste paleontologen zijn het er inmiddels mee eens dat deze verwachting niet is uitgekomen.
Het Field Museum of Natural History in Chicago heeft een van de grootste collecties van fossielen in de wereld. Het hoofd hiervan, Dr. David Raup, was dus uitermate gekwalificeerd om de situatie samen te vatten met betrekking tot de tussenvormen die in de fossiele kolom aanwezig zouden moeten.

Inmiddels zijn we 120 jaar verder dan Darwin en de kennis van de fossiele kolom is enorm toegenomen. We hebben nu een kwart miljoen fossiele soorten, maar de situatie is nauwelijks verander. De lijn van de evolutie is nog altijd verrassend schokkerig en ironisch genoeg hebben we zelfs nog minder voorbeelden van evolutionaire overgangsvormen dan in de dagen van Darwin. Hiermee bedoel ik dat sommige van de klassieke voorbeelden van darwiniaanse veranderingen in de fossiele kolom, zoals de evolutie van paarden in Noord Amerika, terzijde moeten worden geschoven of aangepast als gevolg van meer gedetailleerde informatie - wat aanvankelijk een mooi voorbeeld leek te zijn van simpele ontwikkeling toen er relatief nog maar weinig data beschikbaar was, lijkt nu veel complexer en veel minder gradueel. En dus is de last van Darwin in de afgelopen 120 jaar nog niet verlicht en zitten we nog altijd met een verslag dat wel veranderingen laat zien, maar dat nauwelijks beschouwd kan worden als het meest logische gevolg van natuurlijke selectie. David M. Raup, “Conflicts Between Darwin and Paleontology,” Field Museum of Natural History Bulletin, Vol. 50, No. 1, January 1979, blz. 25.
“In feite laat de fossiele kolom op geen enkele manier een overtuigend bewijs zien van de overgang van de ene soort in de andere.” Stanley, blz. 95.
“Maar de fossiele soorten blijven grotendeels onveranderd tijdens hun bestaansperiode en de fossiele kolom laat geen enkel voorbeeld zien van een duidelijke transitie.” David S. Woodruff, “Evolution: The Paleobiological View,” Science, Vol. 208, 16 May 1980, blz. 716.
Dr. Colin Patterson, een senior paleontoloog van het British (natuurhistorisch) Museum werd gevraagd door Luther D. Sunderland waarom er geen evolutionaire overgangen beschreven waren in zijn nieuwste boek "Evolution. In "een persoonlijke brief schrijft Patterson daarop:Ik ben het volledig eens met uw kommentaar over het gebrek aan direckt bewijs van evolutionaire overgangen in mijn boek. Als ik dat had geweten van een of ander fossiel of levende soort, dan zou ik het zeker hebben vermeld. U suggereert dat een tekenaar gevraagd zou moeten worden om dergelijke transformaties te visualizeren, maar waar zou ik de informatie vandaan moeten halen? I kan daar in alle eerleijkheid niet in voorzien en als ik het aan de tekenaar had overgelaten, zou dat de lezer dan niet misleid hebben? ... Toch zijn Gould en de mensen van het American Museum moeilijk te weerleggen als ze zeggen dat er geen overgangsfossielen zijn. Als palaeontoloog ben ik zelf druk bezig met de philosophische problemen van het identificeren van voorouder vormen in de fossiele kolom. U zegt dat ik tenminste “een foto had moeten laten zien van de fossiele vorm waaruit iedere soort organisme is afgeleid.” Ik leg het terzijde, er is geen enkel fossiel waarvoor men dat voldoende waterdicht kan beargumenteren. Kopie van de bried, dd. 10 April 1979, van Patterson aan Sunderland.
“Maar het opmerkelijke is dat er één consistentie is in de fossiele hiaten: de fossielen ontbreken op alle belangrijke plaatsen. Als je zoekt naar schakels tussen de belangrijkste groepen van dieren, dan vindt je ze niet; tenminste niet in voldoende aantallen om een twijfelachtige status uit te sluiten. Ze bestaan of helemaal niet of ze zijn zo zeldzaam dat er eindeloze discussies ontstaan of een bepaald fossiel wel, niet of misschien een overgang is tussen de ene groep en de andere.” [vet gedrukt in origineel] Hitching, blz. 19.
“Er is geen beter weerlegbare conclusie van het Darwinisme dan die gegeven wordt door de paleontologie. Eenvoudige kansberekeningen geven aan dat de fossiele schatkist alleen uit willekeurige vormen kan bestaan. Iedere vorm zou daarom een verschillende fase van de evolutie moeten weerspiegelen en er zouden vooral ‘overgang’ vormen moeten zijn zonder scherpe scheidslijnen en duidelijke soorten. In plaats daarvan vinden we volkomen stabiele en onveranderde vormen die gedurende lange perioden standhouden, vormen die niet ontwikkeld zijn op basis van het geschiktheids principe, maar die plotseling en ineens voorkomen in hun uiteindelijke vorm; die zich daarna niet verder ontwikkelen door een beter aanpassingsvermogen, maar wel steeds zeldzamer worden en uiteindelijk verdwijnen, terwijl er heel andere vormen naar voren komen. Wat duidelijk wordt, in een voortdurend toenemende mate van vormen, is dat grote klassen en soorten van levende wezens die oorspronkelijk bestaan hebben en nog steeds bestaan, zonder transitie soorten, in de huidige groepering.” [vet gedrukt in origineel] Oswald Spengler, The Decline of the West, Vol. 2 (New York: Alfred A. Knopf, 1966), p. 32.
“Deze voortdurende afwezigheid van overgangsvormen is niet beperkt tot zoogdieren, maar is een vrijwel universeel fenomeen, zoals al lang is opgemerkt door paleontologen. Het geldt voor vrijwel alle ordes van alle klassen van of dieren, zowel gewerveld als ongewerveld. Bovendien geldt het ook voor de klassen zelf en de belangrijkste dieren phyla, en het geldt blijkbaar ook voor analoge categorieën van planten.” George Gaylord Simpson, Tempo and Mode in Evolution (New York: Columbia University Press, 1944), blz. 107.

