Jan Pronk: Weigeren van handen schudden moet kunnen

Rita Verdonk kreeg bij een bijeenkomst met verschillende imams geen hand van één van de geestelijk leiders. Een Amsterdamse straatcoach in Slotervaart gaf een vrouwelijke assistent van wethouder Lodewijk Asscher geen hand. In Rotterdam werd een moslim afgewezen voor een functie bij de sociale dienst omdat hij onder andere geen handen wilde schudden van vrouwen. Binnen de Nederlandse cultuur is handen schudden heel normaal, maar binnen bepaalde delen van de islam is dit ongewenst.

PvdA'er Jan Pronk zei woensdagavond in Pauw en Witteman dat hij tegen het verplicht handen schudden is. Hij schaarde zich daarmee achter de Amsterdamse burgemeester Job Cohen en stadsdeelvoorzitter van Slotervaart Ahmed Marcouch. Zij zijn van mening dat iemand om religieuze motieven mag weigeren vrouwen de hand te schudden.

Pronk zei dat er 'zeer respectabele' alternatieven zijn om iemand te begroeten. Volgens Pronk wordt onnodig een probleem gecreëerd door mensen verplicht te stellen elkaar een hand te geven. Drie PvdA-leden in stadsdeel Slotervaart hebben zich tegen Marcouch en Cohen gekeerd. Zij vinden dat handen door iedereen, ongeacht religieuze achtergrond, moeten worden geschud.

Wat vind jij? Zijn wij te bekrompen door te stellen dat iedereen de handen moet schudden of hoort het bij ons land en staat het a-sociaal en respectloos als je het niet doet?

DAG heeft er een stelling over gemaakt:

http://www.dag.nl/1062799/MEEDOEN/Artikelpagina-Meedoen/Moet-een-moslim-een-hand-kunnen-weigeren.htm

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 7 maart 2008 om 00:34:

▶

deze opmerking ( gezien mijn goede opvoeding ) negeer?

hoezo je iegen tegen spreke

als ik vind dat ons land alleen voor europeanen of mense met westerse insteek is wie ben jjij dan om me tegen te sprkee

zolang ik in saudi arabie geen bijbel mag hebbe hoeve we ook 0,0 respekt voor die zandmannetjes te hebbe

kijk heb nie met alle moslims pf buitenlandrrs n [robleem

me buurman is n turk hele nett man draagt normale kleren spreeky de taal werkt 36u p w en is nie vies van n salamipizza of n biertje

mjah die zijn dr nie zo veel

onder marokanen is t nog erger dt zijn echt oermense

Uitspraak van [PVV] De Asbestman [PVV] op vrijdag 7 maart 2008 om 00:37:

▶

is wie ben jjij dan om me tegen te sprkee

Iemand met een eigen mening,die in een discussie haar stem laat horen?

Uitspraak van [PVV] De Asbestman [PVV] op vrijdag 7 maart 2008 om 00:37:

▶

zolang ik in saudi arabie geen bijbel mag hebbe hoeve we ook 0,0 respekt voor die zandmannetjes te hebbe

Jij mag daar een Bijbel hebben hoor en jij zou wat meer respect kunnen krijgen door mensen met een andere komaf gewoon bij hun naam te noemen.

Uitspraak van [PVV] De Asbestman [PVV] op vrijdag 7 maart 2008 om 00:39:

▶

kijk heb nie met alle moslims pf buitenlandrrs n [robleem

me buurman is n turk hele nett man draagt normale kleren spreeky de taal werkt 36u p w en is nie vies van n salamipizza of n biertje

mjah die zijn dr nie zo veel

onder marokanen is t nog erger dt zijn echt oermense

Als Nederlander zou je misschien ook iets meer je best kunnen doen door te leren Nederlands te schrijven?

Ik denk dat menig allochtoon beter leesbaar schrijft dan jij.

k ben dys,l;ctisch

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 7 maart 2008 om 00:57:

▶

met een andere komaf gewoon bij hun naam te noemen.

ik noemn ze na hun komaf

zandmensen

Uitspraak van [PVV] De Asbestman [PVV] op vrijdag 7 maart 2008 om 01:01:

▶

k ben dys,l;ctisch

Wist ik niet ( tweede maal )

Sorry daarvoor dus.

