Complexiteit/kwaliteit van hedendaagse hardcore producties

Allereerst:
- Complex is niet altijd beter, simpel is niet altijd slechter.
- Iedereen zijn eigen smaak. Daar hoeven we dus ook geen ruzie over te hebben.

Zit nu al een tijdje verschillende streams te luisteren en het valt me op dat 90% van wat er gedraaid wordt bijzonder simpel is. Vrijwel alle grote namen heb ik langs horen komen met een nummer dat bestaat uit:

Intro: onheilspellende stem/stem die je verwenst
Beat: beetje spelen wel/niet in laten vallen
Lead: 'alarm', 'draaiorgelsound'

en daar dan een beetje variatie in. Aangezien vrijwel alle grote namen dit soort nummers maken begin ik me langzaam toch af te vragen of hardcore stiekem niet toch gewoon een beetje simpel is?

- nogmaals: is simpel direct slecht? nee, er zijn hele mooie (simpele) hardcore nummers -

Maar de leads die gebruikt worden zijn maximaal net zo ingewikkeld 'Mieke heeft een lammetje'. Zijn hardcore producers dan inderdaad niet zo muzikaal begaafd?

- ey wat laat het gewoon zitten mag ik heir niet op uit mn dak gaan elk weekend? ja tuurlijk wel vraagt het me gewoon af. -

Verder vraag ik me nog af welk apparaat/software dat typische geluid maakt.. het is wel echt een hit! Maar dat terzijde. Mijn echte vraag is dus, ondanks dat het niet leuk is om te horen: is hardcore het werk van mensen die eigenlijk weinig gevoel voor muziek hebben? En is er hardcore die wel ingewikkeld in elkaar zit?

nu zullen veel mensen zeggen:

het gaat om het geld, met zulke nummers score je. Alleen kan je dan voorbeelden noemen van DJs die niet voor het geld draaien en dus complexere nummers maken. En waarom zijn er alleen maar streams die typische nummers uitzenden??

denk dat je de verkeerde hardcore luistert

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:51:

▶

denk dat je de verkeerde hardcore luistert

ook zo'n standaard partyflock antwoord he

Ik vind nog steeds dat hardcore feestmuziek is, als ik iets ingewikkelds en geniaals wil horen zet ik wel wat anders op.

Soms zijn hele simpele nummers geniaal in hun eenvoud
Hardsequencer - braincrash bijv.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:48:

▶

is hardcore het werk van mensen die eigenlijk weinig gevoel voor muziek hebben?

Feit is wel dat een hoop voormalige hardcoreproducers pas serieus werden genomen toen ze andere muziek gingen produceren
Ferry Corsten (Sons of Aliens)
Tiesto (DJ Maikel)
Michel de Hey (Turntable Terror)
Eelke Kalberg (Mad-E-Fact)
Don Diablo

Wat mij opvalt is dat als je die simpele melodietjes verruilt voor een hoop industriel gepiep en gekraak men het ineens intelligent gaat bestempelen...

En dan valt het mij op dat het altijd dezelfde 3 mensen zijn die dat als zodanig zien

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:01:

▶

Wat mij opvalt is dat als je die simpele melodietjes verruilt voor een hoop industriel gepiep en gekraak men het ineens intelligent gaat bestempelen...

En dan valt het mij op dat het altijd dezelfde 3 mensen zijn die dat als zodanig zien

ghehe je slaat de spijker op zijn kop

kopspijkers

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:51:

▶

k dat je de verkeerde hardcore luistert

dat zou kunnen, wordt maar een beopaald tyoe hardcore op die streams gedraait (offtopic: wie weet een goede uptempo stream?)

Maar welke hardcore wordt is dan wel complex, oftewel knap in elkaar gezet. Zal er ooit een hardcore producer komen die nummers maakt waarvan mensen later zeggen: dat zit zo goed in elkaar, zo knap gevonden! (zoals sommige mensen klassieke muziek van 200 jaar geleden bewonderen: zo knap hoe dat in elkaar zit, die man was geniaal!)

