Tesla coil

Ik ben nog even bezig geweest met de simulatie in multisim, en ik denk dat ik inmiddels een goed alternatief voor de sparkgap heb!


­
Het werkt als volgt:
De spanning over de condensator gaat de 2 comparatoren in. De bovenste comparator schakelt als de spanning hoger wordt dan 9.5kV, de onderste als de spanning hoger is dan -9.5kV . Als de onderste comparator uitgang geinverteerd wordt, dan heb je de juiste signalen voor het aansturen van de schakelaar. Simpel met een OR-poortje aanelkaar knuppen en klaar .

De spoel (de primaire van de TC) is hier nog op 0H gelaten, voor de duidelijkheid van het laden en ontladen van de condensator. Als ik wel een inductie toevoeg, dan krijg ik een boel pieken te zien op het moment van doorslag. Nu lijkt me dit wel enigzins logisch, omdat er voor korte tijd resonantie tussen de primaire en condensator is. Jammer genoeg kan ik er nog niet precies de resonantiefrequentie mee bepalen .

deze formules ken je erbij gebruiken :

C=Farad
ER=gebruikte dielectrum
S=oppervlakte in m2 Van de platen.
e=meter tussen de platen

Hier zijn nog een paar waarden:
mica 6-8
glas 4-7
polystyreen 2,3-2,4
steatiet 4,4
lucht 1



Ik heb inmiddels een systeem ingebouwd dat de schakelaar voor 0,1 milliseconde open blijft staan . Ik weet niet zeker of dit een realistische waarde is, maar dat maakt ook niet zo heel veel uit. Ik zie nu in ieder geval wel de goede resonantie tussen primaire en condensator

Ik heb alleen mijn vraagtekens bij de manier waarop deze resonantie te werk gaat. In de simultatie lijkt het namelijk helemaal niet af te zwakken. Laat ik het even verduidelijken met een plaatje


­
Hierboven zie je dus weer het opladen en ontladen van de condensator, maar nu dus met een primaire spoel erbij.
Hierboven is sterk ingezoomd op het moment van doorslag. Je ziet de resonantie tussen de primaire en de condensator duidelijk. Maar ik had eigenlijk verwacht dat het snel uitgedempt zou zijn, wat dus kennelijk niet het geval is. Zou dit kunnen kloppen met de realiteit?


Oh ja, ik maak nu inderdaad geen gebruik van resonantie van de NST. Ik weet namelijk niet of dit zo veilig is. Misschien dat het wel beter is voor een lagere BPS, want nu zit ik rond de 350BPS, wat tamelijk veel is. wat zou jij aanraden om toch voor NST resonantie te gaan??

je weet niks

Uitspraak van Benighted op donderdag 3 mei 2007 om 23:42:

▶

Command and Conqour!!!

idd

omg n00bs hier!!!

hater

Uitspraak van Flesh is the Fever, yehudim ha kadholim op vrijdag 4 mei 2007 om 17:38:

▶

hater

nerdz0rs

tesla coil is gewoon waanzinnig

ikben nu aan het masten en bapsigaret rokeng hoge spannink jwt

Uitspraak van permanent verbannen op zaterdag 5 mei 2007 om 23:02:

▶

ikben nu aan het masten en bapsigaret rokeng hoge spannink jwt

Laat ff weten hoe het afgelopen is. Ben benieuwd namelijk.

nog steeds bezig, je hoort van me

eeh wie komt buiten spelen, heb nog wat bruni om te delen

mmm bruni en besmette naalden jwt

Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 27 april 2007 om 16:08:

▶

gezwets

hoedan

sgat je hebt geile tieten

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 16 mei 2007 om 14:21:

▶

sgat je hebt geile tieten

weet ik mop

pb me

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 16 mei 2007 om 14:29:

▶

pb me

hoe werkt het?

