Complexiteit/kwaliteit van hedendaagse hardcore producties

Allereerst:
- Complex is niet altijd beter, simpel is niet altijd slechter.
- Iedereen zijn eigen smaak. Daar hoeven we dus ook geen ruzie over te hebben.

Zit nu al een tijdje verschillende streams te luisteren en het valt me op dat 90% van wat er gedraaid wordt bijzonder simpel is. Vrijwel alle grote namen heb ik langs horen komen met een nummer dat bestaat uit:

Intro: onheilspellende stem/stem die je verwenst
Beat: beetje spelen wel/niet in laten vallen
Lead: 'alarm', 'draaiorgelsound'

en daar dan een beetje variatie in. Aangezien vrijwel alle grote namen dit soort nummers maken begin ik me langzaam toch af te vragen of hardcore stiekem niet toch gewoon een beetje simpel is?

- nogmaals: is simpel direct slecht? nee, er zijn hele mooie (simpele) hardcore nummers -

Maar de leads die gebruikt worden zijn maximaal net zo ingewikkeld 'Mieke heeft een lammetje'. Zijn hardcore producers dan inderdaad niet zo muzikaal begaafd?

- ey wat laat het gewoon zitten mag ik heir niet op uit mn dak gaan elk weekend? ja tuurlijk wel vraagt het me gewoon af. -

Verder vraag ik me nog af welk apparaat/software dat typische geluid maakt.. het is wel echt een hit! Maar dat terzijde. Mijn echte vraag is dus, ondanks dat het niet leuk is om te horen: is hardcore het werk van mensen die eigenlijk weinig gevoel voor muziek hebben? En is er hardcore die wel ingewikkeld in elkaar zit?

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:38:

▶

haha nou anders had jij het wel al gemaakt hoor

zoiets wil ik helemaal niet,mijn muziek is puur voor mezelf

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:36:

▶

Ik vind dat er in de jaren 60 en 70 een hoop geniale muziek is gecomponeerd.

Ja maar wat is de moeilijheids factor?

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:33:

▶

En wat is voor jou de moeilijkheid daar dan aan?

Tja, om Hans Teeuwen te quoten; Dat kun je niet uitleggen, dat is een gevoel...

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:38:

▶

zoiets wil ik helemaal niet,mijn muziek is puur voor mezelf

haha ja grapjas

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:38:

▶

haha nou anders had jij het wel al gemaakt hoor

Idd...k maak zelf ook wellis wat muziek op de comp. Dacht altijd dat hardcore idd simpel te maken is, nee dus. Probeer maar eens een nummer te maken met zulke pakkende en krachtige melodielijnen als de bekende hardcore nummers...

Als k zoeen nummer hoor vind ik dat zeker geniaal! de melodietjes moeten gewoon simpel en effectief zijn, en dat is een kwaliteit op zich!

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:39:

▶

Tja, om Hans Teeuwen te quoten; Dat kun je niet uitleggen, dat is een gevoel...

ok, ja dan houdt het op.
Iets in de trant van gevoelsintelligentie dus

Uitspraak van Delete the Beat op maandag 2 oktober 2006 om 17:39:

▶

Ja maar wat is de moeilijheids factor?

De moeilijkheidsfactor is om een compositie te maken die niet uitgaat van simpele toonladders, maar die erg ongebruikelijke melodieen hebben die toch goed klinken...

Vader Jakob kan iedere kleuter naspelen A B C A - A B C A - B C D - B C D...

Maar echt het hele toetsenbord gebruiken zonder dat het chaotische herrie wordt; dat is moeilijk en geniaal

k, duidelijk

Uitspraak van Mr.Knots op maandag 2 oktober 2006 om 17:40:

▶

Idd...k maak zelf ook wellis wat muziek op de comp. Dacht altijd dat hardcore idd simpel te maken is, nee dus.

alleen toch is het een stuk makkelijker dan leren om een gitaarsolo te doen van een red hot chili pepper gitarist.

althans, iets wat ongebruikelijk is hoeft niet voor iedereen moeilijk te zijn. Wat voor de één moeilijk is kan voor een ander makkelijk zijn

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:45:

▶

alleen toch is het een stuk makkelijker dan leren om een gitaarsolo te doen van een red hot chili pepper gitarist.

zal van persoon tot persoon wel eens kunnen verschillen.

en nu ga ik poepen.