Bijvoorbeeld de für elise:
Een redelijk uitgebreidde melodie en het heeft gewoon tientallen jaren tijd overleefd omdat het een melodie is die goed in elkaar zit.

Maar de complexiteit van hardcore benaderd de für elise in de verste verte niet. Zelfs niet Mieke heeft een lammetje! De melodietjes die ik vooral hoor zijn:

a-a-a-b-b-a-a-a-c-c-a-a-a-d-d

Ik weet egen fuck van muziek dus of dit nou naar een melodie vertaald kan worden, I dunno, maar om aan te geven hoe zon meldoeitej in elkaar zit.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:53:

▶

ook zo'n standaard partyflock antwoord he

misschien standaard, maar wel de waarheid

Als je een nummer hardcore kunt noemen op basis van hardheid dan zijn er wel degelijk platen van the Prodigy die je als geniaal kunt bestempelen.

Smack my Bitch up, Breathe, Firestarter, etc.

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:06:

▶

misschien standaard, maar wel de waarheid

niet mee eens,mag je mij een plaat noemen,qua hardcore dat geniaal in elkaar zit

en dus niet maar wat ritme gekloot,nee een echt diepgaande hardcore track

nooit gehoord....

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:59:

▶

Soms zijn hele simpele nummers geniaal in hun eenvoud
Hardsequencer - braincrash bijv.

dat is waar, maar een bekend gegeven. Lets stick to the topic: bestaat er muzikaal hoogstaande hardcore, zo ja welke?

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:59:

▶

Eelke Kalberg (Mad-E-Fact)

hehe was net een 'mooi' nummer van.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:01:

▶

Wat mij opvalt is dat als je die simpele melodietjes verruilt voor een hoop industriel gepiep en gekraak men het ineens intelligent gaat bestempelen...

goed punt.. anyone?

Ik vind een plaat als the Horrorist - Flesh is the Fever wel geniaal, ook al heeft ie een hele simpele melodie.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:04:

▶

(offtopic: wie weet een goede uptempo stream?)

misschien de Ben harder Show, Benhardershow.nl

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:04:

▶

Maar welke hardcore wordt is dan wel complex, oftewel knap in elkaar gezet.

Outside Agency zit knap in mekaar. Rude Awakening zeer goed, al zullen sommige zeggen dat het geen hardcore is, maar ach waarom niet.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:04:

▶

Bijvoorbeeld de für elise:

Ja dan noem je ook iets

Luister eens wat van The outside agency ofzo

Of bijvoorbeeld The Producer - Which cunt? (Mu-ziq 6/8 remix)

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:08:

▶

bestaat er muzikaal hoogstaande hardcore, zo ja welke?

ben ik zeer benieuwd naar dan,als het bestaat

Hardcore moet gewoon lekker lopende melodietjes hebben, daar kan je lekker op los gaan. Dus die simpelheid is denk ik de bedoeling. Ik vind de opbouw van sommige nummers wel "geniaal" in elkaar zitten

Dat is met veel muziek zo...zeker als t commercieel aantrekkelijk is.
Iemand heeft de 'blueprint' van een hit, en dat wordt dan jarenlang gecopieerd...of t nou hardcore, trance, hardstyle, handsup, techno of welke stijl dan ook is...
Leuk dat er Classics aangehaald worden, dan zijn niet voor niets Classics

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:08:

▶

niet mee eens,mag je mij een plaat noemen,qua hardcore dat geniaal in elkaar zit

ja geniaal dan noem je ook iets. pffff de enige die geniaal is dat is sinterklaas
Outside Agency is goed bezig.

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:11:

▶

Ja dan noem je ook iets

vind ik eigenlijk een relatief simpele meldoie vergeleken met al die symfonien, of stukken voor een heel orkest. En dus eventueel haalbaar voor de hardcore.

