Handweigering

Wat vinden jullie ervan dat Imam's moslims vrouw of man, de hand weigeren (in Nederland) van iemand omdat het hun geloof is??

'School bepaalt regels hand schudden'
Door LOT FOLGERING



DEN HAAG/UTRECHT - Minister Verdonk wil af van de antidiscriminatiecommissie die een handenweigerende docente in het gelijk...


Verdonk, hier met een handenweigerende imam, wil af van de Commissie Gelijke Behandeling. FOTO ANP
1/3VOLGENDE ...stelde. Etiquettekenner Van Ditzhuyzen verbaast zich over de uitspraak van de commissie: ‘De school is gastheer en die zet de toon.’ Ook voor schooldirecteur Bart Engbers heeft de Commissie Gelijke Behandeling afgedaan.

Het Utrechtse Vader Rijn College mag niet van een islamitische docente eisen dat ze anderen een hand geeft. Dat oordeelde de Commissie Gelijke Behandeling (CGB) deze week.

,,Onbegrijpelijk,’’ vindt etiquettedeskundige Reinildis van Ditzhuyzen. ,,De etiquetteregel is: de gastheer zet de toon. De school is dus leidend. Die bepaalt de regels. Wat deze dame echter buiten schooltijd doet, is wél haar eigen zaak.’’

Van Ditzhuyzen ziet de morele verontwaardiging die zich van Nederland meester maakt na de uitspraak van de CGB niet als ‘buitenlandertje pesten’. De Haagse expert op het gebied van omgangsvormen, ook bekend als kenner van het koningshuis, wil de discussie over het handen schudden uit ‘de sfeer van wij en zij’ halen.

Omgangsvormen zijn als verkeersregels: het is een middel met als doel het sociale verkeer in goede banen te leiden. ,,Als er geen verkeersregels zijn, botsen we. Dat geldt ook voor het sociale verkeer. Dan botsen we in sociale zin. Dat is nu ook het geval.’’

Net zoals op de weg verkeer van rechts voorrang heeft, zijn de regels in het sociale verkeer ook duidelijk: de gastheer of ontvangende partij bepaalt. ,,Als ik bij u kom eten, bepaalt u hoe laat we aan tafel gaan, wat we eten en desgewenst welke kleding we dragen,’’ schetst Van Ditzhuyzen als voorbeeld. ,,In dit geval is de school de ‘gastheer’. Die bepaalt. Zo simpel is het.’’

Van Ditzhuyzen noemt de uitspraak van de Commissie Gelijke Behandeling ‘onverstandig’. Het gooit de verkeersregels overhoop en leidt tot onduidelijkheid. Maar hoe zit het op straat? Hoe zit het in de openbare ruimte?

Dan zijn de regels volgens de etiquettedeskundige een stuk minder eenduidig. ,,De handdruk is niet universeel geaccepteerd en heeft geen eeuwigheidswaarde. Wij hebben ook niet altijd handen geschud. Kijk naar de vroegere buiging of handkus. Ooit was handen schudden een weerzinwekkende nieuwigheid,’’ vertelt ze.

De onduidelijkheid ontstaat en neemt toe, omdat Nederland steeds meer mensen telt die een verschillende achtergrond hebben. Om misverstanden te voorkomen, zou men volgens Van Ditzhuyzen voor de omgangsvormen die binnenshuis gelden, moeten vasthouden aan de regel: de gastheer zet de toon.

Wat de gedragingen buitenshuis betreft: ,,Het is beleefd om je aan te passen aan de gewoontes van het land waar je bent. En Nederlanders schudden elkaar nu eenmaal de hand.’’

,,Maar,’’ voegt de etiquettedeskundige er aan toe, ,,omgangsvormen zijn vooral een kwestie van geven en nemen, van rekening houden met elkaar Daarom zullen de regels altijd weer veranderen en zich aanpassen aan nieuwe omstandigheden.’’


Zie ook:
'Deze commissie is de weg kwijt'
Ophef om weigeren hand
'Het is gewoon een teken van respect'
School wil moslimdocente niet terug
Al een jaar geen hand gegeven
Betrokkenen volgen zaak moslimdocente met argusogen
'Handenschudden geen gebruik'
Naar huis gestuurde docente werkt thuis
Docente weigert man hand

boeiend

Kan er niet wakker van liggen, zolang je maar begroet wordt op een manier die voor beide partijen van respect getuigt, dwz niet als je weet dat "een hand geven" voor de andere partij betekent: "ik vind je een hoer"

orthodoxe Joden mogen evenmin iemand van het andere geslacht een hand geven, maar daar hoor je nooit iemand over

"een hand geven" is trwns een typisch Franse/Belgische gewoonte, geen Nederlandse en evenmin een Westerse (in de VS is het zeer ongebruikelijk dat een man een vrouw een hand geeft) en er staat *nergens* in onze etiquetteregels dat "een hand geven" de enige juiste manier van elkaar begroeten is

maar ja, er staat weer ergens "moslim" in het verhaal dus dan moet er natuurlijk flink over geblèrd worden

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 13:11:

▶

een hand geven" is trwns een typisch Franse/Belgische gewoonte, geen Nederlandse en evenmin een Westerse (in de VS is het zeer ongebruikelijk dat een man een vrouw een hand geeft) en er staat *nergens* in onze etiquetteregels dat "een hand geven" de enige juiste manier van elkaar begroeten is

onzin wat je nu zegt. het is in nederland heel gebruikelijk dat je elkaar een hand geeft en zeker op het werk.

als je in een commerciële functie werkt en je gaat klanten geen hand geven dan wordt je heel raar aangekeken.
laatst was er ook een kerel die solliciteerde bij de gemeente rotteram en weigerde vrouwen een hand te geven:

Rotterdam heeft een orthodoxe moslim na een sollicitatiegesprek ten onrechte afgewezen omdat hij weigert vrouwen een hand te geven. Ook zijn islamitische kleding mag niet op voorhand worden verboden. Dat bepaalde de CGB(commissie gelijke behandeling) gisteren in een uitspraak. De man, orthodox moslim, solliciteerde naar de functie van klantmanager bij de sociale dienst. De man weigert op grond van zijn geloof vrouwen de hand te schudden.

onzin dat die man in het gelijk wordt gesteld, zo kan je wel aan de gang blijven. als je klantmanager wil worden zul je mensen een hand moeten geven zo simpel ligt dat, wil je dat niet moet je een andere baan zoeken. zo vindt trouwens ook de pvda in rotterdam:

Peggy Wijntuin, PvdA-raadslid, zet vraagtekens bij de uitspraak van de CGB. “Een organisatie heeft regels nodig om te kunnen functioneren. Mensen een hand geven hoort daarbij."

Peggy Wijntuin: “Je kunt onmogelijk bij 160 verschillende culturen evenzoveel manieren invoeren om elkaar te begroeten. En daarnaast kun je kiezen voor een beroep waarbij je geen hand hoeft te geven: een patatboer bijvoorbeeld is alleen met zijn product bezig, die geeft mensen geen hand, maar een zak patat.”

bron: http://www.pvdarotterdam.nl/nieuwsbericht/2736


helemaal mee eens.

beter dan het stoten van de vuisten tegen elkaar en dan slaan ze die vuist nog even op hun hart of de gabberhand.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 10 november 2006 om 13:37:

▶

onzin wat je nu zegt. het is in nederland heel gebruikelijk dat je elkaar een hand geeft

probeer dat maar eens te vinden in de etiquetteregels

daar staat trouwens wél dat je NOOIT een gewoonte of (lokaal) gebruik mag stellen boven een religieus, medisch of principieel gebod/verbod van een ander

dat is namelijk erg onbeleefd

dus als we daar opeens van afstappen als het om moslims gaat, zijn WIJ degenen die ons niet aan onze "normen en waarden" houden en *niet* "die ander"

(je hebt trwns *altijd* het recht om fysiek kontakt te weigeren, dat staat zelfs in de wet )

ga is in op het geval wat ik hierboven aanhaal, ben je het er mee eens dat hij in zn gelijk is gesteld?

als klantmanager heb je een uistraling naar klanten toe, en als je dan geen hand wil geven geef je een slechte indruk op klanten.
er zijn nou eenmaal ongeschreven regels en in sommige functies moet je reprsentatief zijn en je klantgericht opstellen, wil je dat niet moet je maar een andere baan zoeken. als ik ga solliciteren zorg ik ook dat ik er netjes uitzie bijvoorbeeld zie ik er onvezorg uit dan zal een werkgever mij ook minder snel aannemen.

of zal ik dan naar de cgb gaan en zeggen dat het mijn relgieuze overtuiging is er onverzorgd uit te zien?

Uitspraak van RetZef "Continuation" op vrijdag 10 november 2006 om 12:07:

▶

Wat vinden jullie ervan dat Imam's moslims vrouw of man, de hand weigeren (in Nederland) van iemand omdat het hun geloof is??

Iemand hand weigeren, Iemand land weigeren.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 13:41:

▶

dus als we daar opeens van afstappen als het om moslims gaat, zijn WIJ degenen die ons niet aan onze "normen en waarden" houden en *niet* "die ander"

het gaat dus niet perse om moslims, dat snap jij kennelijk niet.

een lerares die sollicteert naar een baan op een basisschool en die op het gesprek verschijn in een heeel kort rokje zal minder snel worden aangenomen dan iemand die er netjes uitziet.

het is lastig om een grens te stellen maar ik vind dat je in bepaalde functies niet van een werkgever kan vragen met dits oort zaken rekenintg te houden, en zeker als het gaat om commerciële functies.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 13:55:

▶

Iemand hand weigeren, Iemand land weigeren.

Wat als ze hier zijn geboren en getogen?

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 10 november 2006 om 13:51:

▶

er zijn nou eenmaal ongeschreven regels en in sommige functies moet je reprsentatief zijn en je klantgericht opstellen, wil je dat niet moet je maar een andere baan zoeken.

Dat is toch niet te Geloven!

