Partyflock
 
Forumonderwerp · 838037
­ 🇳🇱

Satanisme - Church of Satan

 
Ik heb al veel topics gezien (hier op partyflock) over geloven in God of in Jezus en uiteraard alle stoere hardcore-party namen met referentie aan de Duivel of Satan en dat het zogenaamd muziek uit de Hel is. Deze Christelijke Propaganda ter zijde zettende vroeg ik me af of er mensen zijn die zich kunnen vinden in Satanisme.

Hieronder een kleine uitleg over Satanisme (lees: Humanisme) voor de onwetenden die denken dat het gaat om kindermoord en het aanbidden van een gespierde rode man met horens; Wanneer je het doorleest concludeer je dat deze vorm van "religie" er een rationele filosofische ondertoon op na houdt :)

Satanisme is de religie van de mens.
Een Satanist gelooft in zichzelf. HIJZELF is GOD. HIJZELF is zijn verlosser. HIJZELF is heer en meester over Zijn Hemel en Hel.

Feminisme, discriminatie
Binnen onze religie vindt geen discriminatie plaats op ras, geslacht of seksuele voorkeur. Man en vrouw worden als gelijken behandeld. Satanisme is in die zin dan ook een feministische religie.

Dit betekent dat overal waar in de teksten op deze site 'Hij' of 'Hem' staat, evengoed 'Zij' of 'Haar' had kunnen staan.

Paradigma
Alle mensen worden geboren zonder model van de werkelijkheid. De Satanist verwerft kennis en denkt na over de wereld om Hem heen. Hij zal zijn Eigen stelsel van normen en waarden moeten samenstellen. De Satanist probeert uit te vinden wat Hem gelukkig maakt en wat Hij moet doen om Zijn doel(en) te bereiken. De antwoorden die Hij vindt zijn voor iedere Satanist anders. Deze zoektocht moet Hij alleen afleggen. Niemand kan Hem vertellen wat Hij moet doen of laten. Hij kan slechts advies van anderen aannemen en zelfs dan is advies slechts nuttig als Hij er Zelf over heeft nagedacht.

The Holy Bible?
Veel religies hebben een bijbel die als ‘heilig’ beschouwd wordt, omdat het het Woord van God en zijn profeten bevat.

Binnen het Satanisme is dit echter niet het geval. Wij hebben geen heilige Bijbel en het citeert geen woorden van een godheid. Om die reden is the Satanic Bible, door Dr. A.S. LaVey, ook geen bijbel in de gebruikelijke zin van het woord. De Satanist beschouwt dit boek niet als heilig en zal het dus ook niet lezen in blind vertrouwen of met verering.
Zoals genoemd in het boek zelf zal de Satanist overal een vraagteken bij zetten.
Slechts weinig Satanisten zijn het eens met alles dat Dr. LaVey uiteenzet in zijn boek, en zo is het ook bedoeld. De Satanic Bible is geen handleiding voor het leiden van een Satanistisch leven. Een Satanist zal niets en niemand voor hem laten beslissen.
Het boek levert Satanistische gedachten vanuit een Satanistisch standpunt, of, om specifiek te zijn, vanuit Dr LaVey’s standpunt. Het is bedoeld de lezer uit te dagen en te stimuleren Satanistisch te denken. (Een gezonde oefening voor elke persoon, ongeacht de religie). De Satanic Bible is een goede introductie voor mensen wier interesse in Satanisme gewekt is.

Advies voor de beginners: Lees de Satanic Bible en besluit voor jou zelf welke delen je wilt inweven in jouw Satanistisch Paradigma!

Fnorden
Er is in het leven van de Satanist geen plaats voor dogma's, vastgeroeste gewoonten, halve waarheden en illusies. Deze fnorden leiden de Satanist af van datgene wat Hij wil bereiken. Fnorden dienen dus uitgebannen en vernietigd te worden.

Do What Thou Wilt Shall Be The Whole Of The Law
De Satanist probeert uit te vinden wat Zijn Wil is, wat Hij beschouwt als Zijn ultieme Doel. Vervolgens stelt Hij alles in het werk om dit te bereiken. Voor de Satanist is dit geen leidraad, het is zijn enige wet. Deze wet klinkt misschien als een vrijbrief voor iedere activiteit. In feite is dit slechts schijn. Iedere actie van de Satanist die niet overeenstemt met Zijn Wil leidt tot weerstand en frustratie. Met andere woorden; het enige dat de Satanist kan en mag doen is Zijn Wil volgen.

Verantwoordelijkheid voor de verantwoordelijken
Vanaf het moment dat de Satanist zichzelf als GOD ziet draagt hij de volledige verantwoordelijkheid over zijn daden en acties. Als hij succesvol is, is dat zijn verdienste. Als hij faalt is er niemand op wie de schuld van zijn falen afgewenteld kan worden behalve Hemzelf. Daarom is Satanisme slechts toegankelijk voor de allersterksten onder ons.

Het woord Satan
Het woord Satan komt uit het Hebreeuws en betekent: tegenstander of tegenstrever. Satan staat voor alles wat, en iedereen die, de Satanist tegenstreeft. Zonder tegenstand zou het leven niet leuk zijn. Als iedere wens die men heeft direct in vervulling gaat, dan was er geen sprake van een wens. Als alles wat men wil bereiken direct bereikt wordt is er geen streven, geen verbetering en geen vooruitgang. Omgang met De Tegenstrever zorgt dat het leven interessant is, een overwinning op De Tegenstrever des te meer. Satan is een metafoor voor de Lust in Het Leven. Satan zorgt ervoor dat het leven leuk, interessant en de moeite waard is om te leven.