“... de geologische kolom liet toen en laat nu nog steeds geen gelijkmatige schakels zien van langzame en progressieve evolutie. Met andere woorden er zijn niet voldoende tussenvormen. Er zijn maar erg weinig gevallen waarbij men een geleidelijke overgang kan vinden van de ene soort in de andere en erg weinig situaties waarbij men naar een gedeelte van de fossiele kolom kijkt en daadwerkelijk ziet dat organismen verbeteren in de zin van steeds beter aangepast.” Idem, blz. 23.
“Het gebrek aan gradualisme - het ontbreken van tussenvormen - is een belangrijk probleem.” Dr. David Raup, van blz.16 van een goedgekeurd en geverifieerde schrifelijk vastgelegd opgenomen interview door Luther D. Sunderland op 27 July 1979.
“... er zijn ongeveer 25 hoofdgroepen (phyla) van alleen al het dierenrijk, allemaal met hiaten ertussen die niet overbrugd zijn door bekende tussenvormen.” Francisco J. Ayala en James W. Valentine, Evolving, The Theory and Processes of Organic Evolution (Menlo Park, California: The Benjamin Cummings Publishing Co., 1979), blz. 258.

“De meeste klassen en phyla komen plotseling voor en hebben over het algemeen alle kenmerkende eigenschappen waarmee ze zich onderscheiden.” Idem, blz. 266.
“Alle paleontologen weten dat de fossiele kolom nauwelijks tussenvormen bevat; overgangen tussen hoofdgroepen zijn typisch abrupt.” Gould, “The Return of Hopeful Monsters,” blz. 23.
“De extreme zeldzaamheid van overgangsvormen in de fossiele kolom houdt stand als beroepsgeheim van de paleontologie. De evolutionaire stambomen waarmee onze studieboeken geïllustreerd zijn hebben alleen maar referenties in de uiteinden en de knooppunten van de takken; de rest is beredeneerd, redelijkerwijs, maar niet bewezen door de fossielen. ... We beschouwen onszelf als de enige echte studenten van de natuurhistorie, maar bij het handhaven van onze favoriete theorie van evolutie als gevolg van natuurlijke selectie, hebben we te maken met gegevens die zo slecht zijn, dat we het proces dat we bestuderen nog nooit hebben kunnen verifiëren.” Stephen Jay Gould, “Evolution’s Erratic Pace,” Natural History, Vol. 5, May 1977, blz. 14.

