is de hele wereld in de ontkenningsfase?!?!?

Ligt het aan mij, of is iedereen in deze wereld stekeblind???

Vorige week werden de resultaten van een 3 jaar durend onderzoek door 190 wetenschappers over de hele wereld naar ons klimaat en leefomgeving bekend gemaakt. Er is onderzoek gedaan naar hoe wij mensen de afgelopen vijftig jaar van invloed zijn geweest op de natuur, het milieu en het klimaat. Resultaat (voor mij geen verassing, maar dat terzijde): de explosie van de wereld bevolking en alle smerige gewoontes/machines die we de laatste 100 jaar hebben uitgevonden zorgen ervoor dat onze aarde in een steeds sneller tempo aftakeld. Let op! Een steeds sneller tempo. Dat betekent dus dat we ondanks dingen als het Kyoto verdrag en de steeds strengere emissie normen toch steeds meer ipv minder vervuilen. Om het even in cijfers uit te drukken: als de Aarde nomaal gesproken 100% gezond is, was zij in 1900 nog 98% gezond, in 1950 nog 85% en in 2000 40% !!! Dit accelereert zo snel dat we volgens de 190 knappe koppen over 20 jaar op een maanlandschap wonen. (en we dus onder de 0% zitten)

20 jaar? Dat lijkt heel snel maar ga maar na: er verdwijnt per jaar 15 miljoen hectare (ongeveer 4x nederland) aan bos. Doe dat x 20 (er van uitgaand dat we niet steeds meer kappen wat op het mement wél gebeurt) en je komt op een opervlakte van 80 (!) keer nederland. Kun je je enigszins voorstellen wat voor gapend leeg gat je dan overhoud? Daar komt dan ook nog eens bij dat er bij minder bossen (dus minder zuurstof in de lucht) ook minder regen valt waardoor er ook weer minder nieuwe bossen bijgroeien.

Dan de olie. Met de huidige consumptie doen we daar nog plusminus 30 jaar mee. Maar ook hier geld dat de consumptie kwadratisch toeneemt. Elk jaar gebruiken we weer tientallen procenten meer als het jaar daarvoor. Realistisch denk ik dus dat je blij moet zijn als de voorraad nog 10-15 jaar meegaat. Let op: olie is niet zoals veel mensen denken alleen een brandstof, maar ook een grondstof.
ALLES wat kunstmatig gefabriceerd word (kunstoffen zoals plastic maar ook bijvoorbeeld shampoo en andere schoonmaakmiddelen of en stoffen zoals Nylon) komt uit olie!

Als laatste belangrijke factor hebben we nog de opwarming van de aarde. Dit word door veel mensen gezien als marginaal en niet merkbaar. Tot je verder kijkt dan je neus lang is... Voorbeeld: de Kilimanjaro, de enige witte bergtop in Afrika. Deze was tot 20 jaar geleden nog echt wit, helemaal, het hele jaar door. Een paar weken terug vond ik een foto die nota bene in februari (dit jaar) was gemaakt. Er was niet veel meer dan een paar hoopjes sneeuw over. In de zomer ligt er zelfs helemaal niks meer.
Ook de stijging van het zeewater peil gaat harder dan je denkt. Vorige eeuw was dat gemiddeld 1 tot 2 milimeter per jaar. Dat is echter de laatste paar jaar langzaam opgelopen tot bijna een centimeter. Als dit ook blijft versnellen hebben we dus over 10 jaar een stijging van 10 centimeter per jaar en duurt het niet lang of de halve wereld ligt onder water. Als laatste en meest catastrofale effect van de opwarming kan je nog de wijziging van de Golf stroom noemen. Dat is een warme luchtstroom boven het Golf gebied die het klimaat van onze hele aarde bepaalt. Als die stroom wegvalt of verandert slaat het klimaat op onze planeet drastisch om.




Wat betekent dat nu precies? Kijk eens rustig om je heen. Probeer je je huidige omgeving (kantoor, slaapkamer, whatever) voor te stellen zonder hout, zonder kunstmatige produkten en zonder produkten waar energie voor nodig is om te produceren. Geen vloerbedekking, geen ruiten, geen computer, geen kasten, geen meubels, geen deuren, geen elektriciteit (zelfs als we alternatieve energiebronnen uitvinden hebben we geen matteriaal meer om de bekabeling te isoleren) en dus geen verwarming, geen boeken of tijdschriften, geen auto's of andere vervoermiddelen zelfs geen geld meer omdat we geen faciliteiten hebben om de munten en briefjes te fabriceren. Helemaal niets meer behalve de fundering en de muren van je huis!



Best wel beangstigend huh? En dan heb ik het nog niet eens gehad over de overstromingen die de halve wereld tijsteren. Heb je je al een beetje een beeld gevormd? Probeer maar eens te visualiseren hoe dat er uit ziet! En believe it or not, het gaat echt gebeuren. Het is geen theorietje van een paar wannabee wetenschappertjes, maar een conclusie van 190 mensen die hier 3 jaar non-stop aan hebben gewerkt. Ik denk zomaar dat die wel weten waar ze het over hebben.

Hoe raar is het dan dat ik dit hele stuk wat ik nu heb geschreven in een heel klein stukje samengevat terug vind ergens op pagina 8 van de krant? Dit is toch wereld schokkend nieuws? Hallo iedereen, we maken de aarde kapot! En wij gaan zelf het einde nog meemaken. Dit is niet een probleem van onze achterkleinkinderen, maar van ons zelf!


Wakker worden!!!!!!!!

slapen!!!!!!!

Dit geeft de instelling van ons mensen mooier weer als ik in woorden kan omschrijven! We nemen niet eens meer de tijd om een stukje tekst te lezen..... Triest hoor

huilen

teveel text

Waarom zijn mensen toch zo beinvloedbaar? Dat is nou juist een van de hoofdoorzaken waarom er zo veel ellende is op de wereld. De voordurende tegenstellingen in de wereld en al het geweld, de agressie en de angst die daar uit voortvloeien worden veroorzaakt door het feit, dat we er schijnbaar maar niet in slagen onszelf van onze kondities te bevrijden. Niet de realiteit doch onze identiteit bepaalt onze verkeerde standpunt. Dat onvermogen in de wereld zijn we dus zelf. Door konditioneringen verliezen we onze vrijheid, terwijl angst en ónvrijheid hun plaats innemen. Oók de vrees voor het nieuwe is er vaak de oorzaak van dat men aan het verleden hangt, (godsdienst kan zo'n "verleden"zijn) en omdat vernieuwing nu eenmaal altijd een feit is blijft die vrees bestaan. Het hebben van een religie is niet persé verkeerd,wel je laten"konditioneren". Wanneer je dit door hebt ben je in staat met de opheffing hiervan te starten. Niemand heeft jou namelijk dwingend te zeggen wat jouw levensweg is; laat de ander maar zijn "anders zijn" en wordt niet zijn slaaf, je geniet soms een zekere bescherming maar betaalt er voor met je vrijheid. Echte vrijheid vraagt echter wel om dicipline,matigheid en tevens consequent gedrag. Ben je er steeds van bewust uit vrije wil te handelen, laat de tegenstellingen"non verbaal" op je afkomen, schouw emotionele of sentimentele uitingen met een lege geest. Schakel steeds terug naar het heden, ben steeds aanwezig en veel frustraties kunnen verdwijnen. Deze instelling van afstandelijk schouwen geeft ons zicht op de werkelijkheid en uiteindelijk opheffing van onze konditioneringen, de grootste vijanden van het menselijk ras. Zo verdwijnen onze vooroordelen. Met volle aandacht aanwezig zijn doet gespletenheid verdwijnen. Schouw met een lege geest naar verleden,heden,en toekomst en het "Ego" verdwijnt. Zo kom je in aanraking met de bron en de zin van het leven, voor mij mag je dat God noemen. Angst is er ook in de vorm van vrees voor eenzaamheid, het is schijnbaar een wet, dat we afhankelijk moeten zijn van een ander. Laten we in ieder geval probéren dit te voorkómen. Oók meditatie behoort geen lapmiddel te zijn tegen een confrontatie met hetzelf. Zoals we al eerder zagen worden konflicten veroorzaakt door onze voorkeuren en konditioneringen. Deze gespletenheid kan niet vermeden worden; we zouden niet kunnen fuctioneren zonder kennis van anderen te ontvangen tevens ontvang je met je geboorte eigenschappen en talenten waar je het mee zult moeten doen. Laat je geen schuldgevoel aanpraten; als je achteraf tot de conclusie komt iets niet goed gedaan te hebben doe je het de volgende keer beter. Je moet echter wel beseffen, dat je in een maatschappij leeft die maar niet alles kan accepteren. Als we presteren omdat anderen dit willen i.p.v. wijzelf of als we beledigd worden en dit toedekken zal die houding onze groei beperken en ons onzeker maken. Al het handelen om de groep te behagen kost energie, laat dat dus en de energie stroomt weer terug. Dit geldt tevens voor alle "ismes" die je denkt te moeten dienen: loslaten dus. Interessant he? Dacht ik al.....tja, zo kom je nog es op hersenspinsels

En de wereld gaat ten onder , onder het motto:

Finish what you've started

Hou t tegen zou ik zeggen..

te veel leesvoer

Ik wist wel dat het snel ging, maar zo snel toch echt niet..

Best een enge gedachte, dat over 20 jaar gewoon helemaal niets meer van Nederland over is als het op zo'n tempo doorgaat.

Maar wat met de nucleaire wapens? De kernbommen? Eén kernbom en er is ook weer zoveel vierkante kilometers (en dan niet denken aan 3 vierkante km) van de aarde weg.

Lullig dat je dat op pagina 8 van je krant moet lezen.

@ poema: Uhhh...... ok!

ik wil dr niet over na denken, als we gaan gaan we allemaal!

en ik doe heel hard mijn best voor het milieu maar er moeten wel wat meer mensen met mij meedoen wil het echt effect hebben

Is dit niet de wedstrijd van het meest nietszeggende topic???

de Kirimanyao

Die heuvel heet toch de Kilimanjaro?

Kiwimandaaro

tis wa...

Dat is het vervelende Jeany, onze 'maatregelen' om het milieu te sparen helpen geen flikker. Voorbeeld: door grote inspanning is het onze fantastische westerse samenleving gelukt om auto's 10-20 % schoner te maken. Gefeliciteerd!! Maar er word niet bijgezegd dat het totale wagenpark in diezelfde periode met 200% is toegenomen. Ligt het nu aan mij, of kotsen we dan in zijn totaliteit 160% meer vuiligheid de lucht in?

Hmmm, toch nog iemand die iig de moeite neemt het stuk te lezen

Verbeter de wereld, plant een boom

Ach joh, de platen die je koopt zullen ook wel niet van gerecycled materiaal zijn

Ik heb het stuk ook zeker gelezen maar wij hebben er zo weinig invloed op, het beangstigd mij ook maar als ik daadwerkelijk iets had kunnen doen had ik dat allang gedaan.

Nee, dat is waar. En ik ben zelf net zo schuldig als ieder ander. Ik wil hier niet het heilige boontje gaan uithangen ofzo. Maar ik vond het gewoon ronduit schokkend om te zien dat dit soort wereld schokkend nieuws, want dat vind ik het echt, ergens in een achterafje te moeten lezen. Als die flapdrol uit Engeland gaat trouwen moet het wel 3 dagen op de voorpagina

hahaha

Maar het is wel een keer groot in het nieuws geweest toch?
Of niet Weet niet eigenlijk,...

Hoe dan ook, Shit Happens.

Ja er is laatst ook een documantaire over geweest in Nova dacht ik.

heb toch zo'n beetje alles al gedaan wat ik wou doen in dit leven

Mischien is het wel vaker in het nieuws geweest, maar níemand staat er bij stil. Het is alsof we met zijn allen met onze ogen dicht op een afgrond afrijden en niemand komt op het idee om ze eens open te doen.

Als de Doktor tegen je zegt dat je over tien jaar dood gaat staat je wereld op zijn kop. Als 190 wetenschappers precies hetzelfde tegen je zeggen doe je alsof je het niet gehoord hebt. Dat is toch vaag?

je kan er ook niks aan doen.

Lijkt vaag ja...maar voor veel mensen valt het vergaan van de wereld buiten hun eigen belevingswereld en daardoor wordt het automatisch onbelangrijk. Het verhaal van de dokter is, in tegenstelling tot het vergaan van de wereld, wel iets wat direct in de belevingswereld valt van een persoon. Je krijgt namelijk van een bepaald persoon die deskundig is op dat gebied te horen dat JOUW leven over 10 jaar stopt. Dit heeft een veel grotere impact dan wanneer 190 wetenschappers tegen de wereld zeggen dat over 10 jaar de wereld eruit ziet als een maanlandschap...tenminste, zo zie ik het...

ja maar wat moeten we doen? we kunnen met zijn allen nog wel 10 jaar gaan lopen panieken maar wij kunnen toch niet doen. Hebben we simpelweg niet genoeg macht voor.

ach..alles valt in principe te herstellen, er is alleen tijd voor nodig.

na de (vermeende) meteorietinslag 65 miljoen jaar geleden is alles toch ook weer goed gekomen?

maar ik ben 't met je eens dat er (betere) technologische ontwikkelingen moeten komen m.b.t. biologisch afbreekbare polymeren, waterstofmotoren, opwekken van groene energie (als vervanger van fossiele brandstof, kan dus bijv. gebruikt worden voor 't "produceren" van waterstof) d.m.v. zonnepanelen, windmolens, hydrocentrales, etc., dna-onderzoek (denk aan genetisch gemodificeerde planten die een grotere opbrengst kunnen leveren waardoor boeren niet nog meer land hoeven te ontginnen zodat ontbossing tegen kan worden gegaan) en zo kan ik nog wel even doorgaan.