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 10 november 2006 om 13:56:

▶

het gaat dus niet perse om moslims, dat snap jij kennelijk niet

Uitspraak van RetZef "Continuation" op vrijdag 10 november 2006 om 12:07:

▶

Wat vinden jullie ervan dat Imam's moslims vrouw of man, de hand weigeren (in Nederland) van iemand omdat het hun geloof is??

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 10 november 2006 om 13:51:

▶

of zal ik dan naar de cgb gaan en zeggen dat het mijn relgieuze overtuiging is er onverzorgd uit te zien?

ik vind het nogal een verschil

- er als een voddenbaal bijlopen en een uur in de wind stinken

- iemand op een andere wijze respectvol begroeten

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 14:53:

▶

ik vind het nogal een verschil

- er als een voddenbaal bijlopen en een uur in de wind stinken

- iemand op een andere wijze respectvol begroeten

het weigeren om een vrouw een hand te geven vind ik anders niet echt respectvol

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 14:53:

▶

ik vind het nogal een verschil

- er als een voddenbaal bijlopen en een uur in de wind stinken

- iemand op een andere wijze respectvol begroeten

ja dat is ook zo de vergelijking was niet zo goed, wat ik probeer te zeggen is dat ik het logisch vind dat als je naar de functie van klantmanager solliciteert je weet dat je mensen een hand moet geven, wil je dat niet (om wat voor reden dan ook) vind ik het logisch dat de werkgever die baan liever geeft aan iemand die wel mensen een hand geeft.

dat heeft niks met discriminatie te maken maar met ongeschreven regels die nou eenmaal gelden in sommige functies.

zoals die pvdaer al zegt: Peggy Wijntuin, PvdA-raadslid, zet vraagtekens bij de uitspraak van de CGB. “Een organisatie heeft regels nodig om te kunnen functioneren. Mensen een hand geven hoort daarbij."

Peggy Wijntuin: “Je kunt onmogelijk bij 160 verschillende culturen evenzoveel manieren invoeren om elkaar te begroeten. En daarnaast kun je kiezen voor een beroep waarbij je geen hand hoeft te geven: een patatboer bijvoorbeeld is alleen met zijn product bezig, die geeft mensen geen hand, maar een zak patat.”


je kunt m.a.w. wel aan de gang blijven.
net als dat hele gedoe met die burkas tijdje terug.
was er ook iemand die aangifte deed van discriminatie omdat ze geweigerd werd als lerares met een burka.
tsja als ik ga solliciteren met een vuilniszak over mn hoofd wordt ik ook niet aangenomen.

ok is misschien een beetje een extreme vergelijking maar er zijn toch overeenkomsten.

aan de andere kant moeten we deze dingen niet overdrijven het zijn incidenten en het lijkt alsof vooral sommige politici willen scoren door hier "duidelijke taal" over te spreken.

Ik hoef ook geen hand van een moslim, halal hallouf!

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 15:06:

▶

Ik hoef ook geen hand van een moslim,

ik ook niet, tegen mijn geloof een moslim een hand schudden.

Uitspraak van RetZef "Continuation" op vrijdag 10 november 2006 om 12:07:

▶

Wat vinden jullie ervan dat Imam's moslims vrouw of man, de hand weigeren (in Nederland) van iemand omdat het hun geloof is??laatste aanpassing 10 november 2006 12:08

wat je vind moet je naar de politie brengen

Uitspraak van L076 op vrijdag 10 november 2006 om 15:02:

▶

het weigeren om een vrouw een hand te geven vind ik anders niet echt respectvol

Voor mannelijke moslims (en orthodoxe Joden) betekent het geven van een hand aan een vrouw die geen familie is iets dat vergelijkbaar is met: "Je bent een hoer"

lekker respectvol

een vrouw die geen familie is betuig je respect door haar NIET aan te raken (in feite hebben we het dus over ongewenste intimiteiten, alleen gaan moslims en joden daar iets verder in dan de gemiddelde Nederlander)

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 10 november 2006 om 15:04:

▶

“Een organisatie heeft regels nodig om te kunnen functioneren. Mensen een hand geven hoort daarbij."

Niet als dat betekent dat je daarmee een eigen gebruik of gewoonte boven een religieus, medisch of principieel gebod/verbod (= voor die persoon onoverkomelijk) stelt


Wat ik van deze hele toestand het bedenkelijkst vind is dat NIEMAND er ooit over viel toen dit gebod ons alleen van orthodoxe joden bekend was en het nu opeens een hele heisa is omdat ook sommige moslims het doen

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 15:34:

▶

Niet als dat betekent dat je daarmee een eigen gebruik of gewoonte boven een religieus, medisch of principieel gebod/verbod (= voor die persoon onoverkomelijk) steltlaatste aanpassing 10 november 2006 15:41

dan kom je op de discussie of je normen en waarden van het land waarin je verblijft boven godsdienst waarden stelt..

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 15:45:

▶

dan kom je op de discussie of je normen en waarden van het land waarin je verblijft boven godsdienst waarden stelt..

Nee, want diezelfde normen en waarden stellen dat je geen gebruik boven een gebod mag stellen

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 15:34:

▶

Niet als dat betekent dat je daarmee een eigen gebruik of gewoonte boven een religieus, medisch of principieel gebod/verbod (= voor die persoon onoverkomelijk) stelt

maar nogmaals: Je kunt onmogelijk bij 160 verschillende culturen evenzoveel manieren invoeren om elkaar te begroeten.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 15:34:

▶

Wat ik van deze hele toestand het bedenkelijkst vind is dat NIEMAND er ooit over viel toen dit gebod ons alleen van orthodoxe joden bekend was en het nu opeens een hele heisa is omdat ook sommige moslims het doen

dat is mij nooit ter ore gekomen, maar dat heeft misschien te maken met de selectieve beeldvorminv van de media.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 10 november 2006 om 15:49:

▶

Je kunt onmogelijk bij 160 verschillende culturen evenzoveel manieren invoeren om elkaar te begroeten.

Dat gaat geheid fout en dan discrimineer je

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 15:46:

▶

Nee, want diezelfde normen en waarden stellen dat je geen gebruik boven een gebod mag stellen

ja kijk dat vindt ik nou weer jezelf verschuilen achter de godsdienst..

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 10 november 2006 om 15:49:

▶

maar dat heeft misschien te maken met de selectieve beeldvorminv van de media.

zit er dik in

iets met "orthodoxe joden" verkoopt geen kranten

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op vrijdag 10 november 2006 om 15:49:

▶

Je kunt onmogelijk bij 160 verschillende culturen evenzoveel manieren invoeren om elkaar te begroeten

Gelukkig zijn het nooit 160 mensen die elkaar tegelijk begroeten.

En zolang het er maar twee zijn, is er heus wel uit te komen welke manier voor *beiden* respectvol is (tenslotte begroet je zelf ook vast niet iedereen op exact dezelfde manier )

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 15:51:

▶

ja kijk dat vindt ik nou weer jezelf verschuilen achter de godsdienst..

Nee, dat is gewoon onze etiquette. Onze "Normen en waarden" dus.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 15:53:

▶

Nee, dat is gewoon onze etiquette. Onze "Normen en waarden" dus.

niet van die moeilijke woorden gebruiken dsw.. ik ben net wakker

fock dat !
als ze hier willen leven moeten ze ook gewoon onze normen en waarde accepteren en wat is er zo erg een hand geven kom op !
wat een discussie over niks!

ik ben niet racistisch maar dit vind ik gewoon niet normaal

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 15:57:

▶

ik ben net wakker

Uitspraak van Rick op vrijdag 10 november 2006 om 16:00:

▶

als ze hier willen leven moeten ze ook gewoon onze normen en waarde accepteren en wat is er zo erg een hand geven kom op !

Omdat het voor hen niet respectvol is om een vrouw aan te raken die geen familie is.

En onze eigen normen en waarden stellen dat je iemand niet tot fysiek contact mag dwingen, dus daar houden ze zich prima aan

ja maar als je een goede functie in een bepaald bedrijf hebt kan je niet zeggen van tja sory wil je geen geld hebben nou dan kan je die klant ook wel vergeten ik vind gewoon dat dat hoort wij passen ons ook aan aan hun dus gewoon bullshit!

nee dat is weer een ander verhaal maar ik vind dat het gewoon verplicht is !

Uitspraak van Rick op vrijdag 10 november 2006 om 16:07:

▶

maar ik vind dat het gewoon verplicht is !

dus jij bent tegen onze "normen en waarden"?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 16:06:

▶

Ik zal ze ook geen hand willen geven, misschien zit er wel lepra aan

nee niet tegen onze normen en waarde!
ik hou van onze normen en waarde maar ik vind maakt niks uit welke godsdienst dat dit bij je opvoeding hoort!
maar ja zo zullen wij wel denken!
buiten het feit dat iedereen moet weten wat ze zelf willen !

Uitspraak van Rick op vrijdag 10 november 2006 om 16:15:

▶

nee niet tegen onze normen en waarde!

ja maar ja maar ja maar

dat betekent dus dat je vind dat je een gewoonte niet boven een medisch/religieus/principieel gebod/verbod mag stellen omdat dat ernstig onbeleefd is

ja, t leven is soms moeilijk

ja

boven het feit dat je je er te veel in verdiep het is gewoon respectloos!klaar!

Wat een lulkoek, alleen omdat Verdonk er moeilijk over stond te doen.

Ik ben met een groep daarna naar dezelfde moskee geweest, grotendeels bestaande uit vrouwen en niemand heeft enige interesse gehad om een hand te geven, ze houden die netjes achter hun rug en knikken vriendelijk naar je.

Waarom zou je dan persé een hand willen geven?
In het dagelijks leven dring je elkaar ook niet op om een handje te geven, let er maar eens op.

