Wat vinden jullie ervan dat Imam's moslims vrouw of man, de hand weigeren (in Nederland) van iemand omdat het hun geloof is??
laatste aanpassing
Forumonderwerp · 912228
1399x bekeken
donateur
Als verschillende mensen elkaar begroeten dan lijkt het me niet meer als een fatsoen dat mensen die elkaar begroeten dit op de meest univesele manier mogelijk doen om elkaar je wederzijds respect te tonen
De meest universele manier van begroeten is om elkaar te kussen.
Het advies luidt dus gewoon dat je je geloof maar voor jezelf moet houden als je mensen die niet-gelovig zijn op bezoek krijgt
Hoe kan in hemelsnaam een religieus leider en een gebedshuis los zien van religie?
donateur
Een WET en normen en waarden zijn toch iets totaal anders in de praktijk?
als iemand schijt heeft aan de wet, kun je toch moeilijk van die persoon zeggen dat hij/zij de Nederlandse normen en waarden nastreeft
Niet zo bangerig zijn, het is eerder goed voor je weerstand, dat lijkt me ook belangrijk
als die vlag hier opging, dan hadden er toch echt minder mensen last van griep en verkoudheid moeten hebben
dan hebben w eniet meer zo last van allergien
allergieën en besmettelijke ziektes zijn nogal verschillende zaken
Als verschillende mensen elkaar begroeten dan lijkt het me niet meer als een fatsoen dat mensen die elkaar begroeten dit op de meest univesele manier mogelijk doen om elkaar je wederzijds respect te tonen
Respect tonen doe je door een manier te kiezen die voor BEIDE partijen acceptabel is.
laatste aanpassing
donateur
Op stage komt het vrij vaak voor dat moslim mannen mij geen hand willen geven.. maakt me opzich niet uit
Sommige vertellen beleefd dat ze mij geen hand mogen/willen geven of ze maken een ander gebaar als groet, dat vind ik prima
maar sommige doen gewoon of ze mijn hand niet zien.. dat vind ik wel erg asociaal
Sommige vertellen beleefd dat ze mij geen hand mogen/willen geven of ze maken een ander gebaar als groet, dat vind ik prima
maar sommige doen gewoon of ze mijn hand niet zien.. dat vind ik wel erg asociaal
donateur
De meest universele manier van begroeten is om elkaar te kussen
Zou jij mevrouw verdonk kussen
Seriues: Niet bij zakelijke begroetingen.
Hoe kan in hemelsnaam een religieus leider en een gebedshuis los zien van religie?
DAt kan ik, gebedshuis is niet meer dan een gebouw met een maffe inrichting en de man zelf geloof in een sprookje, laat die man maar voor de goede orde om misverstanden te voorkomen dan gewoon op de üniversele zakelijke " manier mevr Verdonk begroeten. En dat zou hij ook hebben gedaan als ze minister van Landbouw maar was geweest, maar verdonk is natuurlijk verdonk en het gezicht van een streng immigratiebeleid en dat wordt afgekeurd door veel Imams, en dat hij zich durft te verschuilen achter een religie zegt meer over de man zelf dan over omgangsregels en religie zelf. En Verdonk weet dit, ze is erg slim en daarom maakt ze er zo'n probleem ervan.
als iemand schijt heeft aan de wet, kun je toch moeilijk van die persoon zeggen dat hij/zij de Nederlandse normen en waarden nastreeft
tot op zekere hoogte heb je gelijk, maar er zijn soms oo kachtehaalde dingen in de wet, en de omgangsnorm voor zakelijk begroeten is nou eenmaal met zijn tijd mee gegaan, de wet niet.
Respect tonen doe je door een manier te kiezen die voor BEIDE partijen acceptabel is
Is een hadn geven aan een vrouw dan niet acceptabel? Tja als we over sprookjesbroeken praten wel, religie hou je voor jezelf en dat dring je gewoon niet op aan anderen.
donateur
DAt kan ik, gebedshuis is niet meer dan een gebouw met een maffe inrichting en de man zelf geloof in een sprookje
Nou, als het allemaal zo zwakzinnig is als jezelf, dan moet Verdonk er gewoon niet langs gaan.