2 Hans: daar raak ik ook steeds meer van overtuigd. Maar 1 ding is zeker, hoe langer we niks doen, hoe moeilijker het word het tij te keren.

En in je eentje iets doen helpt niet. Met 100 man of 1000 man of wat mijn part 100.000 man ook niet. Dit is een zaak van de 'wereld leiders', maar die geven meer om een andere wereld, namelijk de wereld die Economie heet.

2 RR:


Kijk, jij weet waar je over praat. En het erge is, al die technologie bestaat al!!! Maar ja, waterstof motoren zijn economisch nog niet haalbaar word er dan gezegd. Bullshit!!! Gaan we dan maar liever dood met zijn allen?

je kan het tij gewoon niet keren.
wil jij je auto je tv je comp. etc alles opgeven??
nee
jij niet, ik niet en eigenlijk niemand niet.
jou zo hoogstens het gebruik kunnen minderen.
maar dat is alleen maar uitstel van executie.

nah ja, waterstofmotortechnologie is wel degelijk vrij lastig te implementeren. maar dat is altijd zo met relatief nieuwe technologie.

digitale camera's waren 5 jaar geleden nog onbetaalbaar, nu zitten ze zelfs op je gsm.

maar dan heb je 't over een 'klein' iets, het immers maar een camera. een auto is dan gelijk een heel ander verhaal. de ontwikkelingsperiode van een gewone auto, van tekentafel tot showroom, is zo'n 6 jaar. daar gaat dus gewoon wat meer tijd in zitten.

en natuurlijk werkt de oleochemische-industrielobby ook niet fijn mee, maar dat valt te verwachten.

bovendien heb je ook energie nodig om waterstof 'op te wekken', hoe kom je op de korte termijn aan zoveel energie?

zonneenergy

en waar wou je al die zonnepanelen gaan plaatsen? allemaal in Afrika? en hoe wou je dat verder logistiek gaan regelen?

je hebt immers ook nog rekening te houden met zaken als politiek klimaat, gebrek aan kennis en fondsen etc. etc.

De meest mensen hebben ook een instelling als in "ach wat maakt het uit, tegen die tijd dat het helemaal uit de hand loopt leef ik toch niet meer". Met zo'n instelling schiet je niet echt op.

Je leest nu van verschillende weerinstanties hoe erg het over een paar jaar is in bijv. Nederland. Het gaat dus inderdaad erg achteruit. Maargoed, ik denk dat in de loop van een paar jaar we zo ver zijn dat we auto's super zuinig en milieu vriendelijk kunnen laten rijden. Dat zal in het begin onbetaalbaar zijn voor de meeste mensen maar aangezien iedereen daar belang bij heeft zal dit op prijsniveau ook veranderen denk ik.

Ik denk dus dat er al op dit moment veel word gedaan voor de ontwikkeling op milieu-vriendelijk niveau maar ik weet niet of het haalbaar is. Misschien is het dan al te laat...

Net zoals onze buren, die hebben 3 auto's waarvoor heb je nou 3 auto's nodig? hun kids zijn ook nog lang geen 18

Om alleen al de opbouw van groene stroom te realiseren heb je het milieu al 2 keer zo veel belast met chemische stoffen in vergelijking met wat je eruit kan halen. wat betreft geld is dit hetzelfde verhaal maar dan in plaats van die 2 keer zoveel is het 1,5 keer. de poging tot groene stroom is ook niet zo groen als ons allen wijs gemaakt wordt.

Ik weet precies over wat voor inmense operatie we het hebben. Maar dat is ook onze eigen schuld. We hebben zelf jaren lang onze kop in het zand gestoken voor de gevolgen van onze 'ontwikkelingen'

Daaromn zeg ik ook dat het 'milieu bewust zijn' gewoon een fucking wassen neus is. Dat stelt geen reet voor en daar help je echt niemand mee. Al het geld en al onze energie zou gestopt moeten worden in het ontwikkelen van de technologie die RR net opnoemt.


En politiek klimaat, gebrek aan fondsen? Laat me toch niet lachen! Geld is er zat, alleen moet je het wel daaraan willen besteden. En ja, dat kan betekenen dat de koopkracht 50 of zelfs 80% kan afnemen. Ja, dat is schokkend. Nee, dat is niet leuk. Maar nogmaals, gaan we dan liever allemaal dood? Hebben we wereld leiders om ons de laatste 20 jaar van onze beschaving op een luxe manier te laten doorbrengen? Of zijn ze er om de wereld in goede banen te leiden?

Dat denken idd veel mensen, maar dat is NIET WAAR!!! Ik hoop tenminste over 20 jaar nog in leven te zijn

Zo ver zijn we helaas al. Een moderne auto heeft meerdere computers die uit elke druppel benzine het maximale persen. Veel schoner kunnen we een verbrandings motor niet maken. Het enige echt schone alternatief is waterstof.

En trouwens, ook die 'schone' auto's zijn gewoon een zoethoudertje. Want wat heb jij aan je schone auto als je buurman doodleuk een porsche heeft aangeschaft die 1 op 3 rijd. En zelfs als dat niet meer zou kunnen, weet je hoeveel brandstof er tijdens een simpele autorace op zandvoort wordt verbruikt? Laat staan de F1

Diepe shit

Nee precies, maar ik denk veel mensen hier nog niet van op de hoogte zijn. Een jaartje of 3 terug was dit nog niet allemaal naar voren gebracht. Iedereen was er zich van bewust dat het slechter ging maar velen weten niet dat het nu al zo slecht gaat.

Denk je dat er straks geen ander alternatief komt? Misschien kijk ik teveel scifi maar ik ben er van overtuigd dat het straks wel allemaal anders kan en nog veel zuiniger en minder schadelijker kan.

Sterker nog, hat kan nu al! Je kijkt niet te veel sci-fi, alle techniek is al uitgevonden! Alleen vind men het te 'duur'. Dat is onzin. Dat is gewoon een andere manier om te zeggen dat ze de huidige luxe, economische situatie of hoe je het ook wil noemen niet willen opgeven.

t gaat alleen nog slechter worden

Met al die percentages erbij is het toch wel erg schokkend ja. Iedereen weet natuurlijk wel dat het slecht gaat, maar niemand denkt erover na dat we straks dus echt met een uitgeputte aarde zitten en dan hulpeloos zijn. Men verwacht denk ik dat wij als 'geniale' mensen wel weer een oplossing vinden.

auto's van tegenwoordig krijgen alleen maar meer opties.
boordcomputer tv etc etc
alles neemt energy
wat opgewekt word uit benzine..
niemand wil tegenwoordig zijn raam met de hand openen

klein voorbeeldje

Overigens was een natuurkunde leraar van mij ervan overtuigd dat er in verre toekomst waarschijnlijk de mogelijkheid om te kunnen "teleporten". Hij zegt: Je kent het wel van de films waarin ze zeggen: "Beam me up Scottie".

Hij zegt dat het tegenover gestelde van teleporten al bestaat.

In ieder geval hij was ervan overtuigd
Ik ben benieuwd maar denk niet dat ik dat nog mee zou maken dan.

2 moersauzert: idd, maar zo geniaal zijn we niet. We hebben het in een rap tempo (wat is nou 100 jaar op het bestaan van de aarde) weten te verkloten.

2 Hans: idd een klein voorbeeld, maar het schetst wel hoe fucking lui we met zijn allen zijn. We zouden eigenlijk weer terug moeten naar de tijd dat je zelf je koe nog moest vangen voor je biefstukje

stiekem naar mijn beroep gekeken he boefke!

maarja wat ik ook bedoel te zeggen.
motoren worden steets zuiniger
maar er komen steets meer opties.
neemt meer energy en meer grondstoffen.
en dat gaat toch alleen maar zo door...
net zo lang tot dat we allemaal kapot zijn

mwah..zonne-energie zou je toch 't beste kunnen opwekken in regio's rondom de evenaar, en laten die nou toevallig politiek gezien redelijk instabiel zijn..

een andere (goede) korte termijn oplossing is trouwens 't gebruik van bijv. lijnzaadolie als brandstof; de CO2-uitstoot is gelijk aan 0 in vergelijking wat er opgenomen wordt uit de atmosfeer door de planten die gebruikt worden voor de lijnzaadolieproductie. bovendien is 't misschien ook wel een oplossing voor mestoverschot dat we hebben.

aan de andere kant moet je dan wel land ontginnen, wat weer verdere ontbossing inhoudt. het is gewoon een kwestie van (een natuurlijk) evenwicht vinden.

en dan zijn er heel wat mensen te veel

Mijn visie

Het was een rustige dag, de zon scheen door de bomen en grassprietjes kwamen uit de grond als bloemetjes in het Zaagmuldersebos.

Roodkapje werd wakker en na een intense douche pakte ze haar mandje en vulde het met vlezige spijzen voor oma die met pensioen was.

De moraal van het verhaal is dat ik absoluut niet snap waarom de wolf zo'n lief meisje wou opeten. Hij had toch ook haar mandje af kunnen pakken?

Véél te veel.

nou ja..te veel..

met te veel mensen zijn of te veel ruimte innemen zijn natuurlijk 2 verschillende dingen.

True... true...

zo huppelde roodkapje ook eens door het bos
toen daar de grote boze wolf kwam!!
vroeg de grote boze wolf aan roodkapje,
zeg roodkapje, waar ga je heen??
ik ga mijn kut wassen bij de beek.
zegt de grote boze wolf, die sprookjes van tegenwoordig zijn ook veranderd!

lol

Koor : "zeg Roodkutje waar ge je hene?"
Roodkutje : "ik ga 't menstruatiebloed van m'n doos afspoelen want 't begint korstig te worden."

Te bedenken dat het zeewater grotendeels bestaat uit methaan..
en wanneer het klimaat gemiddeld een aantal graden stijgt... dit methaan verdampt waardoor het broeikaseffect nog sneller gaat....

We gaan dus nog eerder naar de kanker

jeps

Dat is waar, maar ik denk dat we in dit geval toch echt met teveel mensen zijn. En we neuken ook allemaal maar een end heen, dus op dit moment verspreiden we ons sneller dan het Aids virus ons weer kan afmaken...


Beetje negatief, maar ja, zo is het nu eenmaal

Zo is het inderdaad wel, de natuurlijk doet vreselijk goed haar best om ons in toom te houden. Maarja wij verpesten alles weer

mjah, de medische wetenschap is zowel een vloek als een zegen wat dat betreft.

eigenlijk is 't een beetje te hard om 'te hopen' op een dodelijke griepepidemie op mondiaal niveau, maar zo hard hoort de natuur eigenlijk wel te zijn. maar ja, leg dat maar aan je kinderen uit, om maar wat te noemen.

Helemaal mee eens



Nu snij ik een heel ander onderwerp aan en misschien ga ik voor sommige wat te ver de diepte in, maar vanuit dit oogpunt zijn de voorspellingen voor 2012 misschien niet zo gek. Als wij niet ingrijpen doet de natuur het uiteindelijk wel, en een polenkering met als gevolg het uitsterven van 80% van de bevolking zou daar natuurlijk een voorbeeld van kunnen zijn

Tjah, het leven is hard. En de natuur weet daar alles van. Maar het is wel voor 'the sake of the earth'

mjah, als je dan toch een recent voorbeeld wil : de tsunami van december '04?

zal wel loslopen allemaal.

weet ik niet maar ik zit wel in de ontwenningsfase

We zijn met zijn allen gewoon veel te lui om er iets aan te doen.We denken''Iemand anders die lost het wel op''.We graven gewoon ons eigen graf als het zo doorgaat....eigenlijk te triest voor woorden.Niemand wil wat van zijn eigen luxe opofferen met het argument''Als ik het in mijn eentje doe heeft het toch geen nut''.
Het is gewoon een weerspiegeling van de maatschappij van tegenwoordig,iedereen kijkt maar hoe hij het zo chill mogelijk voor zichzelf kan maken en het maakt ons geen fuck uit dat andere dingen daar onder lijden.....Nogmaals te triest voor woorden,maarja je doet er zelf waarschijnlijk net zo hard aan mee.....

lekker laten gaan

die week daarop dan!
roodkapje weer door dat bos heen, hoort ze een raar gekreun en gaat es kijken.
Komt ze de boze wolf weer tegen half achter een bosje.
Zegt ze: wat heb jij een grote ogen meneer de wolf!
Zegt de wolf: Rot op trut ik zit te schijten!

En wat moet ik hier aan doen dan ?

Die polenkering is trouwens wel een interessant onderwerp

80%minder mensen? damn wat zou er weer een ruimte zijn op de wegen

Dat zou je idd kunnen zien als een poging van de aarde om het evenwicht te herstellen. Volgens de 2012 theorie gaan we de komende tijd steeds meer van dat soort 'incidenten' meemaken. En ook dingen als Aids zijn natuurlijk door moeder natuur uitgevonden om ons in bedwang te houden. Maar dan komt dat punt wat je net al aansneed: de moderne medische wetenschappen zijn in dat opzicht een groot nadeel. Vroeger werkte een epidemie ook echt en kon een bevolking binnen 10 jaar gedecimeerd worden. Tegenwoordig vinden we rubber hoesjes uit en heeft een op zich vernietigende ziekte als Aids niet meer de vrijheid die zij 100 jaar geleden zou hebben.






Haha! Als dat is wat jij hier van leert, WAY TO GO!

