Jan Pronk: Weigeren van handen schudden moet kunnen

Rita Verdonk kreeg bij een bijeenkomst met verschillende imams geen hand van één van de geestelijk leiders. Een Amsterdamse straatcoach in Slotervaart gaf een vrouwelijke assistent van wethouder Lodewijk Asscher geen hand. In Rotterdam werd een moslim afgewezen voor een functie bij de sociale dienst omdat hij onder andere geen handen wilde schudden van vrouwen. Binnen de Nederlandse cultuur is handen schudden heel normaal, maar binnen bepaalde delen van de islam is dit ongewenst.

PvdA'er Jan Pronk zei woensdagavond in Pauw en Witteman dat hij tegen het verplicht handen schudden is. Hij schaarde zich daarmee achter de Amsterdamse burgemeester Job Cohen en stadsdeelvoorzitter van Slotervaart Ahmed Marcouch. Zij zijn van mening dat iemand om religieuze motieven mag weigeren vrouwen de hand te schudden.

Pronk zei dat er 'zeer respectabele' alternatieven zijn om iemand te begroeten. Volgens Pronk wordt onnodig een probleem gecreëerd door mensen verplicht te stellen elkaar een hand te geven. Drie PvdA-leden in stadsdeel Slotervaart hebben zich tegen Marcouch en Cohen gekeerd. Zij vinden dat handen door iedereen, ongeacht religieuze achtergrond, moeten worden geschud.

Wat vind jij? Zijn wij te bekrompen door te stellen dat iedereen de handen moet schudden of hoort het bij ons land en staat het a-sociaal en respectloos als je het niet doet?

DAG heeft er een stelling over gemaakt:

http://www.dag.nl/1062799/MEEDOEN/Artikelpagina-Meedoen/Moet-een-moslim-een-hand-kunnen-weigeren.htm

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 8 maart 2008 om 12:44:

▶

Mwhoa...da's natuurlijk niet helemaal waar.

Ik doelde meer op het feit dat mannen en vrouwen dezelfde rechten en plichten hebben in Nederland.

Uitspraak van eSDee op vrijdag 7 maart 2008 om 13:06:

▶

Het insinueert namelijk dat de vrouw haar lijf aanbied bij het geven van een hand.

Of die mannen hebben gewoon weinig vertrouwen in hun eigen beheersing. Daaruit is die regel wel ontstaan. In de tijd van Mohammed was verkrachting heel gebruikelijk. Om dat te voorkomen en de vrouwen te beschermen (en de mannen tegen hun eigen onbeheersbare driften) heeft hij toen die regel bedacht. Frapant dus om te merken dat die regel juist bedacht is uit respect voor vrouwen. In de Nederlandse samenleving heeft men niet meer te maken met onbeheersbare driften die leiden tot verkrachting, maar het is nu meer een symbool geworden van respect voor de vrouwen. Zoals in Nederland juist het geven van een hand als een symbool van respect wordt beschouwd. Welk symbool dan belangrijker is lijkt me niet relevant. Er zijn andere manieren om wederzijds begrip te tonen. Met elkaar dwingen kom je nergens. Je kunt elkaar ook een vriendelijke glimlach schenken of een hoofdknikje waarmee je de ander erkent.

joh flikker toch op joh stelletjes pieperds. ga eens bij een gemiddelde wc staan op een party of waar dan op een wc kijken en kijk hoeveel goorlappen hun handen NIET WASSEN. ga jij maar lekker handjes schudden hoor . stormflock.org de gekste.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 8 maart 2008 om 15:41:

▶

Welk symbool dan belangrijker is lijkt me niet relevant.

Hangt er wel vanaf in welk land/cultuur je bent vind ik.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 8 maart 2008 om 15:41:

▶

Met elkaar dwingen kom je nergens.

Mee eens, verplichten helpt helemaal niet.

Uitspraak van basedrum op zaterdag 8 maart 2008 om 01:40:

▶

dit is ook een geloof, geen cultuur volgens jou toch?

Als je zou opletten op school zou je misschien ook de betekenis van leestekens begrepen hebben.

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 8 maart 2008 om 15:45:

▶

joh flikker toch op joh stelletjes pieperds. ga eens bij een gemiddelde wc staan op een party of waar dan op een wc kijken en kijk hoeveel goorlappen hun handen NIET WASSEN. ga jij maar lekker handjes schudden hoor

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 8 maart 2008 om 04:16:

▶

WOOOO , ja we gaan het hebben over handen schudden, echt belangrijk voor de samenleving! denk eens na.

Fout, het gaat over handen schudden door MOSLIMS. Dat is veel belangrijker.
Ik denk niet dat er kamervragen gesteld gaan worden wanneer jij of ik iemand's hand weigeren.

Uitspraak van isios op donderdag 6 maart 2008 om 12:53:

▶

Pronk zei dat er 'zeer respectabele' alternatieven zijn om iemand te begroeten. Volgens Pronk wordt onnodig een probleem gecreëerd door mensen verplicht te stellen elkaar een hand te geven

Juist

Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 maart 2008 om 23:59:

▶

Niet verplicht...dus gewoon een kwestie van je opvoeding en waar je vandaan komt.