Dus wij zijn kleistampers?
Of veenwerkers?

ja geuzennaam he

Uitspraak van [PVV] De Asbestman [PVV] op vrijdag 7 maart 2008 om 01:02:

▶

ik noemn ze na hun komaf

Dus geen scheldnaam?
Dan ist goed ouwe Geus.

is gewoon duidelijk en le,ker algemneen

Pronk moet dood.

Ban?

Wat je wilt?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 maart 2008 om 23:59:

▶

Discussie verder dus eigenlijk niet nodig.

Niet verplicht...dus gewoon een kwestie van je opvoeding en waar je vandaan komt.

Daar zit het probleem niet. Niemand kan je dwingen om mensen handen te geven. Het gaat erom dat er openlijk onderscheid gemaakt word; vrouwen worden anders behandeld dan mannen. Het is een klein iets maar het kan als kwetsend ervaren worden hier in Nederland. Als iemand bepaalt dat hij geen negroïde mensen handen wilt geven (met wat voor argument dan ook) kan ook niemand hem daartoe dwingen, de vraag is alleen of je zo'n iemand op een functie als straatcoach wilt zien.

Uitspraak van [PVV] De Asbestman [PVV] op vrijdag 7 maart 2008 om 01:01:

▶

k ben dys,l;ctisch

Uitspraak van [PVV] De Asbestman [PVV] op vrijdag 7 maart 2008 om 00:37:

▶

spreke

Uitspraak van [PVV] De Asbestman [PVV] op donderdag 6 maart 2008 om 23:56:

▶

schudde

Uitspraak van [PVV] De Asbestman [PVV] op donderdag 6 maart 2008 om 23:51:

▶

dede zn bosbewoonende

Uitspraak van [PVV] De Asbestman [PVV] op donderdag 6 maart 2008 om 23:51:

▶

die grens alles da nie op westerse cultuur lijkt

Dit heeft NIKS met dyslectie te maken. Je bent gewoon de zoveelste kleuter van 30 die dyslectie als excuus gebruikt. Wees blij dat er mensen zijn die je iets over de wereld willen uitleggen.

Uitspraak van eSDee op vrijdag 7 maart 2008 om 10:56:

▶

Daar zit het probleem niet. Niemand kan je dwingen om mensen handen te geven. Het gaat erom dat er openlijk onderscheid gemaakt word; vrouwen worden anders behandeld dan mannen. Het is een klein iets maar het kan als kwetsend ervaren worden hier in Nederland. Als iemand bepaalt dat hij geen negroïde mensen handen wilt geven (met wat voor argument dan ook) kan ook niemand hem daartoe dwingen, de vraag is alleen of je zo'n iemand op een functie als straatcoach wilt zien.

Onderscheid hoeft niet slecht te zijn toch? Zonder (positieve)discriminatie zaten vrouwen en negers nog thuis.
Je moet wel een hele goede reden hebben wil je negroide mannen geen hand geven maar iedere weldenkende vrouw zou begrip hebben voor iemand's opvatting dat het schudden van de hand van de vrouw niet gebruikelijk is om verleiding te weerstaan.
Niet voor niets zijn er miljoenen joden, boeddhisten, moslims etc dit dit doen en dit juist als uiterst respectvol naar een vrouw toe zien.
Wie zijn wij dan om te zeggen dat dit niet respectvol is omdat wij anders gewend zijn? Het is meer dan alleen onderscheid maken op basis van geslacht.

"positieve discriminatie" is ihmo een contradictie in terminis.

Waarom zou je als vrouw begrip moeten hebben voor iemand die je hand niet wilt schudden omdat anders misschien de verleiding wel eens te groot kan worden? Wat zou er gaan gebeuren dan als hij wel de hand schud? Ik zie niet hoe dit ‘uiterst respectvol’ voor een vrouw is.