Alleen een beetje jammer dat je er dan niks meer aan hebt, aangezien er geen mensen meer zijn voor de produktie distributie van benzine

ligt er aan de andere kant ook maar aan hoe je de evolutietheorie interpreteert; 'het recht van de sterkste' kan net zo goed 'het recht van de slimste' zijn.

'wij' hebben 't grootste en meest ontwikkelde brein, dus 'wij' hebben de grootste kans op overleving.

overigens sta ik daar niet achter, wat 'wij' nou doen heeft nog bar weinig met overleven te maken.

geld en macht gaan voor...


ze komen er toch pas achter als het (bijna) te laat is.

tegen die tijd rijden de auto's op water of op zonne energie, of weet ik het wat

Ik vind dit soort berichten altijd een beetje raar om te lezen. Ik weet dat ik zuinig om moet gaan met dingen, om exact deze redenen, maar ik hebt zelf niet de kennis in huis om andere alternatieven te bedenken.

Wat voor zin heeft het dan voor mij om gestressed te gaan zitten aftellen? Voor mijn geluksbeleving doet dat weinig goed. Ik vind dat je moet doen wat je kan doen. Hopelijk bedenken mensen met andere kwaliteiten dan de mijne een oplossing.

zoiets simpels als anders (groener?) stemmen kan al wat uitmaken.

Ik dnek hier ook best vaak overna. Klinkt lomp maar vind het best eng en vind ook dat er actie moet komen!!

Dit zijn de bewezen reserves die 'direct' te benaderen zijn. De wereld bevat veel meer olie, alleen zal dat bijvoord geextraheert uit klei moeten worden. Dit is nog een relatieve dure techniek die nauwelijks gebruikt wordt omdat olie uit het midden oosten zo verdraaid goedkoop is om omhoog te pompen

Veel groener dan groenlinks gaat het niet worden

ey, daar stem ik ook op, niks mis mee.

het zijn er zelfs 1300

maar goed, maakt niet uit. we doen maar en we doen maar.
het schijnt zelfs dat de halve wereld al weg is, maar de mensen worden in de waan gelaten dat dat niet zo is.
Een grote samenzwering

Geen. Maar hoe meer mensen zich bewust worden van de ernst van de situatie, hoe moeilijker het voor een regering word om vol te houden dat het allemaal wel mee valt. Stel je eens voor dat morgen 4 miljard mensen niet alleen op de hoogte zijn van de situatie( want in ons achterhoofd weten we natuurlijk allemaal wel dat we verkeerd bezig zijn), maar ook echt beseffen hoe ernstig het is. Dan worden prioriteiten van regeringen vanzelf anders. Want denk je dat mensen er dan nog om geven hoe uitgebreid het ziekenfonds is, wanneer ze met pensioen kunnen, hoeveel blauw er op straat staat en noem zo nog maar een paar financieel gerelateerde zaken op. Want wat heb je er aan als je dood bent?



Hmm, moet je nagaan. Maar goed, maakt idd niet uit want van 190 geloofde ik het ook al



En daarom vind ik het belangrijk om zoveel mogelijk mensen te laten inzien hoe ver we op weg zijn om de aarde te verneuken

De tijd zal het leren, we merken het vanzelf wel.
Ik doe er verder ook niks mee, heeft toch geen zin!

Iedereen huis verlaten en als backpacker/nomaad ronddwalen... KLAAR

ja....klote...

maar wat moet ik met deze info ?
Ik kan de wereld niet veranderen

Dit is zeker schokkend nieuws!!

De mensheid moet uitsterven dat is duidelijk!

Wij zijn niet meer dan een dodelijk virus voor de aarde.

Alleen niemand lijkt dit te beseffen...

Je zegt het al... Virus denkt niet... doet gewoon...

Zo denken de meeste mensen (ik ook) daarom zal er denk ik ook niet veel veranderen

Idd... waar te beginnen eh... Meeste mensen doen al zoveel mogelijk op kleinen schaal, met in het achterhoofd dat het beter./minder slecht voor het milieu is... Maar dat blijkt gewoon niet genoeg... Teveel mensen gewoon... En dan hebben we het alleen over de westerse maatschappij die er mee bezig is, 3e wereld landen kun je daar niet eens voor motiveren, aangezien veel aanpassingen gewoonweg teveel geld kost...

Mja kan zo wel door blijven lullen, maar vaak blijft het dan ook daarbij

zou het niet zo kunnen zijn dat de verandering van leefklimaat niet een natuurlijk proces is? Wij versnellen het proces alleen maar.

Je hebt gegevens van 3 jaar onderzoek alleen er is gekeken naar zo'n 100jaar tijd? Waarom zou je dit niet beter kunnen bekijken over 10.000en jaren. (inclusief ijstijd etc etc)

Misschien is er een soort jaargetijde zoals wij kennen maar dan over een hele lange periode. Dan zou je andere bronnen ook moeten bekijken, meer gebruik maken van archeologie en andere bronnen van andere tijden zoals bijv de Maya's.

je hoeft niet alleen iets uit te voeren mits het genoeg is, het hangt er maar vanaf wat je 'genoeg' vindt,'iets' is vind ik al genoeg, beter dan toe zitte kijken
maar wat dat 'iets' precies moet zijn blijft de vraag, waag een kans zou ik zeggen

volgens mij is dit hele verhaal een beetje opgeblazen, het is waar dat er sprake is van een negatieve verandering maar dat zal heus niet zó snel gaan, mensen zijn al eeuwen lang bezig met bomen kappen etc.

en áls het ooit zo ver komt verzinnen ze vast iets leuks dan bakenen ze een bosje af en dat wordt dan een gigantische aangelegenheid voor jong en oud wereldwijd
daar maak ik me niet zo druk over maar eerder dat het zo oenig is gelopen en we dat weten en dat er toch weinig aan verandert.

die kut amerikanen gebruiken ongeveer 3x zoveer stroom als wij NL-ers en om over brandstof nog mar te zwijgen....

beter maak je eerst hun wakker en kom je dan bij mij aan kloppen

je kunt er niks meer aan doen hoor het is al te laat en we wisten het al veel langer hoor dat de wereld vergaat das al lang verteld maar toen wou ook niemand luisteren dus dan moeten we nu ook niet gaan zeuren

plak zoveel mogelijk woorden achter elkaar en je hebt vanzelf een zin.

maar inderdaad, we gaan lekker allemaal met zijn alle dood!!

Our name is already lost, when the world is lost..

heb je lekker veel aan, aan die Maya's..

http://www.meervrijheid.nl/index.html?mrkyoto.htm

for the record : 't ging me om 't artikel, niet om de site.

libertarisme is niet mijn favo politieke stroming (zacht uitgedrukt).

Is helaas waar wat de original poster zegt. Lees deze site eens als je veel tijd over hebt: http://www.lifeaftertheoilcrash.net

Het bleek dat we meer afhankelijk zijn van olie dan ik dacht. Ook voor het produceren van voedsel is enorm veel olie nodig (vervoer, energie voor in kassen) Er staat op die site dat de huidige vormen van alternatieve energie geen oplossing zijn.

Klinkt vrij kut allemaal, maar aan de andere kant denk ik: laat ze die olie maar oprstoken, dan kunnen we de planeet iig niet verder verpesten. Zo worden landen ook gedwongen om energie (<-- ongelukkige woordkeus hier)te steken in de ontwikkeling van bv. kernfusie.

Even realistisch gezien, de aarde kan wel wat hebben denk ik, kijk maar naar de natuur, it will find it`s way. Zo ook met de aarde, het duurt evengoed nog wel lang voordat wij er, ondanks onze steeds vooruitstrevendere technologie, geen raad meer mee weten. Maar vrees niet, tegen die tijd is de technologie al zo ontwikkeld dat we ergens in het Alpha 302 Stelsel een perfect slachtoffer hebben gevonden... Aarde 2.
Succes

nja uhm.. wat een gedoe nie ech intresant ofzo wehehe

Dat van die bomen kappen klopt, maar de wereldbevolking groeit explosief en daarmee ook economieen en problemen. Kijk naar India en China, die landen maken een enorme ontwikkeling door op economisch gebied (300 miljonairs erbij per dag in China). De vraag naar olie zal hierdoor enorm stijgen, want olie is simpelweg de motor van elke economie. Een grote toename in het aanbod van olie hoef je niet te verwachten, een grotere vraag zeker wel.

Economische groei is eigenlijk alles wat telt tegenwoordig. Regeringen worden er op afgerekend...Onze (Westerse) manier van leven is heel leuk natuurlijk, maar het zou door deze problemen zo kunnen dat het ooit afgelopen is met die levenswijze.

Geen leuke manier om het te zeggen, maar het is wel de waarheid...



Misschien wel, in dat geval is het tij zeker niet meer te keren.



Nee, dat is het niet. Word nou toch eens wakker! Het gaat wel zo snel! Die procenten die ik in de post noem zijn echt waar! Miljoenen, nee miljarder jaren is de 'gezondheid' van de aarde op het zelfde peil gebleven. Neem nou eens rustig de tijd om op je in te laten werken hoe ongelofelijk lange periode dat is ten opzichte van de 100 jaar waar we het nu over hebben. Om even een vergelijk te maken:

Stel jij bent je hele leven kerngezond geweest. En dan bedoel ik echt kerngezond, dus zelfs geen hoofdpijntje of 2 dagen griep. Helemaal niks! Hoe zou je dan reageren als je binnen een paar uur zo ziek word dat je op sterven na dood bent. Dan bel je toch ook een ambulance? Dan weet je toch dat het fout zit? Dan zeg je toch ook niet: Mwa, het loopt wel los, voor ik dood ben zijn we jaren verder. Nee! Want dan weet je dat je MORGEN AL DOOD BENT!!!

En ja, mensen kappen al eeuwen bomen. Maar nogmaals, 500 jaar geleden was dat misschien 1000 hectare per jaar, 200 jaar geleden 2000 hectare en vandaag 15.000.000 Dat is een explosie die je niet zomaar kunt bevatten. Maar doe nou eens je best! Als iedereen op deze wereld dat net zo zou beseffen als het feit dat het pijn doet als je 10 meter naar beneden flikkert zou deze wereld er heel anders uitzien!


2 Flutflopper: helemaal gelijk! We denken nu allemaal dat het iig nog wel een jaar of 30 gaat duren voor het echt problematisch word maar met de huidige economische explosie in de door jou aangegeven landen geef ik ons niet meer als een jaartje of 7 ( 2012 ? )

Neeeeee begin ajb niet over 2012 Zijn al genoeg topics over de gebeurtenissen die zogenaamd gaan plaats vinden 2012!

Op dit moment lijkt het misschien niet zo ernstig, maar er komt ooit een tekort aan olie en dat gaan we allemaal merken. Je hoort regelmatig dat er nog voor 50 jaar olie is, maar dat moet je met een korrel zout nemen. Olie is nogal prijselastisch. Een klein tekort aan olie zorgt dus voor een enorme stijging in de prijs. Op de langere termijn (en dan hebben we het over enkele maanden, geen jaren) helpt een reserve aan olie echt niet.

Hoho, niet zo snel oordelen. Ik ben zelf ook iemand die er van overtuigd is dat er in 2012 iets gaat gebeuren en ik ben zeer realistisch. Ik denk dat je dat wel uit dit forum kan opmaken. Ik ben niet zo arrogant dat ik denk precies te weten wat er gaat gebeuren, maar je moet wel respect hebben voor de overtuigingen van iemand anders.

En 50 jaar met onze olie voorraad, yeah right! 30 jaar bij huidige concumptie, dus reeel een jaar of 10 - 15

nou je hebt wel gelijk hoor maar je kunt er helaas niks meer aan doen en kijk jehovas getuigen hebben het al jaren geleden verkondigd aan de mensen maar ze brachten het een beetje verkeerd want de wereld verging niet meteen maar het was aan het vergaan en nu pas jaren later zien mensen het zelf in kijk ik geloof en iedereen zou gewoon eens de bijbel moeten pakken en de openbaring moeten lezen daar staat precies in wat er nu allemaal gebeurd en dat hebben niet gewoon maar wat mensen geschreven nee want niemand had dat toen al kunnen voorspellen wat er nu zou gebeuren

De punt zit 2 toetsen rechts naast de m, en als je shift indrukt krijg je een HOOFDLETTER.


Maargoed, openbaringen bevat denk ik idd een kern van waarheid. Het is alleen cryptisch omschreven, maar goed, dat geld voor de hele bijbel. Daarom vind ik het ook jammer dat iedereen de hele bijbel letterlijk neemt, maar openbaringen dan wel weer als cyptisch omschreven kan zien. Maar goed, dat is weer een hele andere discussie.

Ik moet trouwens zeggen dat ik er nog niet zo zeker van ben dat de werled niet in een paar dagen kan vergaan. Als we straks conflicten krijgen over het laatste restje olie en iemand denkt: kom, laat ik mijn kernwapens eens uit de kast pakken! , dan is het snel afgelopen.

ik gebruik ook geen hoofdletters.

Ok, we hebben stap 1 gehad, we zien het probleem onder ogen. Wat gaan we eraan doen?

Dat ben ik helaas niet met je eens. Jij en ik en nog een paar mensen in dit forum hebben stap 1 gehad. 15 miljoen andere mensen in dit land en 5 miljard over de rest van de wereld still doesn't have a clue!

Ik weet ook niet goed wat we moeten doen. Ik heb ook de wijsheid niet in pacht. Maar ik had gewoon heel sterk het gevoel dat ik mijn mening over dit verhaal eens op moest schrijven.