Respect is niet iets wat je vraagt, dat is iets wat je krijgt.
Is een hadn geven aan een vrouw dan niet acceptabel?
Niet iedereen houd ervan zichzelf op te dringen bij vrouwen.
Verrassing : er zijn ook vrouwen die geen behoefte hebben aan fysiek contact met alle mannen.
donateur
Nou, als het allemaal zo zwakzinnig is als jezelf, dan moet Verdonk er gewoon niet langs gaan
Hoezo dan niet
Respect is niet iets wat je vraagt, dat is iets wat je krijgt
En Verdonk heeft het niet gekregen.
Niet iedereen houd ervan zichzelf op te dringen bij vrouwen.
Verrassing : er zijn ook vrouwen die geen behoefte hebben aan fysiek contact met alle mannen
Ach joh kom toch man! Als menner de ozo slimme Imam weet dat er regeringsmensen op gezoek komen nota-bene vrouwelijk zijn en je bent ook maar een klein beetje bekend met de reluiere gebruiken hier dan geef je gewoon toch effe die hand. Er zijn gewoon dingen die het geloof (moeten) overstijgen.
donateur
En Verdonk heeft het niet gekregen.
Ja en?
Ze komt toch ook niet naar deze iman toe om respect af te dwingen ofzo?
Ach joh kom toch man! Als menner de ozo slimme Imam weet dat er regeringsmensen op gezoek komen nota-bene vrouwelijk zijn en je bent ook maar een klein beetje bekend met de reluiere gebruiken hier dan geef je gewoon toch effe die hand
Want, ze komen toch bij hem te gast?
ik vind dat ze moeten vasten..
vasten.. net zo lang tot.. kom op jongens kop em in
vasten.. net zo lang tot.. kom op jongens kop em in
Respect is niet iets wat je vraagt, dat is iets wat je krijgt
respect moet je verdienen
laatste aanpassing
donateur
Ja en?
Ze komt toch ook niet naar deze iman toe om respect af te dwingen ofzo?
Wat nou JA EN? Omdat het mevr Verdonk betreft? Verdonk is ook gewoon een persoon die ook gewoon respect verdient, ookals ze het boegbeeld is van een streng immigratiebeleid. Want ze blijft wel een persoon, een medemens, en dat respect heeft de Imam toTaal niet laten zien. EN JA DAT MAG GEWOON GEZEGD WORDEN. Die Imam is in mijn ogen gewoon een onbeschofte zak, en dat hij zich verschuilt achter zijn religie maakt het alleen maar erger.
Want, ze komen toch bij hem te gast?
En dus kan die Imam niet normaal groeten??? als Verdonk of een Imam bij mij thuis te gast is geef ik ze ook geen groet zoals ik die bij mijn "geloofsgenoten" uit de hardstyle/core scene doe, dan geef ik ze gewoon normaal beleefd een hand zonder dat ik ga zitten janken over zogenaamde normen of waarden die ik normaal vindt.
Als ze zich niet willen aanpassen moeten ze maar weg gaan naar hun land waar dat wel geweigerd mag worden. Die mannen beschouwen zich al lustige niet in bedwanghoudende mannen... is toch wel zielig om jezelf zo te vernederen.
donateur
Als ze zich niet willen aanpassen moeten ze maar weg gaan naar hun land waar dat wel geweigerd mag worden.
Degenen die zich niet willen aanpassen zijn in dit geval juist die mensen die onze wet en etiquette naast zich neerleggen.
Lijkt me toch echt lastig om al die autochtone blanke Nederlanders naar hun eigen land terug te sturen
laatste aanpassing
Degenen die zich niet willen aanpassen zijn in dit geval juist die mensen die onze wet en etiquette naast zich neerleggen.
Dus moeten we het gewoon maar accepteren? Gewoon lekker tolerant zijn en ons land naar de vernieling helpen..
laatste aanpassing
donateur
Gewoon lekker tolerant zijn en ons land naar de vernieling helpen..
Door je aan onze wet en onze etiquette te houden? Hoe help je daarmee een land naar de vernieling dan?