waar ik een beetje mee zit is het gebruik van welke condensator?
Bij bepaalde condensatoren wordt de capaciteit namelijk expliciet op de behuizing vermeld, inclusief de eenheid, bijvoorbeeld 470 ìF, bij andere zonder de eenheid en dan is de impliciet aangenomen eenheid de picofarad. Indien er gebruik wordt gemaakt van een elektronische kleurcode is het systeem bij de eerste drie banden (geteld vanaf de bovenkant/buitenkant van de condensator) analoog aan dat van de weerstand, dus de eerste band geeft de eenheden, de tweede band de tientallen en de derde band de vermenigvuldigingsfactor (macht van 10) weer, dit alles in picofarad. Een vierde band kan de tolerantie weergeven zoals bij weerstanden, en de vijfde band de maximaal toegelaten spanning. Bij een opdruk met drie getallen zonder expliciet aangegeven eenheid is ook het derde getal de vermenigvuldigingsfactor (macht van 10). Een keramische condensator met bijvoorbeeld opdruk 104 heeft een capaciteit van 10 * 104 = 100000 pF = 100 nF = 0.1 ìF..

Verder kan de capaciteit van condensatoren met speciale capaciteitsmeters, die vaak ook onderdeel zijn van multimeters, gemeten worden.


zoals je dus kan lezen, kan het fatale gevolgen hebben wil je de verkeerde condensator gebruiken...

Uitspraak van Flesh is the Fever, yehudim ha kadholim op woensdag 16 mei 2007 om 16:10:

▶

Een vierde band kan de tolerantie weergeven zoals bij weerstanden, en de vijfde band de maximaal toegelaten spanning.

Is wel op wisselspanning gebasseerd toch? anders heb je kans op hemoglabide trillingen.

Uitspraak van oldskool-okkie op woensdag 16 mei 2007 om 16:48:

▶

Is wel op wisselspanning gebasseerd toch? anders heb je kans op hemoglabide trillingen.

whajoo

tesla besla geev broodje mergaz voor deze mang

ik kan 3 van de onbrekende deeltransmitors regelen, om de a3 breek te dichten, anders kan je nooit de zwakstroom doorverbinden met de moedertransmitor verbinden die in het hart van de hoofdglemubator zit, ik hoor het wel

:tesla: je weet

Kom net van de UvA, wederom proeven gedaan, zowel met testbuisjes, computerberekeningen en aangesloten voltbeladers. De resulataten vallen allerminst tegen, tot drie maal toe de FP931 exhaler gebruikt om te temporiseren en de taurult in combinatie met de betamix en hadryl te berekeken. Helaas mislukte dit één keer, maar met behulp van de braak in het geleide kodiumelement toch tot tweemaal toe resultaat geboekt, zoals gezegd verbluffend. Archiebald en zijn hulp Emanuel stonden zelfs met open ogen te kijken. De kuik van het merbaanstelser bleek te matchen met de deler van het open stelser van de deltafiguren uit het pnomische rekenstelser (die overigens in eerste instantie wat problemen opleverde)

Morgen met wat jongens van de VU afgesproken bij Herbert van Gemerden, hooggeleerde tijdens onze collegebezoeken aan de universiteit van Leiden. In eerste instantie waren wij nogal huiverig, wederom. Achteraf bleek alle consternatie voor niets en hebben wij, in goed overleg, besloten voor de volle 100% ervoor te gaan en zonder enige schroom de testen door te voeren. Na de nodige feedback weten wij de snelpunten, de valkuilen en ook onze sterke punten. De toekomst zal het leven

Huub, bedankt voor de hulp. Je bent een topper

Heeft een van jullie de Gröbner-basis al toegepast?

Neem een lichaam F, bijv. Q, R of C en bekijk de ring R = F[x1,...,xn] van polynomen in n variabelen met coëfficiënten in F. Voor gegeven polynomen f1, f2, ..., fs in R kunnen we het ideaal I = <f1, f2, ..., fs> bekijken, dat bestaat uit alle polynomen q1 f1 + q2 f2 + ... + qs fs met q1, q2, ..., qs willekeurige polynomen uit R. Dan zeggen we dat de polynomen f1, f2, ..., fs een basis vormen van het ideaal I.