“Nieuwe soorten ontstaan vrijwel altijd plotseling in de fossiele kolom zonder tussenschakels met voorouders in oudere gesteenten uit hetzelfde gebied.” Idem, blz. 12.

In een gepubliceerd interview zegt, Dr. Niles Eldredge, paleontoloog van ongewervelde dieren van het Amerikaans Natuurhistorisch Museum:

Maar de geleidelijke overgang van de ene levensvorm in de andere, die de theorie impliceert wordt ... niet uitgedragen door de feiten. De zoektocht naar "ontbrekende schakels” tussen verschillende levende soorten, zoals mensen en apen, is waarschijnlijk onvruchtbaar ... omdat ze waarschijnlijk nooit hebben bestaan als aparte overgangsoorten ... Maar niemand heeft ooit enige bewijs gevonden voor dergelijke overgangsoorten. Deze eigenaardigheid werd toegeschreven aan de hiaten in de fossiele kolom, waarvan gradualisten verwachten dat ze gedicht zouden worden als de aardlagen van de juiste ouderdom gevonden zouden worden. In de afgelopen decenia hebben geologen echter gesteentelagen gevonden van alle divisies van de afgelopen500 miljoen jaar, maar daar bevonden zich geen overgangsvormen in. Als de fossiele kolom niet tekort schiet, dan moet het de theorie zelf zijn. “Missing, Believed Nonexistent,” Manchester Guardian (The Washington Post Weekly), Vol. 119, No. 22, 26 November 1978, blz. 1.

Gould en Eldredge geoloven dat de overgangsfossielen ontbreken, omdat er snelle evolutionaire sprongen over deze hiaten heen hebben plaatsgevonden. Ze noemen hun theorie “punctuated equilibria”, maar leggen niet uit hoe dit mogelijk is.

Veel genetici zijn geschrokken van het voorstel van Gould en Eldredge. Waarom zouden zij iets voorstellen dat zo strijdig is met de genetica? Ze werden gedwongen om te concluderen dat evolutie sprongsgewijs heeft plaatsgevonden. Het verklaren van hoe dergelijke sprongen genetisch konden plaatsvinden is van minder belang. Voor sommigen is deze "noodsprong" gerechtvaardigd.

“... de graduele morfologische overgangen tussen vermeende voorouders en afstammelingen, die door de meeste biologen verwacht werden, ontbreken.” David E. Schindel (Curator of Invertebrate Fossils, Peabody Museum of Natural History), “The Gaps in the Fossil Record,” Nature, Vol. 297, 27 May 1982, blz. 282.
“Ondanks de heldere belofte dat de paleontologie een middel is om evolutie "te zien", heft het vervelende moeilijkheden opgeworpen voor de evolutionisten, waarvan de aanwezigheid van "fossiele hiaten" de meest opmerkelijke is. Voor evolutie zijn overgangsvormen nodig tussen verschillende soorten en de paleontologie kan hier niet in voorzien.” David B. Kitts (School of Geology and Geophysics, University of Oklahoma), “Paleontology and Evolutionary Theory,” Evolution, Vol. 28, September 1974, blz. 467.
“Ondanks de enorme hoeveelheden paleontologisch materiaal en het bestaan van lange reeksen goed bewaarde stratigrafische lagen met perfecte afdrukken van de lagere categorieën, ontbreken de overgangen tussen de hogere categorieën.” Goldschmidt, blz. 98.

