Complexiteit/kwaliteit van hedendaagse hardcore producties

Allereerst:
- Complex is niet altijd beter, simpel is niet altijd slechter.
- Iedereen zijn eigen smaak. Daar hoeven we dus ook geen ruzie over te hebben.

Zit nu al een tijdje verschillende streams te luisteren en het valt me op dat 90% van wat er gedraaid wordt bijzonder simpel is. Vrijwel alle grote namen heb ik langs horen komen met een nummer dat bestaat uit:

Intro: onheilspellende stem/stem die je verwenst
Beat: beetje spelen wel/niet in laten vallen
Lead: 'alarm', 'draaiorgelsound'

en daar dan een beetje variatie in. Aangezien vrijwel alle grote namen dit soort nummers maken begin ik me langzaam toch af te vragen of hardcore stiekem niet toch gewoon een beetje simpel is?

- nogmaals: is simpel direct slecht? nee, er zijn hele mooie (simpele) hardcore nummers -

Maar de leads die gebruikt worden zijn maximaal net zo ingewikkeld 'Mieke heeft een lammetje'. Zijn hardcore producers dan inderdaad niet zo muzikaal begaafd?

- ey wat laat het gewoon zitten mag ik heir niet op uit mn dak gaan elk weekend? ja tuurlijk wel vraagt het me gewoon af. -

Verder vraag ik me nog af welk apparaat/software dat typische geluid maakt.. het is wel echt een hit! Maar dat terzijde. Mijn echte vraag is dus, ondanks dat het niet leuk is om te horen: is hardcore het werk van mensen die eigenlijk weinig gevoel voor muziek hebben? En is er hardcore die wel ingewikkeld in elkaar zit?

nu zullen veel mensen zeggen:

het gaat om het geld, met zulke nummers score je. Alleen kan je dan voorbeelden noemen van DJs die niet voor het geld draaien en dus complexere nummers maken. En waarom zijn er alleen maar streams die typische nummers uitzenden??

denk dat je de verkeerde hardcore luistert

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:51:

▶

denk dat je de verkeerde hardcore luistert

ook zo'n standaard partyflock antwoord he

Ik vind nog steeds dat hardcore feestmuziek is, als ik iets ingewikkelds en geniaals wil horen zet ik wel wat anders op.

Soms zijn hele simpele nummers geniaal in hun eenvoud
Hardsequencer - braincrash bijv.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:48:

▶

is hardcore het werk van mensen die eigenlijk weinig gevoel voor muziek hebben?

Feit is wel dat een hoop voormalige hardcoreproducers pas serieus werden genomen toen ze andere muziek gingen produceren
Ferry Corsten (Sons of Aliens)
Tiesto (DJ Maikel)
Michel de Hey (Turntable Terror)
Eelke Kalberg (Mad-E-Fact)
Don Diablo

Wat mij opvalt is dat als je die simpele melodietjes verruilt voor een hoop industriel gepiep en gekraak men het ineens intelligent gaat bestempelen...

En dan valt het mij op dat het altijd dezelfde 3 mensen zijn die dat als zodanig zien

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:01:

▶

Wat mij opvalt is dat als je die simpele melodietjes verruilt voor een hoop industriel gepiep en gekraak men het ineens intelligent gaat bestempelen...

En dan valt het mij op dat het altijd dezelfde 3 mensen zijn die dat als zodanig zien

ghehe je slaat de spijker op zijn kop

kopspijkers

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:51:

▶

k dat je de verkeerde hardcore luistert

dat zou kunnen, wordt maar een beopaald tyoe hardcore op die streams gedraait (offtopic: wie weet een goede uptempo stream?)

Maar welke hardcore wordt is dan wel complex, oftewel knap in elkaar gezet. Zal er ooit een hardcore producer komen die nummers maakt waarvan mensen later zeggen: dat zit zo goed in elkaar, zo knap gevonden! (zoals sommige mensen klassieke muziek van 200 jaar geleden bewonderen: zo knap hoe dat in elkaar zit, die man was geniaal!)

Bijvoorbeeld de für elise:
Een redelijk uitgebreidde melodie en het heeft gewoon tientallen jaren tijd overleefd omdat het een melodie is die goed in elkaar zit.

Maar de complexiteit van hardcore benaderd de für elise in de verste verte niet. Zelfs niet Mieke heeft een lammetje! De melodietjes die ik vooral hoor zijn:

a-a-a-b-b-a-a-a-c-c-a-a-a-d-d

Ik weet egen fuck van muziek dus of dit nou naar een melodie vertaald kan worden, I dunno, maar om aan te geven hoe zon meldoeitej in elkaar zit.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:53:

▶

ook zo'n standaard partyflock antwoord he

misschien standaard, maar wel de waarheid

Als je een nummer hardcore kunt noemen op basis van hardheid dan zijn er wel degelijk platen van the Prodigy die je als geniaal kunt bestempelen.

Smack my Bitch up, Breathe, Firestarter, etc.

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:06:

▶

misschien standaard, maar wel de waarheid

niet mee eens,mag je mij een plaat noemen,qua hardcore dat geniaal in elkaar zit

en dus niet maar wat ritme gekloot,nee een echt diepgaande hardcore track

nooit gehoord....