Wat we moeten doen? Het aan zo veel mogelijk mensen doorvertellen denk ik.

god groovar denk om je bloeddruk
als de wereld vergaat dan zij het zo ik vind het allemaal maar een beetje dramatisch dit

heb je eigenlijk al nagedacht over het kiyoto protocol??
nu blijkt dus dat de gemeten stijgingscijfers van bijvoorbeeld het broeikaseffect niet relevant zijn, omdat niemand is nagegaan of alles juist berekend is.
nu zijn een stelletje onderzoekers alles aan het nachecken en waarschijnlijk zijn die stijgingscijfers gevolg van een proces dat zich steeds opnieuw herhaalt, dus zal het binnenkort weer dalen en dan weer stijgen en dan weer dalen etc
en dat 2012 dat vind ik al helemaal onzin de wereld kan nog veel dieper zinken en dat zal niet maar 8 jaar duren

DUSSSS

Daar kan je dan gelijk in hebben, maar het hele verhaal over de olie heeft geen op en neer gaande lijn. Die troep is binnen afzienbare tijd toch echt op. En wat gebeurt er dan?

Nogmaals, olie is niet alleen een brandstof. Het is niet zo dat als de olie op is we alleen geen auto meer kunnen rijden. Onze hele logistiek word lam gelegd en dat zal resulteren in het feit dat jij niks meer te vreten hebt.

En je kunt toch niet ontkennen dat onze aarde ziek is? Of ga je me nu vertellen dat het doodnormaal is dat er een gigantisch gat in de ozon laag zit? Groeit dat ook vanzelf weer dicht? En de extreme concentratie van koolstofdioxide boven de westerse landen. Dat gaat zeker ook 'vanzelf' weer over? Doe je ogen nou toch eens open en haal je kop uit dat zand!

O ja, en over 2012. Dat moet iedereen zelf maar weten wat hij/zij daar van gelooft. Ik vind het iig wel HEEL toevallig dat de ondergang van de aarde zoals die 1000'en jaren geleden door verschillende volken over de hele wereld is voorspeld precies gelijk op gaat met de bijna ondergang die we nu kennen.

we zitten zeker weten met een probleem. De toestand verslechterd zeer snel...ik snap ook zeker dat je mensen op dit feit wilt attenderen, maar geloof je serieus die voorspellingen? In die tijd geloofde ze ook in een regen goed en in zonne goden ....ze verbranden heksen, allemaal bijgeloof....dus dat vind ik persoonlijk vrij naif.... Maar er moet wel ingegrepen worden voor het te laat is...al zal dat niet in 2012 zijn....

Het is duidelijk dat je je niet echt in het onderwerp hebt verdiept. Wat wil je hiermee zeggen? Dat de volkeren waar ik het over heb (mainly Maya's en Egyptenaren) dom waren? Hun kennis stond op sommige vlakken een stuk hoger als die van ons nu. En goden moet je ruim zien. Jij hebt van kinds af aan geleerd dat God een mannetje is dat in de hemel zit, en je hebt mogen kiezen of je daar wel of niet in geloofd. De maya's waren wat dat betreft een stuk slimmer. Zij wisten wel dat god geen persoon is. God is iets ongrijpbaars, ondefinieerbaars, en iets dat van invloed is op je leven. En in dat opzicht kan je de zon best een god noemen. Want kan jij mij uitleggen hoe hij daar terecht komt? Ik ook niet. En hij is van heel grote invloed op je leven. Dus valt dat in deze definitie van een God. Je moet niet denken dat iedereen zo denkt als wij in onze westerse samenleving en iedereen God dus associeert met een persoon die ergens op een wolkje zit en dingen regelt.

O ja, en heksen verbranden is een gebruik van onze fantastische westerse cultuur hoor!



En die 2012 voorspellingen hebben trouwens helemaal niets te maken met bijgeloof, maar met sterrenkundige berekeningen. En laat dat nou net een wetenschap zijn waar de Maya's en de Egyptenaren veeeeeeeeeeeel verder mee waren als wij nu! (zij wisten bijvoorbeeld 1000'en jaren geleden al dat de aarde rond was, iets waar wij pas 500 jaar geleden achter zijn gekomen)

Beetje offtopic dit, maar je doet net alsof de Maya's gelijk hebben met hun beeld dat ze van een hogere macht, in dit geval God hebben. Ik vraag me af hoeveel Westerlingen nu nog werkelijk denken dat God zijn zaakjes regelt vanaf een wolkje.

Maar ok, ik vind het een goed topic, laten we het serieus voortzetten Laten we er voor het gemak van uitgaan dat wij de toekomst niet kunnen voorspellen, en oude volkeren evenmin.

Credits voor de topic opener . Ik zag het nieuws op het NOS journaal, het nieuwsbericht wendde zich al snel af van de West-Europese samenleving en focuste zich op de ontwikkelingen in China. Dat daar problemen gaan ontstaan. Hallo! dacht ik, wat is hier de afgelopen 100 jaar wel niet gebeurt dan.
Maar goed, dat geeft al weer aan dat de meeste mensen de confrontatie moeilijk vinden. Face it, ieder van ons medeverantwoordelijk voor de huidige situatie, maar ik denk dat we het samen wel kunnen verbeteren. Kleine voorbeelden; het water van de Rijn is minder verontreinigd dan 20 jaar geleden, zo zijn er meer plekken in Ned. waar het oppervlakte water verbeterd. Het is alleen jammer dat het meestal eerst naar een dieptepunt moet gaan, voorkomen is beter dan genezen. Cliché, maar toch.

Ik ben het volkomen met dit topic eens, maar als het zo'n groot issue was, waarom dan op pagina 8?

We zien reclames van Greenpeace en die shit en denken "Later, f*ck dat klote Greenpeace". Als het echt zo'n groot probleem is, waarom dan maar zo weinig aandacht eraan, of begrip?! Waarom maken de media er niet zo'n groot onderwerp van dat het écht tot ons doordringt?! We kunnen toch van die mooie voorspellingen maken? Maak ook maar eens een soort dreigfilmpje. Want dát raakt mensen.
Kijk maar naar dit forum. Mensen nemen niet de moeite om het hele stuk tekst te lezen (uitzonderingen daar gelaten), maar zodra er een plaatje staat is alles zielig enz enz enz. Als je in de krant zet dat er een tsunami is, weinig belangstelling. Gooi er een paar kapotte gebouwen bij en witte lakens over mensen, hoppa alle aandacht heb je.
Als het echt zo erg is vind ik het belachelijk dat de regering, nee de hele wereld zelfs er zo weinig aan doet. Tuurlijk, ik begrijp ook wel dat niet alle kosten en plannen naar natuur&milieu kunnen, maar blijkbaar heeft zelfs de héle wereld het niet helemaal door...

Ik ben er ook van overtuigd dat de natuur heel veel zelf op kan lossen. Steeds meer mensen, steeds meer consumptie, alles wordt maar meer en meer.
Steeds meer wereldrampen met duizenden doden. Eén aardbeving en een half land is leeg. De natuur lijkt het wel op die manier op te lossen. Volgensmij zijn er in zo'n korte tijd nog nooit zoveel bevingen en rampen geweest, niet alleen in Azië. De VS is ook al meerdere malen getroffen.
Maar omdat we willen leven en overal het beste van willen maken komen er ook overal oplossingen voor, kijk maar naar Aids, kanker, griep, whatever. We willen zo dragelijk mogelijk leven, logisch.

En die olie: misschien een plan dat de wereld Bush onder druk zet qua Kyoto. Waarom kan de VS alles maar maken?! De auto's slurpen daar benzine, alleen maar grote bakken en niemand zegt wat! De olieprijzen stijgen, wij betalen. Er zijn nu echt geen mensen die de trein vaker pakken, geloof ik simpelweg niet.
China wordt ook echt een probleem, ik vraag me zelfs af of daar wel voldoende rekening mee wordt gehouden in al die onderzoeken.

Als het echt zo erg is, laat alle wereldleiders dan maar eens goed gaan overleggen en de VS aanpakken en China proberen te redden van wat er komen gaat...

2 flutflopper: idd een beetje off-topic, dus ik zal met de verklaring van mijn eerdere post dit onderwerp afsluiten. Ik bedoelde niet dat heel veel westerlingen daar in geloven (de god op de wolk), maar wel dat beeld hebben bij het woord God. Maya's hadden een heel ander beeld bij het woord God en konden daarom dingen als de Zon ook een God noemen.

Maar idd, laten we even on-topic blijven.




Dat vraag ik me dus ook af. Van allerlei relatief gezien kleinschalige rampen smullen de media. Zolang het maar niet te dichtbij komt. Een Tsunami aan de andere kant van de wereld is prachtig om te filmen, maar als er een documentaire moet worden gemaakt over ONZE toekomst is er ineens niemand thuis.


Misschien ga ik nu te ver hoor, maar het zou natuurlijk kunnen dat de belangrijke heren aan de top al lang weten wat er aan de hand is, maar uit angst voor massa hysterie niks doen. En ik denk echt dat dat de enige personen zijn die iets kunnen doen. Want de auto laten staan, geen plastic zakjes meer gebruiken en je afval scheiden heeft echt geen enkele zin. De grote industrieën moeten aangepakt worden. De grote transport maatschappijen (ter land ter zee en in de lucht ) moeten ingedamt worden. De manier van energie opwekken moet worden veranderd, allemaal dingen die jij en ik als gewone burger helaas niet in de hand hebben...

Het heeft zeker wel zin, al is het alleen maar voor je eigen bewustzijn. Het is een en-en verhaal, zowel op grote als kleine schaal is er actie nodig.
Als alle diesel auto's over zouden schakelen op LPG, aardgas, of nog beter lijnzaadolie, dat zou al schelen. Kwestie van vraag en aanbod. Streekproducten en biologische producten schelen al enorm in energie verbruik met reguliere produkten. Allemaal kleine dingen die je zelf kan veranderen.

Waarheid als een koe!

Ik geloof ook zeker weten in 2012, en de voorspellingen die daar over gedaan zijn.
We zijn er gewoon zeer zichtbaar keihard naar op weg, daar kan geen mens om heen!
Alleen wat kunnen wij er aan doen??

En wie gaan dit jaar overleven?

Zou 1/5 van de wereldbevolking gaan uitsterven, en blijven de mensen die klaar zijn voor de volgende cyclus (het aquarius tijdperk) dan alleen over??

Men zal natuurbewuster en zelfbewuster moeten gaan worden!
2012 zal voor sommigen de grootste levensles ooit worden, de meesten kunnen het niet meer na vertellen...

De vraag is WIL je dat wel overleven?

@ Beatbox: tuurlijk heeft het wel zin, maar het is uitstel van executie. Niet onze redding


@ Sanderovic: ik had net beloofd dat onderwerp af te sluiten Maar idd, the profecy unfolds

Ik had gelezen, dat je daar niet te ver op door wilde gaan, maar het staat toch heel erg sterk in verband met dit probleem of we nou willen of niet.
Je kan wel zeggen: "ik geloof er niet in", maar dan vraag ik mezelf sterk af, waarop je, je ongeloof baseerd...echt alles maar dan ook alles wijst er op, dat we er naar op weg zijn.
Daarintegen is er niks maar dan ook niks dat er op wijst dat we er niet naar op weg zijn.





Hier vind ik zeker weten iets in zitten. Zelfde verhaal met UFO's.
De overheid weet veel meer, dan dat ze ons vertellen.
Maar als die dingen uitkomen, verliezen ze totaal de controle, en stelt ineens het hele machtssysteem geen fuck meer voor!

Daar heb je wel gelijk in, ik geloof er zelf ook best wel in maar dat heeft 1 nadeel. Namelijk dat het niet omkeerbaar is. En als iedereen dat zou geloven zou niemand meer de moeite nemen om de situatie te verbeteren. En ik hou toch in mijn achterhoofd dat het ook niet waar kan zijn. Zou een beetje lullig zijn huh? 2012 gebeurt er niks, en 10 jaar later gaan we alsnog allemaal dood, maar dan zonder hoger doel

En voor jou en mij is dit onderdeel van het probleem. Iemand die zich hier niet zo heel erg in verdiept heeft als ik kan weinig met die info en zal het snel af doen als onzin, fantasie. Ik wil graag dat dit topic serieus genomen word en laat dus het hele 2012 verhaal een beetje afzijdig.

Ergens hou ik ook wel in mijn achterhoofd dat het ook wel eens niet zo zou kunnen zijn hoor. Maar dat is maar een klein reserve deel in mijn gedachte..
We zijn er iig zeer hard naar op weg, toeval??
Het zou natuurlijk tóch kunnen...
Laten we het hopen

@Groovar; bereid zijn te willen veranderen is een begin van 'onze redding'. Ik zet het tussen aanhalingstekens, omdat we absoluut niet verloren zijn en ik geen waarde zie in doom-denken. Als je de 2012 theorie werkelijk goed bestudeert hebt weet je dat er geen reden is om bang te zijn.

Als we zo doorgaan kan ik m'n kinderen alleen nog maar plaatjes laten zien over hoe het d'r allemaal uitzag.
Je merkt het ook dat de aarde aan het veranderen is.
Hele slechte zaak .

Goed, on-topic blijven is een ook een kunst, oftewel in het nu zijn.

Haha! Geloof me, ik heb de 2012 theorieën (want het zijn er nogal wat) heeeeel goed bestudeerd. En bang zijn, nee dat ben ik ook niet. Het ligt er natuurlijk aan welke theorie uiteindelijk werkelijkheid zal blijken maar als ik er bij omkom zal het zo moeten zijn en is 1 ding zeker, de generaties na mij hebben het dan een stuk beter.


En wat is doem denken? Je kan het uitsterven van 80% of meer van de huidige wereld zien als een doem scenario, of als een verlossing. Het is maar hoe je het bekijkt

Het is een verlossing..