“Als een nieuwe phylum, klasse of orde ontstaat, volgt er een snelle, explosieve (in termen van geologische tijd) diversificatie zo dat praktisch alle ordes van bekende families plotseling en zonder enige duidelijke overgangen voorkomen.” Idem, blz. 97.
“Er is geen fossiele kolom die de historische continuïteit van structuren bevestigd voor de karakters die gebruikt zouden kunnen worden om de relaties tussen phyla te bepalen.” Katherine G. Field e.a., “Molecular Phylogeny of the Animal Kingdom,” Science, Vol. 239, 12 February 1988, blz. 748.
b. “Er werd heel lang gehoopt dat uitgestorven planten uiteindelijk iets zouden laten zien van de fasen van ontwikkeling die bestaande groepen doorlopen hebben, maar het moet worden toegegeven dat dat deze aspiratie nauwelijks vervuld is hoewel het paleobotansiche onderzoek al meer dan honderd jaar vordert. Tot nu toe zijn we niet in staat geweest om de phylogenetische historie van een enkele groep moderne planten van het begin af aan tot nu toe in kaart te brengen.” Chester A. Arnold, An Introduction to Paleobotany (New York: McGraw-Hill, 1947), blz. 7.

“... voor de onbevooroordeelden pleit de fossiele kolom van planten voor een bijzondere schepping. Als er echter een andere verklaring gevonden kan worden voor deze hiërarchie in de klassificatie, dan zou de doodslag zijn voor de evolutietheorie. Kun je je voorstellen hoe een orchidee, eendekroos of een palm kunnen afstammen van dezelfde voorouder, en is er enig bewijs voor deze veronderstelling? De evolutionist moet in staat zijn om een antwoord te geven, maar ik denk dat het in gebreke zou blijven voor een inquisitie. Studieboeken misleiding.” E. J. H. Corner, “Evolution,” Contemporary Botanical Thought, editors Anna M. MacLeod and L. S. Cobley (Chicago: Quadrangle Books, 1961), blz. 97.
“De afwezigheid van een of andere bekende reeks van dergelijke tussenvormen legt behoorlijke beperkingen op aam mofologen die geintereseerd zijn in de voorouderlijke bron van angiospermen [bloeiende planten] en leidt tot de speculatie en interpretatie van homologieën en relaties op basis van het meest uitvoerige bewijs.” Charles B. Beck, Origin and Early Evolution of Angiosperms (New York: Columbia University Press, 1976), blz. 5.
“De oorsprong van de angiospermen was een ‘abominabel mysterie’ voor Charles Darwin, overleefde 100 jaar lang en het is tegenwoordig nauwelijks beter.” Colin Patterson e.a., “Congruence between Molecular and Morphological Phylogenies,” Annual Review of Ecology and Systematics, Vol. 24, 1993, blz. 170.
c. “De fossiele kolom van insecten toont vele hiaten.” “Insects: Insect Fossil Record,” Britannica CD, Version 97 (Chicago: Encyclopeaedia Britannica, Inc., 1997).

d. Sprekende over het gebrek aan overgangsvormen tussen ongewervelden en gewervelden geeft Smith toe:

Met de huidige informatie, blijven de hiaten echter onoverbrugbaar en is de beste manier om de evolutie van gewervelde dieren te beginnen de verbeelding. Homer W. Smith, From Fish to Philosopher (Boston: Little, Brown, and Co., 1953), blz. 26.
“Hoe deze eerste chordaten (zakpijpen) evolueerde, welke stadia van ontwikkeling het doorliep om uiteindelijk te worden tot echte visachtige schepselen weten we niet. Tussen het Cambrium, waar deze waarschijnlijk ontstond, en het Ordovicium toen de eerste fossielen van dieren met echte visachtige kenmerken verschenen, zit een leemte van misschien 100 miljoen jaar die we waarschijnlijk nooit kunnen overbruggen.” Francis Downes Ommanney, The Fishes, Life Nature Library (New York: Time Incorporated, 1963), blz. 60.
e. “... er zijn geen overgangsvormen tussen vinachtigen en lopende schepsels in de fossiele verzamelingen van de wereld.” Taylor, blz. 60.