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:59:

▶

Soms zijn hele simpele nummers geniaal in hun eenvoud
Hardsequencer - braincrash bijv.

dat is waar, maar een bekend gegeven. Lets stick to the topic: bestaat er muzikaal hoogstaande hardcore, zo ja welke?

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:59:

▶

Eelke Kalberg (Mad-E-Fact)

hehe was net een 'mooi' nummer van.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:01:

▶

Wat mij opvalt is dat als je die simpele melodietjes verruilt voor een hoop industriel gepiep en gekraak men het ineens intelligent gaat bestempelen...

goed punt.. anyone?

Ik vind een plaat als the Horrorist - Flesh is the Fever wel geniaal, ook al heeft ie een hele simpele melodie.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:04:

▶

(offtopic: wie weet een goede uptempo stream?)

misschien de Ben harder Show, Benhardershow.nl

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:04:

▶

Maar welke hardcore wordt is dan wel complex, oftewel knap in elkaar gezet.

Outside Agency zit knap in mekaar. Rude Awakening zeer goed, al zullen sommige zeggen dat het geen hardcore is, maar ach waarom niet.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:04:

▶

Bijvoorbeeld de für elise:

Ja dan noem je ook iets

Luister eens wat van The outside agency ofzo

Of bijvoorbeeld The Producer - Which cunt? (Mu-ziq 6/8 remix)

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:08:

▶

bestaat er muzikaal hoogstaande hardcore, zo ja welke?

ben ik zeer benieuwd naar dan,als het bestaat

Hardcore moet gewoon lekker lopende melodietjes hebben, daar kan je lekker op los gaan. Dus die simpelheid is denk ik de bedoeling. Ik vind de opbouw van sommige nummers wel "geniaal" in elkaar zitten

Dat is met veel muziek zo...zeker als t commercieel aantrekkelijk is.
Iemand heeft de 'blueprint' van een hit, en dat wordt dan jarenlang gecopieerd...of t nou hardcore, trance, hardstyle, handsup, techno of welke stijl dan ook is...
Leuk dat er Classics aangehaald worden, dan zijn niet voor niets Classics

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:08:

▶

niet mee eens,mag je mij een plaat noemen,qua hardcore dat geniaal in elkaar zit

ja geniaal dan noem je ook iets. pffff de enige die geniaal is dat is sinterklaas
Outside Agency is goed bezig.

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:11:

▶

Ja dan noem je ook iets

vind ik eigenlijk een relatief simpele meldoie vergeleken met al die symfonien, of stukken voor een heel orkest. En dus eventueel haalbaar voor de hardcore.

Of een plaat als Genetic Waste - Genetic Waste.
Klinkt in eerste instantie geniaal, heeft ook een hele ingewikkelde melodie al ben ik bang dat het meer gewoon een beetje freestylen met vervormers was van die gasten en dat daar een alleraardigst deuntje uit is gekomen...

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:01:

▶

Wat mij opvalt is dat als je die simpele melodietjes verruilt voor een hoop industriel gepiep en gekraak men het ineens intelligent gaat bestempelen...

missch wel, maar dan moeten we wel onderscheid maken tussen echte industrial hardcore (= met industrial invloeden) waar weer veel meer met ritme gespeeld wordt en de simpelheid vaak toch minder is (veel van Manu bv) En de crap die tegenwoordig, omdat t niet puur melodieus is, als industrial wordt gezien...

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:14:

▶

Outside Agency is goed bezig.laatste aanpassing 2 oktober 2006 17:16

das zeker goed,maar zeer simpel

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:14:

▶

vind ik eigenlijk een relatief simpele meldoie vergeleken met al die symfonien, of stukken voor een heel orkest. En dus eventueel haalbaar voor de hardcore.

nou daar heb je het al

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:17:

▶

das zeker goed,maar zeer simpel

noem dan eens moeilijke muziek

en daar komt bij dat TOA wel degelijk gevoel voor muziek heeft.

we hadden het over moeilijke hardcore he,en dat ken ik niet
kan geen voorbeelden noemen dus

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:19:

▶

en daar komt bij dat TOA wel degelijk gevoel voor muziek heeft.

dat zie je mij ook nergens zeggen

Geniale hardcore:
Genetic Waste - Genetic Waste
Fly by Wire - 3 DB Alkaline
the Horrorist - Flesh is the Fever
Miro - the Shining
E-Man - E-shifter

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:19:

▶

we hadden het over moeilijke hardcore he,en dat ken ik niet
kan geen voorbeelden noemen dus

nee de vraag is noem eens moeilijke muziek, dat vraag ik

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:19:

▶

dat zie je mij ook nergens zeggen

nou daar ging het o.a. wel over in het begin stuk

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:17:

▶

noem dan eens moeilijke muziek

Guns 'n Roses - Sweet Child of Mine (Probeer jij die gitaarstukken van Slash maar eens te evenaren.)
Queen - Bohemian Rapsody (geniaal hoe die plaat is opgebouwd en telkens veranderd)
Meatloaf - Paradise b/t Dashboardlight (zie hierboven)

En een plaat die gewoon geniaal gestoord is, zwaar moeilijk qua opbouw, melodie, zang; Deep Purple - Child in Time

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:22:

▶

nou daar ging het o.a. wel over in het begin stuk

:vaag; kan het nergens zien staan

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:22:

▶

nee de vraag is noem eens moeilijke muziek, dat vraag ik

ik heb nog nooit moeilijk in elkaar zittende muziek gehoord op deze planeet
wel dingen die vet mooi zijn en over 'nagedacht'

oké dat kan, moet er wel bij zeggen dat ook niet iedereen een track van the Oudsite Agency namaakt.
En zijn die gitaarstukken van Guns n Roses wel makkelijk na te maken op de PC?