Een Gröbner-basis is een speciaal type basis voor zo'n ideaal in R. Als je eenmaal zo'n Gröbner-basis hebt voor een ideaal I, dan kun je veel sneller berekeningen doen aan dat ideaal, bijv. beslissen of een gegeven willekeurig polynoom f in het ideaal I ligt, of nagaan of de oplossingsverzameling van het stelsel vergelijkingen f1=0, f2=0, ..., fs=0 al of niet eindig is, en de oplossing van het stelsel snel bepalen.

eeyz respekt jwt

tesla coils waren altijd super relaxt bij red alert 2 weetje

hmm ik kan de de resonantie frequentie van mijn secondaire spoel niet vinden.
ik heb deze manier gebruikt maar vind nergens een minium op mijn scoop.
http://home.wtal.de/herbs_teslapage/constr.html#con-tun

ik ga het denk ik nu maar ff via die manier proberen wie staat op de site wie flesh gaf. is zien of dat beter werkt.

Bobby, soms zullen ze elkaar aantrekken soms afstoten.
Ik heb er even een plaatje van gemaakt Er even vanuitgaand dat de vonkbrug op precies het zelfde moment doorslaat.
De rodelijn is 500 kHz. spanning toroid t.o.v. aarde.
De groene lijn 200 kHz
De blauwe lijn is de spanning gemeten tussen de twee toroids en heeft een periode van 100 kHz



Zoals je ziet is op t=3,4 en 6,8 uS de spanning gelijk in beide toroids en de spanning tussen de twee is 0 De streamers zullen elkaar afstoten.
Op t= 1,5 en 8,5 uS is de spanning omgekeerd aan elkaar en de spanning tussen de twee toroids is maar lieft 800 kV
Dan trekken de streamers elkaar juist aan.

Als er een vonk overslaat tussen de twee toroids, worden de tesla's aan elkaar gekoppeld en krijg je 1 groot LC circuit dat op een nieuwe frequentie volledig in fase gaat resoneren. 300 kHZ volgens simulatie. In theorie dan. Als de tesla's in fase zijn zal er nauwelijk nog potentiaal verschil zijn tussen de twee dus dooft de vonk weer.
En als de vonkbrug nog brand wordt het helamaal een rommeltje.

Licht opschuren is wel beter voor de hechting van de lak. Als je maar voorzichtig bent en niet de draad isolatie beschadigd. Ontvetten is waarschijnlijk al voldoende.

eh... ja...

wat

ben t helemaal kwijt flesh,

Uitspraak van Flesh is the Fever, yehudim ha kadholim op vrijdag 31 augustus 2007 om 16:46:

▶

In theorie dan.

wou net zeggen ben er nog niet aan toegekomen om het te proberen, moet wel zeggen dat het er goed uit ziet

Eyz net ff foto gemaakt van mijn tesla coil opstelling;

wat zou jij aanraden om toch voor NST resonantie te gaan??

ey cool, had deze toppa nog niet gezien, ziet er niet echt ingewikkeld uit, ga binnenkort ook één proberen te maken wat Khz. gebruiken jullie?

Gister proefjes gedaan met Chrispijn, Edelbert en Peer.. onze docent gaat het morgen beoordelen.. ben benieuwd of het voldoende is voor de projectopdracht

Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 15:10:

▶

wat zou jij aanraden om toch voor NST resonantie te gaan??

Lijkt me wel lekker gewaagd door de interne ultratrillingen die zorgen voor een afbouwend effect maar misschien kan je deze chemische reactie een andere draai geven, lijkt me wel het proberen waard

Sinds ik weer les krijg van drs. Archibald ben ik weer met mijn eigen Tesla bezig. Er komt zo snel mogelijk een update wat betreft de ontwikkelingen van mijn tesla coil.

Klinkt intressant, je enthousiasme is aanstekelijk.
Maak vooral optimaal gebruik van je kennis.

Secondaire is af, toroid is klaar.
Condensator ben ik nog steeds mee bezig.
Ik will een mmc , ik kan redelijke caps daarvoor bestellen via een vriend. maar eigenlijk wil ik betere. Evt kan ik nog steeds met bier flessen aan de gang.

Ik ga deze week 10 meter 8 mm koper leiding kopen voor mijn prim. 3 earo per meter
Maar ik kan hem pas bouwen als ik zeker ben over de condensator.

Trafo is geregeld !! Twee 6 kV lab trafo's, trekken ieder zo'n 10 A uit de muur als ik ze met een vlamboog kortsluit.
Daar worden ze niet warm van
En ze kunnen zonder probleem in series worden gezet.
Gister een jakobs ladder gemaakt met de twee in series met een 2000 watt balast. 12 KV 200 mA !!!! beestachtig

Flesh wat vind je van deze opstelling?