Het moeilijke is zelfs nog dat een gitarist zijn ziel in de gitaar moet leggen.
Je kan de gitaarsolo van Sweet Child of Mine op de noot nauwkeurig naspelen, maar dan heb je nog steeds dat het anders klinkt als wanneer Slash het doet...

Is "lef van de hedendaagse hardcore producers" niet een betere titel?
Het lef om te breken met wat standaard is...om ervan af te durven wijken...ipv een hitformule steeds weer te kopieren?

Ik wil alleen even zeggen dat ik het jammer vind dat zo'n topic altijd zo snel weer veranderd in een ''mainstream'' vs. ''industrial'' topic, en dat dit altijd komt door 2 mensen (XENO en NPC aka Silly Wabbit).

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:51:

▶

XENO en NPC aka Silly Wabbit

Versus B.A.L./Edutainment/TYHARO/Gio

Het is altijd hetzelfde verhaal

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:51:

▶

ik dacht dat je mij zou 'negeren'

Uitspraak van TYHARO op maandag 2 oktober 2006 om 17:51:

▶

Is "lef van de hedendaagse hardcore producers" niet een betere titel?
Het lef om te breken met wat standaard is...om ervan af te durven wijken...ipv een hitformule steeds weer te kopieren?

Dat zijn slechts uitzonderingen, eens in de zoveel jaar heb je een plaat die zo substantieel anders is dan wat je normaal hoort dat het de hele stroming verandert.

Flesh is the Fever is zo'n voorbeeld.
en mischien een baggerplaat maar na Thrillseeker klonken zo'n beetje alle platen als Thrillseeker.
Al is die plaat redelijk eenvoudig, door zijn vernieuwende invloed zie je dat zo'n plaat dan toch weer 'geniaal' is

Gast, wie begint er nou

Uitspraak van TYHARO op maandag 2 oktober 2006 om 17:51:

▶

Is "lef van de hedendaagse hardcore producers" niet een betere titel?

mja ze mogen idd ook wat meer lef hebben. alleen gaat het hier ook over niet commerciële hardcore. Ik kwam alleen op het idee door al die commerciële hardcore.

Hetzelfde geldt voor industriële hardcore. IS er idnustriële hardcore die zeer complex in elkaar zit? (los van of dat positief of negatief is)

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:51:

▶

Ik wil alleen even zeggen dat ik het jammer vind dat zo'n topic altijd zo snel weer veranderd in een ''mainstream'' vs. ''industrial'' topic, en dat dit altijd komt door 2 mensen (XENO en NPC aka Silly Wabbit).

dus blijf ontopic mensen. onderste steen moet boven

Op het moment dat er mensen zijn die een 'scheet' van 28 seconden op 1000 BPM met daarin wat gejatte deathmetalvocals 'muziek' durven te noemen heb ik altijd moeite om daar verder nog serieus op in te gaan.
Immers, als je zulke prut als muziek beschouwd, heb je dan ook de eigenschappen om andere muziek wel op kwaliteit te beoordelen?

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:56:

▶

en mischien een baggerplaat maar na Thrillseeker klonken zo'n beetje alle platen als Thrillseeker.

Dat klopt...en dat is nu dus iets wat ik niet snap...dat ze het zo ongeloofelijk uit moeten melken keer op keer en zo'n plaat dan ook niet in zijn waarde kunnen laten...
Het als aansporing zien om zelf ook met een plaat op de proppen te komen die dezelfde impact heeft ipv iets te kopieren...