f. Evolutionisten geloven dat amfibieën tot reptielen evolueerden, met of Diadectes of Seymouria als vermeende overgangsvorm. Volgens de tijdschaal van de evolutie vondt deze“transitie” echter plaats 35 miljoen jaar 🇲🇾 na het vroegste reptiel, Hylonomus (een cotylosauria). Een voorouder kan onmogelijk 35 miljoen jaar na zijn nakomelingen ontstaan zijn! De verspreidde locaties van deze fossielen stelt de evolutieleer ook voor problemen.


Wie?

Wanneer?

Waar?
Eerste Reptielen

Hylonomus

onder-Carboon 315 m.y.

Nova Scotia
Transitie?

Diadectes

onder-Perm 280 m.y.

Texas
Transitie?

Seymouria

onder Perm 280 m.y.

Texas


[Zie Steven M. Stanley, Earth and Life Through Time (New York: W. H. Freeman and Co., 1986), blz. 411–415. Zie ook Robert H. Dott, Jr. en Roger L. Batten, Evolution of the Earth, 2nd edition (New York: McGraw-Hill, 1976), blz. 311.]

Het klopt dat de kenmerken van het skelet van sommige amfibieën en sommige reptielen overeenkomt. Maar er zijn grote verschillen in hun zachte interne organen, zoals hun bloedsomloop en voortplantingsorganen. Er is bijvoorbeeld nooit een evolutionaire verklaring geschreven over de ontwikkeling van de vele unieke innovaties van het ei van een reptiel. [zie Denton, blz. 218–219 en Pitman, blz. 199–200.]
g. “Hiaten op een lager taxonomisch niveau, specifiek en algemeen, zijn praktisch universeel in de fossiele kolom van de zoogdier achtige reptielen. In geen enkel zorgvuldig beschreven situatie is het mogelijk om een transitie na te gaan, soort voor soort van het ene geslacht tot het andere.” Thomas S. Kemp, Mammal-like Reptiles and the Origin of Mammals (New York: Academic Press, 1982), blz. 319.

h . “De [evolutionaire] oorsprong van vogels is voornamelijk een kwestie van deductie. Er is geen fossiel bewijs voor de stadia waardoor de opmerkelijke verandering van reptiel tot vogel tot stand kwam.” W. E. Swinton, “The Origin of Birds,” Biology and Comparative Physiology of Birds, editor A. J. Marshall (New York: Academic Press, 1960), Vol. 1, Chapter 1, blz. 1.

Sommige beweren dat vogels afstammen van een tweepotige dinosaurus die bekend staat als een theropoda. Maar er zijn daarbij wat problemen.
Een theropoda dinosaurus fossiel dat in China gevonden is laat een lonmechanisme zien dat totaal verschillend is dan dat van vogels. [Zie John A. Ruben e.a, “Lung Structure and Ventilation in Theropod Dinosaurs and Early Birds, Science, Vol. 278, 14 November 1997, blz. 1267–1270.] In dat raport, “beargumenteerd Ruben dat een transitie van een krokodillen naar een vogel long onmogelijk zou zijn geweest, omdat de overgangs soort een levensbedreigende hernia of gat in het middenrif zou hebben” [Zie Ann Gibbons, “Lung Fossils Suggest Dinos Breathed in Cold Blood,” Science, Vol. 278, 14 November 1997, blz. 1230.]
De "handen" van vogels en theropoda verschillen. Theropoda hebben “vingers” I, II en III (dus geen “ringvinger” and "kleine vinger"), terwijl vogels vingers II, III en IV hebben. “Het bewijs van ontwikkeling van homologie is problematisch voor de hypothetische theropoda oorsprong van vogels.” [zie Ann C. Burke en Alan Feduccia, “Developmental Patterns and the Identification of Homologies in the Avian Hand,” Science, Vol. 278, 24 October 1997, blz. 666–668.] “... dit belangrijke bewijs in de ontwikkeling dat vogels een II-III-IV formule hebben in tegenstelling tot de dinosaurus I-II-III, is de belangrijkste barriere om te geloven in een dinosaurus oorsprong [voor vogels] orthodoxisme.” [See Richard Hinchliffe, “The Forward March of the Bird-Dinosaurs Halted?” Science, Vol. 278, 24 October 1997, blz. 597.]
Theropoda “armen” (relatief ten opzichte van lichaamsomvang) zijn dun vergeleken met de vleugels van de vermeende eerste vogels.
“... de meeste theropoda dinosaurussen en met name de vogelachtige dromaeosaurus bevinden zich allemaal veel later in de fossiele kolom dan Archaeopteryx [de vermeende eerste vogel].” Hinchliffe, blz. 597.
Zie “Wat was Archaeopteryx?”.
Vogels hebben veel unieke kenmerken die vanuit de evolutie gezien moeilijk te verklaren zijn. Een aantal daarvan zijn de veren, de tong en het ontwerp van de eischaal.