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:25:

▶

vaag; kan het nergens zien staan

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:48:

▶

is hardcore het werk van mensen die eigenlijk weinig gevoel voor muziek hebben?

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:25:

▶

ik heb nog nooit moeilijk in elkaar zittende muziek gehoord op deze planeet

oké, want ik vraag me altijd af wat mensen nou met moeilijke muziek bedoelen.

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:26:

▶

moet er wel bij zeggen dat ook niet iedereen een track van the Oudsite Agency namaakt.

is gewoon aldoor dezelfde loop,komt steeds een beetje bij,je kan gewoon meetellen hoor

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:26:

▶

En zijn die gitaarstukken van Guns n Roses wel makkelijk na te maken op de PC?

ik zeg toch ook niet dat ik het kan....zijn geneog mensen die dat zo na kunnen spelen ja
ken genoeg mensne die kunnen notenlezen en herkennen aan een melodie,wat ze prcies hebben gedaan,zulke mensen spelen het zo na ja...

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:29:

▶

is gewoon aldoor dezelfde loop,komt steeds een beetje bij,je kan gewoon meetellen hoor

ja alleen probeer maar eens die geluiden te maken. En de combinaties van geluiden.

Moeilijke muziek heb je wel:
Nine Inch Nails
Radiohead
Portishead
Sonic Youth
Massive Attack

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:28:

▶

oké, want ik vraag me altijd af wat mensen nou met moeilijke muziek bedoelen.

wat ik veel zie is dat dingen met veel ritmegekloot,een niet kloppende opbouw en zo vaag mogelijk zijn ...bestempelen als moeilijk/intelligent etc...
dingen al Aphex dus...ik persoonlijk vind er niets intelligent/moeilijk aan...

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:31:

▶

wat ik veel zie is dat dingen met veel ritmegekloot,een niet kloppende opbouw en zo vaag mogelijk zijn ...bestempelen als moeilijk/intelligent etc...
dingen al Aphex dus...ik persoonlijk vind er niets intelligent/moeilijk aan...

ja dat zou kunnen, maar goed misschien zijn sommige niet zo slim en noemen ze het daarom moeilijk

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:30:

▶

ja alleen probeer maar eens die geluiden te maken. En de combinaties van geluiden

ja duh,maar daarom blijft het wel simpele muziek

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:28:

▶

oké, want ik vraag me altijd af wat mensen nou met moeilijke muziek bedoelen.

Misschien als dit niet 4/4 is ofzo?

Ben het wel eens met de topicopener...de meeste hardcore is gewoon te simpel.

Ik vind sowieso dat de MEESTE goede hardcore niet uit Holland komt..

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:29:

▶

zijn geneog mensen die dat zo na kunnen spelen ja

Naspelen?
Iedereen die kan notenlezen kan fur Elise naspelen, het gaat erom wie het gecomponeerd heeft...

En ik durf te wedden dat de gitaarsolo aan het einde van Sweet Child of Mine niet na te spelen is door iemand die de plaat slechts eenmaal mag luisteren...

En een plaat als Deep Purple - Child in Time (ga 'm maar eens downloaden!!!) is al helemaal niet na te maken

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:31:

▶

Moeilijke muziek heb je wel:
Nine Inch Nails
Radiohead
Portishead
Sonic Youth
Massive Attack

En wat is voor jou de moeilijkheid daar dan aan?

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:32:

▶

ja duh,maar daarom blijft het wel simpele muziek

Ja maar niet simpel om te maken, daar had ik het over

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:31:

▶

wat ik veel zie is dat dingen met veel ritmegekloot,een niet kloppende opbouw en zo vaag mogelijk zijn ...bestempelen als moeilijk/intelligent etc...
dingen al Aphex dus...ik persoonlijk vind er niets intelligent/moeilijk aan...

Het is iig een stuk tijd/brein rovender dan menig hollandse hardcore release....kom op.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:33:

▶

En ik durf te wedden dat de gitaarsolo aan het einde van Sweet Child of Mine niet na te spelen is door iemand die de plaat slechts eenmaal mag luisteren...

Jij hebt hem zelf op plaat, dat meen je niet.

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:34:

▶

Ja maar niet simpel om te maken

niet mee eens

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:33:

▶

En wat is voor jou de moeilijkheid daar dan aan?

Idd leg dat eens uit...buiten dat wat je noemt gewoon goede muziek is

Ik vind dat er in de jaren 60 en 70 een hoop geniale muziek is gecomponeerd.
Heeft vast te maken de LSD consumptie in die periode...

minimal das pas moeilijk

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:35:

▶

niet mee eens

haha nou anders had jij het wel al gemaakt hoor

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:38:

▶

haha nou anders had jij het wel al gemaakt hoor

zoiets wil ik helemaal niet,mijn muziek is puur voor mezelf

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:36:

▶

Ik vind dat er in de jaren 60 en 70 een hoop geniale muziek is gecomponeerd.