Uitspraak van eSDee op vrijdag 7 maart 2008 om 11:31:

▶

Waarom zou je als vrouw begrip moeten hebben voor iemand die je hand niet wilt schudden omdat anders misschien de verleiding wel eens te groot kan worden? Wat zou er gaan gebeuren dan als hij wel de hand schud? Ik zie niet hoe dit ‘uiterst respectvol’ voor een vrouw is.

Daar gaat het niet om. Voor mij is het ook onbegrijpelijk omdat ik daardoor niet verleid zal worden maar als iemand mij zou zeggen dat hij het juist uit respect doet heb ik daar veel meer begrip voor.

De "Waarom?" vraag heeft geen zin in geval van gebruiken en cultuur. Waarom zouje iemand een hand moeten schudden? Of 3 zoenen moeten geven? Waarom krijgt de ene wang 2 zoenen en de andere 1? Waarom wordt je boos als ik een middelvinger opsteek? Wat betekent dat nou.. een vinger..?

weet je wat ze zouden moeten doen?


Allemaal elkaar de hand schudde en er niet meer over praten .

Uitspraak van eSDee op donderdag 6 maart 2008 om 21:08:

▶

et blijft ihmo een vorm van onderscheid maken op basis van sekse;

Onderscheid wordt er toch altijd wel gemaakt. De meeste mannen zoenen een vrouw (drie keer op de wang) ter begroeting. Dat doen ze in de Nederlandse cultuur over het algemeen niet bij een andere man. In principe is dat ook een vorm van onderscheid maken. En daar is toch geen probleem mee?
Het gaat niet om de vraag of men vrouwen anders behandelt maar of je ze niet slechter behandelt. Als er tegenover het handen schudden een respectvol alternatief wordt gesteld dan is er van een slechtere behandeling geen sprake.

als het de moslims niet aanstaat om handen te schudden, dan gaan ze maar terug bedoel, het hoort gewoon in onze cultuur.. het is toch te gek voor woorden dat wij ons gaan aanpassen voor hun

als een man mij geen hand wil geven omdat ik een vrouw ben valt dat dan niet onder discriminatie?
want hij zou een man wel een hand geven.
mooi dan voel k me dus bij deze gediscrimineerd.
en wat voor religieuze motivatie er dan achter zit kan me niet bommen.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 7 maart 2008 om 12:21:

▶

Onderscheid wordt er toch altijd wel gemaakt. De meeste mannen zoenen een vrouw (drie keer op de wang) ter begroeting. Dat doen ze in de Nederlandse cultuur over het algemeen niet bij een andere man. In principe is dat ook een vorm van onderscheid maken. En daar is toch geen probleem mee?
Het gaat niet om de vraag of men vrouwen anders behandelt maar of je ze niet slechter behandelt. Als er tegenover het handen schudden een respectvol alternatief wordt gesteld dan is er van een slechtere behandeling geen sprake.

Ik heb een beetje moeite met de argumentatie dat een man verleidt zou kunnen worden door de vrouw. Het insinueert namelijk dat de vrouw haar lijf aanbied bij het geven van een hand. Ik kan me goed voorstellen dat dit respectloos over kan komen op Nederlandse vrouwen.

Ik snap ook niet dat deze personen stug bij hun gebruiken blijven terwijl ze weten dat het respectloos over kan komen op Nederlandse vrouwen.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 7 maart 2008 om 12:30:

▶

bedoel, het hoort gewoon in onze cultuur.. het is toch te gek voor woorden

Lees je niet voordat je schrijft?
Even een paar reply`s terug lezen en dan met een beter argument komen??

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 7 maart 2008 om 12:35:

▶

en wat voor religieuze motivatie er dan achter zit kan me niet bommen

Dus als hij zegt: ik vind je een hoer,dan mag het niet.
Maar als hij met een hand geven aantoont dat je gelijk bent aan een hoer,dan graag zelfs,anders voel je je gediscrimineerd?

Het gaat niet eens zozeer om de eventuele verleiding,het gaat om het respect naar de vrouw toe,een andere vrouw dan die van jezelf geef je geen lichamelijk contact.
Hoeren echter wel.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 7 maart 2008 om 13:08:

▶

Hoeren echter wel.