De enige vorm van "discriminatie" die ik kon bespeuren in dezelfde moskee, was dat de mannen niet gewenst waren in de vrouwenruimte.
Nou nou, wat een ongelooflijk gemis was dat voor ons

De dames gaven aan het einde van de rondleiding en diverse gesprekken kenbaar dat ze heel vriendelijk en respectvol behandeld zijn.

Kortom : er word van een mug een olifant gemaakt en iedereen die tegen moslims willen aanschoppen neemt het klakkeloos over, zonder zélf eens naar een moskee toe te gaan om te vragen hoe het precies zit.

Ga eens bij jezelf ten rade wie hier precies respectloos is...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 18:20:

▶

In het dagelijks leven dring je elkaar ook niet op om een handje te geven, let er maar eens op.

de mensen die vinden dat het "gewoon zo hoort" zouden voor de aardigheid eens een hele week lang iedereen met een hand moeten begroeten

dan merk je opeens dat het helemáál niet zo vanzelfsprekend is (we zijn hier tenslotte niet in België of Frankrijk)

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 21:24:

▶

de mensen die vinden dat het "gewoon zo hoort" zouden voor de aardigheid eens een hele week lang iedereen met een hand moeten begroeten

je kan lullen tot je een ons weegt, maar als je een functie hebt als klantmanager zal je toch echt handen moeten schudden, heel logisch dan als een werkgever kiest voor iemand die wel handen wil schudden in deze functie.

das geen discriminatie maar dat zijn gewoon ongeschreven regels. net als dat je een bepaalde dresscode hebt in sommige functies (soms moet je pak dragen en geen spijkerbroek) heb je ook dit soort regels.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 18:20:

▶

en iedereen die tegen moslims willen aanschoppen neemt het klakkeloos over, zonder zélf eens naar een moskee toe te gaan om te vragen hoe het precies zit.

heeft niks te maken met het feit dat ik tegen alles wil aanschoppen wat met moslims te maken heeft. ik kan me gewoon goed voorstellen dat een werkgever in zon functie liever iemand anders heeft. dat vrouwen of mannen in een moskee of waar dan ook geen hand willen geven, zal me een worst wezen. maar in bepaalde functies kan het niet.

of je nou klantmanager bent of niet...ook dan hoef je geen hand te geven....

in bepaalde functies moet je wel...idd

Ik doe het ook niet

ik geef altijd me voet

o ja...btw...ik ben geen moslim...ja!!!!
met alle respect voor de echte, aardse moslims

die in spirituele zin...logisch dat je die geen hand geeft

Uitspraak van ! Miss Me ! op zaterdag 11 november 2006 om 00:04:

▶

je bent nooit verplicht een hand te geven...of je nou klantmanager bent of niet...

je bent het niet verplicht maar ik vind het terecht als een werkgever bepaalde eisen wil stellen (wat in rotterdam het geval is) aan zn werknemers.

als de wergever vind dat zn personeel dat moet doen heeft de werkgever daar het volste recht toe en staat het de werkgever vrij dat te bepalen, aangezien hij/zij verantwoordelijk is voor de uitstraling van zijn of haar bedrijf.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 11 november 2006 om 00:01:

▶

maar als je een functie hebt als klantmanager zal je toch echt handen moeten schudden

en als die klant nou een moslimvrouw is die jou geen hand mag geven? of als die klant net een polsoperatie heeft gehad? of t is iemand met smetvrees?

sta je er dan als klantmanager op om tóch een hand te geven, ook al ben je daardoor een klant kwijt?

nee dus

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 13:55:

▶

Iemand hand weigeren, Iemand land weigeren.

I concur.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 11 november 2006 om 00:08:

▶

of als die klant net een polsoperatie heeft gehad? of t is iemand met smetvrees?

Dan zegt ie dat even, leer je je klant ook wat beter kennen dat is nooit verkeerd.

je kan ook je andere hand uitsteken ? en smetvrees gimme a break

het is gewoon een dagelijks gebruik. accepteer je die niet...daar is het gat van de deur..daaag

Uitspraak van rollie op zaterdag 11 november 2006 om 00:09:

▶

het is gewoon een dagelijks gebruik

probeer maar uit dan

één week lang iedereen die je begroet een hand geven

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 11 november 2006 om 00:01:

▶

dat zijn gewoon ongeschreven regels

Die natuurlijk nooit boven onze etiquette kunnen staan

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 11 november 2006 om 00:08:

▶

en als die klant nou een moslimvrouw is die jou geen hand mag geven? of als die klant net een polsoperatie heeft gehad?

sta je er dan als klantmanager op om tóch een hand te geven, ook al ben je daardoor een klant kwijt?

de meeste klanten zullen geen mensen zij met een polsoperatie of een moslimvrouw die geen hand wil, maar mensen die het persoonliojk op prijs stellen als ze een hand krijgen.

en als deze mensen weglopen omdat de klantmanager een hand wil geven, zit er bij hun iets fout als ze niet inzien dat dat een goedbedoelde groet is.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 11 november 2006 om 00:10:

▶

probeer maar uit dan

één week lang iedereen die je begroet een hand geven

daar ga je weer..

we hebben het over een klantmanager, die zal zijn klanten 90% van de keren een hand geven.

geen probleem toch? normaalste zaak van de wereld in mijn ogen

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 11 november 2006 om 00:11:

▶

en als deze mensen weglopen omdat de klantmanager een hand wil geven, zit er bij hun iets fout als ze niet inzien dat dat een goedbedoelde groet is

een klantmanager die om zoiets een order van een paar miljoen verspeelt, zal niet erg lang meer klantmanager blijven denk ik

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 11 november 2006 om 00:08:

▶

als de wergever vind dat zn personeel dat moet doen heeft de werkgever daar het volste recht toe en staat het de werkgever vrij dat te bepalen, aangezien hij/zij verantwoordelijk is voor de uitstraling van zijn of haar bedrijf.

is dat offficieel vastgelegd in de arbeidsvoorwaarden?

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 11 november 2006 om 00:12:

▶

daar ga je weer..

ik hou me aan onze etiquette & wet (onze normen en waarden):

- je mag een gebruik nooit boven een gebod of verbod van de ander stellen

- je mag iemand niet dwingen tot fysiek kontakt als die persoon dat niet wil


punt uit klaar

ik neem aan dat die andere kant dat ook realiseert. krijgen ze een goeie reputatie van in de business wereld

order van 10 miljoen afgeketst wegens weigeren van het aannemen van een hand


bedrijf is meteen niet meer betrouwbaar

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 11 november 2006 om 00:13:

▶

een klantmanager die om zoiets een order van een paar miljoen verspeelt, zal niet erg lang meer klantmanager blijven denk ik

een klantmanager die GEEN hand wil schudden en daarom een order van een paar miljoen misloopt mag dus wel blijven omdat het anders discriminatie is?

beetje hypocriet

.

gelukkig heb je nog wel het eigen recht om zelf conclusies te trekken en weg te lopen

Uitspraak van rollie op zaterdag 11 november 2006 om 00:16:

▶

ik neem aan dat die andere kant dat ook realiseert. krijgen ze een goeie reputatie van in de business wereld

order van 10 miljoen afgeketst wegens weigeren van het aannemen van een hand

als iemand bij mij een mega-order wil plaatsen op de voorwaarde dat ik bij de onderhandelingen een tutu draag, dan draag ik een tutu

ik doe er nog gratis een pirouette bij ook!

ok ik geef je gelijk op dat punt (kzou ook een tutu aandoen)

mja maar je praat hier over uitzonderlijke situaties.

laten we het gewoon bij de normale klantmanager houden die per dag met 20/30 normale mensen spreekt enzo

als een klantmanager voor mij (als klant) dingen weet te ritselen die een ander niet voor elkaar krijgt, zal het me verder een rotzorg zijn of hij mij een handje wil geven of niet

ik ga daar echt de toekomst van mijn bedrijf niet voor op het spel zetten, zolang die persoon alles bedrijfsmatig beter op orde heeft dan een handenschudfanaat

maar goed, ik ben al 22 jaar ondernemer, dan ga je daar vanzelf wat genuanceerder over denken

eindeloze discussie ik denk niet dat we het eens worden, doet er ook niet zoveel toe
het onderwerp verdient eigenlijk niet zoveel aandacht.

daar ben ik het dan weer wél mee eens

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 11 november 2006 om 00:29:

▶

als iemand bij mij een mega-order wil plaatsen op de voorwaarde dat ik bij de onderhandelingen een tutu draag, dan draag ik een tutu

Mijn taak is om klanten tevreden te houden als ze service of support van ons verwachten.
En als een klant mij gaat uitschelden of onredelijke dingen verwacht dan is het afgelopen, of ik nu iets misloop of niet.

En dat heb ik tegen mijn collega's ook verteld, klanten die onredelijke dingen eisen, hoeven ze niet te helpen.

Het resultaat : klanten hebben het gevoel serieus genomen te worden, worden redelijk en zijn meer geneigd om te geloven dat er een oplossing komt. We krijgen dan veel te horen "normaal zitten mensen te slijmen, maar jullie blijven jezelf en dat geeft ons vertrouwen".

Dus nee, ik zou dan ook geen tutu aantrekken.

ik werk meer in het artistieke vlak

dan ligt dat een beetje anders

Overigens is er wel 1 sterk bolwerk van handjes-schudders en dat is de politiek.

En dat heeft een symbolistische waarde, als je daar iemand overslaat met handjes schudden, dan heeft dat direct politieke gevolgen.

En dat is eigenlijk ook de enige hoedanigheid waar in ik heel veel handjes schud, van iedereen die ik begroet.

In het normale leven komt dit bijna nooit voor eigenlijk, hand opsteken en "hallo" zeggen ligt meestal meer voor de hand.

.

Ik stel voor dat we met zijn allen als david de kabouter (en de eskimo's) elkaars neuzen gaan wrijven als wijze van begroeting...
(alhoewel ik dan geen moslimvrouwen zal begroeten omdat dat prikt )

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 18:20:

▶

De dames gaven aan het einde van de rondleiding en diverse gesprekken kenbaar dat ze heel vriendelijk en respectvol behandeld zijn.