Ja maar wat is de moeilijheids factor?

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:33:

▶

En wat is voor jou de moeilijkheid daar dan aan?

Tja, om Hans Teeuwen te quoten; Dat kun je niet uitleggen, dat is een gevoel...

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:38:

▶

zoiets wil ik helemaal niet,mijn muziek is puur voor mezelf

haha ja grapjas

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:38:

▶

haha nou anders had jij het wel al gemaakt hoor

Idd...k maak zelf ook wellis wat muziek op de comp. Dacht altijd dat hardcore idd simpel te maken is, nee dus. Probeer maar eens een nummer te maken met zulke pakkende en krachtige melodielijnen als de bekende hardcore nummers...

Als k zoeen nummer hoor vind ik dat zeker geniaal! de melodietjes moeten gewoon simpel en effectief zijn, en dat is een kwaliteit op zich!

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:39:

▶

Tja, om Hans Teeuwen te quoten; Dat kun je niet uitleggen, dat is een gevoel...

ok, ja dan houdt het op.
Iets in de trant van gevoelsintelligentie dus

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:39:

▶

Ja maar wat is de moeilijheids factor?

De moeilijkheidsfactor is om een compositie te maken die niet uitgaat van simpele toonladders, maar die erg ongebruikelijke melodieen hebben die toch goed klinken...

Vader Jakob kan iedere kleuter naspelen A B C A - A B C A - B C D - B C D...

Maar echt het hele toetsenbord gebruiken zonder dat het chaotische herrie wordt; dat is moeilijk en geniaal

k, duidelijk

Uitspraak van Mr.Knots op maandag 2 oktober 2006 om 17:40:

▶

Idd...k maak zelf ook wellis wat muziek op de comp. Dacht altijd dat hardcore idd simpel te maken is, nee dus.

alleen toch is het een stuk makkelijker dan leren om een gitaarsolo te doen van een red hot chili pepper gitarist.

althans, iets wat ongebruikelijk is hoeft niet voor iedereen moeilijk te zijn. Wat voor de één moeilijk is kan voor een ander makkelijk zijn

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:45:

▶

alleen toch is het een stuk makkelijker dan leren om een gitaarsolo te doen van een red hot chili pepper gitarist.

zal van persoon tot persoon wel eens kunnen verschillen.

en nu ga ik poepen.

Het moeilijke is zelfs nog dat een gitarist zijn ziel in de gitaar moet leggen.
Je kan de gitaarsolo van Sweet Child of Mine op de noot nauwkeurig naspelen, maar dan heb je nog steeds dat het anders klinkt als wanneer Slash het doet...

Is "lef van de hedendaagse hardcore producers" niet een betere titel?
Het lef om te breken met wat standaard is...om ervan af te durven wijken...ipv een hitformule steeds weer te kopieren?

Ik wil alleen even zeggen dat ik het jammer vind dat zo'n topic altijd zo snel weer veranderd in een ''mainstream'' vs. ''industrial'' topic, en dat dit altijd komt door 2 mensen (XENO en NPC aka Silly Wabbit).

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:51:

▶

XENO en NPC aka Silly Wabbit

Versus B.A.L./Edutainment/TYHARO/Gio

Het is altijd hetzelfde verhaal

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:51:

▶

ik dacht dat je mij zou 'negeren'

Uitspraak van TYHARO op maandag 2 oktober 2006 om 17:51:

▶

Is "lef van de hedendaagse hardcore producers" niet een betere titel?
Het lef om te breken met wat standaard is...om ervan af te durven wijken...ipv een hitformule steeds weer te kopieren?

Dat zijn slechts uitzonderingen, eens in de zoveel jaar heb je een plaat die zo substantieel anders is dan wat je normaal hoort dat het de hele stroming verandert.

Flesh is the Fever is zo'n voorbeeld.
en mischien een baggerplaat maar na Thrillseeker klonken zo'n beetje alle platen als Thrillseeker.
Al is die plaat redelijk eenvoudig, door zijn vernieuwende invloed zie je dat zo'n plaat dan toch weer 'geniaal' is

Gast, wie begint er nou

Uitspraak van TYHARO op maandag 2 oktober 2006 om 17:51:

▶

Is "lef van de hedendaagse hardcore producers" niet een betere titel?

mja ze mogen idd ook wat meer lef hebben. alleen gaat het hier ook over niet commerciële hardcore. Ik kwam alleen op het idee door al die commerciële hardcore.

Hetzelfde geldt voor industriële hardcore. IS er idnustriële hardcore die zeer complex in elkaar zit? (los van of dat positief of negatief is)

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:51:

▶

Ik wil alleen even zeggen dat ik het jammer vind dat zo'n topic altijd zo snel weer veranderd in een ''mainstream'' vs. ''industrial'' topic, en dat dit altijd komt door 2 mensen (XENO en NPC aka Silly Wabbit).

dus blijf ontopic mensen. onderste steen moet boven

Op het moment dat er mensen zijn die een 'scheet' van 28 seconden op 1000 BPM met daarin wat gejatte deathmetalvocals 'muziek' durven te noemen heb ik altijd moeite om daar verder nog serieus op in te gaan.
Immers, als je zulke prut als muziek beschouwd, heb je dan ook de eigenschappen om andere muziek wel op kwaliteit te beoordelen?