Nederlandse vrouwen die dus mannen waarmee ze niet getrouwd zijn handen geven zijn vanuit hun optiek hoeren?

Uitspraak van Knoalster op donderdag 6 maart 2008 om 23:18:

▶

Hoofdoeken, vrouwen de hand niet schudden, en homo´s niet accepteren (van het dak worden ze alleen in Wilders' gedachten gegooid) komen in meerdere "culturen" (Ik neem aan dat je het over geloof hebt?) voor. Je verhaaltje slaat dus nergens op.

Dat van het daken gooien was even een extreem voorbeeld.

Ja, die dingen komen in meerdere culturen voor, maar niet in de onze. Ik snap dus niet dat je daarom vindt dat mijn verhaal ineens niet opgaat.

Het weigeren van handen schudden moet volgens mij kunnen, omdat het geen cultuurconflict is, maar een cultuurverschil. Natuurlijk staat nergens zwart op wit wat een conflict is en wat een verschil; dit is hoe ik erover denk. Ik zou er zelf niet zo'n probleem van maken, een ander misschien wel. Daarom is het zo moeilijk om te bepalen wat niet kan en wat wel.
Hedendaags is het in ieder geval een symbool van een cultuur waar men zich niet gemakkelijk bij voelt, als gevolg van de zaken die ik in mijn eerdere bericht uiteengezet heb.

Uitspraak van [PVV] De Asbestman [PVV] op vrijdag 7 maart 2008 om 00:39:

▶

kijk heb nie met alle moslims pf buitenlandrrs n [robleem

me buurman is n turk hele nett man draagt normale kleren spreeky de taal werkt 36u p w en is nie vies van n salamipizza of n biertje

mjah die zijn dr nie zo veel

onder marokanen is t nog erger dt zijn echt oermenselaatste aanpassing 7 maart 2008 00:39

Ik denk dat menig buitenlander beter nederlands spreekt dan jij, dus als je dan commentaar wil hebben, begin dan zelf even met het goede voorbeeld.

ik spreek t prima
maar heb maar tot 3e middelbare gezeten en ben dyslektisch

dus bek houwe

Uitspraak van [PVV] De Asbestman [PVV] op vrijdag 7 maart 2008 om 16:24:

▶

maar heb maar tot 3e middelbare gezeten

dat zegt meer over jou dan je dyslectie

nee
k heb n baan
k werk keihard
heb respetc voor vrouwen

hunn allemaal niet

dus wat is je punt nou

Uitspraak van [PVV] De Asbestman [PVV] op vrijdag 7 maart 2008 om 16:56:

▶

nee
k heb n baan
k werk keihard
heb respetc voor vrouwen

hunn allemaal niet

dus wat is je punt nou

dat jij totaal geen gelijk hebt, als je met "hun" allochtone mensen bedoelt..
Vele daarvan hebben ook een baan, werken ook keihard en hebben ook respect voor iedereen.
Het is voor die mensen alleen vaak nog 100x moeilijker om aan een baan te komen en respect te verdienen omdat er helaas veel mensen zijn in nederland die nog een beetje onderontwikkeld en bekrompen zijn.
Ja..hiermee mag jij je ook aangesproken voelen

En een beetje jammer dat je "hun" allemaal in 1 hokje stopt

gaat hier nie om hun

maar om die apen die geen hand schudde tog

Uitspraak van eSDee op vrijdag 7 maart 2008 om 13:14:

▶

Nederlandse vrouwen die dus mannen waarmee ze niet getrouwd zijn handen geven zijn vanuit hun optiek hoeren

Yep.

Overdreven dus,maar voor jou begrijpelijker....
Het is in ieder geval niet netjes,het hoort niet en krijgt zeker geen respect.