Uitspraak van Flesh is the Fever, yehudim ha kadholim op donderdag 25 oktober 2007 om 17:17:

▶

Secondaire is af, toroid is klaar.
Condensator ben ik nog steeds mee bezig.
Ik will een mmc , ik kan redelijke caps daarvoor bestellen via een vriend. maar eigenlijk wil ik betere. Evt kan ik nog steeds met bier flessen aan de gang.

Ik ga deze week 10 meter 8 mm koper leiding kopen voor mijn prim. 3 earo per meter
Maar ik kan hem pas bouwen als ik zeker ben over de condensator.

Trafo is geregeld !! Twee 6 kV lab trafo's, trekken ieder zo'n 10 A uit de muur als ik ze met een vlamboog kortsluit.
Daar worden ze niet warm van
En ze kunnen zonder probleem in series worden gezet.
Gister een jakobs ladder gemaakt met de twee in series met een 2000 watt balast. 12 KV 200 mA !!!! beestachtig

Je maakt mooie vorderingen? Twijvel je niet wat over die 6 kV Lab trafo's ? Ik zou zelf denk voor 3 van 8 kV gaan gezien de overbelasting van je electradoorstroming met betrekking tot je tesla factor.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 25 oktober 2007 om 17:17:

▶

Flesh wat vind je van deze opstelling?

He, wel eens tegengekomen op de TU

Uitspraak van verwijderd op donderdag 25 oktober 2007 om 17:20:

▶

Je maakt mooie vorderingen? Twijvel je niet wat over die 6 kV Lab trafo's ? Ik zou zelf denk voor 3 van 8 kV gaan gezien de overbelasting van je electradoorstroming met betrekking tot je tesla factor.

nope, dat zie je geheel verkeerd..
Mijn multimeter zegt dat mijn weerstand van hand tot hand 200kOhm is.
V=I*R
Bij 220 V kan er 1,1 mA lopen
bij 90kv 450 mA

Stroom dood, spanning niet, maar spanning maakt stroom mogelijk.

200kohm is met droge handen. nat is het maar 1kohm ofzo.
Je huid is een goede isolator, binnen je huid is de weerstand veel lager. 90kv slaat waarschijnlijk zo door je huid heen dus de stromen kunnen veel hoger zijn.

quote van deze site door Sp3ci3S :

effect op het menselijk lichaam (AC 15-100Hz, weg linkerhand-voeten)
bij stroomweg hand-hand mag je de stromen delen door twee voor hetzelfde effect

"stroom; duurtijd; effect"


0-1mA; onbeperkt; geen merkbare invloed

1-15mA; onberperkt; verkramping spieren en moeilijk zelfstandig lossen

15-30mA; minuten; nauwelijks draagbare pijnen,moeilijk ademhalen en stijgende bloeddruk

30-50mA; seconden; verdere bloeddrukstijging

30-50mA; minuten; bewusteloosheid en hartfibrilatie door sterke spierverkramping

50-500mA; <1hartslag; sterke shockwerking zonder hartfibrilatie

50-500mA; >1hartslag; bewusteloosheid en hartfibrilatie, stroommerktekens, snelle dood mogelijk

>500mA; <1hartslag; bewusteloosheid, stroommerktekens, onmiddelijke dood mogelijk

Toch een beetje opletten dus

Ben zelf nu ook al een tijdje bezig en zit nu een beetje in de knoop. Ik dacht namelijk dat de inner radius een diameter was. Maar de inner radius is dus geen diameter? Weet je dat zeker? Ik ging er van uit dat dat diamter was en dat ik dus aan beide kanten van mijn secundaire nu zo'n 5cm over zou houden.
Mijn tesla coil is een kleintje hoor. Ik heb secundair maar 41cm gewikkeld hoewel ik wel op 500W uit kom dus das dan wel weer behoorlijk. Ik ga toch liever voor een inverse conical maar ik vind 30 graden toch een beetje aan de steile kant maar het kan wel. 25 lijkt me nog beter maar dan kwam ik dus niet goed uit maar dat ga ik nu dus nog eens ff opnieuw proberen met een inner radius van 10cm.
En die koperbuis is idd veels te duur! Ik ga informeren bij zo'n koelings bedrijf! Misschien kunnen we elkaar een beetje helpen!