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:56:

▶

en mischien een baggerplaat maar na Thrillseeker klonken zo'n beetje alle platen als Thrillseeker.

Dat klopt...en dat is nu dus iets wat ik niet snap...dat ze het zo ongeloofelijk uit moeten melken keer op keer en zo'n plaat dan ook niet in zijn waarde kunnen laten...
Het als aansporing zien om zelf ook met een plaat op de proppen te komen die dezelfde impact heeft ipv iets te kopieren...

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 18:00:

▶

Op het moment dat er mensen zijn die een 'scheet' van 28 seconden op 1000 BPM met daarin wat gejatte deathmetalvocals 'muziek' durven te noemen heb ik altijd moeite om daar verder nog serieus op in te gaan.
Immers, als je zulke prut als muziek beschouwd, heb je dan ook de eigenschappen om andere muziek wel op kwaliteit te beoordelen?

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:57:

▶

Wat mij opvalt is dat als je die simpele melodietjes verruilt voor een hoop industriel gepiep en gekraak men het ineens intelligent gaat bestempelen...

ik vond het in die zin een goede opmerking omdat ik denk dat er misschien wel wat meer over nagedacht wordt over SOMMIGE industriele hardcore en dat het SOMS ook lastiger is om een goedklinkend industrieel nummer te maken ipv mainstream.

alleen is de verhouding dan niet nog steeds:
mainstream:industrial:5e symfonie beethoven
4:5:42

niet dta het zo in cijfers uit te drukken is, maar even voor het idee.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 18:00:

▶

Op het moment dat er mensen zijn die een 'scheet' van 28 seconden op 1000 BPM met daarin wat gejatte deathmetalvocals 'muziek' durven te noemen heb ik altijd moeite om daar verder nog serieus op in te gaan.
Immers, als je zulke prut als muziek beschouwd, heb je dan ook de eigenschappen om andere muziek wel op kwaliteit te beoordelen?

nu krijg je weer: dit is wel goed en dit is niet goed. daar moet je het maar per PB over hebben. hmmkay.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:45:

▶

alleen toch is het een stuk makkelijker dan leren om een gitaarsolo te doen van een red hot chili pepper gitarist.

Ja..maar paar jaartjes getaarles en je leest t zo van het blaadje af

Tegenwoordig is het klankkarakter qua dikheid ook steeds verder te zoeken .. steeds meer platgeslagen, semi moeilijke, over gefilterde meuk.

Uitspraak van Mr.Knots op maandag 2 oktober 2006 om 18:04:

▶

Ja..maar paar jaartjes getaarles en je leest t zo van het blaadje af

een paar jaartjes pianoles nemen en je speelt de 7e symphonie van Beethoven.
Maar had je 'm zelf kunnen componeren??? Dat is het verschil

Uitspraak van Mr.Knots op maandag 2 oktober 2006 om 18:04:

▶

Ja..maar paar jaartjes getaarles en je leest t zo van het blaadje af

ja maar een paar maanden 'fruityloops les' en je maakt een redelijk melodietje/nummer. Denk ik dan. Ik heb er niet veel mee gekut. Maar het enige middagje dat ik ermee heb geklooit heb ik gewoon een geluidje een parabool vorm gemaakt, echo erop en dat klonk best wel vet. Puur mn eerste vage idee. En een vriend van me had echt een keihard raggend nummer gemaakt in heel weinig tijd fruityloops bestuderen. Terwijl wij allebei 300% amuzikaal zijn!

Het ligt er ook maar net aan wat je allemaal als hardcore ziet...

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:08:

▶

Als je een nummer hardcore kunt noemen op basis van hardheid dan zijn er wel degelijk platen van the Prodigy die je als geniaal kunt bestempelen.

Ik zou persoonlijk zeggen op basis van attitude...hard is namelijk zo relatief...
Dan vallen er veel meer platen onder de term hardcore en zal je merken dat hardcore in feite een vooruitstrevende muziekstijl is...
Kijk je alleen naar wat er op de masters cd's staan en eventueel aangevuld met wat industrial hardcore...maar iig alleen dat "wereldje"...dan zal het een redelijk oppervlakkige stijl zijn...

Heel wat klassieke componisten hebben trouwens ook moeten opboksen tegen heersende regeltjes in hun tijd...
Daarvoor worden ze nu geprezen...het tij kan keren...
Zie ook jazzmuziek...dat was toen ook maar herrie...omdat het met alle heersende regels brak...en zie waar het nu staat...

Uitspraak van TYHARO op maandag 2 oktober 2006 om 18:10:

▶

Ik zou persoonlijk zeggen op basis van attitude...

De 3 platen die ik eerder noemde van the Prodigy kun je op basis van additude denk ook wel hardcore noemen.
Maar op een andere manier als gabberhouse, zoals mainstream hardcore eigenlijk gewoon zou moeten heten...