Ongewenste intimiteiten zijn gewoon ongewenst en dan ga je niet zeggen "behalve als het om moslims of joden gaat"
Punt uit klaar
ik weiger al jaren handen. wat moek met die dingen
zoals in het geval met die lerares... zij had al lang ontslagen moeten worden!!! zij hoort een voorbeeldfunctie te hebben en dat geeft ze zo niet
donateur
Volgens mij geef je juist het goede voorbeeld als je geen ongewenste intimiteiten accepteert
Ongewenste intimiteiten zijn gewoon ongewenst en dan ga je niet zeggen "behalve als het om moslims of joden gaat"
Nee zo denk ik er ook over
Er moet geen onderscheid gemaakt worden dus ook niet voor moslims die een vrouw geen hand willen geven vanwege een religieuze achtergrond... die mogen van mij het land uitgaan.. dat geld voor alle mensen hier in nederland ongeacht hun afkomst/religie...Wij zijn geemancipeerde vrouwen en voelen ons bedreigd en minderwaardig door zulke acties. We zijn niet gewend zo te worden behandeld en we zullen het ook niet accepteren. Voor mijn plek in de maatschappij hebben vorige generaties vrouwen hard gevochten en die gaan we heus niet afstaan aan geimmigreerde moslims...
Het eigen geloof prevaleert natuurlijk boven het achterlijke Nederlanderschap. Inburgering Yeh right, verkwisting van subsidiegeld is een betere beschrijving. Verdonk had ze voor kunnen zijn door iets te zeggen als "ik schud geen handen van achterlijke varkens, maar hier heb je je stukje pleepapier".
laatste aanpassing
hand weigeren = hand kwijt
kzie het probleem niet, na een verloren voetbal wedstrijd weigeren mensen soms ook elkaar een hand te geven, maken we hier problemen van?
donateur
kzie het probleem niet, na een verloren voetbal wedstrijd weigeren mensen soms ook elkaar een hand te geven, maken we hier problemen van?
Dat is toch iets heel anders dan een officieel bezoek van iemand van de regering
Rus eist tongzoen
donateur
Er moet geen onderscheid gemaakt worden dus ook niet voor moslims die een vrouw geen hand willen geven vanwege een religieuze achtergrond...
Niemand heeft het recht om voor een ander uit te maken wat voor die persoon als ongewenste intimiteit geldt en wat niet. Dat heeft verder niets met "onderscheid" te maken, maar gewoon met artikel 11 van onze Grondwet.
we moeten elkaar gewoon een tongzoen geven bij een begroeting
Niemand heeft het recht om voor een ander uit te maken wat voor die persoon als ongewenste intimiteit geldt en wat niet. Dat heeft verder niets met "onderscheid" te maken, maar gewoon met artikel 11 van onze Grondwet.
je verdiept je er wel helemaal in
donateur
Nou, ik ben mezelf gaan verdiepen in "handen schudden"
Paar opvallende dingen :
* Joodse mannen weigeren ook vrouwen een hand te geven, dus hierin geen verschil met deze iman.
Paar opvallende dingen :
* Joodse mannen weigeren ook vrouwen een hand te geven, dus hierin geen verschil met deze iman.
Er zijn landen - België en Frankrijk bijvoorbeeld - waar men altijd handen schudt, al ontmoet men elkaar drie maal per dag. In Amerika daarentegen geeft men elkaar maar hoogst zelden een hand, de heren wisselen onder elkaar een handdruk, maar maken alleen een buiging voor de dames.
De initiatiefnemer dringt binnen in de intieme zone van de ander. Dit kan hij alleen doen wanneer hij een vriendschappelijke band heeft of een hogere positie. Een chef zou zijn werknemer zo kunnen feliciteren met zijn verjaardag, maar andersom kan dat niet zomaar.