Magie en de Grotto
Een Satanist probeert het complex van Tegenkrachten voor Zich te laten werken. Het ombuigen van deze Tegenkrachten heet Magie. De definitie is: Het veranderen van de werkelijkheid in overeenstemming met de Wil. Een Satanist is een Magiër. Hij weet of leert hoe hij een gegeven situatie die Hem niet bevalt moet aanpassen. Magie vindt o.a. plaats tijdens de rituelen in de tempel van de Kerk van Satan. Stel dat een Satanist bijvoorbeeld meer salaris wil. Hij gaat naar Zijn baas en vraagt om opslag, ervoor gezorgd hebbende dat de baas tevreden is over het door de Satanist geleverde werk (Lagere Magie). In de Grotto heeft Hij een ritueel gedaan dat de opslag in salaris ondersteunt (Hogere Magie).
De combinatie van Lagere en Hogere Magie zorgt ervoor dat de Satanist alles kan bereiken wat Hij wil. Er zijn geen limieten. Natuurlijk zijn er veranderingen die meer moeite en energie zullen kosten dan andere, maar als de Satanist zijn eigen Wil volgt zijn er geen grenzen.

Satanistisch Seminarium
Op Walpurgisnacht(30 April 2003, nieuwe Satanistische jaar) is de heroprichting van het Satanistisch Seminarium aangekondigd. Het Seminarium organiseert opleidingen, workshops en Satanistische studies. Doel is een dieper inzicht en ervaring te verschaffen in de Magie.
Het is onderdeel van de Grotto Magistratis Amsterdam en organiseert dit jaar tenminste 20 rituelen met daaraan voorafgaand diepgaande uitleg van het ritueel alsmede historische achtergronden en theorie.
De 20 rituelen zijn verspreid over het jaar volgens de Satanistische kalender, de rituelen vallen daardoor telkens op een andere dag in de week. Een aantal rituelen wordt tijdens het jaar herhaald.

Vooroordelen
The Satanic Bible, pag. 89 is er duidelijk over: 'Under NO circumstances would a Satanist sacrifice any animal or baby!'
Satanisten offeren geen mensen en geen dieren.

Tenslotte, we schenden geen graven. Op verschillende plaatsen op het internet wordt dit beweerd, maar dit is onjuist. Ten eerste gaat dit tegen onze regels in, ten tweede hebben we wel wat belangrijkers te doen.


Satanisme.nl
Church of Satan.com
laatste aanpassing
 
Artiest ZWEMLES
:gaap:
 
Tis niet voor vermoeide kinderen nee ;)
 
 
laatste aanpassing
 
 
laatste aanpassing
 
Okee nu we deze kinderachtige voorstelling gehad hebben zijn er ook nog mensen die hier wat serieuzer op in willen gaan;
ik open geen topic om kleine kinderen te entertainen :gaap:

Het heeft niets met een "geloof" te maken; het is een rationele visie van de Natuur en welke rol wij als "mens" hierin spelen.
laatste aanpassing
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 14:58:
Het heeft niets met een "geloof" te maken; het is een rationele visie van de Natuur en welke rol wij als "mens" hierin spelen.laatste aanpassing 23 december 2005 14:59


simpel toch......we zuipen , neuken en sterven
Artiest Lanz
Op zich kan ik me wel vinden in een aantal zaken van het "satanisme" (hoewel ik zelf inderdaad de term "humanisme" prefereer.

Echter:
Als ieder individu gaat leven naar zijn/haar eigen wil... is dat sociaal? Draagt dit iets bij aan de maatschappij om hem/haar heen?
 
Als een satanist zichzelf als God beschouwd, betekend dat dus ook dat hij zichzelf gemaakt heeft (zwart/wit gezien dan). En wat gebeurd er met ze na de dood? Daar lees ik niets over. Gaan ze dan naar de hel waar ze eeuwig zullen branden?

Voor mij is Satan nog altijd de afvallige engel die alles wat God bedoeld heeft, kapot probeert te maken en die je slechte dingen wil laten doen. En wat mijn grote vriend Lanz al zegt: is er bij satanisme wel een vorm van socialiteit? Satanisten leven voor hun eigen geluk en geven niet om het leven van anderen!

Ze kunnen het nog zo mooi verwoorden, maar het komt er feitelijk gezien gewoon op neer dat dit om het verheerlijken van de duivel gaat. En dan niet in de directe zin maar door de dingen die je uitdraagt.
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 15:18:
Als een satanist zichzelf als God beschouwd, betekend dat dus ook dat hij zichzelf gemaakt heeft (zwart/wit gezien dan). En wat gebeurd er met ze na de dood? Daar lees ik niets over. Gaan ze dan naar de hel waar ze eeuwig zullen branden?

Voor mij is Satan nog altijd de afvallige engel die alles wat God bedoeld heeft, kapot probeert te maken en die je slechte dingen wil laten doen. En wat mijn grote vriend Lanz al zegt: is er bij satanisme wel een vorm van socialiteit? Satanisten leven voor hun eigen geluk en geven niet om het leven van anderen!

Ze kunnen het nog zo mooi verwoorden, maar het komt er feitelijk gezien gewoon op neer dat dit om het verheerlijken van de duivel gaat. En dan niet in de directe zin maar door de dingen die je uitdraagt.


Dat heb je echt super gezegd! :respect: Helemaal niets meer aan toe te voegen.
 
Uitspraak van Lanz op vrijdag 23 december 2005 om 15:08:
Als ieder individu gaat leven naar zijn/haar eigen wil... is dat sociaal? Draagt dit iets bij aan de maatschappij om hem/haar heen?


Ik denk het wel, maar alleen als hij er zelf bij gebaad is! Alleen de redenen ervoor zijn anders. Ik weet niet of ik daar zelf zo blij mee zou zijn. Hoewel het denk wel het beste aansluit bij de menselijke natuur.

Ik ben het zelf ook wel met een aantal zaken eens maar net als Lanz geef ik het liever de term humanisme.
De term Satanisme wordt omschreven als een tegenbeweging. Wat ik op zichzelf al een dogma vindt. Moet je tegen alles zijn? Het Christendom heeft mooie elementen in zich. Moet je daar ook tegen zijn, of mag je, je dan beroepen op je vrije wil?
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 15:18:
Als een satanist zichzelf als God beschouwd, betekend dat dus ook dat hij zichzelf gemaakt heeft (zwart/wit gezien dan). En wat gebeurd er met ze na de dood? Daar lees ik niets over. Gaan ze dan naar de hel waar ze eeuwig zullen branden?