Attitude kan je allerlei kanten mee op...
Overigens vind ik de platen van the prodigy meer hardcore attitude hebben dan de gemiddelde mainstream hardcore/gabberhouse plaat van tegenwoordig...
Het is een dikkere middelvinger om het zo maar even te omschrijven...

Ik heb tijdens het horen van bijv. Breathe altijd zin om gewoon het hele huis aan puin te slaan, wat hardcore attitude betreft zit het met die plaat wel goed.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:52:

▶

Versus B.A.L./Edutainment/TYHARO/Gio

U riep?

hmm ik ben schijnbaar ook vervelend...

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 18:51:

▶

Ik heb tijdens het horen van bijv. Breathe altijd zin om gewoon het hele huis aan puin te slaan, wat hardcore attitude betreft zit het met die plaat wel goed.

Ik herken het...

Ik heb dat trouwens vooral met Edgey - Enib-muloc...
Als je de titel omdraait krijg je Columbine...small detail...
Plaat duurt 1:11...ik denk me bij die plaat altijd in dat het een soort van wedstrijd betreft...je plaatst iemand in een kamer met meubels en geeft die persoon zolang het nummer duurt de tijd zoveel mogelijk meubels kort en klein te slaan...
Heerlijk agressieve breakbeats...

Toch leuk dat ik als 1e in dat rijtje zit.

ja nog gefeliciteerd daarmee B.A.L.
IDM is moeilijk en dus heel intelligent!!!


















echt wel

Doe niet zo moeilijk.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 19:53:

▶

Toch leuk dat ik als 1e in dat rijtje zit.

Ik ben mijn positie als ubercriticus kwijt blijkbaar...

ontopic: Moeilijk is ongelijk aan kwalitatief en andersom ook. Daarnaast is het voor de discussie wel handig een definitie van hardcore van de topicopener te verkrijgen. Bedoel je het genre hardcore of meer de hardcore 'attitude', hetgeen veel meer omvat dan de hardcore 'house'.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:48:

▶

- Complex is niet altijd beter, simpel is niet altijd slechter.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:48:

▶

is hardcore het werk van mensen die eigenlijk weinig gevoel voor muziek hebben? En is er hardcore die wel ingewikkeld in elkaar zit?

niet erg consistent...

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:01:

▶

Wat mij opvalt is dat als je die simpele melodietjes verruilt voor een hoop industriel gepiep en gekraak men het ineens intelligent gaat bestempelen...

kun je van beide categorieen eens een voorbeeld noemen alsjeblieft?
Ik vind het wel generaliserend trouwens deze tweedeling.

waarom makkelijk doen, als je moeilijk bent

inderdaad, de essentie van ons bestaan.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:48:

▶

Aangezien vrijwel alle grote namen dit soort nummers maken begin ik me langzaam toch af te vragen of hardcore stiekem niet toch gewoon een beetje simpel is?

er bestaat toch veel meer dan de mainstream hardcore van tegenwoordig? Luister dan gewoon verder dan je oren lang zijn! Ga in plaats van af te geven op een scene op zoek naar dingen die jezelf wel bevredigen.

Slavefriese - Dorm of the future(d-passion remix)
dat vind ik een geniale plaat

ik niet

ik ook niet...

Deep Purple - Child in Time is een geniale plaat

hello wabbit

deep purple
wasdat?

geniale plaat?Kattoo-place 5,beste track op aarde naar mijn mening,geniaal om het lekker,niet moeilijk

beefcake groupie

tsja als iets subliem is,geef ik het ook toe

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 23:43:

▶

deep purple
wasdat?

gaat die maar eens neerladen jongen, en aanschouw een muzikaal meesterwerk

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 18:01:

▶

alleen is de verhouding dan niet nog steeds:
mainstream:industrial:5e symfonie beethoven
4:5:42

Ja maar heeft dat met het genre hardcore te maken? Als heetboven nu leefde had hij misschien het meest geniale hardcorenummer ooit gemaakt.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 23:41:

▶

Deep Purple - Child in Time is een geniale plaat

Alleen dat einde had voor mij niet zo gehoeven...maar ik schreeuw met alle liefde mee...

Het einde is juist het geniale aan die plaat Dat dat ritme steeds sneller en sneller gaat.
Maar ligt ook een beetje of je de lange versie hebt of de hele lange versie

Maar je kunt die plaat ook wel als hardcore beschouwen als je 'm gaat vergelijken met andere platen in die tijd.

Uitspraak van Delete the Beat op dinsdag 3 oktober 2006 om 00:34:

▶

Als heetboven nu leefde had hij misschien het meest geniale hardcorenummer ooit gemaakt.

Heetboven had vast een R&B producer geweest a la the Neptunes of Dr Dre

Ik heb het puur over dat schreeuwen...het gitaarspel enzo is niks mis mee...

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 23:50:

▶

gaat die maar eens neerladen jongen, en aanschouw een muzikaal meesterwerk

Uitspraak van TYHARO op dinsdag 3 oktober 2006 om 11:31:

▶

het gitaarspel

laat maar dus,alles met gitaar is niks voor mij, als ik in het leven iets echt 'haat'zijn het gitaargeluiden...bah.