we moeten elkaar gewoon een tongzoen geven bij een begroeting
ja doe dan maar meteen een harde beurt
donateur
je verdiept je er wel helemaal in
t meeste weet ik nog van de vorige 480945746 keer dat we hier een discussie over hebben gehad
(oa. over een zekere "minister met ballen" die zich in het buitenland al herhaaldelijk als een onbehouwen troela zonder manieren heeft gedragen
)
Niemand heeft het recht om voor een ander uit te maken wat voor die persoon als ongewenste intimiteit geldt en wat niet. Dat heeft verder niets met "onderscheid" te maken, maar gewoon met artikel 11 van onze Grondwet
Jammer dat je niet ff gewoon met je eigen mening komt.. Zou wat sterker zijn dan je achter die grondwetjes te verstoppen. We hebben allemaal recht op een eigen mening en ik ben niet van plan een slaaf van de staat te worden.. Wat hun vinden daar hoef ik het niet mee eens te zijn. Regels zijn regels ga je me nu vertellen.. heb je gelijk in.. maar ik ben niet braaf ik ben geen geprogameerde computer.. Wetten zijn er voor mensen die zich van het goede niet bewust zijn en in de hand moeten worden gehouden.. daar val ik gelukkig niet onder.. Ik vat de weigering van een hand persoonlijk op omdat ik een vrouw ben... misschien moet je je daar eens in verdiepen ipv de grondwetten...
moeten ze zelf weten. Ik hoef niet zo zeer de hand van iemand te schudden dus als ze het niet doen omdat het niet mag van het geloof dan lekker niet.
Het is een directe aantasting van de Nederlandse normen en waarde
donateur
Jammer dat je niet ff gewoon met je eigen mening komt.. Zou wat sterker zijn dan je achter die grondwetjes te verstoppen.
Euh... waarom zou ik geen eigen mening hebben als mijn mening is dat gewoon de wet moet worden nageleefd?
Of vind je dat mensen alleen een eigen mening hebben als die tegen de wet is?
Wetten zijn er voor mensen die zich van het goede niet bewust zijn en in de hand moeten worden gehouden..
Nee, dat is het strafrecht en daar valt dit niet onder.
Ik vat de weigering van een hand persoonlijk op omdat ik een vrouw ben... misschien moet je je daar eens in verdiepen ipv de grondwetten...
Ofte wel: jij wil voor een ander bepalen wat die persoon ongewenst intiem mag vinden en wat niet.
![:\](https://static.partyflock.nl/smiley/hmmzz_streep.png ":\"){kind=small}
En onze Grondwet is wat ons tot Nederlander maakt en is de basis van onze "normen en waarden".... je kunt niet de een aan de kant schuiven en tegelijkertijd de ander eisen, want die twee zijn onlosmakelijk aan elkaar verbonden.
Hoe kun jij jezelf Nederlander vinden als je vindt dat onze wetten niet voor jou gelden?
laatste aanpassing
donateur
als ze nou eens in al die geloven zeggen dat je niet mag stelen, geen mensen mag mishandelen en geen dingen mag opblazen.
Dan zou de wereld er al een stukje op vooruit gaan. Misschien maar eens met alah praten
Dan zou de wereld er al een stukje op vooruit gaan. Misschien maar eens met alah praten
donateur
als ze nou eens in al die geloven zeggen dat je niet mag stelen, geen mensen mag mishandelen en geen dingen mag opblazen
dat mag ook niet
helaas zijn er een paar idioten die dat op hun eigen manier uitleggen en vervolgens ándere idioten zo gek krijgen om te gaan stelen, mishandelen en opblazen
(volgens de Koran zijn zowel zelfmoord als het doden van onschuldigen zondig, dus een zelfmoordaanslag is onwijs tegen de Koran)
Ik weiger bij oude mensjes thuis ook wel eens een stevige borrel.
Schijnbaar ben ik dan ook zeer onbeleefd.
Schijnbaar ben ik dan ook zeer onbeleefd.
Hoe kun jij jezelf Nederlander vinden als je vindt dat onze wetten niet voor jou gelden?laatste aanpassing 16 november 2006 16:07
Ik zie mezelf ook niet liever als nederlander om eerlijk te zijn.. ik heb daar genoeg redenen voor en dan heb ik het niet alleen over ongewenste intimie.. Ik ben wel trots op mijn afkomst maar niet over de normen en waarde die in dit land worden gehanteerd.
Ofte wel: jij wil voor een ander bepalen wat die persoon ongewenst intiem mag vinden en wat niet.