Precies, als mensen geen hand willen geven dan toch niet? Moeten ze daar ook al een punt om maken, beetje mierenneuken vind ik

Uitspraak van Aadje Hautlor op donderdag 6 maart 2008 om 13:09:

▶

dan ontstaan er volksrellen en word de Nederlandse vlag verbrand

Ach man, allemaal opgezet!!
Media creert gewoon haat, 9/10 dingen die ik tv zie geloof ik niet eens meer.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 8 maart 2008 om 15:41:

▶

Of die mannen hebben gewoon weinig vertrouwen in hun eigen beheersing

Dat getuigt ihmo ook niet echt van respect.

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 8 maart 2008 om 15:45:

▶

kijk hoeveel goorlappen hun handen NIET WASSEN

Niet iedereen pist over zijn eigen handen heen.

Uitspraak van Knoalster op zondag 9 maart 2008 om 10:02:

▶

Fout, het gaat over handen schudden door MOSLIMS. Dat is veel belangrijker.
Ik denk niet dat er kamervragen gesteld gaan worden wanneer jij of ik iemand's hand weigeren.

Slaat toch allemaal nergens op. Ze moeten zich gewoon aanpassen, als ze dat niet doen dan horen ze hier niet komt er hier geen 1 grote mooie samenleving die Nederland wil.

Uitspraak van Knoalster op zondag 9 maart 2008 om 10:02:

▶

Als je zou opletten op school zou je misschien ook de betekenis van leestekens begrepen hebben

ik begrijp het maar al te goed, je weet geeneens wat jezelf lult.

Uitspraak van Knoalster op zondag 9 maart 2008 om 10:02:

▶

Fout, het gaat over handen schudden door MOSLIMS. Dat is veel belangrijker.
Ik denk niet dat er kamervragen gesteld gaan worden wanneer jij of ik iemand's hand weigeren

omdat van jou verwacht word ,dat je een goede opvoeding genoten heb.
en er bij jou geen sprake is van een cultuurverschil, wanneer jij gaat emigreren in een moslimland, word van jou ook verwacht dat je in een jurk gaat lopen en mannen groet met 3zoenen, en hier in nederland toon je respect voor zowel man als vrouw, door ze gewoon een hand te geven.

Uitspraak van eSDee op zondag 9 maart 2008 om 12:06:

▶

Dat getuigt ihmo ook niet echt van respect.

Maar dat heb ik al uitgelegd. Vanuit die gedachte gaat het nu niet meer. Het is een symbool geworden.
Wat is dan jouw definitie van respect? Als dat al afhangt van een futiele handeling als het geven van een hand dan denk ik dat je veel problemen zult tegenkomen in je leven. Al tussen gemeente zijn verschillen in beleefdheidsetiquettes. Wil je dan dat iedereen dan maar in het handelen de jouwe hanteert? En is het dan respectloos als zij het anders gewend zijn? Hoe respectvol is het dan om iemands gebruiken af te wijzen en ze te dwingen daar van af te wijken?
Respect blijkt niet uit handelingen maar is een houding.
Ga eerst eens met die mensen praten en bepaal dan of ze al dan niet respect voor je hebben.

Respect Respect Respect, bla bla. Als een Moslim geen hand wil geven omdat dat niet mag van z'n boekje, prima. Maar het laat wel weer eens zien dat zelfs deze regel uit het boekje niet te versoepelen valt, zoals alle andere regels. Gezien het ging om een straat-imam met voorbeeld functie naar z'n broeders toe, is het dubbel triest! Een beetje aanpassen bij de sociale dienst of de supermarkt dat wil nog wel lukken, maar verder...

Uitspraak van MvM op zondag 9 maart 2008 om 22:33:

▶

Een beetje aanpassen bij de sociale dienst of de supermarkt dat wil nog wel lukken, maar verder...

tjah, Pronk weet als geen ander hoe hard het weigeren van bijvoorbeeld een hand of toegang tot iets aan kan komen. Hij krijgt het voor elkaar dat een compleet land hem en z'n handje weigerd. Met de kanttekening dat de mensen die het in het betreffende land voor het zeggen hebben behoorlijk onkundig en knetter leip zijn.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 8 maart 2008 om 10:09:

▶

Probleem is groter dan je denkt..

probleem word groter gemaakt dan het is.
Ze moeten zich hier gewoon aanpassen, met alles!

Word hier zo moe van!!

Juist!

Uitspraak van isios op donderdag 6 maart 2008 om 12:53:

▶

Rita Verdonk kreeg bij een bijeenkomst met verschillende imams geen hand van één van de geestelijk leiders.

ahhaa ik zou dat mens ook geen hand geven, of er eerst op spugen, schijthoer, wat denkt ze wel niet..

Uitspraak van verwijderd op zondag 9 maart 2008 om 20:36:

▶

Maar dat heb ik al uitgelegd. Vanuit die gedachte gaat het nu niet meer. Het is een symbool geworden.
Wat is dan jouw definitie van respect? Als dat al afhangt van een futiele handeling als het geven van een hand dan denk ik dat je veel problemen zult tegenkomen in je leven.