Een vrouw is in haar huis,in haar familiekring vrij,hoeft geen hoofddoek om,niets.
Maar zodra er een buitenstaander in het vizier komt dan moet de vrouw haar "schoonheid" bedekken.
En als men strenger in het geloof zit,dan is zelfs het aaraken van een andere man dan je man of zoon,ook een soort van "vreemd gaan" verleiden...
Praat nu wel over streng gelovigen,vergelijk het een beetje met Staphorst en de streng gereformeerden.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 7 maart 2008 om 18:13:

▶

dan moet de vrouw haar "schoonheid" bedekken.

alleen lelijke vrouwen dus?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 7 maart 2008 om 18:13:

▶

Praat nu wel over streng gelovigen,vergelijk het een beetje met Staphorst en de streng gereformeerden.

geen respect voor vind t allemaal sukkel;s

Uitspraak van [PVV] De Asbestman [PVV] op vrijdag 7 maart 2008 om 18:16:

▶

alleen lelijke vrouwen dus?

Zeikerd.
De haren zijn de schoonheid van de vrouw.
Daarnaast zijn er altijd wel mafferds die opgewonden raken van een bloot been ofzo...vreemd he.

Uitspraak van [PVV] De Asbestman [PVV] op vrijdag 7 maart 2008 om 18:16:

▶

geen respect voor vind t allemaal sukkel;s

Iedereen kan gerespecteerd worden.
Ook dit soort gelovige mensen.
Zolang ze anderen er maar niet mee lastig vallen.

is het jouw missie om iedereen in het harnas te jagen

nee maar k ben gewon n ontztetend eigenwijs stuk vrete da ontken k nie

volges me turkse buurman zijn de titen en de kut trouwens schoonheid van de vrouw , zoals in de kornan bedoel is, en liepe bedoeinen of hoe je dat schtijft in de tijd van mohammed vaak rond zonder lende doek en vond mohammed dat ongepast

dus hoofdoek is niet voor moslims maar voor schaapherders volges hem

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 7 maart 2008 om 18:21:

▶

Daarnaast zijn er altijd wel mafferds die opgewonden raken van een bloot been ofzo...vreemd he.

als t de benen zijn van brooke burke dan niet

Uitspraak van [PVV] De Asbestman [PVV] op vrijdag 7 maart 2008 om 18:31:

▶

dus hoofdoek is niet voor moslims maar voor schaapherders volges hem

Dat is vaak het probleem he met de Moslims,ieder leest de Koran zoals hij/zij denkt te moeten/willen lezen...

Die Buurman van jou is gewoon een vies geil mannetje...

hahahaha ja dat is ie zeker

Iemand een hand geven vind ik vrij sociaal eigelijk,
als je het niet doet als je iemand ontmoet geef je die gene wel
de indruk dat je hem niet mag..

Uitspraak van The_System op vrijdag 7 maart 2008 om 18:36:

▶

als je het niet doet als je iemand ontmoet geef je die gene wel
de indruk dat je hem niet mag

Dat is er dus bij ons ingeprent,tijdens je opvoeding.

Je hebt meer lichaamstaal dan alleen die handen zwengelen hoor.
Een glimlach,een hand naar je hart,een lichte buiging,een hoofddeksel afnemen.

Begin vorige eeuw werden er ook niet zomaar handen geschud van de dames,men nam zijn hoed af en maakte een lichte knik beweging met het hoofd.

Uitspraak van Knoalster op donderdag 6 maart 2008 om 19:09:

▶

Als ik zelf wil uitmaken wie ik wel of niet de hand wil schudden (bah.. vrijheid) dan ga ik, lijkt me, niet als hulpverlener werken.

dan begrijp je net iets meer dan een moslim, en toon je gelijk aan dat je normen en waarden geleerd heb.

Uitspraak van isios op donderdag 6 maart 2008 om 12:53:

▶

In Rotterdam werd een moslim afgewezen voor een functie bij de sociale dienst omdat hij onder andere geen handen wilde schudden van vrouwen

Uitspraak van Knoalster op donderdag 6 maart 2008 om 23:18:

▶

Het weigeren van handen schudden moet volgens jou dus kunnen, aangezien we een dominante JOODS/Christelijke "cultuur" hebben?

dit is ook een geloof, geen cultuur volgens jou toch?

Uitspraak van Knoalster op donderdag 6 maart 2008 om 23:18:

▶

Ik neem aan dat je het over geloof hebt?) voor. Je verhaaltje slaat dus nergens op.