i. “Waneer en waar de eerste primaten voorkwamen is ook gissen. ... Het is, daarom, duidelijk dat de eerste primaten niet bekend zijn ...” William Charles Osman Hill, Primates (New York: Interscience Publishers, Inc., 1953), Vol. 1, blz. 25–26.
“De overgang van insectivoren naar primaten is niet duidelijk aanwezig in de fossiele kolom.” A. J. Kelso, Physical Anthropology, 2nd edition (New York: J. B. Lippincott Company, 1974), blz. 141.
“Moderne apen, bijvoorbeeld, lijken uit het niets te ontspringen. Ze hebben gen verleden, geen fossiele voorloper. En de werkelijke oorsprong van de huidige mens, rechtop lopende, gereedschap makende wezens met grote hersens is, als we eerlijk tegen onszelf zijn een al even grood mysterie.” Lyall Watson, “The Water People,” Science Digest, May 1982, blz. 44.
j. “In ieder geval komen moderne gorillas, orang oetangs en chimpansees uit het niets. Ze zijn er; ze hebben geen verleden, tenzij men in staat is om een vage voorafschaduwing in de dryopitheciden te vinden.” Donald Johanson and Maitland Edey, Lucy: The Beginnings of Humankind (New York: Simon and Schuster, 1981; reprint edition, New York: Warner Books, 1982), blz. 363.

k. “Het kan daarom als vaststaand worden aangenomen dat het zelfs niet mogelijk is om een karikatuur van de evolutie te maken uit de palaeobiologische feiten. De fossiele verzameling is nu zo compleet dat het mogelijk is geweest om nieuw klassen te definiëren en het gebrek van overgangs reeksen en het gebrek van onvergangs reeksen kan niet worden uitgelegd als een gebrek aan beschikbaar materiaal. De gebreken zijn echt en ze zullen nooit overbrugd worden.” Nilsson, blz. 1212.

“... de ervaring laat zien dat de hiaten die de hoogste categorieën scheiden in de fossiele kolom nooit overbrugd kunnen worden. Veel van de discontinuïteiten lijken meer en meer benadrukt te worden met het toenemen van de verzamelingen.” Norman D. Newell (voormalig Curator van de Historical Geology bij het Amerikaans Natuurhistorisch Museum), “The Nature of the Fossil Record,” Adventures in Earth History, editor Preston Cloud (San Francisco: W. H. Freeman and Co., 1970), blz. 644–645.
“Iemand kan uit een groep kiezen, dieren of planten, groot of klein of willekeurig. Hij kan vervolgens naar een bibliotheek gaan en met een beetje geduld zal hij een deskunidge auteur weten te vinden die zegt dat de evolutionaire oorsprong van die soort niet bekend is.” Bolton Davidheiser, Evolution and Christian Faith (Phillipsburg, New Jersey: The Presbyterian and Reformed Publishing Company, 1969), blz. 302.