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 18:00:

▶

Op het moment dat er mensen zijn die een 'scheet' van 28 seconden op 1000 BPM met daarin wat gejatte deathmetalvocals 'muziek' durven te noemen heb ik altijd moeite om daar verder nog serieus op in te gaan.
Immers, als je zulke prut als muziek beschouwd, heb je dan ook de eigenschappen om andere muziek wel op kwaliteit te beoordelen?

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:57:

▶

Wat mij opvalt is dat als je die simpele melodietjes verruilt voor een hoop industriel gepiep en gekraak men het ineens intelligent gaat bestempelen...

ik vond het in die zin een goede opmerking omdat ik denk dat er misschien wel wat meer over nagedacht wordt over SOMMIGE industriele hardcore en dat het SOMS ook lastiger is om een goedklinkend industrieel nummer te maken ipv mainstream.

alleen is de verhouding dan niet nog steeds:
mainstream:industrial:5e symfonie beethoven
4:5:42

niet dta het zo in cijfers uit te drukken is, maar even voor het idee.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 18:00:

▶

Op het moment dat er mensen zijn die een 'scheet' van 28 seconden op 1000 BPM met daarin wat gejatte deathmetalvocals 'muziek' durven te noemen heb ik altijd moeite om daar verder nog serieus op in te gaan.
Immers, als je zulke prut als muziek beschouwd, heb je dan ook de eigenschappen om andere muziek wel op kwaliteit te beoordelen?

nu krijg je weer: dit is wel goed en dit is niet goed. daar moet je het maar per PB over hebben. hmmkay.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:45:

▶

alleen toch is het een stuk makkelijker dan leren om een gitaarsolo te doen van een red hot chili pepper gitarist.

Ja..maar paar jaartjes getaarles en je leest t zo van het blaadje af

Tegenwoordig is het klankkarakter qua dikheid ook steeds verder te zoeken .. steeds meer platgeslagen, semi moeilijke, over gefilterde meuk.

Uitspraak van Mr.Knots op maandag 2 oktober 2006 om 18:04:

▶

Ja..maar paar jaartjes getaarles en je leest t zo van het blaadje af

een paar jaartjes pianoles nemen en je speelt de 7e symphonie van Beethoven.
Maar had je 'm zelf kunnen componeren??? Dat is het verschil

Uitspraak van Mr.Knots op maandag 2 oktober 2006 om 18:04:

▶

Ja..maar paar jaartjes getaarles en je leest t zo van het blaadje af

ja maar een paar maanden 'fruityloops les' en je maakt een redelijk melodietje/nummer. Denk ik dan. Ik heb er niet veel mee gekut. Maar het enige middagje dat ik ermee heb geklooit heb ik gewoon een geluidje een parabool vorm gemaakt, echo erop en dat klonk best wel vet. Puur mn eerste vage idee. En een vriend van me had echt een keihard raggend nummer gemaakt in heel weinig tijd fruityloops bestuderen. Terwijl wij allebei 300% amuzikaal zijn!

Het ligt er ook maar net aan wat je allemaal als hardcore ziet...

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:08:

▶

Als je een nummer hardcore kunt noemen op basis van hardheid dan zijn er wel degelijk platen van the Prodigy die je als geniaal kunt bestempelen.

Ik zou persoonlijk zeggen op basis van attitude...hard is namelijk zo relatief...
Dan vallen er veel meer platen onder de term hardcore en zal je merken dat hardcore in feite een vooruitstrevende muziekstijl is...
Kijk je alleen naar wat er op de masters cd's staan en eventueel aangevuld met wat industrial hardcore...maar iig alleen dat "wereldje"...dan zal het een redelijk oppervlakkige stijl zijn...

Heel wat klassieke componisten hebben trouwens ook moeten opboksen tegen heersende regeltjes in hun tijd...
Daarvoor worden ze nu geprezen...het tij kan keren...
Zie ook jazzmuziek...dat was toen ook maar herrie...omdat het met alle heersende regels brak...en zie waar het nu staat...