Jij gelooft ook alles wat iemand je voorschotelt he
Natuurlijk zeggen die vrouwen dat,als ze wat anders zeggen dan worden ze mishandeld thuis....
Zal niet bij allemaal zo zijn maar bij een hoop wel.
Ik zou het juist verdacht vinden als een vrouw gaat staan te vertellen hoe goed ze wel behandeld word.
Jij heb een mega bord voor je kop!

Uitspraak van rOxXy op zaterdag 11 november 2006 om 12:48:

▶

Jij gelooft ook alles wat iemand je voorschotelt he

Ik geloof mensen waar ik bijna dagelijks mee om ga wel, ja.
Zo wantrouwend ben ik niet.



Het gaat om nederlandse meiden die ook bij ons in het groepje zaten wat op bezoek ging.

Uitspraak van rOxXy op zaterdag 11 november 2006 om 12:48:

▶

Ik zou het juist verdacht vinden als een vrouw gaat staan te vertellen hoe goed ze wel behandeld word.

De gemiddelde Nederlandse vrouw,kruipt ook nog voor de Nederlandse man!(zeker op financieel gebied)

Oke,de Nederlandse vrouw is wel beter af als de Islamitische vrouw,maar als puntje bij paaltje komt,zit ze bij de sociale dienst in een flatje!

Dus laten we niet doen,alsof het een Islamitisch probleem is,dat doet de Nederlandse vrouw geen goed!

Uitspraak van {I-D} Pils-Dordt op zaterdag 11 november 2006 om 00:05:

▶

ik geef altijd me voet

whehe

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 11 november 2006 om 00:08:

▶

en als die klant nou een moslimvrouw is die jou geen hand mag geven? of als die klant net een polsoperatie heeft gehad? of t is iemand met smetvrees?

dat is bullshit er zijn bepaalde omstandigheden dat het niet kan zoals een operatie ofzo
dat is te begrijpen dat ze geen hand geven( en kunnen geven)

Uitspraak van Rick op zaterdag 11 november 2006 om 20:44:

▶

er zijn bepaalde omstandigheden dat het niet kan

Ja, maar dat is juist mijn punt

Iedereen kan zich dus situaties indenken waarbij fysiek contact niet gepast of gewenst is. En dan kun je niet meer zeggen "behalve als het om moslims gaat" want dan is t gewoon moslimmetje pesten geworden

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 10 november 2006 om 18:20:

▶

Waarom zou je dan persé een hand willen geven?
In het dagelijks leven dring je elkaar ook niet op om een handje te geven, let er maar eens op.

Dagelijks leven of officeel bezoek van iemand uit de regering, wel een heel groot verschil dacht ik zo.

Als men ook maar het inste blijk van respect hebt dan geef je ook een hand, wat is dat nou voor moeite.

En nee ik ik wil niet horen geloof en islam-regels dit en dat, daar moeten ze maar eens een keer overheen stappen. Als je in dit land leeft dan moet je voor de officele ontmoetingen enz je maar over je religie heen zetten. Religie houd je maar lekker voor jezelf maar val anderen niet ermee lastig.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 11 november 2006 om 19:03:

▶

Dus laten we niet doen,alsof het een Islamitisch probleem is,dat doet de Nederlandse vrouw geen goed!

Nou ik kan je wel een luek verhaaltje vertellen van een Nederlndse meid die met een irkaas getrouwd is, en haar leven is er echt niet beter op geworden nu ze onder de juk van de moslim-man valt, het zijn wel aardige mensen, maar die man houdt haar verdomd kort aan het lijntje.

nee... het gaat om mensen die het jaar ervoor gewoon normaal een hand gaven.
maar nu opeens weigeren omdat ze een achterlijk regeltje volgen dat in een sprookjesboek staat.
terwijl 99% van datzelfde geloof wel gewoon een hand geeft. omdat 99% weet dat het een achterlijke regeltje is.

moet 99% zich dan aanpassen aan wat 1% wilt? is dat niet gigantisch belachelijk?

Uitspraak van rollie op zaterdag 11 november 2006 om 21:46:

▶

omdat 99% weet dat het een achterlijke regeltje is.

ik denk eerder dat dat is omdat er heel veel verschillende soorten moslims zijn (wat nog al eens wordt vergeten)

in staphorst hebben ze ook belachelijke regeltjes. (op zondag mag je niet zwemmen of autorijden bijvoorbeeld)

daar heeft nederland toch ook schijt aan? volgt toch ook niemand...

laat staan dat we er uberhaubt aan denken om ons daar op aan te passen?

Uitspraak van rollie op zaterdag 11 november 2006 om 21:56:

▶

in staphorst hebben ze ook belachelijke regeltjes. (op zondag mag je niet zwemmen of autorijden bijvoorbeeld)

daar heeft nederland toch ook schijt aan? volgt toch ook niemand...

laat staan dat we er uberhaubt aan denken om ons daar op aan te passen?

idd.

Maar we hebben öp de schaal religieuziteit" 100 keer staphort geimporteerd. Dus er zijn veel van die mensen die de leefregeltjes van de Koran als een soort van verkapte waarheid willen zien terwijl dit natuurlijk niet zo is.

En ik vindt het terrecht dat Verdonk hiertegen in het verweer komt, uiteindelijk hebben die moslims ook baat erbij als ze zich een keer over de regeltjes heen kunnen zetten. Want anders krijg je dadelijk weer dat men zich gediscrimineerd voelt als ze niet worden aangenomen bij een job.

Uitspraak van Thijs-BK op zaterdag 11 november 2006 om 21:42:

▶

Dagelijks leven of officeel bezoek van iemand uit de regering, wel een heel groot verschil dacht ik zo.

Zij was daar te gast en ik geloof dat het hier op PF heel normaal was dat gasten zich aanpassen.

Overigens bezocht zij de iman in zijn hoedanigheid, dan zal hij zich ook zo moeten gedragen.



Uhmmmm, oke. Dus ze bezocht een iman in zijn moskee en daarom moet hij zich "over zijn religie" zetten?

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 11 november 2006 om 22:19:

▶

Dus ze bezocht een iman in zijn moskee en daarom moet hij zich "over zijn religie" zetten?

Dat was etiquettebreuk geweest en voor een staatshoofd is dat iets totaal onvergeeflijks

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 11 november 2006 om 22:19:

▶

dat gasten zich aanpassen.

Ja er zijn wel meer mensen hier te gast en die passen zich toch ook niet aan..

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 11 november 2006 om 22:23:

▶

Dat was etiquettebreuk geweest en voor een staatshoofd is dat iets totaal onvergeeflijks

Verdonk is geen staatshoofd, dat is nog steeds de koningin en die hield zich aan het juiste etiquette.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 11 november 2006 om 21:31:

▶

Iedereen kan zich dus situaties indenken waarbij fysiek contact niet gepast of gewenst is. En dan kun je niet meer zeggen "behalve als het om moslims gaat" want dan is t gewoon moslimmetje pesten geworden

ok je hebt je standpunt maar als er een moslimse vrouw met een burka een baan wilt dnek ik niet dat ze een baan zou vinden en dan wordt het meteen als discriminatie gezien maar ook al uit respect voor hun wie wilt er nou tegen een stuk stof praten zoheb je geen echt contact met die gene !

bullshit

hoezo bullshit wat vind jij dan kom met een mening!

er bestaat tegenwoordig ook zoiets als smetvrees

Uitspraak van Rick op zaterdag 11 november 2006 om 23:31:

▶

maar als er een moslimse vrouw met een burka een baan wilt denk ik niet dat ze een baan zou vinden

is een heel ander verhaal

we hebben het nu in feite over ongewenste intimiteiten, waar sommige moslims en joden iets strikter in zijn dan de gemiddelde Nederlander, maar dat lijkt me iets dat ze zelf mogen uitmaken... ja toch?

In de zeventiende en achttiende eeuw was het in Nederland nog helemaal niet gewoon elkaar met een handdruk te begroeten. Toen stond dit gebaar veeleer voor de bezegeling van vriendschap, broederschap, vrede, verzoening of akkoord. Pas in de negentiende eeuw werd het handen schudden opgenomen in de etiquette, zij het alleen in de sfeer van vriendschap (...) In de twintigste eeuw werd het handen schudden, zoals gezegd, de universele manier om iemand te begroeten.

gewoon hand geven is wel zo netjes en gepast, vooral als je een voorbeeld functie heb (bv als docent), zo niet, doei

Dus: ongewenste intimiteiten accepteren of anders maar opzouten?

niet moeilijk doen..gewoon schudden en klaar!

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 11 november 2006 om 22:19:

▶

Zij was daar te gast en ik geloof dat het hier op PF heel normaal was dat gasten zich aanpassen.

Overigens bezocht zij de iman in zijn hoedanigheid, dan zal hij zich ook zo moeten gedragen.

In Nederland zijn we in onze hoedanigheid behalve als je thuis bent, zeker als er leden van de regering op bezoek komen.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 11 november 2006 om 22:19:

▶

Uhmmmm, oke. Dus ze bezocht een iman in zijn moskee en daarom moet hij zich "over zijn religie" zetten?

Vindt ik wel, qua begroeten zou dat makkelijk moeten kunnen gebeuren, vergeet niet dat de regering de autoriteit is in de land, geen religie, regels van een religie respecteren is tot daar aan toe maar vaal anderen niet ermee lastig. Wat je als religieuze mensen onder elkaar doet moet je zelf weten, maar er mensen van buiten je religie betrokken zijn dan Zet je je maar over je religie heen. Als ik in een öfficiele situatie" zit dan zet ik me ook over "mijn religie" heen begroet de mesnen zoals normaal gangbaar is, en begroet de mensen niet zoals ik dat bij mijn vrienden/ hardstyle/hardcore vrienden/kenissen doe.

Religie hou je maar voor jezelf als je mensen ontmoet die niet-geloving zijn, ander si het een soort van opdringen en daar hou ik helemaal niet van.

