Jan Pronk: Weigeren van handen schudden moet kunnen

Rita Verdonk kreeg bij een bijeenkomst met verschillende imams geen hand van één van de geestelijk leiders. Een Amsterdamse straatcoach in Slotervaart gaf een vrouwelijke assistent van wethouder Lodewijk Asscher geen hand. In Rotterdam werd een moslim afgewezen voor een functie bij de sociale dienst omdat hij onder andere geen handen wilde schudden van vrouwen. Binnen de Nederlandse cultuur is handen schudden heel normaal, maar binnen bepaalde delen van de islam is dit ongewenst.

PvdA'er Jan Pronk zei woensdagavond in Pauw en Witteman dat hij tegen het verplicht handen schudden is. Hij schaarde zich daarmee achter de Amsterdamse burgemeester Job Cohen en stadsdeelvoorzitter van Slotervaart Ahmed Marcouch. Zij zijn van mening dat iemand om religieuze motieven mag weigeren vrouwen de hand te schudden.

Pronk zei dat er 'zeer respectabele' alternatieven zijn om iemand te begroeten. Volgens Pronk wordt onnodig een probleem gecreëerd door mensen verplicht te stellen elkaar een hand te geven. Drie PvdA-leden in stadsdeel Slotervaart hebben zich tegen Marcouch en Cohen gekeerd. Zij vinden dat handen door iedereen, ongeacht religieuze achtergrond, moeten worden geschud.

Wat vind jij? Zijn wij te bekrompen door te stellen dat iedereen de handen moet schudden of hoort het bij ons land en staat het a-sociaal en respectloos als je het niet doet?

DAG heeft er een stelling over gemaakt:

http://www.dag.nl/1062799/MEEDOEN/Artikelpagina-Meedoen/Moet-een-moslim-een-hand-kunnen-weigeren.htm

zijn er lockers?

is het 16+ of 18+ ??

Terecht.
De Nederlanders moeten zich een keer leren aanpassen aan de moslimgemeenschap in het land.

Ben is weer terug

Als je in Nederland bent, hou je je maar aan onze cultuur

Als je je in hun landen niet aan de cultuur houdt ( zoals onze brave Trix die haar schoenen uitdoet in een heilige tempel ) dan ontstaan er volksrellen en word de Nederlandse vlag verbrand

Uitspraak van isios op donderdag 6 maart 2008 om 12:53:

▶

Wat vind jij? Zijn wij te bekrompen door te stellen dat iedereen de handen moet schudden of hoort het bij ons land en staat het a-sociaal en respectloos als je het niet doet?

Ik vind dat dat hoort, we zijn in Nederland en hier is het normaal om elkaar de hand te schudden.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 maart 2008 om 13:06:

▶

Ben is weer terug

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 6 maart 2008 om 13:04:

▶

Wie wil er nu eigenlijk z'n handen vuil maken aan land- en volksverraders als Job Cohen of Jan Pronk?

juist

Uitspraak van Aadje Hautlor op donderdag 6 maart 2008 om 13:09:

▶

Als je in Nederland bent, hou je je maar aan onze cultuur

En niet meer en niet minder

vrouwen moet je ook niet de hand schudden

in de billen knijpen

Uitspraak van actief op donderdag 6 maart 2008 om 13:32:

▶

vrouwen moet je ook niet de hand schudden

in de billen knijpen

Alleen als ze erom vragen toch, d'r zijn immers best bezienswaardige kontjes, niet waar?

Beter is eigenlijk lekker kroelen.
Zijn ze eerder voor te vinden dan voor billenknijpen, denk ik.

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 6 maart 2008 om 13:35:

▶

Beter is eigenlijk lekker kroelen.
Zijn ze eerder voor te vinden dan voor billenknijpen, denk ik.

het hoeft geen uur te duren

Ik geef zelf ook liever de box, hand geven is zo onhygienisch.

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 6 maart 2008 om 13:04:

▶

Wie wil er nu eigenlijk z'n handen vuil maken aan land- en volksverraders als Job Cohen of Jan Pronk?