Voor mij is Satan nog altijd de afvallige engel die alles wat God bedoeld heeft, kapot probeert te maken en die je slechte dingen wil laten doen. En wat mijn grote vriend Lanz al zegt: is er bij satanisme wel een vorm van socialiteit? Satanisten leven voor hun eigen geluk en geven niet om het leven van anderen!

Ze kunnen het nog zo mooi verwoorden, maar het komt er feitelijk gezien gewoon op neer dat dit om het verheerlijken van de duivel gaat. En dan niet in de directe zin maar door de dingen die je uitdraagt.


:respect:
Artiest {SHOWLIST artist 50962, 52643}
als het geen betrekking heeft op het aanbidden van de duivel, waarkomt dan het woord satanist/satanisme vandaan. Ik bedoel, iemand die koopziek is noem je ook geen kleptomaan......
 
ik ben het met een groot deel van de openingspost eens... maar satanisme betekent tog echt duivelsaanbidding... gebruik dan ook het woord humanisme... ik ben zelf geen van beiden... ik ben gewoon een zelfbewust en kritisch katholiek...

ik geloof ook dat de Bijbel geen onzin is maar dat je hem als een verzameling metaforen en historische verhalen, in willekeurige volgorde, moet zien.

Bijv. de dood van jezus was een metafoor voor bedwelming (kunstmatige opium-coma van 3 dagen) waarna hij verbannen werd door de Romeinen (die geen belang hadden bij zn feitelijke dood maar ook niet bij meer openbaar optreden van hem)

in jezelf geloven en het leven als een uitdaging zien is heel goed met lidmaatschap van de R.K. kerk te verenigen... maar ik kan mezelf geen humanist noemen en Satan zie ik niet als een uitdrukking van tegenstand en uitdaging maar als een manier om alle kwaad samen te vatten... en kwaad is in mijn wereldbeeld niet iets op zich maar een logisch gevolg van angsten...

bezetenheid bestaat ook wel degelijk... als je bezeten bent door een 'duivel' is dat een entiteit uit een parallelle dimensie, die wij niet begrijpen en als schokkend zullen ervaren.

Discovery staat vol met shows over dit soort dingen en er is dus daadwerkelijk aangetoond dat bezetenheid niet verklaard of weerlegd kan worden door de wetenschap... aangezien de wetenschap zich alleen met materie bezig houdt is dat ook niet zo raar, maar er zijn wel studies verricht naar het nut van exorcisie... het staat vast dat bepaalde mensen die een officiële uitdrijving (en dat gebeurt heel zelden en wordt grondig onderzocht) hadden meegemaakt, waaronder Emily Rose (waarover een film is gemaakt) NIET geestesziek waren tijdens hun bezetenheid...

ook is het aannemelijk dat een duivelsuitdrijving in een aantal gevallen daadwerkelijk resultaat had. De rest eindigde in de dood van de bezetene.

en dat demonen aan de mens kunnen verschijnen in een vorm waarin wij deze onmiddelijk als dusdanig herkennen lijkt me simpel: als ik een andere dimensie wil infiltreren dan ga ik ook inspelen op de angsten van de daar levende mensen....
laatste aanpassing
 
Uitspraak van JaapieB12 op vrijdag 23 december 2005 om 15:21:
Als een satanist zichzelf als God beschouwd, betekend dat dus ook dat hij zichzelf gemaakt heeft (zwart/wit gezien dan). En wat gebeurd er met ze na de dood? Daar lees ik niets over. Gaan ze dan naar de hel waar ze eeuwig zullen branden?


Een satanist "gelooft" niet. Een satanist test en maakt gebruik van zijn eigen zintuigen om te verifieren wat waarheid is en wat bedrog. Geloven is bestemd voor de trilogie Jodendom, Christendom en de Islam. Ze beweren immers allemaal dat hun God "bestaat" terwijl niemand die "God" ooit gezien heeft. Ja vroeger en dat moet je dan maar geloven.

Een satanist gelooft niet in "Satan" als persoon; als tegenhanger van "God". De satanist erkend dat het Universum een plek is van "Survival of the Fittest" en dat het uiteindelijk ALTIJD om voortzetting gaat van je eigen "Zin" of "Doel" in het leven. Satan is de altijd aanwezige oerdrift; de Motor van de Evolutie.

Als het jouw doel is om koste wat kost in een sociale maatschappij te willen leven en iedereen te overtuigen dat sociale normen en waarden een must zijn is in feite ook bezig met zijn zin door te drijven, want het gaat om de persoon in kwestie die de huidige maatschappij niet aan kan en die daarom wil veranderen zonder na te denken of andere mensen wel willen veranderen.

Sociaal zijn is een dubbelzijdig zwaard.

Qua leven na de dood is het een ander verhaal. De Satanist erkend de dood als de eeuwige vernietiger en zal daarom in dit leven alles NU eruit halen wat erin zit. Het is een logische gedachte gang voor een maatschappij die niet achter reincarnatie van het huidige ego staat.

Uitspraak van Neillcee op vrijdag 23 december 2005 om 15:56:
Voor mij is Satan nog altijd de afvallige engel die alles wat God bedoeld heeft, kapot probeert te maken en die je slechte dingen wil laten doen. En wat mijn grote vriend Lanz al zegt: is er bij satanisme wel een vorm van socialiteit? Satanisten leven voor hun eigen geluk en geven niet om het leven van anderen?


God is de spelcomputer. Satan is het spel. Als jij graag in een plek vol vrede wil ronddwalen zet je de computer uit. ;)

Zonder Satan is er geen evolutie. Dan zouden we allemaal zweverig en tevreden zijn. Dan valt er niets meer te wensen omdat het al zo is. Dat is nu juist wat het leven leuk maakt. Zonder "Satan" zou iedereen zich DOOD vervelen.

Uitspraak van Neillcee op vrijdag 23 december 2005 om 15:56:
Ze kunnen het nog zo mooi verwoorden, maar het komt er feitelijk gezien gewoon op neer dat dit om het verheerlijken van de duivel gaat. En dan niet in de directe zin maar door de dingen die je uitdraagt.