Ook als je niet bij de lucky few blijkt te horen? De enige winnaar zou de planeet zijn in dat geval...

Grappig dat jullie het grotendeels uitsterven van mensen als een verlossing voor de planeet zien, dat de planeet dan de winnaar zou zijn.
Veel van de Native Americans zouden het totaal anders zien, zij voelen zichzelf op zo'n manier verbonden met moeder aarde, dat als zij zouden sterven, een deel van de aarde ook sterft en er geen winnaar is.

Pffff veels te lang om te lezen..

Bedankt voor je nuttige bijdrage.

Op het moment merken we niets van wat er op handen is. Olie tekorten, oorlogen die om die reden gevoerd gaan worden en een economie die instort. Een verpest milieu hoort ook in dit rijtje thuis. Voor sommige dingen is het misschien al wel te laat.

Pfff tja wat moet je hier nou van denken... Ik denk dat die film (the day afther tommorow) gewoon de waarheid gaat worden...
HET IS OVER EN UIT

Best goed gedaan van de mens he? Sinds het bestaan van de eerste constante verbanding van van fossiele grondstoffen (olie, gas etc) in voertuigen, ongeveer een kleine 100 a 125 jaar geleden) hebben we in deze zeer korte tijd onze hele ozonlaag totaal naar de haaien geholpen

Iets waar onze planeet al een aantal miljoen jaar mee zit opgescheept maken wij in no time kapot...ben benieuwd hoe het er over 100 jaar uit ziet. Waarschijnlijk worden we dan lekker gebakken door de Ultraviolet straling die van onze lieve zon af komt....

Burn baby Burn!! The flames are getting higher!!

over 100 jaar is er geen ons meer

kut hé

De wereld is tog al 1 grote *** zooi

van mij mag deze aarde ( liever gister nog ) exploderen

Wat heb je aan een wereld waar iedereen elkaar afmaakt of iemand de baas over wil spelen ?
Niks tog.

waar de mens ook kom , de mens zal het tog wel op 1 of andere manier het naar de knopen helpen.

Maar een wereld zonder oorlog bestaat helaas niet.
Als er geen oorlog zou zijn, zou er ook geen vrede kunnen komen.
De stelling:
'Mensen willen geen oorlogen, maar wie maken de wapens..'

Zo zie je maar.
Ik denk persoonlijk dat alle goede begin dus altijd bij jezelf begint.
Niet de wereld in ze geheel nemen. Niet te veel negatief nieuws op tv tot je door laten dringen.

Gewoon in jezelf geloven dan wordt de wereld best leuk om in te leven.

Maar ben het wel met je eens.. met dit:

waar de mens ook kom , de mens zal het tog wel op 1 of andere manier het naar de knopen helpen.

Laten we dan een voorbeeld aan onze (toekomst kinderen geven) die zijn de toekomst. En al lijkt het nog zo weinig wat je kan doen.. toch kan je zelf aan die jonge mensen altijd het goede voorbeeld geven.

Als iedereen dat zou gaan doen heb je een goede wereld om in te leven denk ik.

Sommige machthebbers willen oorlog...

Dat weet ik echt 100% zeker. Neem een aantal voorgaande kabinetten, die wisten zoveel wat nú pas uitkomt. Je kan beter geen hysterie in een land kweken, of onrust zaaien, werkt slecht op de economie en dat is wat ze (nu) niet willen.

Waarom is alles wat ik hoor 'Economie' ? Wat heb je aan een goede economie als je dood bent? Natuurlijk, als de nodige investeringen gedaan zouden worden in da aarde zou dat betekenen dat we allemaal terug geworpen worden naar het welvaarts niveau van 100 jaar terug. Nee, niet leuk. Maar wat dan? Liever allemaal rijk doodgaan of liever een toekomst voor je kinderen veilig stellen?

En wat Flutflopper zegt is ook waar. We kunnen wel zo lang mogelijk onze economie op pijl proberen te houden, als de olie straks op is krijgen we daar toch ellende van, met de bijbehorende economische crisis. Dus hoe je het ook went of keer, de huidige welvaart is toch geen eeuwig leven beschoren. Laten we dan liever nu een offer maken voordat er straks niks meer te offeren valt...

Mensen moeten altijd eerst echte rampen en gevolgen meemaken voor ze tot actie komen. Als je nu zegt dat de wereld naar de klote gaat over 100 jaar, dan kijkt niemand echt verschrikt op. Ik vind het zelf ook heel erg, maar ja... ik ben maar 1 persoon.

Uhh, 100 jaar? trek daar maar een nulletje vanaf. En dat weet niemand! Misschien dat je dan wat andere reacties krijgt

Zoals ik al zei is de economie het enigste dat echt telt voor een overheid en regering. Alles moet in het teken staan van economische groei. Ik denk dat juist de economie, onze levensstandaard, ervoor gaat zorgen dat de planeet eraan gaat.

Een voorbeeldje: een tijdje terug zei de voorzitter van Europese Commissie Barosso dat hij 3 kinderen heeft: milieu, economie en sociale zaken. Als er 1 ziek is (economie), krijgen de andere 2 minder aandacht. Ik vind dat hij hier de schijn opwekt dat er wel aandacht aan het milieu wordt besteedt als het goed gaat met de economie, wat onzin is.

Ik ben het eens met sinnerbabe. Pas als het fout is gegaan zeggen we: 'hoe heeft het zover kunnen komen?'

In een andere topic met ongeveer dezelfde inhoud noemde iemand een MAD MAX scenario. Ik zit meer te denken aan WATERWORLD.

Ik heb ook geen idee wat eraan te doen.
Ik maak me zorgen soms...

Nee, alleen jij....

als er maar geneukt wordt

Ik ook. Maar een regering in een democratisch land is er toch om het land te regeren zoals het volk dat wil (of ben ik nu heel erg naïef? ). En waqt wil het volk? Rijk&Dood of Arm&verder leven?

Ik vind de gehele situatie ontzettend verontrustend, en het ergste is, dat er geen ruchtbaarheid aan wordt gegeven.
Dus, wordt er ook niets aan/ mee gedaan!!

Het klopt toch niet, dat dit geen voorpagina nieuws is, schreeuwende headlines, elke dag in het nieuws?? Dit gaat iedereen aan!!!

Maar wat kun je in je uppie doen?

Igg goed dat je dit topic opent, nu zijn er meer mensen zich bewust van dit probleem.

Dat vind ik ook. En dat heeft me dus ook wakker geschud. Een nieuwsitem als dit in 2 alinea's op pagina 8? Zijn ze helemaal gek geworden?

Ik hoop hiermee zoveel mogelijk mensen op de hoogte te brengen (topic is iig al 1000x bekeken ). Hoe meer mensen ongerust zijn over de situatie, hoe moeilijker media en regering om het probleem heen kunnen.

Het maakt mij ook boos, wie haalt het in zijn hoofd om dit niet publiekelijk heel veel aandacht te geven??
Ik woon hier ook, ik voel me betrokken bij het lot van de wereld en wil graag weten wat er zoal gaande is!

Misschien wil ik ooit nog kinderen, maar wat voor toekonst hebben die?? EEn andere merk ik nu, dan ik em had voorgesteld.
Ik blijf maar gewoon reageren op dit topic, zodat het onder de aandacht blijft.

Ik ga de link ook doorsturen naar vrienden.

Heel goed Spread da word!


Een heel ander onderwerp, maar informatie is ZO'N relatief begrip. Op het nieuws, wat 95% van de westerse samenleving als waarheid accepteerd, krijg je slechts een dunne uitsnede van wat er allemaal in deze wereld gebeurt. En die dunne uitsnede word ook nog eens zo gemanipuleerd dat het goed verkoopt. Echt, laat je niet voorlichten door de media. De media is niets anders dan een commercieel apparaat wat ook gewoon geld moet verdienen.

Ik gebruik zelf internet als informatie bron. Ten eerste is die onuitputtelijk, en ten tweede heeft de informatie verschaffer vaak niets te verliezen als hij controversiele info op het net zet. Daarnaast kan je vaak tientallen point of views over het zelfde onderwerp vinden. Internet rules! (hebben we tenminste nog iets nuttigs uitgevonden de laatste 100 jaar )

Ik begrijp niet hoe iemadn, mensen die verantwoordelijk zijn voor het "schiften" van nieuws, dit niet belangrijk genoeg kunnen vinden.
Zo ontneem je mensen de keus om er iets aan te doen, ze weten nergens wat vanaf!!

Waar op internet vind jij dit soort info?

Pfff, overal en nergens Nee, zonder dollen, gewoon goed zoeken. Google helpt bijvoorbeeld altijd erg goed. Maar ook PF kan een goede start pagina zijn. Je zou het misschien niet zegge, maar er zitten hier toch best veel serieuse gasten die dan weer interessante links posten. Nogmaals, als je weet wat je precies wil weten moet je ff zoeken maar zul je uiteindelijk een heel spectrum aan info vinden.

En je kunt ook wel informatie uit de gewone media halen, alleen moet je goed opletten hoe je leest/kijkt. Alles wat ik hier zeg heeft namelijk wel een keer in de krant gestaan. Alleen moet je goed lezen. Vaak denken mensen: hoe verder naar achter en hoe kleiner het artikel, hoe minder belangrijk. Dat is dus niet zo. Ik vond dit stukje over ons klimaat bijvoorbeeld in het katern buitenland! Echt, ik zweer het je, alsof straks de hele wereld vergaat, behalve Nederland. Van de gekke natuurlijk, maar zo werkt informatie verstrekking tegenwoordig. Alles ligt voor handen, maar door je bepaalde onderwerpen onder de neus te duwen proberen bepaalde partijen geld te verdienen.

Uhm ze vinden het waarschijnlijk niet belangrijk omdat het zo geleidelijk gaat. Een olietanker die op een rots knalt en al zijn olie verliest is wereldnieuws. Dat we het milieu verpesten door elke dag in auto's te rijden is geen nieuws Zoiets raakt mensen niet zo snel...

En dus verkoopt het niet, en zijn we weer aan het begin van het circeltje


Alhoewel ik denk dat als de Telegraaf morgen levensgroot kopt met:


NOG 15 JAAR

oid ze toch echt wel een paar krantjes zullen verkopen.

Men moet het gebruik van fossiele brandstoffen gewoon afschaffen. Datzou zo ontzettend veel schelen. Maar nee, daar draait de heel fucking wereld economie op dus dat gebeurt niet.

Ze maken de olie enkel maar duurder..maar gaat er daardoor iemand minder rijden...

Er zijn al jaren zeer goede en schone alternatieven..toch gaan we gewoon op dezelfde voet door.

Toch denk ik dat

wel een beetje een doom scenario is.

Er moet echter wel iets moet gebeuren. De hele wereld verandert in een stinkende wolk uitlaatgassen.

nou, als we Nostradamus moeten geloven (en die heeft nogal wat dingen goed voorspeld...niet precies, maar wel in de zeer goede richting)

Iets wat ik had gelezen maar wel ff snel opgeschreven dan:

Er zal rond 2000-2010 een leuk oorlogje komen tussen bepaalde geloven. Ergens in het midden oosten zullen daar een aantal verboden wapens worden gebruikt... (zegt genoeg)
"Ook zal 1 geloof voor 80% worden uitgeroeid en zal Rome in handen vallen van de Islam".

Klinkt natuurlijk erg onwaarschijnlijk, maar je weet maar nooit. Die "oorlog" zal waarschijnlijk nu al aan de gang zijn in de vorm van Terrorisme vs. Het Westen. Dit is natuurlijk ook een nieuwe vorm van Oorlog voeren.

Maargoed...al met al wordt de wereld langzamerhand om zeep geholpen en niets of niemand die hier iets aan kan doen zodra de atmosfeer of ozonlaag weg is...

De olie maken ze duurder omdat het schaarser wordt. Veel mensen denken dat er goede alternatieven zijn, maar dat is op het moment echt niet zo. Olie wordt voor veel meer dingen gebruikt dan alleen benzine.

Lees deze site even. Tering, ik ben even sprakeloos. Zelfs ik wist niet dat het ZO ernstig was. Een gigantische olie crisis staat nu al voor de deur...

Jah dat is de site die ik al eerder gaf in dit topic. Het klinkt zeer realischt allemaal, het is geen site met alleen doem scenario's. De site handelt vooral over de economische aspecten van een evt. oliecrisis.

Tering.....Als de feiten op die site allemaal kloppen....

Daarom had ik ook mijn topic geopend.

Het wordt tijd dat we ons gaan bekwamen in landbebouwing en jagen, want na die crash zul je van anderen niet veel meer te vreten krijgen...

Chris

Idd. Maar we hebben niet genoeg land om met onze onefficiente methodes van 200 jaar terug de hele wereld van eten te voorzien. Dat word dus een chaos!

ben me er idd al een tijd van bewust ja

en t is zo frustrerend dat je er zo weinig tot niks aan kunt veranderen

baal er nu ook wel behoorlijk van dat ik al zoveel geld in me rijbewijs heb gestoken..

Ik zal het je nog sterker vertellen, weet je wat voor werk ik doe? Auto's verkopen

echt beroerd he...

en daar sta je dan..

"dit is een mooie auto meneer. u kunt er nog een jaartje of 10 mee rijden en daarna kunt u t op u buik schrijven..."