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 november 2006 om 00:46:

▶

waar sommige moslims en joden iets strikter in zijn dan de gemiddelde Nederlander, maar dat lijkt me iets dat ze zelf mogen uitmaken... ja toch?

Niet in officiele situaties, dan is het gewoon fatsoenlijk als men zich houdt aan de universele begroetingsnormen zoals we die hier kennen. Die universele begroetingsnormen zijn er niet voor niets.

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 november 2006 om 11:49:

▶

niet moeilijk doen..gewoon schudden en klaar!

Artikel 11 van onze Grondwet zegt toch écht dat iedereen het recht heeft om te weigeren dat hij/zij wordt aangeraakt.

Hoort onze Grondwet dan niet meer bij onze "normen en waarden"?

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 12 november 2006 om 11:50:

▶

Die universele begroetingsnormen zijn er niet voor niets.

Universeel? Terwijl voor het grootste deel van de wereldbevolking een handje geven *niet* iets vanzelfsprekends is?

da's dus niet *universeel* meer, maar "lokaal"

(t is trwns 1 van de meestvoorkomende manieren om iemand met een ziekte te besmetten )

Daarnaast stelt onze etiquette dat bij het "een hand geven tussen man en vrouw" de man nooit als eerste zijn hand mag uitsteken om de vrouw de vrijheid te geven om te bepalen of zij fysiek contact gewenst vindt of niet.

Ja, we lullen wel veel over "normen en waarden", maar de etiquetteregels en onze Grondwet kennen we kennelijk niet zo goed

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 12 november 2006 om 11:50:

▶

In Nederland zijn we in onze hoedanigheid behalve als je thuis bent, zeker als er leden van de regering op bezoek komen.

Het volk staat hoger dan welke politicus dan ook, democratie.



Dat zou je wel willen, maar zo werkt dat niet in Nederland.



Dus als Verdonk ervoor kiest om een iman te bezoeken in een moskee, dan mag zij zichzelf wel opdringen, terwijl ze te gast is?
Als ik bij jou langs wil komen en ik drink je koelkast leeg om er dan weer vandoor te gaan is toch ook niet netjes?

Bron: Elsevier.nl LEON DE WINTER

Multiculturele oplossing
Ik zou zeggen: als iemand u geen hand wilt geven, denk dan aan het advies van de CGB en neem uw toevlucht tot een andere vorm van begroeten, een oud Afrikaans begroetingsritueel - spuug de persoon in het gezicht! Dit is een mooie multiculturele oplossing wanneer we geconfronteerd worden met mensen die uw uitgestoken hand weigeren.

De stomme mensen die boos zouden kunnen worden wanneer u hen in het gezicht spuugt, moeten maar gaan klagen bij de CGB. Die klagers zijn vervelende etnocentristen zonder respect voor andere culturen.

Dus: wanneer iemand u geen hand wilt geven, spuug hem in het gezicht!

Ter ere van de Masai en uit respect voor degene die u wilt begroeten!

Spuug heeft een magische werking en iemand in het gezicht spugen is iemand het beste toewensen! Leve de Commissie Gelijke Behandeling!

Kijk voor het voledige reactie op www.elsevier.nl

Ik wil er aan toevoegen dat het niet echt gekker kan en moet worden. Daarbij wil ik duidelijk aangeven dat ik deze reactie van Leon de Winter te gek voor woorden vind.
Zo zie je maar weer hoe een mug een olifant kan worden.

We hebben ook zo veel Masai in Nederland he?

Nee, dan liever op zijn Eskimo's! Als je als man geen vrouw hebt en je komt ergens op vistite, mag je wel eens met de vrouw van de gastheer lachen. (Weigeren als dat wordt aangeboden is overigens een zware belediging en de gastheer heeft dan het recht om je te doden.)

PS. Eskimo's hebben twee betekenissen voor het woord "lachen"

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 november 2006 om 12:21:

▶

Dus als Verdonk ervoor kiest om een iman te bezoeken in een moskee, dan mag zij zichzelf wel opdringen, terwijl ze te gast is?
Als ik bij jou langs wil komen en ik drink je koelkast leeg om er dan weer vandoor te gaan is toch ook niet netjes?

Je ziet mijn punt niet geloof ik.

Als verschillende mensen elkaar begroeten dan lijkt het me niet meer als een fatsoen dat mensen die elkaar begroeten dit op de meest univesele manier mogelijk doen om elkaar je wederzijds respect te tonen. doe dit kan ook gewoon en stijg eens uit boven de leer van een veredeld sprookjesboekje.

Het advies luidt dus gewoon dat je je geloof maar voor jezelf moet houden als je mensen die niet-gelovig zijn op bezoek krijgt, groet op de unvesele manier. Als ik Verdonk of een Imam bij mij thuis op de thee komen dan krijgen ze ook de "normale" groet en geen "gabbergroet" of weet ik veel wat, dat is voor je vrienden die öp hetzelfde niveau" zitten, en zo moet het ook zijn qua religie, hou het maar lekker tussen je mede-gelovigen onderling, maar val andere mensen niet lastig, zeker als je van tevoren weet dat het provorcerend kan werken. Dat wist de Imam waarschijnlijk ook en deed het wellicht expres om te provorceren en verschuilt zich vervolgens achter zijn achterlijke sprookjesboekje. en de linkse kliek vindt het prachtig want Verdonk is gedist en dat moet natuurlij kvan harte toegezongen worden.

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 november 2006 om 12:21:

▶

Het volk staat hoger dan welke politicus dan ook, democratie

Maar gelijkwaardig dus, maar een beetje respect wederzijds kan dus geen kwaad, en het heeft die Imam duidelijk nagelaten.

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 november 2006 om 11:50:

▶

Artikel 11 van onze Grondwet zegt toch écht dat iedereen het recht heeft om te weigeren dat hij/zij wordt aangeraakt.

Hoort onze Grondwet dan niet meer bij onze "normen en waarden"?

Een WET en normen en waarden zijn toch iets totaal anders in de praktijk?

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 november 2006 om 11:50:

▶

Universeel? Terwijl voor het grootste deel van de wereldbevolking een handje geven *niet* iets vanzelfsprekends is?

Het anders vrij gangbaar over de hele wereld, en ik weet het ik ontmoet die mensen van over de hele wereld dagelijks.

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 november 2006 om 11:50:

▶

(t is trwns 1 van de meestvoorkomende manieren om iemand met een ziekte te besmetten )

Niet zo bangerig zijn, het is eerder goed voor je weerstand, dat lijkt me ook belangrijk dan hebben w eniet meer zo last van allergien, zoals bijvoorbeeld kinderen die nooit in de zandbak mogen spelen.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 12 november 2006 om 14:48:

▶

Als verschillende mensen elkaar begroeten dan lijkt het me niet meer als een fatsoen dat mensen die elkaar begroeten dit op de meest univesele manier mogelijk doen om elkaar je wederzijds respect te tonen

De meest universele manier van begroeten is om elkaar te kussen.



Hoe kan in hemelsnaam een religieus leider en een gebedshuis los zien van religie?

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 12 november 2006 om 14:48:

▶

Een WET en normen en waarden zijn toch iets totaal anders in de praktijk?

als iemand schijt heeft aan de wet, kun je toch moeilijk van die persoon zeggen dat hij/zij de Nederlandse normen en waarden nastreeft

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 12 november 2006 om 14:48:

▶

Niet zo bangerig zijn, het is eerder goed voor je weerstand, dat lijkt me ook belangrijk

als die vlag hier opging, dan hadden er toch echt minder mensen last van griep en verkoudheid moeten hebben

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 12 november 2006 om 14:48:

▶

dan hebben w eniet meer zo last van allergien

allergieën en besmettelijke ziektes zijn nogal verschillende zaken

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 12 november 2006 om 14:48:

▶

Als verschillende mensen elkaar begroeten dan lijkt het me niet meer als een fatsoen dat mensen die elkaar begroeten dit op de meest univesele manier mogelijk doen om elkaar je wederzijds respect te tonen

Respect tonen doe je door een manier te kiezen die voor BEIDE partijen acceptabel is.

Op stage komt het vrij vaak voor dat moslim mannen mij geen hand willen geven.. maakt me opzich niet uit
Sommige vertellen beleefd dat ze mij geen hand mogen/willen geven of ze maken een ander gebaar als groet, dat vind ik prima
maar sommige doen gewoon of ze mijn hand niet zien.. dat vind ik wel erg asociaal

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 november 2006 om 14:55:

▶

De meest universele manier van begroeten is om elkaar te kussen

Zou jij mevrouw verdonk kussen

Seriues: Niet bij zakelijke begroetingen.

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 november 2006 om 14:55:

▶

Hoe kan in hemelsnaam een religieus leider en een gebedshuis los zien van religie?

DAt kan ik, gebedshuis is niet meer dan een gebouw met een maffe inrichting en de man zelf geloof in een sprookje, laat die man maar voor de goede orde om misverstanden te voorkomen dan gewoon op de üniversele zakelijke " manier mevr Verdonk begroeten. En dat zou hij ook hebben gedaan als ze minister van Landbouw maar was geweest, maar verdonk is natuurlijk verdonk en het gezicht van een streng immigratiebeleid en dat wordt afgekeurd door veel Imams, en dat hij zich durft te verschuilen achter een religie zegt meer over de man zelf dan over omgangsregels en religie zelf. En Verdonk weet dit, ze is erg slim en daarom maakt ze er zo'n probleem ervan.

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 november 2006 om 15:14:

▶

als iemand schijt heeft aan de wet, kun je toch moeilijk van die persoon zeggen dat hij/zij de Nederlandse normen en waarden nastreeft

tot op zekere hoogte heb je gelijk, maar er zijn soms oo kachtehaalde dingen in de wet, en de omgangsnorm voor zakelijk begroeten is nou eenmaal met zijn tijd mee gegaan, de wet niet.