Je moet het zien als erkenning dat het roofdier in deze maatschappij de hoogste zetel behaald. Mensen zijn nog steeds dieren ookal achten wij onszelf "hoger" dan die wezens uit het "dierenrijk". Daar is het altijd al "Survival of the Fittest" geweest en daar loopt ook geen politie rond Leeuwen en Krokodillen op te pakken omdat ze weer iemand "vermoord" hebben en dat niet "sociaal" voor de familie is. Het is de natuur. Leven en Dood gaan hand in hand.

We hebben vandaag de dag intelligente roofdieren; het is niet alleen surival of the fittest, maar zelfs survival of the smartest geworden. Als je het niet gelooft; kijk maar uit je raam en naar onze intens commerciele maatschappij.

Het is erop gericht omzoveel mogelijk sukkels hun geld af te troggelen middels reclame en andere verleidende boodschappen. En terecht; als jij te lui bent om je hersens te gebruiken wordt je vanzelf "prooi" en er zullen ALTIJD roofdieren zijn. B)

Uitspraak van Yosti op vrijdag 23 december 2005 om 16:05:
als het geen betrekking heeft op het aanbidden van de duivel, waarkomt dan het woord satanist/satanisme vandaan. Ik bedoel, iemand die koopziek is noem je ook geen kleptomaan......


Ik bedoelde dat Satanisme erkend wat de Mens is. Een product van de natuur met de keuze prooi of roofdier te zijn. Gemiddelde religies zorgen er juist voor dat de Mens een zelf-masochistisch wezen wordt wat alle eigenbelang aan de kant schuift voor anderen uit angst voor de "Goddelijke" ontneming van de "Hemels paradijselijke" beloning O:)

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 15:22:
De term Satanisme wordt omschreven als een tegenbeweging. Wat ik op zichzelf al een dogma vindt. Moet je tegen alles zijn?


Nee maar het is wel een erkenning van ons dualistisch Universum. Iets wat menig tegenhangende religieuze instelling veelal achterwege laat en ons richt op het "spirituele" en het "materiele" te verachten en dit alles om een leidensweg af te leggen om God te laten zien dat je de Hemel "waardig" bent. Wederom MASOCHISME.

bezetenheid bestaat ook wel degelijk... als je bezeten bent door een 'duivel' is dat een entiteit uit een parallelle dimensie, die wij niet begrijpen en als schokkend zullen ervaren.


Er zijn natuurlijk vele gradaties van "hostile body takeovers" en daarbij hoeven het niet persee "demonen" te zijn. Maar als we "Satan" als de duistere "force" zien; dan zouden entiteiten die ook volgens de "roofdier" mentaliteit leven gelabeld kunnen worden als Satan`s soldaten.

Anderzijds kan je dan natuurlijk ook "possessed" worden door "engelen". Hogere entiteiten die hebben gekozen voor de andere kant van de munt. Net als met Yin-Yang houden ze elkaar in balans. Het 1 kan niet zonder het ander.

Satan afzeiken is infeite jezelf afzeiken omdat jij onderdeel bent van dit universum net als "satan" die "dark" force.
laatste aanpassing
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 16:52:
Een satanist gelooft niet in "Satan" als persoon; als tegenhanger van "God". De satanist erkend dat het Universum een plek is van "Survival of the Fittest" en dat het uiteindelijk ALTIJD om voortzetting gaat van je eigen "Zin" of "Doel" in het leven. Satan is de altijd aanwezige oerdrift; de Motor van de Evolutie.


Survival of the Fittest? Vriend, wij hebben elkaar nodig in de wereld. Wij zijn mensen en kunnen zonder sociale contacten niet leven. Jij ziet het zo voor je: ieder leeft voor zich. Je moet niet denken aan de rest, alleen aan je eigen succes. En dat is dus precies wat de duivel wil. Het Christendom is niet alleen op geloven in Jezus gebaseerd. Het gaat er om wat je uitdraagd, hoe je je opstelt tegenover je medemens. Ik probeer alleen duidelijk te maken, dat satanisme gewoon mooi verpakt is in woorden die het allemaal positief doen lijken. Oppervlakkige mensen lezen het, denken dat het een mooie theorie is. Maar ze weten niet wat de achterliggende gedachte is. Door de dingen die jij als mens doet, draag je uit wat de duivel graag ziet.



Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 16:52:
God is de spelcomputer. Satan is het spel. Als jij graag in een plek vol vrede wil ronddwalen zet je de computer uit. Als je het snapt

Zonder Satan is er geen evolutie. Dan zouden we allemaal zweverig en tevreden zijn. Dan valt er niets meer te wensen omdat het al zo is. Dat is nu juist wat het leven leuk maakt. Zonder "Satan" zou iedereen zich DOOD vervelen.


Toen Adam en Eva in het paradijs leefden was het volmaakt. Maar lees jij dat ze zich doodverveelden?

Zonder satan, was er geen oorlog, geen aanslagen, geen extremisme en weet ik veel wat voor ellende nog meer. Doordat jij zegt dat het zonder Satan een dode boel hier zou worden, laat jij dus eigenlijk blijken dat jij VOOR oorlogen, aanslagen en andere ellende bent


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 16:52:
Leven en Dood gaan hand in hand.


Leven en dood gaan absoluut niet hand in hand. God heeft de dood nooit gewild. Door de zonde is de dood gekomen. En zonde is afkomstig van, jawel, de duivel. God en de duivel staan lijnrecht tegenover elkaar.


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 16:52:
We hebben vandaag de dag intelligente roofdieren; het is niet alleen surival of the fittest, maar zelfs survival of the smartest geworden. Als je het niet gelooft; kijk maar uit je raam en naar onze intens commerciele maatschappij.

Het is erop gericht omzoveel mogelijk sukkels hun geld af te troggelen middels reclame en andere verleidende boodschappen. En terecht; als jij te lui bent om je hersens te gebruiken wordt je vanzelf "prooi" en er zullen ALTIJD roofdieren zijn


Commercie heeft in feite niets met wat wij hier bespreken te maken!
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 17:13:
Survival of the Fittest? Vriend, wij hebben elkaar nodig in de wereld. Wij zijn mensen en kunnen zonder sociale contacten niet leven.