De Westerse wereld produceert en consumeert domweg te veel.

dan regelen we wel wat met zonne energie ofzo dr zijn heus nog allerlei andere bronnen



hier is dat best mogelijk ja dat mensen zo verschrikkelijk afhankelijk zijn van het feit dat alles voorgeschoteld en geregeld is maar ik ben niet van plan hier nog lang te blijven wonen ik ga snel weer terug naar de plek waar je van je eigen geproduceerde voer kon leven honger zal ik niet lijden het hangt er dus maar van af waar je woont



heb zojuist me kop uit het zand gehaald maarre ik zie nog steeds hetzelfde pik
kijk es een keer door de oude geschriften mensen riepen een miljoen jaar geleden al dat de wereld verziekt was en ze hadden het toen ook al over de goeie ouwe tijd en over de ellende van tegenwoordig

OUWE ALS WE IN 2013 IN DE KROEG ZITTEN MET EEN BIERTJE DAN LULLE WE WEL VERDER

Macht maakt meer kapot, dan je lief is..

Euh wereldschokkend? niet bepaald... kon ik je ook wel zonder 190 knappe koppen vertellen.
Ik zeg binnen nu en 20 jaar: of een virus, of een oorlog, of teveel CO2.

Trouwens de kern van het probleem is de veel te grote wereldbevolking. Die is nu zo groot dat we last krijgen van bepaalde oerinstincten om elkaar af te maken zodat de bevolking weer onder een bepaald niveau komt. Net als dat experiment met ratten, als je er teveel tegelijk in een kooi stopt gaan ze elkaar aanvallen.

Laat maar vallen want het komt dr toch wel van...

lees vooral dit stuk ook even:


het klopt ook wel. als dit op het nieuws zouo komen zou er inderdaad paniek uitbreken. als ik belegger zou zijn, zou ik al mn geld uit de olie business gaan halen.



word dus uitgelegd dat dat niet kan. als je kijkt naar mileuivriendelijke alternatieve energiebronnen, dan zie je dat de energie die je nodig hebt om het eruit te halen, meer is dan wat je krijgt...



dit lijkt mij toch echt vrij duidelijk....

*edit* en dan praat je nog niet eens over de onderhoud van die 4 grote blokken aan windmolens. voor het onderhoud heb je ook nog olie nodig...



uitstel van executie...

Hebben jullie hier ook al eens naar gekeken?

Niet dat ik het helemaal oneens ben met dit topic, zeker niet, maar hier wat verhalen van de andere kant gezien:

http://www.meervrijheid.nl/index.html?hl-zandvoortaandezee.htm

Verder denk ik dat er gewoon veeel te veel mensen zijn, en de aarde gaat daar vanzelf wat aan doen. Helaas pindakaas.. Het natuurlijk evenwicht is sterker dan de mens, dus het zal wel loslopen met de aarde, maak je geen zorgen.

Ook al zorgen we dat er minder uitlaatgassen zijn, toch ademen miljarden mensen elke dag een hoop CO2 uit. Dus dat einde komt er wel.

hupka, ik heb die link niet helemaal bekeken maar waar het daar over gaat is volgens mij klimaat verandering.

wat de topic-opener bedoelt is dat de wereld economie, losstaand van het broeikas-effect, op zn gat zal vallen.

2 Japperd: 1 van de twee. Welke eerst komt weet ik niet, maar dat we zo niet lang verder zullen leven weet ik wel. Maar sinds ik dit topic heb geopend en hier en daar wat linkjes heb mogen ontvangen neem ik het olie probleem het meest serieus. Die peak theorie isecht beangstigend en word binnen nu en 2 jaar al werkelijkheid!

2 Neukje : begrijp me goed, ik wil je niet flamen want ik snap dat je zo denkt. Waarschijnlijk heb je je nog niet echt in de materie verdiept, anders had je deze mening niet. Maar voor ik dit ga uitleggen, iig dat je meediscussieert!




Dat klinkt een stuk makkelijker dan het is. Alles wat wij hebben uitgevonden om schone energie te produceren is uiteraard opgetrokken uit bepaalde matterialen. Neem windmolens. Een hele grote constructie van staal. Staal moet gewonnen worden uit de grond. De machines die dat doen verbruiken olie als brandstof. Daarna moet de erts getransporteerd worden naar bijv. de hoogovens. Een hele trip die ook weer olie verbruikt. Dan moet de erts omgezet worden in staal. Voor de extreme hittes die daarbij worden gebruikt is olie nodig om de oven op te stoken. Als het erts eenmaal staal is geworden moet daar in een Fabriek weer een windmolen van worden gemaakt. En wat gebruiken de machines die dat doen? Juist! Olie! Als laatste stap moet de windmolen naar de plek van bestemming worden getransporteerd en dat gebruikt, jawel, Olie!

Uiteindelijk kan je ervan uitgaan dat dit hele proces ongeveer 7 vaten olie verbruikt voor elk vat olie aan energie wat er uit de molen komt. Dus stel er zit 1000KW aan energie in een vat olie, heb je 7 vaten olie nodig om 1000KWH energie te winnen uit de molen. Snap je al waarom deze zogenaamde alternatieven eigenlijk geen alternatieven zijn?

Ik noem nu windmolens, maar dit voorbeeld geld voor ALLES wat wij maken. Bij ELK productie proces komt olie kijken. Daarom verbruiken we ook zo onvoorstelbaar veel: 80.000.000 vaten per dag!!!!!!! De voorspellingen zijn zelfs dat we over 10 jaar op een consumptie van 120.000.000 vaten per dag zitten. PER DAG ja!





Dit klinkt leuk, maar kan je mij dan vertellen waar die plek is? Zijn er nog mensen die alleen op zichzelf zijn aagewezen? Zelfs de Mormonen, die alles zelf verbouwen, laten nog produkten zoals medicijnen aanvoeren. En hoe wou je bijvoorbeeld een traktor laten rijden? En hoe wou je als je een paard gaat gebruiken Paardenvoer aan laten voeren?

Echt, neem nou eens de tijd om dit op je in te laten werken. Alles in de wereld (dus niet alleen in de westerse samenleving) draait op olie. ALLES!


De enige manier die ik nog zie is echt op een hutje op de hei gaan wonen en jezelf in leven houden op de Expeditie Robinson manier. Dus puur van wat de natuur te bieden heeft. En ik kan je nu alvast vertellen: dat is lang niet genoeg voor iedereen. Ik schat dat 75% van de wereld bevolking dood zal gaan van de honger. Het is niet voor niets dat wij de bio industrie hebben uitgevonden. Dat komt omdat de aarde van zichzelf niet genoeg voedsel heeft om 6 miljard mondjes te vullen.

UITSTEL VAN EXECUTIE HAHAHAHAHA jullie zijn wel lekker optimistisch allemaal als ik op een dag wakker word en ik zie buiten mensen gillend rondrennen en ik merk dat de ondergang na bij is dan zal ik jullie gelijk geven ok

In afrika veel plekken zonder elektriciteit warm water of wat dan ook je kan best leven van je boerderij en je tuintje

hee, ik wil je echt niet belachelijk maken ofzo hoor. maar waarom denk je dat dit in één dag gebeurt? mag ik je erop wijzen dat nu publiekelijk bekend is gemaakt dat de oorlog in irak al 27 jaar (!) is gepland? waarom zouden ze dit in godsnaam doen? ik denk olie...

*edit* trouwens, hebben ze in afrika niet een enorm voedsel tekort?

Opzich denk ik wel dat dit mee gaat vallen.

Inderdaad de wereldeconomie draait om olie...daarom is het ook zo dat de oliemaatschappijen en andere belanghebbenden en aandeelhouders degene zijn die het meeest investeren in andere (duurzamere) vormen van energie. Zodat zij de economie blijven beheersen.

Het lijkt mij niet dat we gewoon doorgaan met alles op te maken om dan ineens tot de conclusie te komen van: Shit het is op...en nu? hoewel het daar wel op lijkt...

Het gaat mij er om waarom we op dit moment al niet veel efficienter omgaan met onze schaarse olie. Ik bedoel: waarom worden er nog auto verkocht die op aardolie rijden en niet op waterstof zoals sommige bussen. Waarom heeft de gemiddelde auto 100 pk (ik noem maar wat) terwijl we het ook met de helft minder kunnen, enig idee hoeveel uitstoot dat zou schelen?


Waarom? Omdat we dat blijkbaar niet willen en/of onze kop in onze kont hebben.

2 Hupka: interessant stukje. Maar toch krijg ik het idee dat deze meneer zijn bronnen niet helemaal voor elkaar heeft.



Kijk, als je dit soort dingen gaat zeggen raak je bij mij toch je geloofwaardigheid een beetje kwijt. Als dat zo zou zijn zou de hele aardkern uit olie moeten bestaan, en mij is toch altijd geleerd dat dat vloeibaar steen is.


En natuurlijk hebben we vaker rampscenario's voorgeschoteld gekregen. Maar onze voorspellingen worden steeds accurater en ons verbruik steeds buitensporiger. Het KAN nutuurlijk niet anders als dat dat een keer gevolgen gaat hebben. Deze meneer probeert ons te doen geloven dat we kunnen consumeren wat we willen, gevolgen heeft het niet.

Ok, dat de veranderingen in het klimaat wel meevallen kan ik hem in sommige opzichten wel gelijk in geven. Maar het gat in onze ozon laag kun je gewoon zien. Hij kan niet ontkennen dat dat dat er is. En dat het steeds groter word. Dat onze vervuiling gevolgen heeft kun je dus m.i. niet omheen!

Vergelijk olie in onze maatschappij met water in je lichaam. Het is niet zo dat je pas problemen ervaart als alles op is. Nee, als je 15 to 20 % van je lichamms vocht verliest ben je gewoon hartstikke dood. Zo is het ook met olie. Als de productie van ruwe olie 5% daalt hebben we een crisis zoals in de jaren 70. Als de productie ten opzichte van de vraag 20% achterblijft stort onze hele economie in. En nee, dan heb ik het niet over een koopkracht daling van 10 of 20%, nee dan heb je geen koopkracht meer. Dan moeten we met zijn allen leren hoe het is om honger te lijden!

omdat er anders geen geld inzit. zoals ik al eerder had gezged in dit topic of de andere over dit onderwerp, er zit geen geld in dingen die oneindig meegaan. er schijnen geruchten te zijn dat een altijd meegaande gloeilamp allang is uitgevonden. dit maken ze niet omdat als iemand die koopt, er nooit meer een nodig heeft. dus dan zal die persoon nooit een nieuwe kopen. dus zal de fabrikant er verlies op maken...

uiteindelijk draait het zoals gewoonlijk om geld & macht...

ik vind dit wel een behoorlijk uitzichtloze situatie zeg

Hier komt weer zo'n *o jee de wereld gaat eraan verhaal*.

Maatregels zijn misschien wel nodig maar het loopt voorlopig niet zo hard als het bovenstaande artikel doet vermoeden.

Misschien zit ik ook wel in de ontkenningsfase

Je hoeft je nergens voor te schamen, met jou het overgrote deel van de wereld bevolking

Voor zo ver ik weet houdt de olielobby (die veel geld en dus veel macht heeft) ontwikkelingen op het gebied van alternatieve energie tegen. Ik geloof niet dat er de laatste jaren een doorbraak is geweest in andere vormen van energie. Brandstofcellen (waterstof) bv, zijn nog steeds enorm duur.



Klopt, op dit moment gaat het nog niet zo hard, maar het gaat dus steeds sneller! Bedenk dat de wereldbevolking ondertussen hard doorgroeit en daarmee de totale vraag en aanbod. Vooral Economieën die in opkomst zijn zoals China en India gaan (exponentieel) meer olie vragen. Dit is al eerder gezegd btw. Ik bedoel hiermee dat het geen 50 jaar hoeft te duren voordat we iets gaan merken van de tekorten. In 50 jaar is waarschijnlijk alle olie op, maar een klein tekort heeft al verstrekkende gevolgen zoals Groovar al zei.

Ergens denk ik dat we in de Westerse wereld in een droom of roes leven. Qua materiele zaken hebben we alles. We hoeven ons niet druk te maken over de primaire levensbehoeften. Dit is niet altijd zo geweest en hoeft ook niet altijd voort te duren.



Je denkt er wel erg makkelijk over...Velen zouden onze manier van leven niet graag opgeven. Landen zijn bereid hier oorlogen om te gaan voeren.

Denk er helemaal niet makkelijk over ik heb het toch ook gekund
zou dolgraag terug willen naar daar waar mensen echt leven, in tegenstelling tot hier.
nee tuurlijk willen mensen dat niet dat zouden ze niet eens kúnnen slap hoor

jongens ik weet niet wat jullie hier mee willen bereiken, niks is zeker en DOE DR DAN WAT AAN kom dan met een of ander geweldig idee in plaats van stom toekijken en paniek zaaien
je kunt beter je mond houden
de meeste van jullie hebben waarschijnlijk ook even hard mee geholpen aan de situatie die jullie als zo vreselijk schetsen.
Plus als het echt zo erg was had het denk ik wel wat meer bekendheid.

goed zo braaaf

blaat.

ik doe er al wat aan; ik stem.

en aangezien ik geen wetenschapper, econoom, journalist of politicus ben, is dat in principe 't enige wat ik kan doen.

zo gaat dat in een democratie.

neemt alleen niet weg dat je 't wel onder de aandacht van de mensen mag brengen. ookal ben je er zelf ook schuldig aan.