Uitspraak van TYHARO op maandag 2 oktober 2006 om 18:10:

▶

Ik zou persoonlijk zeggen op basis van attitude...

De 3 platen die ik eerder noemde van the Prodigy kun je op basis van additude denk ook wel hardcore noemen.
Maar op een andere manier als gabberhouse, zoals mainstream hardcore eigenlijk gewoon zou moeten heten...

Attitude kan je allerlei kanten mee op...
Overigens vind ik de platen van the prodigy meer hardcore attitude hebben dan de gemiddelde mainstream hardcore/gabberhouse plaat van tegenwoordig...
Het is een dikkere middelvinger om het zo maar even te omschrijven...

Ik heb tijdens het horen van bijv. Breathe altijd zin om gewoon het hele huis aan puin te slaan, wat hardcore attitude betreft zit het met die plaat wel goed.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:52:

▶

Versus B.A.L./Edutainment/TYHARO/Gio

U riep?

hmm ik ben schijnbaar ook vervelend...

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 18:51:

▶

Ik heb tijdens het horen van bijv. Breathe altijd zin om gewoon het hele huis aan puin te slaan, wat hardcore attitude betreft zit het met die plaat wel goed.

Ik herken het...

Ik heb dat trouwens vooral met Edgey - Enib-muloc...
Als je de titel omdraait krijg je Columbine...small detail...
Plaat duurt 1:11...ik denk me bij die plaat altijd in dat het een soort van wedstrijd betreft...je plaatst iemand in een kamer met meubels en geeft die persoon zolang het nummer duurt de tijd zoveel mogelijk meubels kort en klein te slaan...
Heerlijk agressieve breakbeats...

Toch leuk dat ik als 1e in dat rijtje zit.

ja nog gefeliciteerd daarmee B.A.L.
IDM is moeilijk en dus heel intelligent!!!


















echt wel

Doe niet zo moeilijk.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 19:53:

▶

Toch leuk dat ik als 1e in dat rijtje zit.

Ik ben mijn positie als ubercriticus kwijt blijkbaar...

ontopic: Moeilijk is ongelijk aan kwalitatief en andersom ook. Daarnaast is het voor de discussie wel handig een definitie van hardcore van de topicopener te verkrijgen. Bedoel je het genre hardcore of meer de hardcore 'attitude', hetgeen veel meer omvat dan de hardcore 'house'.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:48:

▶

- Complex is niet altijd beter, simpel is niet altijd slechter.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:48:

▶

is hardcore het werk van mensen die eigenlijk weinig gevoel voor muziek hebben? En is er hardcore die wel ingewikkeld in elkaar zit?

niet erg consistent...

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 17:01:

▶

Wat mij opvalt is dat als je die simpele melodietjes verruilt voor een hoop industriel gepiep en gekraak men het ineens intelligent gaat bestempelen...

kun je van beide categorieen eens een voorbeeld noemen alsjeblieft?
Ik vind het wel generaliserend trouwens deze tweedeling.

waarom makkelijk doen, als je moeilijk bent

inderdaad, de essentie van ons bestaan.

Uitspraak van verwijderd op maandag 2 oktober 2006 om 16:48:

▶

Aangezien vrijwel alle grote namen dit soort nummers maken begin ik me langzaam toch af te vragen of hardcore stiekem niet toch gewoon een beetje simpel is?

er bestaat toch veel meer dan de mainstream hardcore van tegenwoordig? Luister dan gewoon verder dan je oren lang zijn! Ga in plaats van af te geven op een scene op zoek naar dingen die jezelf wel bevredigen.

Slavefriese - Dorm of the future(d-passion remix)
dat vind ik een geniale plaat

ik niet

ik ook niet...

Deep Purple - Child in Time is een geniale plaat

hello wabbit

deep purple
wasdat?

geniale plaat?Kattoo-place 5,beste track op aarde naar mijn mening,geniaal om het lekker,niet moeilijk