Fout. Dat is de mentaliteit van een kudde-dier (lees: prooi) en niet dat van een gevolueerd individu (lees: roofdier). Roofdieren lopen rond in kleine groepen en niet in massale kuddes.

Jij ziet het zo voor je: ieder leeft voor zich. Je moet niet denken aan de rest, alleen aan je eigen succes. En dat is dus precies wat de duivel wil.


Dat is precies hoe de maatschappij in elkaar steekt. Die "christelijke" Satan heeft heel de wereld in zijn grip. Kan het dan misschien zo zijn dat... God een PUSSY is? O:)

Door de dingen die jij als mens doet, draag je uit wat de duivel graag ziet.


God heeft alles gecreerd toch? Waarom heeft God dan Roofdieren gemaakt? Om ons kennis te laten maken met de wreedaardigheid van de Natuur? Waarom heeft God Satan gemaakt? Zodat we NIET met hem mogen spelen? Lijkt me niet.

Dat is hetzelfde als een spel kopen en dan bij ieder mannetje wat je neerschiet je excuses aan God maken en de programmeurs van het spel opbellen en je excuses aanbieden voor het kapot maken van zijn "ontwerp".

God lacht je uit omdat je het spel niet begrijpt ;)

Toen Adam en Eva in het paradijs leefden was het volmaakt. Maar lees jij dat ze zich doodverveelden?


Wanneer het WERKELIJK volmaakt was had EVA NOOIT de behoefte gehad om te proeven van die "appel". Daarnaast, een volmaakte wereld kan dan niet de Satan bevatten.

Een volmaakte God kan niet een Engel maken zonder te weten dat die Engel ooit zal gaan rebelleren. Een volmaakte God is tijdloos en weet dus alles al.

Het is denk ik jij die dieper moet gaan nadenken over zijn kennis. De satanist weet wel beter :)

Zonder satan, was er geen oorlog, geen aanslagen, geen extremisme en weet ik veel wat voor ellende nog meer. Doordat jij zegt dat het zonder Satan een dode boel hier zou worden, laat jij dus eigenlijk blijken dat jij VOOR oorlogen, aanslagen en andere ellende bent


Hmm zonder God was er geen Jehova, geen Allah, geen Krishna; zou God nooit hebben gesnapt dat zichzelf voordoen als verschillende "Goden" in de toekomst wellicht oorlog zou ontketenen?

En hoe zit het met die sadistische Christelijke God die Satan toestaat de mensheid voor zich te winnen wetende wat voor een gruwelijkheden hij de mensheid zal aandoen?

Zieke God die van jou; hij speelt met je leven en jij vind het nog goed ook (Y)

Leven en dood gaan absoluut niet hand in hand. God heeft de dood nooit gewild. Door de zonde is de dood gekomen. En zonde is afkomstig van, jawel, de duivel.


En de duivel is JAWEL een creatie van God. Goed zo slimmert (F)



Of jij speelt met het Universum (roofdier) of het Universum speelt met jou (prooi) :devil: O:)
laatste aanpassing
 
Als je dat stuk zo leest, ga je toch denken waarom ze hun 'godsdienst' Satanisme noemen. Egoisme vind ik een beter woord.
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 17:33:
Egoisme vind ik een beter woord.


Als je niet VOOR je ego bent, ben je er tegen. (y)
laatste aanpassing
ach wat het ook voor moet stellen boeit me niks....het gaat er mij meer om dat iedereen die ergens in gelooft respect kan tonen en wil tonen voor iemand die iets anders gelooft!
persoonlijk vind ik satanisme en alle andere godsdiensten gewoon onzin (met misschien hier en daar wat interessants)
er is maar 1 universeel ding en dat is liefde want dat komt toch overal terug en wordt in elk geloof besproken....
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 17:33:
Als je dat stuk zo leest, ga je toch denken waarom ze hun 'godsdienst' Satanisme noemen. Egoisme vind ik een beter woord.


Egoisme is een onderdeel van satanisme ;)

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 17:24:
En de duivel is JAWEL een creatie van God. Goed zo slimmert



Of jij speelt met het Universum (roofdier) of het Universum speelt met jou (prooi)


Je denkt dat ik dom ben. Maar ik moet eigenlijk medelijden met je hebben. Satan gebruikt jou om illusies rond te strooien..en je hebt het zelf niet eens door.
laatste aanpassing
 
Uitspraak van KateMossFan op vrijdag 23 december 2005 om 17:40:
er is maar 1 universeel ding en dat is liefde want dat komt toch overal terug en wordt in elk geloof besproken....


Liefde voor het zijn van een roofdier of liefde voor het zijn van een prooi. de ware "God" en niet die flapdrop uit de bijbel is liefde voor dualiteit. Evenredige liefde voor licht en duisternis.

Uitspraak van KateMossFan op vrijdag 23 december 2005 om 17:40:
persoonlijk vind ik satanisme en alle andere godsdiensten gewoon onzin (met misschien hier en daar wat interessants)


Onzin is het niet. Het is goed onderbouwd vanuit een filosofisch standpunt erkennend dat we onderdeel zijn van een "dog eat dog" natuur. Dit te ontkennen is werkelijk in onzin geloven :)
laatste aanpassing
 
Do What Thou Wilt Shall Be The Whole Of The Law

De Satanist probeert uit te vinden wat Zijn Wil is, wat Hij beschouwt als Zijn ultieme Doel. Vervolgens stelt Hij alles in het werk om dit te bereiken. Voor de Satanist is dit geen leidraad, het is zijn enige wet. Deze wet klinkt misschien als een vrijbrief voor iedere activiteit. In feite is dit slechts schijn. Iedere actie van de Satanist die niet overeenstemt met Zijn Wil leidt tot weerstand en frustratie. Met andere woorden; het enige dat de Satanist kan en mag doen is Zijn Wil volgen.