Opvallend in de hele evolutie is wel dat het precies de grote oliemaatschappijen zijn die aan onderzoek inzake duurzame energie doen. Ook bij de ontwikkeling van nieuwe waterstoftechnieken (zie Veto 23) spaart een bedrijf als Shell Renewables kosten noch moeite om het voortouw te nemen als het op duurzame energie aankomt. En dat is eigenlijk geen verrassing voor wie de resultaten van een recente Shell-studie even bekijkt. "The Evolution of the World's Energy System" voorspelt immers de mogelijkheid om tegen 2050 ongeveer de helft van het volledige wereldverbruik met hernieuwbare energie te voorzien. Een andere tendens die in dezelfde studie opduikt, is de diversificatie van de energievoorziening: in de lange-termijnscenario's van Shell zitten niet één maar tien verschillende energiebronnen, die elk een aandeel van tien procent in de energievoorziening zullen hebben. Precies daarom zijn de oliemaatschappijen ongerust over hun positie op de energiemarkt: als ze niet tijdig op de kar van de 'hernieuwbare technologie' springen, dreigen ze immers hun aandeel op de energiemarkt te verliezen, en zitten ze daarom nu al voor op het beleid inzake hernieuwbare energie van de overheid.

bronnen: "The Evolution of the World's Energy System 1860-2060". Shell International, Londen 1995
"De mogelijkheden en belemmeringen voor hernieuwbare energie in Vlaanderen. Eindrapport ter voorbereiding van een "Duurzaam energieplan Vlaanderen", ODE Vlaanderen, september 1997


dus....

ik vind dat niet zo opvallend.

dergelijk research heeft meer met bedrijfscontinuiteit te maken dan met 't milieubewustzijn van de oleochemische industrie.

als de olie immers "op" is, dan hebben zij geen inkomsten meer.

jammer alleen dat 't rapport is uit '95, we zijn al in 2005 (voor als dat nog niet duidelijk was ).

klopt, ik wilde alleen even duidelijk maken dat flutflopper het niet helemaal goed had

jij ook niet.



als je deze link die ik net ook plaatste even goed leest snap je waarom. In de komende paar jaar piekt de olieproductie wereld wijd. Het produceren van de alternatieve energiebronnen waar je het over hebt opgeteld bij de groeiende economie=groeiende vraag kost zo gigantisch veel extra olie dat de vraag naar olie de komende 10 - 15 jaar van de 80 miljoen naar 120 miljoen vaten per dag zal stijgen. Maar zoals ik zei, de olieproductie begint aan zijn piek te komen, sterker nog is in een groot deel van de 44 olieproducerende landen al gebeurt.

Kun je je voorstellen wat er met de prijs van een vat olie gebeurt als de vraag blijft stijgen, de productie begint te dalen en het ergste van alles: iedereen weet dat die nooit meer zal stijgen. Geen op en neer gaande crisis, maar een permanenete situatie van een (veel) grotere vraag dan het aanbod ooit zal worden. Iedereen gaat olie inslaan. De prijs explodeerd! In de trend van binnen een aantal maanden vertienvoudigen. Als gevolg daarvan gaat alles en iedereen failliet. kan jij 13 euro per liter benzine betalen? Ik ook niet. Moet je nagaan wat voor een probleem een transport bedrijf dan heeft!

Nou ja, zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan. En nogmaals, lees dat stuk maar, we hebben het hier over een veeeeeeeeeel kortere periode als die we nodig hebben om met alternatieve energie bronnen de hele (dus niet 50% ) wereld van energie kunnen voorzien.

Check via google onderwerpen over nulpuntenergie o.a. (www.nulpuntenergie.net), verder zijn er al magnetische motoren die uit zichzelf energie opwekken (http://users.pandora.be/wouter.termote/)
Sorry 't zijn geen links.

Ik weet het. Die uitvindingen worden geboycot.

relax, is iig een stuk goedkoper dan naar de maan reizen

ik heb het er gister nog met mn moeder over gehad. maar die gelooft heilig in de techniek dat we er iets voor uitvinden. ik proberen uit te leggen dat er al onderzoek word gedaan en dat met alle huidigen projecten die lopen er geen genoeg tijd meer voor is om die projecten live te zetten. dus hoe wil je dan iets dat 100 % in theorie fase is zo snel ontwikkele voor deze piek?

"nou dat gebeurt vast wel" kreeg ik naar me hoofd...

Dat is de luie aard van de mensheid. Iemand anders lost het wel op. Het komt wel goed. Het zal wel loslopen

Die instelling heeft ons gebracht op de plek waar we nu zijn. Denk je dat ze 50 jaar geleden nog niet wisten dat olie vervuilend en niet onuitputtelijk was? Tuurlijk wel. Maar ach, dat komt wel weer goed joh...

nou, het is niet zo dat me moeder het niet wilt zien, maar ze vertrouwt de techniek...nou, sorry hoor. maar ik niet...want als je kijkt hoever techniek ons nu heeft gebracht, vergeet het maar...

nou ja..als 't echt moet, dan gebeurt 't ook wel.

alleen de meeste mensen houden niet zo van veranderingen tenzij 't noodzakelijk is.

en dan is 't voor sommigen al te laat.

ja inderdaad. wel raar eigenlijk. dat we nu beseffen dat er wereld chaos komt over een paar jaar...

vinden jullie niet..?

mwah..aan de andere kant zijn 't wel slechts modellen..scenario's, en ookal wordt 't nu wel tijd dat er iets gaat gebeuren, je moet je d'r ook niet al te veel over op gaan winden.

ja maar, het enge van dat artikel is gewoon dat hij al zijn overtuigingen haalt uit wetenschappelijke feiten. en dat hij gewoon haast kan bewijzen dat al die theorieën voor alternatieve energie bronnen niet gaan werken...

maar idd, aan de andere kant: schijt...

De aarde warmt op ja. Maar deze stijging is niet te stoppen. De globale temperatuurstijging is geen verschijnsel van de afgelopen 100 jaar zoals wel wordt voorondersteld door velen. De gemiddelde temperatuur stijgt al ruim 10.000 jaar namelijk. Het is een natuurlijk proces.

En aan enige menselijke invloed kan deze stijging niet geweten worden. Als je gaat nadenken dan is het ook wel erg onaannemelijk dat wij als mens temidden van al die grote krachten en energieen in het heelal in staat zouden zijn een mondiale temperatuurstijging te veroorzaken.

Dat de mens zichzelf naar de klote helpt dat was idd al langer bekend, maar aan de opwarming van de aarde kunnen wij echt niets doen.

nee ok. dat is ook wel zo. en al die dingen zoals dat al onze landen zullen overstromen vind ik ook een beetje...ja, ongeloofwaardig. maar die theorie over dat olie niet...

er zijn ook wetenschappers die 't tegendeel beweren.

alleen het idee van een aankomende Apocalypse valt 'beter' bij de mensen dan 't idee dat er niks aan 't handje is.

is dat zo RR? Heb je ook bronnen voor die wetenschappers? zou dat graag willen lezen namelijk... en dit meen ik serieus, ik probeer je niet te dissen ofzo...

ergens in deze thread heb ik een link geplaatst naar een artikel dat beschrijft wat gigakai net opnoemt, dat is d'r alvast 1.

Stel dat het natuurlijk proces van opwarming niet gekatalyseerd wordt door menselijke activiteiten, dan nog is het noodzakelijk dat de Westerse samenleving zich gaat aanpassen aan de veranderingen van het weer en klimaat. In mijn opleiding wordt daar al rekening mee gehouden, meer neerslag in korte tijdsbestekken, steiging zeespiegel etc. De mate van eventuele chaos hangt puur af van de flexibiliteit van de maatschappij. De natuurlijke elementen zullen in kracht toenemen. Het kan een wedloop worden van hoe snel kan een moderne maatschappij zich aanpassen aan de nieuwe omstandigheden van de aarde.

als je rampen kan voorzien worden 't nooit rampen natuurlijk.

Mee eens, maar met stilzitten en subtiele signalen negeren kom je ook niet verder.
Voor Nederland is het misschien niet zo'n probleem om met steigende zeespiegels en ander wateroverlast om te gaan. Er wordt nu al gesproken over land teruggeven aan de zee.

ik denk dat dat wel zou kunnen ja. we zouden in theorie met zn allen gewoon wat meer kunnen verhuizen naar het oosten. daar is wel ruimte. alleen halen we dan wel nog meer groen weg en de boeren zullen het denk ik niet waarderen dat we met zn allen daar een 2e randstad gaan bouwen...

Over die opwarming maak ik me idd minder zorgen als toen ik het topic opende. Het schijnt dus idd dat wij daar als mensen weinig aan kunnen doen. Co2 Blijft natuurlijk schadelijk en een gat in de Ozon laag verhoogt wel degelijk de kans op huidkanker, maar snel overstromen zullen we niet.

Maar die olie, tja, dat baart me toch wel zorgen.

En over dat: 'de wetenschap komt wel met een oplossing':

Tot nu toe heeft de wetenschap ons nog nooit gered. We zijn een hoop te weten gekomen, true, en we hebben een hoop nieuwe mogelijkheden gekregen maar waar was de wetenschap bij de afgelopen Tsunami bijvoorbeeld? Kun je 1 voorbeeld noemen waarbij de wetenschap levens heeft gered? En dan heb ik het niet over de medische wetenschap, want die gaat ons niet redden van een economische of natuur ramp

zijn er geen evacuatie plannen gemaakt en dergelijke in gebieden met veel kans op, aardbevingen of overstromingen? want volgens mij krijgt japan echt dagelijks te maken met aardbevingen. en zon ontwikkeld land als japan zal toch wel een bepaald systeem hebben daarvoor?

ik weet trouwens toevallig dat de san francisco golden gate bridge bestand is tegen kleine schokken. dit vanwege het feit dat de palen ervan staan op soort veren. niet dat de hele brug zal gaan stuiteren natuurlijk maar het kan wel wat schokken opvangen. bron? gezien op discovery. ben te lui om het nu op te zoeken op inet...

Ehm een oliecrisis is wat anders dan een tsunami...

nounou..niet zo pessimistisch.

centraal in de wetenschap staat als eerste het onderzoeken, het 'waarom' en het 'hoe'.

voor oplossingen moet je bij de techniek zijn, die de vindingen van de wetenschap omzet in praktische toepassingen.

maar zonder al te specifieke voorbeelden te geven: recycling, nucleaire energie (niet mijn oplossing, maar je kan d'r wel op terugvallen mocht dat nodig zijn. en ookal kleven er veel nadelen aan, zo'n centrale is nog altijd effectiever, efficienter en zuiniger dan een energiecentralie die werkt op fossiele brandstoffen), glasvezel (zeer sterk en zeer licht, uiterst geschikt voor hoge constructies) en kunststoffen (kevlar bijv.), etc. etc.

oeh oeh! ik weet nog een voorbeeld! denk is aan alle levens die dagelijks gered worden door nieuwe technieken die in auto's worden toegepast? airbags, vieligheidskooien, ehm...dat ene waardoor de motor aan de voorkant helemaal indeukt ( weet de naam niet meer ) etc.

erm..je bedoelt dat de motor naar onderen en weg van de bestuurder wordt geschoven bij de Merc a-klasse?

Heb dit hele topic doorgelzen, en ben daar in totaal een uur of 2 mee bezig geweest
Maar het was de moeite meer dan waard!

Dat het slecht met de aarde gaat, en de mensheid is mij verre van vreemd!!
Maar dat het in zo'n korte tijd wel eens volledig in de soep kan gaan lopen, is wel shockerend!

Ik zou ook niet zo snel weten wat ik hier aan zou moeten doen, en wat hier nog eigenlijk tegen de doen is.
Ik denk toch dat de mensheid flink uitgedund zou moeten worden..
Keihard misschien, maar het is noodzaak. Het is duidelijk dat de mensheid gewoon niet goed kan omgaan met zijn intelligentie (dus zijn vermogen om al dit soort dingen te kunnen doen), waardoor we nu dus langzaam maar zeker kapot gaan.
De mens heeft zijn eigen weg gekozen, en is naast de natuur gaan leven, en dit zijn de gevolgen hiervan..
Als wij niet zo veel luxe hadden wilde hebben, hadden we dit soort gezeik nooit maar dan ook nooit gehad!

als we vanaf het begin ons waren gaan richten op milieu vriendelijke dingen dan was het nooit zover gekomen. maar ja, in de jaren 50 werd je dan voor gek verklaard omdat het VEEL duurder was om te investeren in dat soort dingen dan in goedkoop olie. zou je ook niet kunnen concurreren en dus geen winst kunnen maken...

als je nog 2 uur over heb, moet je ff dat artikel lezen dat hier ergens boven staat gepost...

Ok, ik stelde het misschien iets te pessimistisch. Maar overall vind ik toch dat de wetenschap ons meer problemen heeft opgeleverd dan dat ze heeft opgelost. Ze geeft ons een heleboel mogelijkheden maar dat blijkt nu een nadeel. Zonder onze wetenschap en techniek hadden we bijvoorbeeld nooit de bio industrie kunnen opzetten. Zonder de bio industrie is er niet genoeg eten om onze hele wereld van voedsel te voorzien. De bio industrie heeft ons dus onbeperkte bevolkingsgroei mogelijkheden gegeven. (een bepaalde levensvorm groeit altijd naar verhouding van hoeveel voedsel er voor handen is. Als er ergens in een land hongersnood is zul je zien dat de bevolking niet zal groeien of zelfs afnemen terwijl in de gebieden dat er genoeg voedsel voor handen is de bevolking explosief stijgt) Maar moeten we daar nu blij mee zijn? Wij hebben de wet van vraag en aanbod overtreden door zelf het aanbod (= natuurlijk geproduceerd voedsel) te manipuleren. We zijn alleen per ongeluk vergeten dat als we de middelen waarmee we dat aanbod manipuleren wegvallen we weer terug moeten naar het oorspronkelijke aanbod. En geloof me, dat is echt niet genoeg voor ons allemaal!