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 november 2006 om 15:14:

▶

Respect tonen doe je door een manier te kiezen die voor BEIDE partijen acceptabel is

Is een hadn geven aan een vrouw dan niet acceptabel? Tja als we over sprookjesbroeken praten wel, religie hou je voor jezelf en dat dring je gewoon niet op aan anderen.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 12 november 2006 om 21:14:

▶

DAt kan ik, gebedshuis is niet meer dan een gebouw met een maffe inrichting en de man zelf geloof in een sprookje

Nou, als het allemaal zo zwakzinnig is als jezelf, dan moet Verdonk er gewoon niet langs gaan.

Respect is niet iets wat je vraagt, dat is iets wat je krijgt.



Niet iedereen houd ervan zichzelf op te dringen bij vrouwen.
Verrassing : er zijn ook vrouwen die geen behoefte hebben aan fysiek contact met alle mannen.

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 november 2006 om 21:29:

▶

Nou, als het allemaal zo zwakzinnig is als jezelf, dan moet Verdonk er gewoon niet langs gaan

Hoezo dan niet

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 november 2006 om 21:29:

▶

Respect is niet iets wat je vraagt, dat is iets wat je krijgt

En Verdonk heeft het niet gekregen.

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 november 2006 om 21:29:

▶

Niet iedereen houd ervan zichzelf op te dringen bij vrouwen.
Verrassing : er zijn ook vrouwen die geen behoefte hebben aan fysiek contact met alle mannen

Ach joh kom toch man! Als menner de ozo slimme Imam weet dat er regeringsmensen op gezoek komen nota-bene vrouwelijk zijn en je bent ook maar een klein beetje bekend met de reluiere gebruiken hier dan geef je gewoon toch effe die hand. Er zijn gewoon dingen die het geloof (moeten) overstijgen.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 12 november 2006 om 21:34:

▶

En Verdonk heeft het niet gekregen.

Ja en?
Ze komt toch ook niet naar deze iman toe om respect af te dwingen ofzo?



Want, ze komen toch bij hem te gast?

ik vind dat ze moeten vasten..
vasten.. net zo lang tot.. kom op jongens kop em in

respect moet je verdienen

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 november 2006 om 22:16:

▶

ik vind dat ze moeten vasten..
vasten.. net zo lang tot.. kom op jongens kop em in

.....tot ze weer gaan eten?

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 november 2006 om 21:59:

▶

Ja en?
Ze komt toch ook niet naar deze iman toe om respect af te dwingen ofzo?

Wat nou JA EN? Omdat het mevr Verdonk betreft? Verdonk is ook gewoon een persoon die ook gewoon respect verdient, ookals ze het boegbeeld is van een streng immigratiebeleid. Want ze blijft wel een persoon, een medemens, en dat respect heeft de Imam toTaal niet laten zien. EN JA DAT MAG GEWOON GEZEGD WORDEN. Die Imam is in mijn ogen gewoon een onbeschofte zak, en dat hij zich verschuilt achter zijn religie maakt het alleen maar erger.

Uitspraak van verwijderd op zondag 12 november 2006 om 21:59:

▶

Want, ze komen toch bij hem te gast?

En dus kan die Imam niet normaal groeten??? als Verdonk of een Imam bij mij thuis te gast is geef ik ze ook geen groet zoals ik die bij mijn "geloofsgenoten" uit de hardstyle/core scene doe, dan geef ik ze gewoon normaal beleefd een hand zonder dat ik ga zitten janken over zogenaamde normen of waarden die ik normaal vindt.

Als ze zich niet willen aanpassen moeten ze maar weg gaan naar hun land waar dat wel geweigerd mag worden. Die mannen beschouwen zich al lustige niet in bedwanghoudende mannen... is toch wel zielig om jezelf zo te vernederen.

Uitspraak van Thijs-BK op maandag 13 november 2006 om 09:37:

▶

Omdat het mevr Verdonk betreft?

Nee, omdat ze daar als gast is met een maatschappelijke opdracht, niet om respect af te dwingen van een religieus leider.

Uitspraak van verwijderd op maandag 13 november 2006 om 10:42:

▶

Nee, omdat ze daar als gast is met een maatschappelijke opdracht, niet om respect af te dwingen van een religieus leider.

Dus gewoon negeren die Imams.

ze zijn net zo extremistisch als de Lonsdale-jongeren in ons land

Uitspraak van verwijderd op maandag 13 november 2006 om 09:43:

▶

Als ze zich niet willen aanpassen moeten ze maar weg gaan naar hun land waar dat wel geweigerd mag worden.

Degenen die zich niet willen aanpassen zijn in dit geval juist die mensen die onze wet en etiquette naast zich neerleggen.

Lijkt me toch echt lastig om al die autochtone blanke Nederlanders naar hun eigen land terug te sturen

Uitspraak van verwijderd op maandag 13 november 2006 om 11:01:

▶

Degenen die zich niet willen aanpassen zijn in dit geval juist die mensen die onze wet en etiquette naast zich neerleggen.

Dus moeten we het gewoon maar accepteren? Gewoon lekker tolerant zijn en ons land naar de vernieling helpen..

Uitspraak van verwijderd op maandag 13 november 2006 om 12:36:

▶

Gewoon lekker tolerant zijn en ons land naar de vernieling helpen..

Door je aan onze wet en onze etiquette te houden? Hoe help je daarmee een land naar de vernieling dan?

Ongewenste intimiteiten zijn gewoon ongewenst en dan ga je niet zeggen "behalve als het om moslims of joden gaat"

Punt uit klaar

ik weiger al jaren handen. wat moek met die dingen

zoals in het geval met die lerares... zij had al lang ontslagen moeten worden!!! zij hoort een voorbeeldfunctie te hebben en dat geeft ze zo niet

Volgens mij geef je juist het goede voorbeeld als je geen ongewenste intimiteiten accepteert

Uitspraak van verwijderd op maandag 13 november 2006 om 13:39:

▶

Ongewenste intimiteiten zijn gewoon ongewenst en dan ga je niet zeggen "behalve als het om moslims of joden gaat"

Nee zo denk ik er ook over Er moet geen onderscheid gemaakt worden dus ook niet voor moslims die een vrouw geen hand willen geven vanwege een religieuze achtergrond... die mogen van mij het land uitgaan.. dat geld voor alle mensen hier in nederland ongeacht hun afkomst/religie...

Wij zijn geemancipeerde vrouwen en voelen ons bedreigd en minderwaardig door zulke acties. We zijn niet gewend zo te worden behandeld en we zullen het ook niet accepteren. Voor mijn plek in de maatschappij hebben vorige generaties vrouwen hard gevochten en die gaan we heus niet afstaan aan geimmigreerde moslims...

Het eigen geloof prevaleert natuurlijk boven het achterlijke Nederlanderschap. Inburgering Yeh right, verkwisting van subsidiegeld is een betere beschrijving. Verdonk had ze voor kunnen zijn door iets te zeggen als "ik schud geen handen van achterlijke varkens, maar hier heb je je stukje pleepapier".

hand weigeren = hand kwijt

Uitspraak van Weger op maandag 13 november 2006 om 13:51:

▶

hand weigeren = hand kwijt

dan gaan ze toch lekker lesgeven in een land waar dat wel geaccepteerd word? in NL moet jeje maar aanpassen aan de normen en waarden en daar hoort handen schudden ook bij

kzie het probleem niet, na een verloren voetbal wedstrijd weigeren mensen soms ook elkaar een hand te geven, maken we hier problemen van?

Uitspraak van Bommelse Apfelkuche op maandag 13 november 2006 om 14:50:

▶

kzie het probleem niet, na een verloren voetbal wedstrijd weigeren mensen soms ook elkaar een hand te geven, maken we hier problemen van?

Dat is toch iets heel anders dan een officieel bezoek van iemand van de regering

Rus eist tongzoen

Uitspraak van verwijderd op maandag 13 november 2006 om 13:50:

▶

Er moet geen onderscheid gemaakt worden dus ook niet voor moslims die een vrouw geen hand willen geven vanwege een religieuze achtergrond...

Niemand heeft het recht om voor een ander uit te maken wat voor die persoon als ongewenste intimiteit geldt en wat niet. Dat heeft verder niets met "onderscheid" te maken, maar gewoon met artikel 11 van onze Grondwet.

we moeten elkaar gewoon een tongzoen geven bij een begroeting

Uitspraak van verwijderd op maandag 13 november 2006 om 15:46:

▶

Niemand heeft het recht om voor een ander uit te maken wat voor die persoon als ongewenste intimiteit geldt en wat niet. Dat heeft verder niets met "onderscheid" te maken, maar gewoon met artikel 11 van onze Grondwet.

je verdiept je er wel helemaal in

Nou, ik ben mezelf gaan verdiepen in "handen schudden"

Paar opvallende dingen :
* Joodse mannen weigeren ook vrouwen een hand te geven, dus hierin geen verschil met deze iman.

Uitspraak van Bommelse Apfelkuche op maandag 13 november 2006 om 22:32:

▶

we moeten elkaar gewoon een tongzoen geven bij een begroeting

ja doe dan maar meteen een harde beurt

Uitspraak van Rick op maandag 13 november 2006 om 22:59:

▶

je verdiept je er wel helemaal in

t meeste weet ik nog van de vorige 480945746 keer dat we hier een discussie over hebben gehad

(oa. over een zekere "minister met ballen" die zich in het buitenland al herhaaldelijk als een onbehouwen troela zonder manieren heeft gedragen )

Uitspraak van verwijderd op maandag 13 november 2006 om 23:04:

▶

Joodse mannen

dacht alleen rabbies? edit Rabijnen.