Verantwoordelijkheid voor de verantwoordelijken

Vanaf het moment dat de Satanist zichzelf als GOD ziet draagt hij de volledige verantwoordelijkheid over zijn daden en acties. Als hij succesvol is, is dat zijn verdienste. Als hij faalt is er niemand op wie de schuld van zijn falen afgewenteld kan worden behalve Hemzelf. Daarom is Satanisme slechts toegankelijk voor de allersterksten onder ons.


laatste aanpassing
 
Je denkt dat ik dom ben. Maar ik moet eigenlijk medelijden met je hebben. Satan gebruikt jou om illusies rond te strooien..en je hebt het zelf niet eens door.


Ik denk niet dat je dom bent ik duid je alleen op je foutieve gedachte gang en je onoplettende leesstyle. God heeft Satan gecreerd. Satan was een Engel van God. Gecreerd door God. Lees de Bijbel of stop met pretenderen dat je "christelijk" bent.

Jouw reactie is typisch christelijk; je gaat op geen enkele to the point reply van mij in want daar heb je geen antwoord op. Dus als je de moeite niet kan nemen als een volwassene over je "geloof" te discussieren dan raad ik je aan ermee te stoppen (Y)
laatste aanpassing
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 14:40:
Hieronder een kleine uitleg over Satanisme (lees: Humanisme) voor de onwetenden die denken dat het gaat om kindermoord en het aanbidden van een gespierde rode man met horens; Wanneer je het doorleest concludeer je dat deze vorm van "religie" er een rationele filosofische ondertoon op na houdt


Kun je niet voor jezelf rationeel denk dan? heb je daar een Satanisme of wat dan ook voor nodig? En als je zo redeneert dan heeft alles wel een rationele ondertoon.
Dan kan ik ook wel in reclames gaan geloven
(Ik ben agnost)
Ik begrijp er zowieso niet zoveel van dat iemand zich mee laat meeslepen door een (georganiseerde)geloofsovertuiging
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 17:54:
Jouw reactie is typisch christelijk; je gaat op geen enkele to the point reply van mij in want daar heb je geen antwoord op. Dus als je de moeite niet kan nemen als een volwassene over je "geloof" te discussieren dan raad ik je aan ermee te stoppen laatste aanpassing 23 december 2005 17:55


Dat maakt deze reactie dus typisch satanistisch?
jullie scheer ik dus over één kam, waarom iets proberen te verlkaren en t daarna proberen het aan iemand anders op te dringen terwijl het (nog)niet te verklaren valt.
 
Ik zal die sites van je nog es even goed doorlezen
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 18:09:
Kun je niet voor jezelf rationeel denk dan? heb je daar een Satanisme of wat dan ook voor nodig? En als je zo redeneert dan heeft alles wel een rationele ondertoon.
Dan kan ik ook wel in reclames gaan geloven


Ik heb Satanisme niet nodig om rationeel na te denken. Echter het Satanisme komt overeen met rationele mensen. Daarnaast is je vergelijking met reclame natuurlijk crap. Ik "geloof" niet in satanisme; het is een praktische visie van een leven in een "survival of the fittest" maatschappij. En als je in reclames "gelooft" ben je nog erger dan de religie cultuur :9




Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 18:09:
(Ik ben agnost)


Gecondoleerd :P

Ik begrijp er zowieso niet zoveel van dat iemand zich mee laat meeslepen door een (georganiseerde)geloofsovertuiging


Meeslepen? Misschien is het makkelijker als je niet gaat nadenken over de motivatie achter mijn posten dat is namelijk toch niet belangrijk voor jou ;)

Dat maakt deze reactie dus typisch satanistisch?


Nee typisch zoals ik ben. Ik geef een aantal statements waaruit een "Christen" (die de Bijbel ook echt leest) moet concluderen dat God daadwerkelijk "De Satan" heeft gemaakt en als hier dan vervolgens op wordt gereageerd met dat "De Satan" mijn manier van denken heeft vertroebeld dan is dit voor mij een typisch "christelijke" reactie.

Niets uit mijn reactie duid op een typisch satanische reactie :vaag: (of misschien ook wel; mijn antwoord is namelijk rationeel)
laatste aanpassing
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 17:54:
Ik denk niet dat je dom bent ik duid je alleen op je foutieve gedachte gang en je onoplettende leesstyle. God heeft Satan gecreerd. Satan was een Engel van God. Gecreerd door God. Lees de Bijbel of stop met pretenderen dat je "christelijk" bent.

Jouw reactie is typisch christelijk; je gaat op geen enkele to the point reply van mij in want daar heb je geen antwoord op. Dus als je de moeite niet kan nemen als een volwassene over je "geloof" te discussieren dan raad ik je aan ermee te stoppen


Was idd al van plan te stoppen. Jij bent er zo één die voor alles harde feiten moet hebben en het dan nog wil ontkrachten. Als jij zo wilt leven, be my guest.

Denk toch dat ik een stuk lekkerder in m'n vel zit dan jij. Succes ermee:flower:
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 18:29:
Denk toch dat ik een stuk lekkerder in m'n vel zit dan jij. Succes ermee:flower:


Ik denk niet dat jij in staat bent om te beoordelen of mijn vel lekkerder zit dan het jouwe. Daarnaast zal je mijn vel nooit begrijpen en wat de boer niet kent, dat vreet ie niet ;)
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 17:54:
Lees de Bijbel


de bijbel lezen is saaai ;)
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 18:31:
de bijbel lezen is saaai ;)


Hoezo? Is een geweldig boek over corruptie, moord, sadisme en masochisme dankzij Jehova en zijn zoon "de Morgenster" (zoals Jezus in openbaringen claimed te zijn) wat in Latijn letterlijk vertaald wordt naar LUCIFER. De Bijbel is een prachtige collectie vol met zieke verdraaide feiten die tot op de dag van vandaag perfect functioneren om de "gelovige" mensheid onder de duim te houden :)
laatste aanpassing
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 18:39:
De Satanische Bijbel niet


ik zou ut niej weten hahaha..
kep er allemaal niej zo veel verstand van hehe :9
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 16:52:
Zonder Satan is er geen evolutie. Dan zouden we allemaal zweverig en tevreden zijn. Dan valt er niets meer te wensen omdat het al zo is. Dat is nu juist wat het leven leuk maakt. Zonder "Satan" zou iedereen zich DOOD vervelen


waar, maar uiteindelijk zie ik het toch in waar kies je voor, of de goede kant of de slechte ?
we praten wel over je ziel waar je heen gaat nadat je op deze wereld gestorven bent, ik ben christelijk opgevoed dus ik geloof er heilig in dat God er is :) en Satan is indd tegenstander, de tegenstander van God, daarom is Satan vijand nummer 1 voor mij ;)


en Satanisten offeren niet nee

Satanen wel weer, die hebben ondergrondse kerken, en offeren kinderen,dieren gaat zo maar door ;)

kun je het evrschil er in vinden ?