Ben weer grappig

Ontopic, Een hand geef je uit beleefdheid en niet uit verplichting. Er is nergens een wet die mij of een ander verplicht iemand een hand te geven. Zoals ik zei doe je dit uit respect en beleefdheid. Nog even moet ik verplicht een boeksie geven.

wat een gezeik weer, als ik iemand geen hand wil geven dan geef ik die persoon ook geen hand

Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 maart 2008 om 14:06:

▶

wat een gezeik weer, als ik iemand geen hand wil geven dan geef ik die persoon ook geen hand

Wat zielig nou toch weer hé Real-Lunatic.......dat die moslimpjes weer geviseerd worden....!

Hoe zou dan nou toch komen zeggen....

dat jij nou alles bekijkt in de vorm van geloof en ras

er zijn ook mensen die niet in hokjes denken

mij boeit iemand ze geloof of achtergrond niet, jij heb nu eenmaal een bekrompen geest

Laat iedereen gewoon lekker doen waar die zelf zin in heeft, jood, moslim, christen, blank of donker.
En als we iets minder op elkaar letten, iets minder zeiken..

Dan komt alles goed

Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 maart 2008 om 14:06:

▶

wat een gezeik weer, als ik iemand geen hand wil geven dan geef ik die persoon ook geen hand

Het gaat er niet echt om dat je iedereen verplicht handjes moet geven, maar meer dat er onderscheid gemaakt word op grond van sekse. Een straatcoach die geen handen wil schudden met negroïde mensen is ook niet acceptabel. Een goddienst geeft je geen privileges om ineens wel onderscheid te maken...

Pronk heeft een dildo in zn kont

k wil helemaal geen hand van n moslim dus mij best

Uitspraak van isios op donderdag 6 maart 2008 om 12:53:

▶

Pronk zei dat er 'zeer respectabele' alternatieven zijn om iemand te begroeten

Nou, ook direct het land uittrappen die gast.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 maart 2008 om 14:06:

▶

als ik iemand geen hand wil geven dan geef ik die persoon ook geen hand

Gaat natuurlijk om het neanderthaler-gedrag wat je daarmee uitdraagt.... mensen die nu nog zo onderontwikkeld zijn, en dus denken dat mannen en vrouwen niet gelijkwaardig zijn, die mogen wat mij betreft naar een heropvoedingskamp. Wel zelf betalen uiteraard..

Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 maart 2008 om 14:06:

▶

wat een gezeik weer, als ik iemand geen hand wil geven dan geef ik die persoon ook geen hand

Maar jij bent ook geen moslim. Van jou boeit het ons niet.

Boks JWT

een hand geven is heel normaal, als moslim,s zichzelf te goed voelen om het niet te doen, moeten ze maar naar hun eigen land gaan, waar dit wel normaal bevonden word.

Uitspraak van Aadje Hautlor op donderdag 6 maart 2008 om 13:09:

▶

Als je je in hun landen niet aan de cultuur houdt ( zoals onze brave Trix die haar schoenen uitdoet in een heilige tempel ) dan ontstaan er volksrellen en word de Nederlandse vlag verbrand

onze brave trix kreeg ook geen hand ,toen ze een bezoek bracht in een moskee in ons land!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 maart 2008 om 13:03:

▶

De Nederlanders moeten zich een keer leren aanpassen aan de moslimgemeenschap in het land

het lijk er steeds meer op dat het huidige kabinet en trix deze boodschap willen overbrengen! trieste bedoeling dit

Uitspraak van basedrum op donderdag 6 maart 2008 om 17:45:

▶

een hand geven is heel normaal

Maak ik zelf wel uit.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 maart 2008 om 13:03:

▶

Terecht.
De Nederlanders moeten zich een keer leren aanpassen aan de moslimgemeenschap in het land.

WHAHAHAHAHAAHAHAHA

In je Arabisch-exotische dromen misschien.

fuck hun

Uitspraak van Knoalster op donderdag 6 maart 2008 om 17:49:

▶

Uitspraak van basedrum op donderdag 6 maart 2008 om 17:45:
een hand geven is heel normaal

Maak ik zelf wel uit.