Tss, erg narrowminded heur ... ehehehe

Gitaren roeleren...

Hardcore/gabber met gitaren helemaal

Riot Squad - Riot in New York
Kool Killers - Amerikaaaaa
Damage Inc. - Dead Head Ed

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 oktober 2006 om 11:31:

▶

Heetboven had vast een R&B producer geweest a la the Neptunes of Dr Dre

zou kunnen, maar hij is wel europese, dus misschien ook niet

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 20:08:

▶

niet erg consistent...laatste aanpassing 2 oktober 2006 20:08

Door de simpelheid van de streams vroeg ik me af of er wel hardcore is die ingewikkeld in elkaar zit (en toch goed klinkt) Ik geef toe ik hang er gelijk een oordeel aan dat die simpelheid me tegen de borst stuit, maar ik zeg er ook bij dat simpel niet slecht is. Zoals Pill driver - Pitchhiker.. superplaat etrwijl er volgens mij niet echt veel diversiteit (complexiteit) in zit.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 20:08:

▶

Bedoel je het genre hardcore of meer de hardcore 'attitude', hetgeen veel meer omvat dan de hardcore 'house'.

het genre hardcore, computergeproduceerde herrie.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 20:47:

▶

Ga in plaats van af te geven op een scene op zoek naar dingen die jezelf wel bevredigen.

ik geef niet af op de scene. ik luister zelf ook hardcore en weet wel het e.a. te vidnen dat ik erg lekker vind. De stellign die ik hier neer zet is in essentie:

hardcore (van happy tot speedcore) is in verhouding tot de meeste muziek niet complex.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 18:01:

▶

hardcore:5e symfonie beethoven
tussen de 1 en 7(?):42

is dat zo? zo niet welke hardcore kan dan qua complexiteit de 15 of zelfs de 40 halen?

Of het die nummers dan ook GOED zijn hangt niet helemaal van je eigen smaak af. Beethoven zou kunnen vinden dat het goed in elkaar zit maar dat het verder herrie is.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 oktober 2006 om 16:22:

▶

Gitaren roeleren...

in mijn oren slechts zelden. in dat ene bekende nummer van matis yahu vind ik de gitaar chill. In een nummer van queen vind ik m relaxed en sommige harde rock heeft ook lekker gitaren. Maar dan zit ik toch stiekem met de drummer mee te doen

maar ik snap je niet helemaal, je zegt dat je graag naar hardcore luistert maar vervolgens zeg je dat het eenheidsworst is en altijd dezelfde opbouw heeft en weinig complex is. Met andere woorden er is geen fuck aan maar je vind het wel leuk?

de streams die ikluisterde waren behoorlijk klote ja. Maar er is genoeg hardcore die ik leyuk vind. Ik vraag me alleen af of er ook complexe hardcore is.. volgens mij niet.

Ik hang er nog niet direct een labeltje aan. Hoewel aan een aanzienlijk deel hardcore hang ik toch wel een labeltje: simpel EN kut.

ok ik snap het.
Maar waarom wil je weten of er complexe hardcore bestaat dan? Denk je dat je het dan wel opeens leuk vind? Hardcore is toch eigenlijk slechts interessant om zijn 'attitude' en niet zozeer omdat het muzikaal zo interessant is?

verder hoop ik wel wat meer hardcore te horen waarin er wat meer tijd aan de melodie is besteed. Als ik nu de mainstream hoor met hun melodietje hoor denk ik: geef me een synthesizer zet het juiste geluidje aan en geef me een uur.

Zeg jij weer: moet je maar goede hardcore zoeken. Is ook wel zo en ik zoek ook en vind ook, alleen toch heb ik nog wel het idee dat er niet veel echt muzikaal talent aanwezig is.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 oktober 2006 om 19:28:

▶

Maar waarom wil je weten of er complexe hardcore bestaat dan? Denk je dat je het dan wel opeens leuk vind? Hardcore is toch eigenlijk slechts interessant om zijn 'attitude' en niet zozeer omdat het muzikaal zo interessant is?

nee eigenlijk is het dus meer een call voor creativiteit en om meer tijd in de nummers te stoppen. Typerend vind ik ook dat vrijwel geen een DJ/producer meer een intro doet.

Voor mij is hardcore interessant omdat je
- er keihard op kan rossen en ook een (zonder drugs) onoverwinnelijk gevoel van kan krijgen. (dat je denkt: kom maar kom maar Im gonna fuck you up you here me)
- ook met drugs er keihard op kan rossen
- ik niet zo heel veel van echt blije muziek hou Een van mn favorieten is denk ik toch wle Fucking hostile van Lenny Dee. Het klinkt alsof er iemand uit elkaar gescheurd wordt.

Soms maken de geluiden/samples het nummer.

Het hoeft voor mij neit per se complex, wel zou ik erg benieuw zijn naar een project tussen een muzikaal talent (wibi soerjadi bv) en een hardcore DJ.