Satanisten en Satanen ?


Satanisten hebben een grote bek, doen net alsof ze de duivel vereren

Satanen doen het, en dan ook echt radicaal ;)

geen ervaring mee maar weet het via mensen die zelf in die wereld hebben geleefd (en er nu uit gered zijn;))


gr. D-Forze
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 18:39:
Hoezo? Is een geweldig boek over corruptie, moord, sadisme en masochisme dankzij Jehova en zijn zoon "de Morgenster" (zoals Jezus in openbaringen claimed te zijn) wat in Latijn letterlijk vertaald wordt naar LUCIFER. De Bijbel is een prachtige collectie vol met zieke verdraaide feiten die tot op de dag van vandaag perfect functioneren om de "gelovige" mensheid onder de duim te houden


jonge jij hebt het niet goed, laat je ff nakijken ;)
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 18:39:
Hoezo? Is een geweldig boek over corruptie, moord, sadisme en masochisme dankzij Jehova en zijn zoon "de Morgenster" (zoals Jezus in openbaringen claimed te zijn) wat in Latijn letterlijk vertaald wordt naar LUCIFER. De Bijbel is een prachtige collectie vol met zieke verdraaide feiten die tot op de dag van vandaag perfect functioneren om de "gelovige" mensheid onder de duim te houden :)


noem het zieke verdraaide feiten... noem het metaforen/parabelen... dat laatste is het in mijn ogen eerder dan bewuste misleiding. De bijbel moet je lezen net als Duizend en één Nacht... als een zooi verhalen met 1 verbindend element die allemaal een morele strekking hebben.

Met daarbij opgeteld dat het Evangelie daadwerkelijk de handel en wandel van Jezus, deels historisch correct, volgt.

Maar vervolgens is dit een eigen leven gaan leiden en de archieven van het Vaticaan bevatten de waarheid, en zij bewaren en beschermen de waarheid tot op het moment dat de tijd rijp is om een aantal schokkende zaken die ons zelfbesef ondersteboven halen, wereldkundig te maken.
 
volgens de Bijbel leven we in de eindtijd he ;)

time to make your choice dus
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 18:48:
Satanen wel weer, die hebben ondergrondse kerken, en offeren kinderen,dieren gaat zo maar door ;)


Lees de Bijbel. In naam van God zijn meerdere malen dieren ge-offerd. Jehova is geen haar beter :)

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 18:48:
we praten wel over je ziel waar je heen gaat nadat je op deze wereld gestorven bent,


Kan je testen dat er een hemel of een hel is? Nee. (tenzij jij iets kan met je zintuigen dat ik niet kan) Je actie zijn idd bepalend voor "waar" je terecht komt, maar hoe je die plek ervaard is aan jou. De enige acties die je onderneemt zijn de acties waar je zelf achter staat. Als "God" niet zou willen dat ik "foute" keuzes maak had "God" mij maar anders moeten bouwen. Ergo; zijn fout; God is God volgens "God" en ik niet, dus kan hij onmogelijk die verantwoordelijkheid bij mij leggen. Tenzij ik "God" ben en dan hoef ik mijn verantwoordelijkheid niet bij God te leggen, maar bij mijzelf :)

geen ervaring mee maar weet het via mensen die zelf in die wereld hebben geleefd (en er nu uit gered zijn;))


Dan geloof ik er dus al geen zak meer van. Heb jij ooit Satanen en demonen ervaard? Was je zelf bij de offering? Een ervaring is voor mij geen feit; want waarheid is ten alle tijden gebaseerd op het oog en de psychische verlangen van de aanschouwer. Test alles en geloof niets. Mensen doen het liever andersom; ze geloven liever vanalles en testen zelf (vaak uit luiheid) niets.

Dat is het punt waarop het roofdier zich onderscheid van de prooi B)
laatste aanpassing
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 19:00:
Jehova is geen haar beter


Jehova is ook niet de weg naar God ;)



Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 19:00:
Kan je testen dat er een hemel of een hel is? Nee. (tenzij jij iets kan met je zintuigen dat ik niet kan) Dus ga je er ook niet van uit dat je acties ervoor zorgen waar je terecht komt. De enige acties die je onderneemt zijn de acties waar je zelf achter staat. Als "God" niet zou willen dat ik "foute" keuzes maak had "God" mij maar anders moeten bouwen. Ergo; zijn fout; God is God volgens "God" en ik niet, dus kan hij onmogelijk die verantwoordelijkheid bij mij leggen. Tenzij ik "God" ben en dan hoef ik mijn verantwoordelijkheid niet bij God te leggen, maar bij mijzelf


daarom heeft God ons allen ook een vrije wil gegeven zodat we zelf de weg konden bewandelen die we zelf wouden, wilden we in zijn weg wandelen moeten we ook dat pad blijven bewandelen dat geeft recht tot toegang naar de hemel ;)


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 19:00:
Dan geloof ik er dus al geen zak meer van. Heb jij ooit Satanen en demonen ervaard? Was je zelf bij de offering?


nopes, gelukkig niet ;)



Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 19:00:
Een ervaring is voor mij geen feit; want waarheid is ten alle tijden gebaseerd op het oog van de aanschouwer


en met de aanschouwer heb ik daarover gepraat dies nu vol bekeerd tot christendom :)