Inderdaad hou jij ze maar lekker thuis.
Anders moet ik me zo weer douchen.

Uitspraak van Knoalster op donderdag 6 maart 2008 om 17:49:

▶

Maak ik zelf wel uit.

als je manieren geleerd heb van je ouders, zou je weten dat dit normaal is. en al helemaal als je een functie wil beoefenen als hulpverlener sociale dienst!

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 6 maart 2008 om 17:57:

▶

Inderdaad hou jij ze maar lekker thuis.
Anders moet ik me zo weer douchen

Uitspraak van basedrum op donderdag 6 maart 2008 om 18:28:

▶

als je manieren geleerd heb van je ouders, zou je weten dat dit normaal is. en al helemaal als je een functie wil beoefenen als hulpverlener sociale dienst!

Als ik zelf wil uitmaken wie ik wel of niet de hand wil schudden (bah.. vrijheid) dan ga ik, lijkt me, niet als hulpverlener werken.

Uitspraak van eSDee op donderdag 6 maart 2008 om 16:11:

▶

Een goddienst geeft je geen privileges om ineens wel onderscheid te maken...

Klopt helemaal. Alleen is het idee van het verbod ontstaan vanuit de gedachte dat men fysiek contact met het andere geslacht moet vermijden omdat anders de verleiding te groot zou kunnen worden (lustopwekkend) Dat idee is nu gewoon een traditie geworden zonder verdere achterliggende gedachte. Het al dan niet een hand geven heeft weinig van doen met een veronderstelde minderwaardigheid van vrouwen.
Ik vind dat gezeik over handjes compleet overbodig. Het gaat erom of die basis van respect aanwezig is in de menselijkheid. Als iemand gewoon uitlegt waarom hij dat niet wil en verder gewoon een normaal gesprek voert met de vrouw in kwestie dan is er toch niks aan de hand?

Uitspraak van Aadje Hautlor op donderdag 6 maart 2008 om 13:09:

▶

Als je in Nederland bent, hou je je maar aan onze cultuur

Als straks driekwart van deze aardbol elkaar gaat begroeten door je tong in elkaars anus te steken, denk je toch zeker ook niet dat ik mee ga doen.

Oftewel: je geeft een hand als je dat wilt, en al wil je niet doe je dat niet.
Vrijheid van meningsuiting is voor velen wel erg eenrichtingsverkeer

Uitspraak van Bobje op donderdag 6 maart 2008 om 19:26:

▶

Als straks driekwart van deze aardbol elkaar gaat begroeten door je tong in elkaars anus te steken, denk je toch zeker ook niet dat ik mee ga doen.

Dan zie ik jou er zeker voor aan om als eerste mee te doen, dus blijf maar lekker uit m'n buurt.

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 6 maart 2008 om 19:28:

▶

dus blijf maar lekker uit m'n buurt.

Ben maar niet bang, ik blijf ver weg van je

Steek altijd mijn op.

Uitspraak van Bobje op donderdag 6 maart 2008 om 19:26:

▶

Als straks driekwart van deze aardbol elkaar gaat begroeten door je tong in elkaars anus te steken, denk je toch zeker ook niet dat ik mee ga doen

Juist!!

Tegenwoordig moet je ook direct iedereen drie smakkerds verkopen,anders ben je ook eenkennig.

Uitspraak van Bobje op donderdag 6 maart 2008 om 19:26:

▶

Vrijheid van meningsuiting is voor velen wel erg eenrichtingsverkeer

Je moet dezelfde mensen es horen wanneer de vrijheid om te beledigen (en dan vooral het beledigen van die ene bevolkingsgroep) in gevaar dreigt te komen. De vrijheid om een hand te weigeren is natuurlijk veel erger.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 maart 2008 om 20:44:

▶

Tegenwoordig moet je ook direct iedereen drie smakkerds verkopen

en dat weiger ik ook!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 maart 2008 om 19:21:

▶

Als iemand gewoon uitlegt waarom hij dat niet wil en verder gewoon een normaal gesprek voert met de vrouw in kwestie dan is er toch niks aan de hand?