Je kan met dit soort handelingen prima laten blijken of je wel of geen respect toont. Een middelvinger opsteken is ook maar een futiele handeling, toch als je dit bijvoorbeeld naar een andere automobilist doet is de boodschap duidelijk. Hetzelfde geldt voor het weigeren van een hand van iemand. Dit kan in sommige gevallen een statement zijn; denk bijvoorbeeld aan een voetballer die iemand onderuit schoffelt en daarna zijn hand aanbiedt en het ‘slachtoffer’ weigert die hand; hiermee geeft hij het signaal dat hij niet bepaald blij was met de voorgaande tackel. Er zijn genoeg simpele non-verbale handelingen te bedenken waarmee je respect of juist geen respect toont.

Feit blijft dat als je iemand een hand wilt geven en dat persoon weigert de hand dit een ‘ackward’ situatie in Nederland oplevert (gezien alle commotie over dit onderwerp) zeker in bepaalde publieksfuncties. Je kan dan natuurlijk van de ontvangende partij eisen dat ze zich maar niet aangevallen moeten voelen; of je laat je conservatieve opvattingen varen en geeft de vrouw wel een hand. (als het toch alleen maar een symbool is, is er toch niet veel aan de hand?)

Uitspraak van eSDee op maandag 10 maart 2008 om 14:43:

▶

Feit blijft dat als je iemand een hand wilt geven en dat persoon weigert de hand dit een ‘ackward’ situatie in Nederland oplevert (gezien alle commotie over dit onderwerp) zeker in bepaalde publieksfuncties. Je kan dan natuurlijk van de ontvangende partij eisen dat ze zich maar niet aangevallen moeten voelen; of je laat je conservatieve opvattingen varen en geeft de vrouw wel een hand. (als het toch alleen maar een symbool is, is er toch niet veel aan de hand?)

alleen in publieke functies lijkt mij, waarom zou ik vijanden een hand willen geven...

Uitspraak van eSDee op maandag 10 maart 2008 om 14:43:

▶

Een middelvinger opsteken is ook maar een futiele handeling

Dat is appels met peren vergelijken. Een middelvinger opsteken gebeurd al met de intentie te beledigen. Een moslim die weigert een hand te geven denkt niet 'goh, laat ik die vrouw eens lekker beledigen door haar geen hand te geven'

Uitspraak van eSDee op maandag 10 maart 2008 om 14:43:

▶

Feit blijft dat als je iemand een hand wilt geven en dat persoon weigert de hand dit een ‘ackward’ situatie in Nederland oplevert

Je moet wel een autist zijn wil je niet op een normale manier met die 'ackward' situatie om kunnen gaan.

Uitspraak van eSDee op maandag 10 maart 2008 om 14:43:

▶

kan dan natuurlijk van de ontvangende partij eisen dat ze zich maar niet aangevallen moeten voelen;

Ik bedoel alleen dat je wel een beetje begrip kunt tonen voor een ander. Wat is dat voor infantiel gedrag dat men heibel maakt over een hand. Zijn we allemaal zo contactgestoord geworden dat we zelfs voor zoiets geen oplossing meer kunnen bedenken?

Uitspraak van eSDee op maandag 10 maart 2008 om 14:43:

▶

Er zijn genoeg simpele non-verbale handelingen te bedenken waarmee je respect of juist geen respect toont.

Ik zie een hand niet als een teken van respect. Ik zie het als een formaliteit.

Ik vind het een vervelende ontwikkeling dat men elkaar steeds meer wil opleggen. Dat geldt voor zowel de bemoeizieke gelovigen als de strijdlustige atheisten.

Inmiddels het toppunt van acceptatie van integratie:

Als geboren en getogen Nederlander een moslima in burkini met je schoenen aan een hand geven in een moskee

Wat een gezeik allemaal; geef je toch lekker geen hand

Uitspraak van permanent verbannen op maandag 10 maart 2008 om 20:36:

▶

Wat een gezeik allemaal

AMEN!

Uitspraak van verwijderd op maandag 10 maart 2008 om 20:22:

▶

Dat is appels met peren vergelijken.

Ik wou alleen aangeven dat er non-verbale manieren zijn om al dan niet respect voor elkaar over te brengen. Jij stelde eerder dat respect niet blijkt uit handelingen.

Uitspraak van verwijderd op maandag 10 maart 2008 om 20:22:

▶

Ik bedoel alleen dat je wel een beetje begrip kunt tonen voor een ander. Wat is dat voor infantiel gedrag dat men heibel maakt over een hand.

Voor vrouwen kan het overkomen als dat de vrouw als minderwaardig gezien word en dat is nou niet bepaald een zeldzaam verschijnsel bij conservatieve gelovigen. Dit zou verder geen probleem zijn als zo'n figuur dit lekker thuis doet, maar dit gaat om personen op publieks en voorbeeld functies. Ik kan me goed voorstellen dat mensen zich hier aan storen.