Davidheiser, een Ph.D. zooloog en creationist, gaat verder met een lijst van meer dan 75 extra voorbeelden die dit bevestigen.


Bron: http://home.hetnet.nl/~genesis/Deel1/Bio23.htm
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 14:04:
Tot nu toe ben ik wel ingegaan op demente taart, maar ik heb het gevoel dat ik hier gezien word als lid van 1 van die behoudende christelijke organisaties en daar heb ik geen zin in.


Dat komt een beetje denk ik omdat je erg kritisch bent tegen de evolutietheorie maar veel minder kritisch tegen de bijbel. Je schrijft dat 90% van de bijbel uit feiten bestaat, maar dit zijn geen feiten die het ontstaan van de aarde verklaren; er staan hoogstens wat geografische feiten in en personen die bestaan hebben. Er staat helemaal geen wetenschappelijk bewijs in voor het ontstaan van de aarde en het ontstaan van de mens. Als je zo zwaar aan wetenschappelijk bewijs tilt (wat je kennelijk doet voor de evolutietheorie) dan zou je de bijbel al helemaal afwijzen als verklaring voor alles.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van eSDee op zondag 1 februari 2009 om 14:36:
Dat komt een beetje denk ik omdat je erg kritisch bent tegen de evolutietheorie maar veel minder kritisch tegen de bijbel


Vandaar dit topic nietwaar? Evolutietheorie wordt als waarheid onderwezen vandaar mijn kritische houding tov de evolutietheorie in dit topic.

Uitspraak van eSDee op zondag 1 februari 2009 om 14:36:
Je schrijft dat 90% van de bijbel uit feiten bestaat, maar dit zijn geen feiten die het ontstaan van de aarde verklaren;


Dat laatste heb ik ook nooit beweerd.

Uitspraak van eSDee op zondag 1 februari 2009 om 14:36:
er staan hoogstens wat geografische feiten in en personen die bestaan hebben


90% vd inhoud vd bijbel.

Uitspraak van eSDee op zondag 1 februari 2009 om 14:36:
Er staat helemaal geen wetenschappelijk bewijs in voor het ontstaan van de aarde en het ontstaan van de mens. Als je zo zwaar aan wetenschappelijk bewijs tilt (wat je kennelijk doet voor de evolutietheorie) dan zou je de bijbel al helemaal afwijzen als verklaring voor alles.


Maar dat staat dan ook nu niet ter discussie. Zowel de scheppingsleer als de evolutieleer zijn theorieen en moeten derhalve dan ook zo onderwezen worden.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 14:43:
Zowel de scheppingsleer als de evolutieleer zijn theorieen en moeten derhalve dan ook zo onderwezen worden.


het zijn twee totaal verschillende theorieen, de een is gebaseerd op geloof terwijl de ander gebaseerd is op empirisch wetenschappelijk onderzoek, de evolutietheorie is een wetenschappelijke theorie, en de scheppingsleer heeft niets met wetenschap te maken....

er zijn geen wetenschappelijke onderbouwingen voor de scheppingsleer, voor de theorie van darwin wel..... het is dus logischer dat kinderen kennis nemen van de evolutieleer als verklaring voor het ontwikkelen van menselijk leven, dan de scheppingsleer...

het is natuurlijk wel goed dat je kinderen wat vertelt over de belangrijkste theorieen binnen de belangrijkste godsdiensten, maar je moet niet het niet als waarheid brengen op hetzelfde niveau als de theorie van darwin......

Uitspraak van Popeye op zondag 1 februari 2009 om 02:31:
90% van de bijbel is sowieso al een feit. Waarom? Omdat het een documentatie is van gebeurtenissen van personen en plaatsen die daadwerkelijk bestonden


vraag me af waar je dat percentage op baseert, ik geloof er geen hout van....
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
was me er 1 die jezus, dat sowieso... moeilijke buitenaardse krachten!
 
Waarschuw beheerder
Pfff, geen zin om alle reply's hier te lezen hoor.