Of een plaat als Genetic Waste - Genetic Waste.
Klinkt in eerste instantie geniaal, heeft ook een hele ingewikkelde melodie al ben ik bang dat het meer gewoon een beetje freestylen met vervormers was van die gasten en dat daar een alleraardigst deuntje uit is gekomen...

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:01:

▶

Wat mij opvalt is dat als je die simpele melodietjes verruilt voor een hoop industriel gepiep en gekraak men het ineens intelligent gaat bestempelen...

missch wel, maar dan moeten we wel onderscheid maken tussen echte industrial hardcore (= met industrial invloeden) waar weer veel meer met ritme gespeeld wordt en de simpelheid vaak toch minder is (veel van Manu bv) En de crap die tegenwoordig, omdat t niet puur melodieus is, als industrial wordt gezien...

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:14:

▶

Outside Agency is goed bezig.laatste aanpassing 2 oktober 2006 17:16

das zeker goed,maar zeer simpel

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:14:

▶

vind ik eigenlijk een relatief simpele meldoie vergeleken met al die symfonien, of stukken voor een heel orkest. En dus eventueel haalbaar voor de hardcore.

nou daar heb je het al

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:17:

▶

das zeker goed,maar zeer simpel

noem dan eens moeilijke muziek

en daar komt bij dat TOA wel degelijk gevoel voor muziek heeft.

we hadden het over moeilijke hardcore he,en dat ken ik niet
kan geen voorbeelden noemen dus

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:19:

▶

en daar komt bij dat TOA wel degelijk gevoel voor muziek heeft.

dat zie je mij ook nergens zeggen

Geniale hardcore:
Genetic Waste - Genetic Waste
Fly by Wire - 3 DB Alkaline
the Horrorist - Flesh is the Fever
Miro - the Shining
E-Man - E-shifter

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:19:

▶

we hadden het over moeilijke hardcore he,en dat ken ik niet
kan geen voorbeelden noemen dus

nee de vraag is noem eens moeilijke muziek, dat vraag ik

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:19:

▶

dat zie je mij ook nergens zeggen

nou daar ging het o.a. wel over in het begin stuk

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:17:

▶

noem dan eens moeilijke muziek

Guns 'n Roses - Sweet Child of Mine (Probeer jij die gitaarstukken van Slash maar eens te evenaren.)
Queen - Bohemian Rapsody (geniaal hoe die plaat is opgebouwd en telkens veranderd)
Meatloaf - Paradise b/t Dashboardlight (zie hierboven)

En een plaat die gewoon geniaal gestoord is, zwaar moeilijk qua opbouw, melodie, zang; Deep Purple - Child in Time

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:22:

▶

nou daar ging het o.a. wel over in het begin stuk

:vaag; kan het nergens zien staan

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:22:

▶

nee de vraag is noem eens moeilijke muziek, dat vraag ik

ik heb nog nooit moeilijk in elkaar zittende muziek gehoord op deze planeet
wel dingen die vet mooi zijn en over 'nagedacht'

oké dat kan, moet er wel bij zeggen dat ook niet iedereen een track van the Oudsite Agency namaakt.
En zijn die gitaarstukken van Guns n Roses wel makkelijk na te maken op de PC?

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:25:

▶

vaag; kan het nergens zien staan

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:48:

▶

is hardcore het werk van mensen die eigenlijk weinig gevoel voor muziek hebben?

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:25:

▶

ik heb nog nooit moeilijk in elkaar zittende muziek gehoord op deze planeet

oké, want ik vraag me altijd af wat mensen nou met moeilijke muziek bedoelen.