Het blijft ihmo een vorm van onderscheid maken op basis van sekse; iets wat we hier in Nederland niet horen te doen. En er zijn kennelijk (gezien de commotie over dit onderwerp) mensen die er aanstoot aan ondervinden. Straks gaat zo'n straatcoach roepen dat hij uit respect (of op grond van wat dan ook) ook maar meteen geen handen schud van homo's en joden. Ik vraag me af of mensen met zo'n conservatieve kijk wel geschikt zijn voor zo'n functie.

't jammere is dat die Pronk uiteindelijk gelijk heeft, maar zijn punt niet weet over te laten komen omdat hij geen rekening houdt met de gevoelens die hier spelen.
Zoals ik het zie zou het geen enkel probleem zijn als de moslimcultuur niet in zo'n situatie zat. Net zo min als het hoofddoekje. Er zijn echter wel een aantal zaken van die cultuur die niet acceptabel zijn.

Een cultuur kan overeenkomsten, verschillen en conflicten hebben. Overeenkomsten zijn die aspecten die in beide culturen bestaan, zoals het sociaal bemoedigen om de armen te helpen waar dit kan (ff als voorbeeld).
Een verschil is iets wat anders is, maar wat de ander niet in de weg ligt. Voorbeelden hier zijn dus waar al die politici 't over hebben - in feite maakt het voor ons niet uit of iemand een hoofddoek omheeft of 5x per dag moet bidden.
Een conflict is iets wat in de andere cultuur uitgesloten is. Hier nemen we als voorbeeld de Burka, het gooien van daken van homo's en verder alle extreme aspecten die we onderhand wel kennen.

Het probleem is dat de Nederlandse regering vanaf het begin tijdens cultuurconflicten NIET heeft gekozen voor de Nederlandse cultuur. Hierdoor voelen vele Nederlanders zich aangevallen en gaan ze neutrale cultuurverschillen OOK als aanstootgevend beschouwen.
Daarbij komt dat een mening in de richting van het kiezen voor eigen cultuur als fascistisch / racistisch / noemmaarop is bestempeld. Dit duwt de Nederlander verder in een hoekje, wat het allemaal verergert.

Aan de andere kant staan de gewone moslims, die ook gewoon hun cultuur proberen te belijden - niet wetend dat sommige aspecten voor Nederlanders conflicterend zijn. Doordat de regering ze hier niet in heeft gestuurd, weten ze niet beter en vragen ze zich af waarom Nederlanders zich hierdoor aangevallen voelen.
Dit zorgt er dan weer voor dat ze zich gediscrimineerd voelen en verergert het de boel ook aan hun kant.

Als je het van deze kanten bekijkt kan je begrijpen waarom de spanningen bestaan en waaruit ze bestaan voor beide partijen.

Ik vind daarom dat de Nederlandse cultuur op de eerste plaats moet komen IN HET GEVAL van cultuurconflicten. Op deze manier weten allochtonen waar ze aan toe zijn en voelen Nederlanders hun cultuur gewaarborgd. In deze situatie zou het weigeren van een hand ook absoluut geen obstakel zijn - kijk maar naar de gebruiken van andere culturen die naast de Nederlandse bestaan.

Nou begrijp ik dat de grens tussen cultuurverschillen en -conflicten een ongelooflijk grijs gebied is, en dat de schade niet zomaar terug te draaien is. Toch geloof ik dat deze situatie met een beetje goeie wil heus wel is te redden volgens deze weg. Jammer alleen dat onze huidige politici dit niet door lijken te hebben.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 maart 2008 om 21:41:

▶

de moslimcultuur

Bestaat niet.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 maart 2008 om 21:41:

▶

Een conflict is iets wat in de andere cultuur uitgesloten is.

Hoofdoeken, vrouwen de hand niet schudden, en homo´s niet accepteren (van het dak worden ze alleen in Wilders' gedachten gegooid) komen in meerdere "culturen" (Ik neem aan dat je het over geloof hebt?) voor. Je verhaaltje slaat dus nergens op.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 maart 2008 om 21:41:

▶

Ik vind daarom dat de Nederlandse cultuur op de eerste plaats moet komen IN HET GEVAL van cultuurconflicten.