Neehj absoluut niet, ik zeg dat je je misschien wat meer in andere dingen moet verdiepen voordat je een mening geeft. Maar goed ik neem je niets kwalijk je bent tenslotte geen vrouw misschien zou je het dan begrijpen en niet zo makkelijk een conclusie trekken op basis van van een grondwet die eigelijk dwingt om te denken zoals het door de staat is opgelegd
Ik vorm dus mijn eigen mening en laat andere ook altijd in hun waarde.. ik dwing niemand iets op ook jou niet.. Waar het op neer komt is dat jij de grondwet als feit beschouwd en daar ben ik het niet mee eens. Bij mij gaat dit onderwerp dieper.. kom ik nogmaals terug op wat ik eerder zei. Je moet misschien eens in de huid van een vrouw kruipen om te voelen wat ik prc bedoel.
helaas zijn er een paar idioten die dat op hun eigen manier uitleggen en vervolgens ándere idioten zo gek krijgen om te gaan stelen, mishandelen en opblazen
(volgens de Koran zijn zowel zelfmoord als het doden van onschuldigen zondig, dus een zelfmoordaanslag is onwijs tegen de Koran)
De koran kan op verschillende manieren geintepreteerd worden.. dat is het hele funeste... zinnen overlappen weer andere zinnen.. wat de ene soera zegt wordt door een andere soera tegen gesproken en dat schept geen duidelijkheid. Niet voor ons, niet voor moslims.. Weer vind ik dat je te snel een conclusie trekt...
'Als de heilige maanden voorbij zijn, dood dan de ongelovigen waar ge ze maar vinden kunt, grijp ze, breng ze in het nauw en lok ze overal in hinderlaag'.
Verklaar dat dan is even voor mij.
laatste aanpassing
Als ze er geen zin in hebben laat ze lekker, ik vind dat de meeste hier zich een beetje druk maken om niks.
donateur
Verklaar dat dan is even voor mij.
Ah, het bekende stukje over hoe moslims zich in een oorlog moeten gedragen (1 van de meest uit zijn verband gerukte stukken uit de Koran).
Het gedeelte hoe je je in vredestijd moet gedragen of wat je moet doen als de "ongelovige" (hiermee wordt bedoeld: de tegenstander) hulpeloos is of zich heeft overgegeven, wordt meestal "gemakshalve" weggelaten.
Maar goed ik neem je niets kwalijk je bent tenslotte geen vrouw
Bij mij gaat dit onderwerp dieper
Neerbuigendheid is jou ook niet echt vreemd he?
wie neemt mijn hand aan?
donateur
Ah, het bekende stukje over hoe moslims zich in een oorlog moeten gedragen (1 van de meest uit zijn verband gerukte stukken uit de Koran).
Het gedeelte hoe je je in vredestijd moet gedragen of wat je moet doen als de "ongelovige" (hiermee wordt bedoeld: de tegenstander) hulpeloos is of zich heeft overgegeven, wordt meestal "gemakshalve" weggelaten
Voor veel moslims is het al oorlogstijd als als ze een beetje kritiek krijgen
donateur
'Als de heilige maanden voorbij zijn, dood dan de ongelovigen waar ge ze maar vinden kunt, grijp ze, breng ze in het nauw en lok ze overal in hinderlaag'.
Verklaar dat dan is even voor mij.
Welke bladzijde, want ik vermoed dat er in deze zin diverse verwijzingen zitten naar andere sura's....
Ah, het bekende stukje over hoe moslims zich in een oorlog moeten gedragen (1 van de meest uit zijn verband gerukte stukken uit de Koran).
Ja idd!
Het gedeelte hoe je je in vredestijd moet gedragen of wat je moet doen als de "ongelovige" (hiermee wordt bedoeld: de tegenstander) hulpeloos is of zich heeft overgegeven, wordt meestal "gemakshalve" weggelaten.
Weer goed
Neerbuigendheid is jou ook niet echt vreemd he?
Ja misschien zou emigreren naar japan wel een uitkomst zijn. Maareh mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig vind ik, dus ik ben OOK niet neerbuigend meneertje...en dat is waar het hier allemaal om draait..!
Gelijkheid!laatste aanpassing
Welke bladzijde, want ik vermoed dat er in deze zin diverse verwijzingen zitten naar andere sura's....
Google it
Grapje... heb geen zin om al die bladzijdes na te gaan zitten lezen, wordt ik duizelig van en misschien wel radicaal...laatste aanpassing