Uitspraak van verwijderd op maandag 13 november 2006 om 23:05:

▶

ja doe dan maar meteen een harde beurt

zoals u wilt

Uitspraak van verwijderd op maandag 13 november 2006 om 15:46:

▶

Niemand heeft het recht om voor een ander uit te maken wat voor die persoon als ongewenste intimiteit geldt en wat niet. Dat heeft verder niets met "onderscheid" te maken, maar gewoon met artikel 11 van onze Grondwet

Jammer dat je niet ff gewoon met je eigen mening komt.. Zou wat sterker zijn dan je achter die grondwetjes te verstoppen. We hebben allemaal recht op een eigen mening en ik ben niet van plan een slaaf van de staat te worden.. Wat hun vinden daar hoef ik het niet mee eens te zijn. Regels zijn regels ga je me nu vertellen.. heb je gelijk in.. maar ik ben niet braaf ik ben geen geprogameerde computer.. Wetten zijn er voor mensen die zich van het goede niet bewust zijn en in de hand moeten worden gehouden.. daar val ik gelukkig niet onder.. Ik vat de weigering van een hand persoonlijk op omdat ik een vrouw ben... misschien moet je je daar eens in verdiepen ipv de grondwetten...

moeten ze zelf weten. Ik hoef niet zo zeer de hand van iemand te schudden dus als ze het niet doen omdat het niet mag van het geloof dan lekker niet.

Het is een directe aantasting van de Nederlandse normen en waarde

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 november 2006 om 10:05:

▶

Jammer dat je niet ff gewoon met je eigen mening komt.. Zou wat sterker zijn dan je achter die grondwetjes te verstoppen.

Euh... waarom zou ik geen eigen mening hebben als mijn mening is dat gewoon de wet moet worden nageleefd?

Of vind je dat mensen alleen een eigen mening hebben als die tegen de wet is?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 november 2006 om 10:05:

▶

Wetten zijn er voor mensen die zich van het goede niet bewust zijn en in de hand moeten worden gehouden..

Nee, dat is het strafrecht en daar valt dit niet onder.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 november 2006 om 10:05:

▶

Ik vat de weigering van een hand persoonlijk op omdat ik een vrouw ben... misschien moet je je daar eens in verdiepen ipv de grondwetten...

Ofte wel: jij wil voor een ander bepalen wat die persoon ongewenst intiem mag vinden en wat niet.

En onze Grondwet is wat ons tot Nederlander maakt en is de basis van onze "normen en waarden".... je kunt niet de een aan de kant schuiven en tegelijkertijd de ander eisen, want die twee zijn onlosmakelijk aan elkaar verbonden.

Hoe kun jij jezelf Nederlander vinden als je vindt dat onze wetten niet voor jou gelden?

als ze nou eens in al die geloven zeggen dat je niet mag stelen, geen mensen mag mishandelen en geen dingen mag opblazen.

Dan zou de wereld er al een stukje op vooruit gaan. Misschien maar eens met alah praten

Uitspraak van MarkB op donderdag 16 november 2006 om 18:27:

▶

als ze nou eens in al die geloven zeggen dat je niet mag stelen, geen mensen mag mishandelen en geen dingen mag opblazen

dat mag ook niet

helaas zijn er een paar idioten die dat op hun eigen manier uitleggen en vervolgens ándere idioten zo gek krijgen om te gaan stelen, mishandelen en opblazen

(volgens de Koran zijn zowel zelfmoord als het doden van onschuldigen zondig, dus een zelfmoordaanslag is onwijs tegen de Koran)

Ik weiger bij oude mensjes thuis ook wel eens een stevige borrel.

Schijnbaar ben ik dan ook zeer onbeleefd.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 november 2006 om 15:59:

▶

Hoe kun jij jezelf Nederlander vinden als je vindt dat onze wetten niet voor jou gelden?laatste aanpassing 16 november 2006 16:07

Ik zie mezelf ook niet liever als nederlander om eerlijk te zijn.. ik heb daar genoeg redenen voor en dan heb ik het niet alleen over ongewenste intimie.. Ik ben wel trots op mijn afkomst maar niet over de normen en waarde die in dit land worden gehanteerd.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 november 2006 om 15:59:

▶

Ofte wel: jij wil voor een ander bepalen wat die persoon ongewenst intiem mag vinden en wat niet.

Neehj absoluut niet, ik zeg dat je je misschien wat meer in andere dingen moet verdiepen voordat je een mening geeft. Maar goed ik neem je niets kwalijk je bent tenslotte geen vrouw misschien zou je het dan begrijpen en niet zo makkelijk een conclusie trekken op basis van van een grondwet die eigelijk dwingt om te denken zoals het door de staat is opgelegd Ik vorm dus mijn eigen mening en laat andere ook altijd in hun waarde.. ik dwing niemand iets op ook jou niet..

Waar het op neer komt is dat jij de grondwet als feit beschouwd en daar ben ik het niet mee eens. Bij mij gaat dit onderwerp dieper.. kom ik nogmaals terug op wat ik eerder zei. Je moet misschien eens in de huid van een vrouw kruipen om te voelen wat ik prc bedoel.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 november 2006 om 19:08:

▶

helaas zijn er een paar idioten die dat op hun eigen manier uitleggen en vervolgens ándere idioten zo gek krijgen om te gaan stelen, mishandelen en opblazen

(volgens de Koran zijn zowel zelfmoord als het doden van onschuldigen zondig, dus een zelfmoordaanslag is onwijs tegen de Koran)

De koran kan op verschillende manieren geintepreteerd worden.. dat is het hele funeste... zinnen overlappen weer andere zinnen.. wat de ene soera zegt wordt door een andere soera tegen gesproken en dat schept geen duidelijkheid. Niet voor ons, niet voor moslims.. Weer vind ik dat je te snel een conclusie trekt...

'Als de heilige maanden voorbij zijn, dood dan de ongelovigen waar ge ze maar vinden kunt, grijp ze, breng ze in het nauw en lok ze overal in hinderlaag'.

Verklaar dat dan is even voor mij.

Als ze er geen zin in hebben laat ze lekker, ik vind dat de meeste hier zich een beetje druk maken om niks.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 november 2006 om 22:11:

▶

Verklaar dat dan is even voor mij.

Ah, het bekende stukje over hoe moslims zich in een oorlog moeten gedragen (1 van de meest uit zijn verband gerukte stukken uit de Koran).

Het gedeelte hoe je je in vredestijd moet gedragen of wat je moet doen als de "ongelovige" (hiermee wordt bedoeld: de tegenstander) hulpeloos is of zich heeft overgegeven, wordt meestal "gemakshalve" weggelaten.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 november 2006 om 22:01:

▶

Maar goed ik neem je niets kwalijk je bent tenslotte geen vrouw

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 november 2006 om 22:01:

▶

Bij mij gaat dit onderwerp dieper

Neerbuigendheid is jou ook niet echt vreemd he?

wie neemt mijn hand aan?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 november 2006 om 22:30:

▶

Ah, het bekende stukje over hoe moslims zich in een oorlog moeten gedragen (1 van de meest uit zijn verband gerukte stukken uit de Koran).

Het gedeelte hoe je je in vredestijd moet gedragen of wat je moet doen als de "ongelovige" (hiermee wordt bedoeld: de tegenstander) hulpeloos is of zich heeft overgegeven, wordt meestal "gemakshalve" weggelaten

Voor veel moslims is het al oorlogstijd als als ze een beetje kritiek krijgen

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 november 2006 om 22:11:

▶

'Als de heilige maanden voorbij zijn, dood dan de ongelovigen waar ge ze maar vinden kunt, grijp ze, breng ze in het nauw en lok ze overal in hinderlaag'.

Verklaar dat dan is even voor mij.

Welke bladzijde, want ik vermoed dat er in deze zin diverse verwijzingen zitten naar andere sura's....

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 november 2006 om 22:30:

▶

Ah, het bekende stukje over hoe moslims zich in een oorlog moeten gedragen (1 van de meest uit zijn verband gerukte stukken uit de Koran).

Ja idd!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 november 2006 om 22:30:

▶

Het gedeelte hoe je je in vredestijd moet gedragen of wat je moet doen als de "ongelovige" (hiermee wordt bedoeld: de tegenstander) hulpeloos is of zich heeft overgegeven, wordt meestal "gemakshalve" weggelaten.

Weer goed

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 november 2006 om 22:30:

▶

Neerbuigendheid is jou ook niet echt vreemd he?

Ja misschien zou emigreren naar japan wel een uitkomst zijn. Maareh mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig vind ik, dus ik ben OOK niet neerbuigend meneertje...en dat is waar het hier allemaal om draait..! Gelijkheid!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 16 november 2006 om 23:50:

▶

Welke bladzijde, want ik vermoed dat er in deze zin diverse verwijzingen zitten naar andere sura's....

Google it Grapje... heb geen zin om al die bladzijdes na te gaan zitten lezen, wordt ik duizelig van en misschien wel radicaal...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 november 2006 om 00:28:

▶

Google it Grapje... heb geen zin om al die bladzijdes na te gaan zitten lezen, wordt ik duizelig van en misschien wel radicaal...

Heb de Koran hier liggen, vandaar dat ik het vraag

Het probleem van de Koran is dat een woord verschillende betekenissen kan hebben.

Net zoals met die 72 (of 70) maagden, waarmee dus waarschijnlijk "gekoelde witte rozijnen" worden bedoeld

Nou, daar sta je dan in het Paradijs met een vette erectie en een ijskoud pakje SunMaid... what a stupid way to die

Veel Nederlanders wassen handen niet na plasopmerk­elijk,vies,toilet,veel,nederlanders,wassen,handen,­niet,na,plas.

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2006/10_oktober/13/binnenland/1013_0630__handen_wassen_niks.xml



ga nou ook geen hand meer geven

geen hand maar een kopstoot

Uitspraak van RetZef "Continuation" op vrijdag 10 november 2006 om 12:07:

▶

Wat vinden jullie ervan dat Imam's moslims vrouw of man, de hand weigeren (in Nederland) van iemand omdat het hun geloof is??

Belachelijk!