Het weigeren van handen schudden moet volgens jou dus kunnen, aangezien we een dominante JOODS/Christelijke "cultuur" hebben?

Is een beleefdheidsvorm nu ook al een cultuur?

Of gewoon een aangeleerd iets?
Iets wat generatie op generatie is doorgegeven.

In menig land anders is...overal doen ze "het" weer anders

vind het behoorlijk onrespectvol

Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 maart 2008 om 23:49:

▶

Is een beleefdheidsvorm nu ook al een cultuur?

Of gewoon een aangeleerd iets?
Iets wat generatie op generatie is doorgegeven.

In menig land anders is...overal doen ze "het" weer anders

dus als hier n indo in alleen n peniskoker op straat loopt is da oke

dede zn bosbewoonende voorouders ook

ja erges is een grens en wa mij betreft is die grens alles da nie op westerse cultuur lijkt

Iemand een hand geven is in onder andere de westerse samenleving de gebruikelijke manier van een begroeting in algemene zin. Dit gebruik heeft een oude oorsprong, die schijnt te zijn ontstaan toen men elkaar wilde laten 'voelen' dat men geen wapens in de hand had.

In andere culturen en streken, bijvoorbeeld Rusland en Oost-Europa, is het echter gebruikelijk dat mannen elkaar begroeten met het geven van een kus.
In de Bijbel vinden we ook de gedachte van begroeting in de gemeente door een kus. (1 Thess. 5:26 en 1 Petr. 5:14).
De manier van begroeten kan in verschillende culturen, tijden en landen van elkaar verschillen.

Op 19 november 2004 wekte minister Rita Verdonk ophef omdat zij zich verbaasd en geraakt voelde toen de Salafistische Imam Ahmad Salam haar geen hand wilde geven ter begroeting. Van de tientallen aanwezige imams was er slechts één die de minister geen hand wilde geven, maar desondanks werd een foto van Verdonk die demonstratief haar hand uitstak voorpaginanieuws.
Binnen bepaalde delen van de islamitische wereld echter is het volstrekt ongebruikelijk en zelfs tegen de goede zeden om in het openbaar vrouwen de hand te schudden. Men begroet elkaar op een andere wijze.


Handenschudden is in Nederland niet verplicht, de Nederlandse Grondwet geeft iedereen recht op onaantastbaarheid van het lichaam.

De rechtbank in Utrecht heeft echter op 30 augustus 2007 uitgesproken dat zeer demonstratief en zonder overleg weigeren voortaan handen te schudden zodanig verstoorde arbeidsverhoudingen opleverde dat ontslag gerechtvaardigd was.

Ook in diverse andere religies is een hand geven niet gebruikelijk. Dit geldt bijvoorbeeld voor orthodoxe stromingen binnen het jodendom en voor bepaalde boeddhistische monniken.

Een handdruk kan ook een symbolische betekenis hebben.

onaanstasbaarheid mn reet

alsof k iemand martel door m de hand de schudde

mjah zoals k al zei k hoef geen hand bvan zand mensen

Uitspraak van [PVV] De Asbestman [PVV] op donderdag 6 maart 2008 om 23:56:

▶

mjah zoals k al zei k hoef geen hand bvan zand mensen

Je lijkt zelf wel uit een woestijn ontvlucht....

Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 maart 2008 om 23:53:

▶

Handenschudden is in Nederland niet verplicht, de Nederlandse Grondwet geeft iedereen recht op onaantastbaarheid van het lichaam

Discussie verder dus eigenlijk niet nodig.

Niet verplicht...dus gewoon een kwestie van je opvoeding en waar je vandaan komt.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 maart 2008 om 23:59:

▶

Je lijkt zelf wel uit een woestijn ontvlucht....

ja k ben altijd dorstig

Uitspraak van verwijderd op donderdag 6 maart 2008 om 23:59:

▶

gewoon een kwestie van je opvoeding en waar je vandaan komt.

ja da ontken k ok nie

hun hebbe slechte opvoeding gehad en kome uit de kontgat van de wereld