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:26:

▶

moet er wel bij zeggen dat ook niet iedereen een track van the Oudsite Agency namaakt.

is gewoon aldoor dezelfde loop,komt steeds een beetje bij,je kan gewoon meetellen hoor

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:26:

▶

En zijn die gitaarstukken van Guns n Roses wel makkelijk na te maken op de PC?

ik zeg toch ook niet dat ik het kan....zijn geneog mensen die dat zo na kunnen spelen ja
ken genoeg mensne die kunnen notenlezen en herkennen aan een melodie,wat ze prcies hebben gedaan,zulke mensen spelen het zo na ja...

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:29:

▶

is gewoon aldoor dezelfde loop,komt steeds een beetje bij,je kan gewoon meetellen hoor

ja alleen probeer maar eens die geluiden te maken. En de combinaties van geluiden.

Moeilijke muziek heb je wel:
Nine Inch Nails
Radiohead
Portishead
Sonic Youth
Massive Attack

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:28:

▶

oké, want ik vraag me altijd af wat mensen nou met moeilijke muziek bedoelen.

wat ik veel zie is dat dingen met veel ritmegekloot,een niet kloppende opbouw en zo vaag mogelijk zijn ...bestempelen als moeilijk/intelligent etc...
dingen al Aphex dus...ik persoonlijk vind er niets intelligent/moeilijk aan...

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:31:

▶

wat ik veel zie is dat dingen met veel ritmegekloot,een niet kloppende opbouw en zo vaag mogelijk zijn ...bestempelen als moeilijk/intelligent etc...
dingen al Aphex dus...ik persoonlijk vind er niets intelligent/moeilijk aan...

ja dat zou kunnen, maar goed misschien zijn sommige niet zo slim en noemen ze het daarom moeilijk

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:30:

▶

ja alleen probeer maar eens die geluiden te maken. En de combinaties van geluiden

ja duh,maar daarom blijft het wel simpele muziek

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:28:

▶

oké, want ik vraag me altijd af wat mensen nou met moeilijke muziek bedoelen.

Misschien als dit niet 4/4 is ofzo?

Ben het wel eens met de topicopener...de meeste hardcore is gewoon te simpel.

Ik vind sowieso dat de MEESTE goede hardcore niet uit Holland komt..

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:29:

▶

zijn geneog mensen die dat zo na kunnen spelen ja

Naspelen?
Iedereen die kan notenlezen kan fur Elise naspelen, het gaat erom wie het gecomponeerd heeft...

En ik durf te wedden dat de gitaarsolo aan het einde van Sweet Child of Mine niet na te spelen is door iemand die de plaat slechts eenmaal mag luisteren...

En een plaat als Deep Purple - Child in Time (ga 'm maar eens downloaden!!!) is al helemaal niet na te maken

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:31:

▶

Moeilijke muziek heb je wel:
Nine Inch Nails
Radiohead
Portishead
Sonic Youth
Massive Attack

En wat is voor jou de moeilijkheid daar dan aan?

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:32:

▶

ja duh,maar daarom blijft het wel simpele muziek

Ja maar niet simpel om te maken, daar had ik het over

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:31:

▶

wat ik veel zie is dat dingen met veel ritmegekloot,een niet kloppende opbouw en zo vaag mogelijk zijn ...bestempelen als moeilijk/intelligent etc...
dingen al Aphex dus...ik persoonlijk vind er niets intelligent/moeilijk aan...

Het is iig een stuk tijd/brein rovender dan menig hollandse hardcore release....kom op.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:33:

▶

En ik durf te wedden dat de gitaarsolo aan het einde van Sweet Child of Mine niet na te spelen is door iemand die de plaat slechts eenmaal mag luisteren...

Jij hebt hem zelf op plaat, dat meen je niet.

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:34:

▶

Ja maar niet simpel om te maken

niet mee eens

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:33:

▶

En wat is voor jou de moeilijkheid daar dan aan?

Idd leg dat eens uit...buiten dat wat je noemt gewoon goede muziek is

Ik vind dat er in de jaren 60 en 70 een hoop geniale muziek is gecomponeerd.
Heeft vast te maken de LSD consumptie in die periode...

minimal das pas moeilijk