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 17 november 2006 om 02:06:

▶

Net zoals met die 72 (of 70) maagden, waarmee dus waarschijnlijk "gekoelde witte rozijnen" worden bedoeld

Ik las dat er eigelijk witte druiven mee worden bedoeld.. lol

ach... rozijn, druif... de een is gewoon wat droger dan de ander





bovendien heb je in het paradijs sowieso meer aan rozijnendruiven dan aan maagden, want in het laatste geval zit je opgescheept met 72 (of 70) schoonmoeders

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 18 november 2006 om 12:18:

▶

zit je opgescheept met 72 (of 70) schoonmoeders

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 18 november 2006 om 12:18:

▶

ach... rozijn, druif... de een is gewoon wat droger dan de ander

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 18 november 2006 om 12:18:

▶

bovendien heb je in het paradijs sowieso meer aan rozijnendruiven dan aan maagden, want in het laatste geval zit je opgescheept met 72 (of 70) schoonmoeders

Ik zie daar wel enig verband in.

handen geven = raar beleefdheidsregeltje
mensen uit andere culturen hebben andere beleefdheidsregeltjes, en soms (vreemde) regels daarover.

Daar kan je heel moeilijk over gaan doen en er een groot probleem van maken.
Wat je ook kan doen is gewoon niet moeilijk doen, en bijvoorbeeld als beleefdheidsgroet een soort klein buigingkje maken, zoals Japanners, of gewoon hallo zeggen zonder gebaar.

Ik zelf zie het nut er niet van in om er problemen over te gaan maken, net alsof er geen echte problemen zijn om je zorgen over te maken

Uitspraak van Matthijs op zaterdag 18 november 2006 om 14:35:

▶

handen geven = raar beleefdheidsregeltje
mensen uit andere culturen hebben andere beleefdheidsregeltjes, en soms (vreemde) regels daarover.

Internationaal gezien is het handje geven alom geaccepteerd, loopt niet voor niets hele dag handjes te schudden met iedereen van over de hele wereld

Uitspraak van Thijs-BK op zaterdag 18 november 2006 om 14:58:

▶

Internationaal gezien is het handje geven alom geaccepteerd

Uitspraak van Matthijs op zaterdag 18 november 2006 om 14:35:

▶

handen geven = raar beleefdheidsregeltje
mensen uit andere culturen hebben andere beleefdheidsregeltjes, en soms (vreemde) regels daarover.

Er is een volk dat elkaar bij begroetingen in het gezicht spuugt, dat is respectvol. Moeten we dat dan maar doen als iemand geen hand wil geven.


Het gebruik van de juiste afstand tussen gesprekspartners kent vele ongeschreven sociale regels. Deze regels kunnen per cultuur verschillen. Zo houden Japanners en Arabieren tijdens een gesprek een kleinere afstand aan dan Amerikanen of Europeanen. De ene persoon kan dan proberen de onderlinge afstand te vergroten om zich op zijn gemak te voelen, terwijl de ander om dezelfde reden deze afstand juist probeert te verkleinen. Het zijn nou eenmaal aangeboren gewoontes en die kunnen dus botsingen veroorzaken... wat hier in nederland dus nu veel gebeurd door onze multiculturele samenleving. Maar het is en blijft ons land, dus ik vind dat ze in openbare gelegenheden zich moeten aanpassen aan ons. Wat ze thuis en onderling doen moeten ze helemaal zelf weten.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 18 november 2006 om 15:37:

▶

Er is een volk dat elkaar bij begroetingen in het gezicht spuugt, dat is respectvol.

de Masai toch?

is verder niet echt een punt omdat we vrij weinig Masai in Nederland hebben rondlopen

Ja de masai ja...

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 18 november 2006 om 15:56:

▶

is verder niet echt een punt omdat we vrij weinig Masai in Nederland hebben rondlopen

Helaas wel of moet ik gelukkig niet zeggen

je "moet" niks, toch?

Hahahaha

Toch vind ik het een mooie multiculturele oplossing wanneer we geconfronteerd worden met mensen die een uitgestoken hand weigeren.

De stomme mensen die boos zouden kunnen worden wanneer je ze in het gezicht spuugt, moeten maar gaan klagen bij de CGB. Die klagers hebben geen respect voor andere culturen.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 18 november 2006 om 16:04:

▶

Toch vind ik het een mooie multiculturele oplossing wanneer we geconfronteerd worden met mensen die een uitgestoken hand weigeren.

*zal nooit als eerste de hand naar een vrouw uitsteken omdat dat nogal onbeleefd is en loopt dus geen risico*

???

Het hele verhaal gaat over mannen en vrouwen die elkaar in sommige gevallen geen hand willen / mogen / kunnen geven.

Gelukkig stelt onze Nederlandsche Etiquette dat de man altijd moet wachten tot de vrouw als eerste haar hand uitsteekt, waarmee ze te kennen kan geven of ze al dan niet fysiek contact wenst / gepast vindt. Zolang je als man dus maar gewoon beleefd blijft, kan je niks gebeuren.

Okee, soms sta je dan een btje voor lul te wachten op die hand die niet komt

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 18 november 2006 om 15:18:

▶

Uitspraak van Thijs1984 op zaterdag 18 november 2006 om 14:58:
Internationaal gezien is het handje geven alom geaccepteerd

En ik ontmoet de hele dag mensen van over de hele wereld en uit andere culturen. En ze geven allemaal een hand

Het is dus wel alom geaccepteerd. Alleen bij conservatieve berggeiten niet, maarja die komen toch min of meer van een andere planeet.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 18 november 2006 om 16:16:

▶

Gelukkig stelt onze Nederlandsche Etiquette dat de man altijd moet wachten tot de vrouw als eerste haar hand uitsteekt, waarmee ze te kennen kan geven of ze al dan niet fysiek contact wenst / gepast vindt. Zolang je als man dus maar gewoon beleefd blijft, kan je niks gebeuren.

Aah okay dat wist ik niet..

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 18 november 2006 om 16:16:

▶

Okee, soms sta je dan een btje voor lul te wachten op die hand die niet komt

Haha... echt joh? Ik vind dat het van beiden kanten "mag" komen.. gewoon spontaan, ik zie het namelijk niet als aanranding of sow en al helemaal niet als intimidatie..

Uitspraak van Thijs-BK op zaterdag 18 november 2006 om 16:22:

▶

En ik ontmoet de hele dag mensen van over de hele wereld en uit andere culturen. En ze geven allemaal een hand

Ik raad je aan eens naar de masai te gaan...

Of naar Japan, India, Rusland, de VS, Engeland...

"Handje geven" is iets specifiek Belgisch/Frans... Nederlanders doen dat al een heel stuk minder, in Engeland is het helemaal niet gebruikelijk om de hele tijd handjes te geven en probeer als man maar eens om in de VS een vrouw die geen bekende of zakenrelatie van je is, zomaar een hand te geven

Maar zeg eens heel eerlijk... zou jij het nou écht op prijs stellen als een man jou een hand geeft terwijl je weet dat dat voor hem betekent: "ik respecteer je niet, ik vind je een hoer"?

Dan heb ik eigenlijk nog liever dat ie spuugt.

PS. dat dat persé in het gezicht zou moeten komt geloof ik uit een Ace Ventura-film ;-þ

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 18 november 2006 om 21:17:

▶

Maar zeg eens heel eerlijk... zou jij het nou écht op prijs stellen als een man jou een hand geeft terwijl je weet dat dat voor hem betekent: "ik respecteer je niet, ik vind je een hoer"?

Ach daar zet ik me boven... het is gewoon ontzettend achterlijk om zo te denken.. dat weet jezelf toch ook.. ik vind het gewoon pure discriminatie.. Een vrouw is een verleidster die moet worden beschermt voor de mannelijke sexdrang... Waarom moeten wij de rotzooi van wellustige mannen voorkomen? We zijn naakt op de wereld gezet hoor, we komen naakt uit onze moeder.. het is allemaal zo gevormd en gegroeid decenia lang.. lees eens wat over matriachaal/patriachaal is wel interessant.

Uitspraak van RetZef "Continuation" op vrijdag 10 november 2006 om 12:07:

▶

Wat vinden jullie ervan dat Imam's moslims vrouw of man, de hand weigeren (in Nederland) van iemand omdat het hun geloof is??

dat moet kunnen.

Zal mijn kopje koffie ook eens weigeren als ik bij de Imam op bezoek kom

Uitspraak van RetZef "Continuation" op vrijdag 10 november 2006 om 12:07:

▶

Wat vinden jullie ervan dat Imam's moslims vrouw of man, de hand weigeren (in Nederland) van iemand omdat het hun geloof is??

De jappen schudden tegenwoordig ook gewoon handjes..

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 18 november 2006 om 21:17:

▶

Of naar Japan, India, Rusland, de VS, Engeland...

"Handje geven" is iets specifiek Belgisch/Frans... Nederlanders

Dan vraag ik me dus af he.

Ik krijg altijd een toegestoken hand van metname Indiers en Russchie kaptiens aan boord van "mijn schepen" Japaners zien we ook regelmatig. Allemaal een hand

Dus dat zou dan betekenen dat zelfs bemanning van schepen veel beter op de hoogte is van de gebruiken alhier dan een Imam die hier al jaren woont Tja en dan zijn is die scheepsbemnning alleen maar op bezoek.

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 november 2006 om 13:45:

▶

De jappen schudden tegenwoordig ook gewoon handjes..

Idd.

Uitspraak van Thijs-BK op zondag 19 november 2006 om 13:49:

▶

Dus dat zou dan betekenen dat zelfs bemanning van schepen veel beter op de hoogte is van de gebruiken alhier

ik denk dat zij door al hun gereis wat internationaler zijn ingesteld en verder niet belemmerd worden door een of ander religieus, medisch of principeel gebod/verbod

als ze ergens zijn waar handjes geven *geen* gewoonte is, laten ze dat waarschijnlijk achterwege

bovendien ben jij geen vrouw, dus als er iemand tussenzit die vrouwen geen hand kan / wil / mag geven, zou je dat nooit merken