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 19:00:
Test alles en geloof niets. Mensen doen het liever andersom; ze geloven liever vanalles en testen zelf niets.


je weet zelf wanneer iemand de waarheid vertelt of juist niet ;)
gelaatsuitdrukkingen etc etc, en deze loog niet, dat kan ik je op een blaadje geven ;)


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 19:00:
Dat is het punt waarop het roofdier zich onderscheid van de prooi


dit is het punt wanneer de prooi in opstand komt tegen het roofdier ;)
 
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 19:10:
Jehova is ook niet de weg naar God ;)


De weg tot God is zelfmoord. Of je wacht op je dood. Daarna wordt je weer 1 met het universum en sterft je ego en houdt je op met het zijn wie je nu bent en wordt weer een blanco vel. Veel plezier (Y)

daarom heeft God ons allen ook een vrije wil gegeven zodat we zelf de weg konden bewandelen die we zelf wouden, wilden we in zijn weg wandelen moeten we ook dat pad blijven bewandelen dat geeft recht tot toegang naar de hemel ;)


De weg van "God" is de weg die jij "kiest". Zodoende wanneer je leeft met passie voor je keuzes (ongeacht de impact op een ander, waar je ook weer passie voor moet kunnen hebben) leef je als een "God" en kom je dus ALTIJD in de "hemel" (welke een psychologische state of mind is).

Wat ik wil zeggen is dat Satan ervan HOUDT om Satan te zijn. Satan zit voor zichzelf in de Hemel. Wanneer God in Satan`s hemel komt is het een Hel voor God. Wanneer Satan in God`s hemel komt is het een Hel voor Satan. Simpeler kan filosofie niet ;)


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 19:10:
en met de aanschouwer heb ik daarover gepraat dies nu vol bekeerd tot christendom :)


Dat zegt niks. Er zijn idioten genoeg :)


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 19:10:
je weet zelf wanneer iemand de waarheid vertelt of juist niet ;)
gelaatsuitdrukkingen etc etc, en deze loog niet, dat kan ik je op een blaadje geven


Als ik mijzelf in 2 kan splitsen en 1 van mijn delen onzichtbaar kan maken. Mijn onzichtbare deel gaat bij een deur staan en beweegt deze op mijn zichtbare deel zijn wensen. Vervolgens ga ik naar iemand toe en laat hem deze truuk zien die het vervolgens weer aan jou verteld.

Die persoon verteld dan de waarheid en liegt niet; in realiteit vertelde hij een leugen, want het was niet mijn zichtbare ik die de deur bewoog, maar mijn onzichtbare ik.

Het antwoord is niet het antwoord; denk er maar diep over na ;)

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 19:10:
dit is het punt wanneer de prooi in opstand komt tegen het roofdier ;)


Konijntjes tegen Wolven?

kan nog leuk worden dan :nocheer:
laatste aanpassing
Ik heb deze hele discussie gelezen en het lijkt alleen maar een welles nietes gevecht te zijn tussen God en Satan en of God al dan niet verantwoordelijk is voor Satan.

"God schiep de mens naar zijn evenbeeld."

M.a.w.: de mens is zowel goed als slecht, conlusie: God en Satan zijn één ;-)


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 14:40:
Satanisme.nl


Ik heb deze site al een HELE tijd geleden bekeken. Ik moet zeggen dat ik het allemaal wel logisch en wel ok vond klinken. Tot het moment dat ik las dat een Satanist juist WEL zonden (zoals deze door de Bijbel worden beschreven) begaat wanneer hij vind dat dat nodig is en de zonden gebruikt om verder te komen in zijn leven :/

Ik ben überhaupt niet gelovig, maar dit vind ik toch op z'n minst dubieus!
Maargoed, ik ben waarschijnlijk niet de enige. Want dat stukje vind ik nergens meer op die site terug...
 
Omkara zie je nu dat je in alles de wetenschap en logica probeert erbij te betrekken ?

terwijl het geloof (ja daar valt ook Satanisme onder) juist niets maar dan ook helemaal niets met wetenschap te maken heeft ;)


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 19:18:
Konijntjes tegen Wolven?


God de konijn en Satan de wolf ?

dacht het dus niet he ;)
 
Uitspraak van voortschrijdend gemiddelde op vrijdag 23 december 2005 om 19:19:
Ik heb deze hele discussie gelezen en het lijkt alleen maar een welles nietes gevecht te zijn tussen God en Satan en of God al dan niet verantwoordelijk is voor Satan.


Dit was ook alles behalve de bedoeling toen ik dit topic opende. Maar ik dacht ik hou het maar een beetje op gang todat er eindelijk mensen op een normale manier reageren.

Satanisten erkennen God niet eens; Christenen erkennen het bestaan van Satan wel. Christenen zijn gewoon vervelende relschoppers ;)

Tot het moment dat ik las dat een Satanist juist WEL zonden (zoals deze door de Bijbel worden beschreven) begaat wanneer hij vind dat dat nodig is en de zonden gebruikt om verder te komen in zijn leven :/


The "SIN" is in the eye of the "Believer"
laatste aanpassing
 
Uitspraak van voortschrijdend gemiddelde op vrijdag 23 december 2005 om 19:19:
Ik ben überhaupt niet gelovig, maar dit vind ik toch op z'n minst dubieus!
Maargoed, ik ben waarschijnlijk niet de enige. Want dat stukje vind ik nergens meer op die site terug...


ferdi jij volgt me ook overal he :x :P
 
Uitspraak van voortschrijdend gemiddelde op vrijdag 23 december 2005 om 19:19:
God en Satan zijn één


nopes,


God heeft Satan uit de hemel gedonderd en op aarde neergegooid toen hij meer wou zijn dan God

raad is wie er later op de wereld kwamen de eerste mensen, geschapen en begeleid door God, maar kondne de verleiding van de duivel niet weerstaan.

dus God en Satan zijn niet 1

wij hebben voor onszelf daarvoor gekozen ;)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 23 december 2005 om 19:22:
ferdi jij volgt me ook overal he :x :P


Ehh, gedeelde interesse misschien? ;-)