Wibi krijgt uitgelegd waar hardcore om draait en componeert iets aan de hand daarvan en de hardcore producer vult de geluiden in omdat Wibi geen verstand heeft van wat echt raw fast n distorted is.

nouja tot op bepaalde hoogte ben ik het wel met je eens. Namenlijk dat er ongelooflijk veel lage kwaliteits spul uitkomt. Dat komt mijns inziens door het gebrek aan 'attitude', niet het gebrek aan talent. (hoewel er door de huidige hype ook veel ongetalenteerde pcproducertjes rondlopen). Men wil alleen maar lekker beukende party hits maken in plaats van dat hardcore een echte anti-beweging is. Want dat is het oorspronkelijk lijkt me, lak aan alle bestaande regels en iets totaal nieuws doen wat je zelf goed vind.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 oktober 2006 om 19:34:

▶

project tussen een muzikaal talent en een hardcore DJ.

Ophidian?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 oktober 2006 om 19:36:

▶

Ophidian?

liever iets meer tempo.. tenminste wat ik op die streams van m hoorde... Is eigenlijk wel een vet idee, hjammer dat Wibi er vast geen zin in heeft, maar gewoon een pianocomponist moet kunnen. Er zijn ook zat pianostukken (niet dat ik die luister, maar heb ze weleens gehoord) waarin een hoog tempo zit.

Zoiets dan?
Niet bepaald zijn meest "hardcore" nummer...maar daar gaat het niet om...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 oktober 2006 om 19:36:

▶

Ophidian?

Szamar Madar vind ik echt 't mooiste nummer van die cd

Agree. Gevolgd door Hajnal.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 oktober 2006 om 19:44:

▶

liever iets meer tempo.. tenminste wat ik op die streams van m hoorde...

heel veel betere melodieen dan van hem zijn er geloof ik weinig op hardcore gebied...

Zenith ownt z'n ass. De hele PCP crew scoort ook extreem hoog op melodie gebied.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 oktober 2006 om 19:20:

▶

Met andere woorden er is geen fuck aan maar je vind het wel leuk?

Je verwoordt mijn haat/liefde verhouding met hardcore hier heel erg goed

Eigenlijk is het maar simpele kutmuziek voor kwade pubers, maar het is zo fokking lekker gewoon

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 oktober 2006 om 19:34:

▶

Typerend vind ik ook dat vrijwel geen een DJ/producer meer een intro doet

Dat komt omdat labels perse tracks willen hebben die makkelijk zijn in te mixen. Persoonlijk vind ik dat erg jammer, laat de dj's maar es wat meer hun best doen.
"Vroeger" vond je veel meer platen die niet met een standaard opbouw begonnen..

aaargh vroeger....

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 oktober 2006 om 23:33:

▶

Hajnal

Sowieso een heerlijk album van VS.

Uitspraak van megalomania op woensdag 4 oktober 2006 om 09:04:

▶

"Vroeger" vond je veel meer platen die niet met een standaard opbouw begonnen..

French Connection - French Connection
Dr Macabre - Poltergeist
Darkraver & Vince - Intelligent hardcore

Die ouwe langzame hardcoreplaten hadden altijd zo'n lekkere intro

Maar een plaat als Buzz Fuzz - Frequenties kan ik ook kippevel van krijgen

Uitspraak van verwijderd op woensdag 4 oktober 2006 om 09:44:

▶

Die ouwe langzame hardcoreplaten hadden altijd zo'n lekkere intro

Buzz fuzz - D-Leria

Public Energy - Three 'O' Three

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 oktober 2006 om 23:58:

▶

Eigenlijk is het maar simpele kutmuziek voor kwade pubers, maar het is zo fokking lekker gewoon

het is maar net hoe je er tegen aankijkt...

en hardcore is zo breed qua stijlen, da tje t zowiezo niet over 1 kam kan scheren...
net zoals mainstream .. veel mensen roepen mainstream is kut, dit en dat..
maar bijv mainstream is ook breed, net zoals industrial en darkcore.. en ik moet zeggen dat tracks zoals Payback van Endymion echt wel goed in elkaar zitten..

Uitspraak van verwijderd op woensdag 4 oktober 2006 om 09:50:

▶

Public Energy - Three 'O' Three

heerlijke plaat ook...
niet echt hc maar goed

Maar ik heb gister die CD van the Prodigy uit de ouwe doos gehaald en heb even kritisch geluisterd maar in principe bestaat het nummer Breathe ook uit hele simpele melodietjes en basslijnen.
Het geniale zit 'm in de arrangering van de geluiden maar zou je die geluiden vervangen door een 909 en de big beat door een kickdrum dan heb je een standaard hardcorenummertje

Breathe...
ik vind dat achter grond effect vet.. wat je op ggv moment hoort, dat hebben ze een heel ritme mee gemaakt



maar idd zoveel nummers zijn simpel
vaak vind ik industrial nummers ook simpel .. of bijv schranz.
maar dan hoeven ze nog niet slecht te zijn

Uitspraak van Deceptix op woensdag 4 oktober 2006 om 10:04:

▶

maar dan hoeven ze nog niet slecht te zijn

daar giong het niet om...

Een nummer als Pilldriver - Apocalyps now Simpeler kan het gewoon niet maar wel een hit

Precies!

Uitspraak van verwijderd op woensdag 4 oktober 2006 om 11:31:

▶

Precies!

Ben ik 't toch heel af en toe eens met jou.