Ik heb nog eens even berekend nu en ik ga toch liever voor 1 van deze:
(Het verschil zit hem in de primary winding distance)

Gradient angle [degrees] 20
Primary tap factor [%/100] 0,900
Primary inner radius [cm] 14,00
Primary number of turns 7,00
Primary copper diameter [mm] 6,00
Primary winding distance [cm] 2,00

Primary resonance frequency [kHz] 289,68
Secondary resonance frequency [kHz] 291,369
Resonance wavelength/4 (Lambda/4) [m] 258,91
Secondary length of wire [m] 257,61
--------------------------------------------

Gradient angle [degrees] 20
Primary tap factor [%/100] 0,900
Primary inner radius [cm] 14,00
Primary number of turns 7,00
Primary copper diameter [mm] 6,00
Primary winding distance [cm] 1,50

Primary resonance frequency [kHz] 291,00
Secondary resonance frequency [kHz] 291,369
Resonance wavelength/4 (Lambda/4) [m] 257,73
Secondary length of wire [m] 257,61
--------------------------------------------

Voor de eerste vind ik het frame makkelijker te maken. Ben van plan om 4 standaards te maken rondom te secundaire. Dan boor ik de gaten voor de koperbuis in het mdf en omdat ik 4 standaards heb verdeel ik de 2cm tussen de gaten door 4 zodat ik het langzaam en geleidelijk naar buiten kan laten lopen. Dan boor ik dus in de eerste plaat 5cm van de secundaire, de 2e 5,50cm van de secundaire, de 3e 6cm en de 4e 6,50 zodat ik in de eerste weer 7cm van de secundaire kan beginnen. Dat is dus 5+2=7 dus precies 2cm verder.
Die 1,5cm is veel moeilijker netjes in 4en te delen.

Primary tap factor [%/100] :
Om je tesla straks precies aftestellen (stemmen) moet je de buitenste connectie van de prim kunnen verplaatsen.
Zo kun je die makkelijk iets groter of kleiner maken en zo de resonantie frequentie van het primaire en het secondaire deel exact afstellen.
Die tap factor is op hoeveel % van de primaire draad lengte je in eerste instantie de connectie maakt.
90 % (0.9) lijkt me goed, zo krijg je later 10 % speling om aftestellen.

Als je er niet uitkomt moet je de radius in zijn frequentie aanpassen zie hier de volgende formule:
tranformator, voltage en mA (10kv en 50mA ?)
tank condensator (13nF ?)
secondaire spoel : draad dikte x hoeveel windingen x diameter en hoelang het gewonden gedeelte ervan is.

Heb je al iets om een primaire mee te maken ? dunne koperbuis ofzoiets ?
Heb je al iets voor de toroid ? fexibele alu ventilatiebuis of zoiets, wat voor een diameter ?

Dat uitrekenen met zo'n programma is echt een beetje spelen met de waarden tot je dezelfde resonantie frequentie op de prim en de sec hebt.
Primary resonance frequency [kHz] en Secondary resonance frequency [kHz]

Resonance wavelength/4 (Lambda/4) [m] kun je vergeten dat zegt de maker zelf ergens op die site.

Uitspraak van Flesh is the Fever, yehudim ha kadholim op donderdag 25 oktober 2007 om 17:49:

▶

He, wel eens tegengekomen op de TU

Whehe ja leen em soms wel eens uit aan docenten kunnen ze als voorbeeld gebruiken voor eerstejaars

Beetje offtopic misschien maar voor vonken kan je ook een Marx generator maken, erg intressant

Gister heb ik wat geexperimenteerd met een zelfbouw Marx-generator, welke ging tot ca. 50000 V. Leuke vonken (echte "bliksempjes" van verscheidene cm's lang, gewoon in lucht), maar kinderspeelgoed vergeleken met een grote condensator die ineens ontlaadt (zoals die 40 uF/6000V condensator, waar ik het eerder over had). De effectieve capaciteit van die generator was dan ook slechts 1 nF. Helaas is die Marx-generator niet meer. Hij deed het slechts een paar minuten, daarna was het gebeurd met een paar van de hoogspanningscondensatoren. Het was gewoon 'tik-tik-tik....' in een tweetal condensatoren en daarna niets meer, einde oefening . Er zit waarschijnlijk weinig anders op dan zelf condensatoren te maken met alu-folie en overhead projector folie.