Conclusie: wetenschap heeft ons blind gemaakt voor de gevolgen van verandering. Bij alles wat we uitvinden gaan we ervan uit dat de huidige omstandigheden gelijk zullen blijven. Bijvoorbeeld het aanbod van olie. Als dat niet zo blijkt te zijn moet plan B uit de kast worden getrokken, maar helaas moet men nog beginnen met het maken van plan B

Nog nooit gehoord van seismografische monitoring?

2 Japperd: Deze bedoel je






Vroeg of laat zal dat dus ook zeker gebeuren. Er zijn een heleboel scenario's over hoe dat dan in zijn werk zal gaan, maar dát het zal gebeuren zijn een hoop mensen het wel over eens. Alleen werd er tot nog toe vanuit gegaan dat dat nog wel eens een paar honderd jaar kon gaan duren en we tegen die tijd al lang op andere planeten konden leven, maar mijn schatting is dat wij het nog gaan meemaken.

Wacht ons het zelfde lot als de dinosauriërs?

2 Gas: jazeker wel, maar heeft het geholpen?

Beetje bekrompen kijk op de wetenschap naar mijn mening. Zonder wetenschap hadden we nooit geweet waar we nu zijn.
De wetenschap springt -juist- in op de constant veranderende omstandigheden.

de bio-industrie is puur een bedrijfskundig fenomeen, welliswaar mogelijk gemaakt door de wetenschap, maar zeer zeker niet de spil van de voedingsindustrie. zonder de bio-industrie worden agrarische producten schaarser en dus duurder, maar we zullen niet met z'n allen omkomen van de honger.

bovendien, er is een periode van eeuwen overheen gegaan van 't domesticeren van dieren tot 't kweken van eieren en karbonnades in een fabrieksomgeving, 't heeft zich niet van de een op de andere dag gemanifesteerd.



't kan nog alledaagser : wat dacht je van meteorologie?

ben ik het niet helemaal mee eens. het eerste stukje dan. als je kijkt naar afrika bijvoorbeeld, dan zie je dat de gezinnen daar juist heleboel kinderen nemen. waarom? die kunnen later voor de ouderen zorgen. + nog komt erbij dat ze daar weinig doen aan voorbehoedsmiddelen. dus die neuken er maar op los en die kids blijven komen... ok ok, er gaan er ook meteen een boel dood maar toch...

Absoluut: zo worden jaarlijks veel levens gered. Enkel niet alles is aan te zien komen.

toch heb ik zo 't idee he, dat als die Amerikanen zo'n tremor registreren in de regio Turkije/Iran/Iraq/Egypte of zo, dat ze dan iets hebben van "jammer joh, die hebben we maar even niet gezien.."

het zou me niks verbazen idd...

hahahha

Ik heb dit allemaal ff gelezen.
Was me er wel van bewust dat het niet zo goed gaat als het lijkt allemaal, maar nu ik die cijfers zie dat het dus mogelijk is dat we het zelf allemaal gaan meemaken.. pfff..

Dit is dus een verdomd goede reden waarom ik geen kids wil bijv. Om hun dit allemaal te besparen.
Of ik moet een geniaaltje uitpersen die het allemaal ineens weet en op kan lossen.. ghehehehe.. maar dat verwacht ik niet.
De wereld is te bagger in mijn ogen om nakomelingen dit te laten kennen.

De wetenschap maakt ons leven wel makkelijker, maar we kunnen niet zeggen of het ons ook echt gelukkiger maakt. Het is goed mogelijk dat we eraan onderdoor gaan, door de wetenschap.



Aardbevingen zijn op het moment vrijwel niet te voorspellen...

Bah Ya!!

ja idd, we hebben meer luxe enzo, maar vroeger was het een strijd om voedsel en overleven. tegenwoordig is het stressen zodat je maar goeie cijfers haalt of doorwerkt en moet je maar zien te overleven in een wereld dat draait op imagebuilding...

maare, ff ontopic: we gaan allemaal hard naar de klote over paar jaar...

Als je er echt van overtuigt bent dat je naar de klote gaat, zal het je waarschijnlijk gebeuren ook.
Terugkomend op de 2012 theorie, één aspect is dat de geestelijke vermogens van mensen zo gaan toenemen dat je een sterkere creëerende kracht krijgt, dus als je de hele tijd iets denkt, creëer je dat ook voor jezelf.
Always look on the bright side of life
O ja, we zouden niet meer met 2012 bezig zijn in dit topic, sorry.

dat is wel zo ja. maar als we dus iedereen kunnen overtuigen dat het fout zal gaan kunnen we dit ook voorkomen dan....toch?

ok hoe gaan we dit voorkomen

NIEMAND mag meer kinderen krijgen
onee dat gaat niet, wie verzorgt de ouderen??
ok iedereen boven de 50 moet dan maar afgemaakt worden
voor zover de overbevolking

we stoppen toch gewoon met olie te gebruiken
geen auto's meer, geen computers meer, geen tv's meer, helemaal NIETS meer
gaan we weer lekker jagen en verzamelen met z'n allen
en dan jagen we op mensen van boven de 50!!!
nou geen olie meer gebruiken, dan is de vervuiling wel weg denk ik

owja en hout hakken we ook niet meer dus we hebben het wel altijd koud en moeten alles rauw eten
en op dieren jagen mag niet, want dan sterven die uit...

ok misschien is dit wat kort door de bocht maar het gaat ff om het punt dat ik probeer te maken

want niemand weet de oplossing...
en ja ooit sterven we toch uit hoor
en er komt ook ooit weer een ijstijd, misschien nooit opgevallen maar de wereld verandert ALTIJD!
de zon houdt er ook ooit mee op (over 100 miljoen jaar wel pas maar ok..)

vroeg of laat sterven we uit, tenzij je de "natuur" ECHT kan beheersen, maar dat lijkt me lastig

en zo kan ik nu uren doorgaan
sorry dat ik niet heel het topic gelezen heb, maar ik zag dat dat 2 uur duurt

Volgens mij overleefden mensen vroeger (in sommige gevallen nog steeds) door met de natuur te leven en juist niet door de natuur te (willen) beheersen.

Ik moet bio industrie misschien wat algemener stellen. Dus niet alleen de legbatterijen en de varkens pakhuizen, maar ook dingen als kassen, of doormiddel van pesticiden of gen.manipulatie omhooggeschroefde opbrengst. Als je dat allemaal zou afschaffen ga je echt wel honger lijden. De aarde kan met zijn natuurlijke processen niet genoeg voedsel opbrengen, echt niet!

Wist je bijvoorbeeld dat wij in het westen zoveel graan verbruiken voor het voeden van onze (cunsumptie) koeien dat er in andere wereld delen te weinig graan is om het volk van brood te voorzien? Dan heb ik het nog niet eens over het graan wat we zelf opeten. En nu hebben we die hulpmiddelen wel. Stel je eens voor dat dat allemaal wegvalt!

Maar goed, het ging om de overbevolking. Ik ben er 100% van overtuigd dat we zonder al die high-tech agrarische hulpmiddelen nooit zo explosief in aantal waren gegroeid. Met alle problemen van dien...




En daar zit het probleem dus. Wij als mensen zijn de enige diersoort op aarde die de natuur proberen te manipuleren. Ok, het heeft heel lang heel mooi gewerkt, maar kijk waar het ons heeft gebracht. De enige reden dat er op deze planeet leven kan zijn is evenwicht. Alles heeft met elkaar te maken. Dat we niks aan de opwarming van de aarde kunnen doen geloof ik wel, maar dat we het evenwicht gruwelijk hebben verstoord lijkt me duidelijk. En dat komt nu recht in ons gezicht terug...




Dan zouden we zelf weer voor moeder natuur gaan spelen. Dus bespaar je de moeite, dat gaat echt allemaal vanzelf. Ik ben alleen bang dat de natuur geen onderscheid maakt tussen een 50 plusser of iemand van 22

mjah, dan moet je 't gelijk doortrekken en zeggen dat we zonder 't gebruik van simpel gereedschap (geslepen stenen, speren, touw, etc.) nooit zo succesvol zouden zijn geweest in 't overleven.

Dat is ook zo. Alleen levert een handgemaakte speer natuurlijk niet dezelfde efficiencie die we met onze huidige equipment behalen, bij lange na niet.

maar 't is wel weer efficienter dan een wild zwijn met je blote handen te vangen en te slachten. en zo is elke daaropvolgende innovatie weer efficienter dan de vorige. waar leg je dan de grens?

Mwa, ik weet niet of je een grens moet trekken. Inovatie hoeft niet per definitie slecht te zijn. Alleen is er in het verleden veel te weinig gekeken naar de gevolgen van een bepaalde uitvinding.Kijk bijvoorbeeld naar sigaretten. Als die nu pas uitgevonden zouden zijn zouden ze nooit maar dan ook nooit verkocht mogen worden. Maar ja, toen ze voor het eerst op de markt kwamen werd er niet nagedacht over de gevolgen, en nu (zoals het altijd gaat) zijn we afhankelijk van ons zelfuitgevonden product. Ik denk dat dat voor een hoop dingen zo geld.

Daarnaast heeft de mens de nare eigenschap om als er eenmaal iets is uitgevonden op dat principe door te borduren, dat te perfectioneren ipv ook nog verder te kijken. Helaas voor ons hebben we daarbij ook nog eens de eigenschap (wat een nare wezens zijn we eigenlijk ) om voor de weg van de minste weerstand te kiezen.


Stel je eens voor: hoe had de wereld eruit gezien als we eerder de waterstof motor ipv de brandstof motor hadden uitgevonden. Op zich niet onwaarschijnlijk want van de werking van waterstof zijn we ook al een hele tijd op de hoogte. Stel je voor dat de eerste T-Ford op waterstof had gelopen. Dan hadden we nu niks anders gekend.

Maar helaas, benzine kwam net een paar jaartjes eerder en vanaf toen hebben we slechts voortgeborduurd op het principe van de benzine motor. Jammer jammer jammer...

mmmhh, zeker schokkend nieuws.

Waar ligt nu het probleem? Wordt er te weinig aandacht aan besteed? Dat denk ik wel.

Maar dan nog..... Wees eens eerlijk allemaal. Doen jullie er wat aan?

Begin bij jezelf zegt men, maar ik denk dat de jeugd, gewoon wij allemaal moeten opstaan en er echt werk van moeten maken.

En toch vrees ik, dat het al te laat is.

wat het beste zou zijn denk ik, is als dit bericht op het nieuws zou komen of iets dergelijks.

want ik bedoel, neem het voorbeeld van mij en mn moeder. zij gelooft me niet. maar ik weet zeker dat als ze het zou horen van het nieuws of een krant, dat ze het dan wel gelooft... en dat ze dan wel zou realiseren dat het een ernstige situatie is...

maar aan de andere kant, als dat zou gebeuren, breek er ook paniek uit. gaan we met zn allen masaal olie inslaan alsof er geen morgen is, want er is geen morgen...

dat is waar,

Maar ik denk dat er alle reden is voor paniek.

want de 'wekker' mag nu wel eens afgaan.

Moet zeggen dat de politiek het te druk heeft met zichzelf en dit soort kwetsbare onderwerpen nauwelijks aantippen om maar geen kiezers te verliezen.

Het moet een dagelijks ding worden wat elke dag ge-evalueerd zou moeten worden om tot ieders hersens door te dringen ben ik bang!

Wat zijn we ver heen met zijn allen. Het is toch erg dat je de krant eerder gelooft als je eigen kind Helaas de realiteit...





Dat word ook in dat olie stukje genoemd. Op het moment dat de ernst van de situatie naar buiten komt word iedereen gek. Maar ja, wat moet je dan?

nou weet je, politiek is hier wel van bewust. althans, amerikaanse politiek. in dat artikel waar in verschillende posts word naar gelinkt, staat dat amerika de irak oorlog 27 jaar (!) in de planning had staan... tenminste, overname van dat hele gebied dan...

Juist...

Ze zegt ook niet dat de politiek dit niet weet. Als wij het weten zullen de heren in den Haag of Washington zeker op de hoogte zijn. Maar of ze er ook wat aan doen is en tweede. Want zeg nou zelf: snel de laatste gebieden waar nog een beetje olie is veroveren lost toch niks op? Dat is echt weer amerika logica!

ja maar amerika logica heb ik inderdaad allang opgegeven. ik vind hun een van de meeste kansloze regeringen die er zijn... enige waar ik me meer aan erger is communisme en dictatorschap... alhoewel dictatorschap toch wel veel lijkt op amerikaanse regering...zogenaamd "fighting the war againste terrorism" maar ondertussen hebben ze wel iets dat heet guatanamo bay...

het gaat niet om 'de weg van de minste weerstand' of opportunisme, het gaat om kennisniveau's.

eerst wisten we hoe we vuur moesten maken (maar niet hoe 't tot stand kwam, frictie, energie, zuurstof etc. etc.) met hout als brandstof, toen vuur met olie als brandstof, toen kwamen we op zwavel (lucifers) en salpeter (buskruit) om 't vuur een praktisch gestalte te geven en om 't te controleren, toen kwamen we op aandrijving door stoom (door verbranding van steenkool, denk aan de stoomtreintjes) en toen pas kwamen we bij de verbrandingsmotor.

net zoals de mens, evolueert ook de techniek. als iets goed werkt, dan gooi je 't toch niet in de prullenbak om aan iets anders te beginnen?

punt voor RR

't gaat niet om puntjes scoren..

ik wil alleen maar zeggen dat je de wetenschap 't niet kwalijk kan nemen dat de mensheid er misbruik van maakt.

tegenwoordig worden de meest briljante uitvindingen gedaan..en waar worden ze in gebruikt? in de wapenindustrie.

was maar een grapje...

maar je hebt gelijk. technologie voor de wapenindustrie. zodat we NOG sneller dood gaan...