Uitspraak van basedrum op zaterdag 8 maart 2008 om 01:40:

▶

Uitspraak van Knoalster op donderdag 6 maart 2008 om 23:18:
Het weigeren van handen schudden moet volgens jou dus kunnen, aangezien we een dominante JOODS/Christelijke "cultuur" hebben?

dit is ook een geloof, geen cultuur volgens jou toch?

Je kan weigeren wat je wil maar ja.. ik vind dat we ons niet alleen maar hoeven aan te passen wat in een andere cultuur leeft.. het werkt twee kanten uit!

Uitspraak van isios op donderdag 6 maart 2008 om 12:53:

▶

Jan Pronk

Uitspraak van isios op donderdag 6 maart 2008 om 12:53:

▶

PvdA

WOOOO , ja we gaan het hebben over handen schudden, echt belangrijk voor de samenleving! denk eens na.

Een hand geven moet de keuze zijn van de mensen zelf.
De regering moet zich daar niet mee bemoeien. Het is eerder een cultuurskwestie, als je iemand hier geen hand terug geeft, geeft hij/zij een negatief signaal af. Als je dat wilt doen moet je dat zelf weten.

Los daarvan vind ik het enorm onbeschoft om geen hand terug te geven. Sorry maar wij horen ons aan te passen in de islamitische landen, maar ook in ons eigen land?

Uitspraak van isios op donderdag 6 maart 2008 om 12:53:

▶

In Rotterdam werd een moslim afgewezen voor een functie bij de sociale dienst omdat hij onder andere geen handen wilde schudden van vrouwen.

Compleet met die beslissing eens. Iemand met een publieke functie moet zich aanpassen aan deze cultuur.

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 8 maart 2008 om 04:16:

▶

WOOOO , ja we gaan het hebben over handen schudden, echt belangrijk voor de samenleving! denk eens na.

Het gaat hier niet alleen om het handen schudden, maar ook algemener over de botsing tussen twee culturen.

Probleem is groter dan je denkt..

Ik denk niet dat het probleem zo zeer het weigeren in het algemeen is, maar het feit dat deze personen geen probleem hebben met het schudden van handen van mannen maar wel van vrouwen.

Voor zover ik weet gelden in Nederland regels dat vrouwen en mannen gelijk zijn. Wat dus inhoud dat als je naar Nederland komt men zich hoort aan te passen aan de regels van Nederland.

Zo geldt het ook voor ons Nederlanders dat wij ons aan horen te passen aan de regels van andere landen.

Omdat ik zelf regelmatig reis heb ik constant te maken met andere culturen. Ik probeer mij zelf altijd zo goed mogelijk aan te passen aan een andere cultuur.

Wat dus onder andere inhoud dat je niet in korte topjes en rokjes Koeweit vliegveld binnen moet lopen. Om maar een stom voorbeeld te noemen.

Het betreft allemaal gewoon wederzijds respect...

hoezeeee voor Jan pronk 'oude wijze man'

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 8 maart 2008 om 12:34:

▶

Voor zover ik weet gelden in Nederland regels dat vrouwen en mannen gelijk zijn.

Mwhoa...da's natuurlijk niet helemaal waar. Ik hoorde gisteren op de radio iemand zeggen dat een vrouw met exact dezelfde baan als een man nog altijd 7% minder verdient. Tja...ik ben qua geld alleen maar jaloers op de banen die sommige vrouwen hebben. Maar ja, dan had ik maar een vak moeten leren

OT:
Ik geef iedereen een hand die mij een hand wil geven...zo niet? Kiss my ass (NOT!)

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 7 maart 2008 om 18:13:

▶

Yep.

Overdreven dus,maar voor jou begrijpelijker....
Het is in ieder geval niet netjes,het hoort niet en krijgt zeker geen respect.

Bedankt dat je het allemaal wat begrijpelijker heb gemaakt! Dan ben je hopelijk wel met mijn eens dat dat niet zo respectvol is naar Nederlandse vrouwen en dat mensen er over struikelen dat zulke types op functies als 'straatcoach' zitten?