Nog een belangrijke factor is de snelheid waarmee de energie wordt afgegeven. Je kunt een grote condensator hebben, maar de stroom die hij kortstondig kan leveren bepaalt ook in sterke mate de grootte van de klap.






maar ik ben zelf niet van plan nog meer Marx generatoren te maken vanwege
het feit dat je een hoogspanningsvoeding nodig hebt.
Misschien is het wel een idee, de caps met de wimshurst generator
te laden. hoe denken jullie hier over?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 25 oktober 2007 om 18:28:

▶

klap

Uitspraak van verwijderd op donderdag 25 oktober 2007 om 18:28:

▶

klap

eyz boiz, goede uitleg!
Denk dat ik mij hier eens in ga verdiepen, soort van nieuwe hobby zeg maar, want tja soms heb je wel eens tijd over

Beste fl0ckers...
Daar ben ik weer,
Ik heb nog even verder op internet gestruind en kwam een
topic tegen over het voeden van een Tesla Coil met een Wimshurst
generator.
Dit is mogelijk echter zou de vonk frequentie wat aan de lage kant
zijn in vergelijking met een NST (Neon Sign Transformer) gevoedde TC (tesla coil)

Bij www.pupman.com zoeken in het archief op "Wimhurst powered TC" en je vind het bericht.
De discussie is beantwoord door ,Antonio Carlos M. de Queiroz, hij heeft zelf een hele
mooie pagina met foto's verhalen en formules over electrostatische generatoren.
Deze site is te vinden op : http://www.coe.ufrj.br/~acmq/electrostatic.html
De formules vond ik op:
http://www.coe.ufrj.br/~acmq/efield.html

Met die formules kan je het output vermogen bepalen van zo'n electrostatische generator.
Overigens is het volgens die maken van die website zo dat als je 3 schijven gebruikt bij zo'n wimshurst machine
dat je het vermogen verviervoudigd.. en dat is zeer interessant.

Ik zal overigens dat programmaatje dat ik heb om zo'n wimshurst machine te ontwerpen nog eens
gebruiken om een ontwerp te vinden met een zo hoog mogelijke output stroom en laag mogelijke spanning..

Zijn er nog tesla bouwers die hem ook graag met een Wimshurst machine willen voeden?

Flesh, die generators lijken me erg geschikt voor het filter. Zover ik schema's heb gezien wordt meestal 1 of 2 nF gebruikt. 5 lijkt me wat veel. Maar ik heb zelf nooit gerekend aan die filters moet ik zeggen.

Jammer dat er geen rms en piekstroom in de datasheet staat.
Of ze als tank condensator gebruikt kunnen worden betwijfel ik. Ze hebben een polypropyleen dielectrum dus ze zijn geschikt voor hoge frequenties, dat is goed. Maar de geleiders zijn opgedampt aluminium. Erg dun en meestal niet geschikt voor hoge piek stromen. Je wil echt alufolie condensatoren voor de 100-600 A die je in het primaire circuit vindt. Vooral in kleine tesla's met kleine primaire inductie is de stroom vaak erg hoog.

Yes mensen!

Me nieuwe bobinesturing werkt!
Ik heb het schema een beetje omgegooid, in plaats van een bd137 die dan een 2n3055 aanstuurt, gebruik ik nu een BUL310 hoogspanningstransistor.

Ik heb de vrijloopdiode weggehaald, en me lamp licht ontzettend mooi op!

Maar ben ook geschrokken eigenlijk.

Ik had dat ding eerst op een mooie frequentie voor het lampje aanstaan en dacht: ik draai hem naar een grotere condensator (dus lagere frequentie) meteen een duidelijk geknetter, terwijl ik nergens vonken aan het trekken ben.
Wat blijkt, er zit nu al zoveel vermogen in dit schema dat er van de plus aansluiting van de bobine vonken overspringen naar de HV (door het plastic heen zelfs)
Het is overdag niet te zien, maar als het donker is wel, en ook al is het niet zo heel duidelijk, het zijn toch verliezen.