is de hele wereld in de ontkenningsfase?!?!?

Ligt het aan mij, of is iedereen in deze wereld stekeblind???

Vorige week werden de resultaten van een 3 jaar durend onderzoek door 190 wetenschappers over de hele wereld naar ons klimaat en leefomgeving bekend gemaakt. Er is onderzoek gedaan naar hoe wij mensen de afgelopen vijftig jaar van invloed zijn geweest op de natuur, het milieu en het klimaat. Resultaat (voor mij geen verassing, maar dat terzijde): de explosie van de wereld bevolking en alle smerige gewoontes/machines die we de laatste 100 jaar hebben uitgevonden zorgen ervoor dat onze aarde in een steeds sneller tempo aftakeld. Let op! Een steeds sneller tempo. Dat betekent dus dat we ondanks dingen als het Kyoto verdrag en de steeds strengere emissie normen toch steeds meer ipv minder vervuilen. Om het even in cijfers uit te drukken: als de Aarde nomaal gesproken 100% gezond is, was zij in 1900 nog 98% gezond, in 1950 nog 85% en in 2000 40% !!! Dit accelereert zo snel dat we volgens de 190 knappe koppen over 20 jaar op een maanlandschap wonen. (en we dus onder de 0% zitten)

20 jaar? Dat lijkt heel snel maar ga maar na: er verdwijnt per jaar 15 miljoen hectare (ongeveer 4x nederland) aan bos. Doe dat x 20 (er van uitgaand dat we niet steeds meer kappen wat op het mement wél gebeurt) en je komt op een opervlakte van 80 (!) keer nederland. Kun je je enigszins voorstellen wat voor gapend leeg gat je dan overhoud? Daar komt dan ook nog eens bij dat er bij minder bossen (dus minder zuurstof in de lucht) ook minder regen valt waardoor er ook weer minder nieuwe bossen bijgroeien.

Dan de olie. Met de huidige consumptie doen we daar nog plusminus 30 jaar mee. Maar ook hier geld dat de consumptie kwadratisch toeneemt. Elk jaar gebruiken we weer tientallen procenten meer als het jaar daarvoor. Realistisch denk ik dus dat je blij moet zijn als de voorraad nog 10-15 jaar meegaat. Let op: olie is niet zoals veel mensen denken alleen een brandstof, maar ook een grondstof.
ALLES wat kunstmatig gefabriceerd word (kunstoffen zoals plastic maar ook bijvoorbeeld shampoo en andere schoonmaakmiddelen of en stoffen zoals Nylon) komt uit olie!

Als laatste belangrijke factor hebben we nog de opwarming van de aarde. Dit word door veel mensen gezien als marginaal en niet merkbaar. Tot je verder kijkt dan je neus lang is... Voorbeeld: de Kilimanjaro, de enige witte bergtop in Afrika. Deze was tot 20 jaar geleden nog echt wit, helemaal, het hele jaar door. Een paar weken terug vond ik een foto die nota bene in februari (dit jaar) was gemaakt. Er was niet veel meer dan een paar hoopjes sneeuw over. In de zomer ligt er zelfs helemaal niks meer.
Ook de stijging van het zeewater peil gaat harder dan je denkt. Vorige eeuw was dat gemiddeld 1 tot 2 milimeter per jaar. Dat is echter de laatste paar jaar langzaam opgelopen tot bijna een centimeter. Als dit ook blijft versnellen hebben we dus over 10 jaar een stijging van 10 centimeter per jaar en duurt het niet lang of de halve wereld ligt onder water. Als laatste en meest catastrofale effect van de opwarming kan je nog de wijziging van de Golf stroom noemen. Dat is een warme luchtstroom boven het Golf gebied die het klimaat van onze hele aarde bepaalt. Als die stroom wegvalt of verandert slaat het klimaat op onze planeet drastisch om.




Wat betekent dat nu precies? Kijk eens rustig om je heen. Probeer je je huidige omgeving (kantoor, slaapkamer, whatever) voor te stellen zonder hout, zonder kunstmatige produkten en zonder produkten waar energie voor nodig is om te produceren. Geen vloerbedekking, geen ruiten, geen computer, geen kasten, geen meubels, geen deuren, geen elektriciteit (zelfs als we alternatieve energiebronnen uitvinden hebben we geen matteriaal meer om de bekabeling te isoleren) en dus geen verwarming, geen boeken of tijdschriften, geen auto's of andere vervoermiddelen zelfs geen geld meer omdat we geen faciliteiten hebben om de munten en briefjes te fabriceren. Helemaal niets meer behalve de fundering en de muren van je huis!



Best wel beangstigend huh? En dan heb ik het nog niet eens gehad over de overstromingen die de halve wereld tijsteren. Heb je je al een beetje een beeld gevormd? Probeer maar eens te visualiseren hoe dat er uit ziet! En believe it or not, het gaat echt gebeuren. Het is geen theorietje van een paar wannabee wetenschappertjes, maar een conclusie van 190 mensen die hier 3 jaar non-stop aan hebben gewerkt. Ik denk zomaar dat die wel weten waar ze het over hebben.

Hoe raar is het dan dat ik dit hele stuk wat ik nu heb geschreven in een heel klein stukje samengevat terug vind ergens op pagina 8 van de krant? Dit is toch wereld schokkend nieuws? Hallo iedereen, we maken de aarde kapot! En wij gaan zelf het einde nog meemaken. Dit is niet een probleem van onze achterkleinkinderen, maar van ons zelf!


Wakker worden!!!!!!!!

Ergens denk ik dat we in de Westerse wereld in een droom of roes leven. Qua materiele zaken hebben we alles. We hoeven ons niet druk te maken over de primaire levensbehoeften. Dit is niet altijd zo geweest en hoeft ook niet altijd voort te duren.



Je denkt er wel erg makkelijk over...Velen zouden onze manier van leven niet graag opgeven. Landen zijn bereid hier oorlogen om te gaan voeren.

Denk er helemaal niet makkelijk over ik heb het toch ook gekund
zou dolgraag terug willen naar daar waar mensen echt leven, in tegenstelling tot hier.
nee tuurlijk willen mensen dat niet dat zouden ze niet eens kúnnen slap hoor

jongens ik weet niet wat jullie hier mee willen bereiken, niks is zeker en DOE DR DAN WAT AAN kom dan met een of ander geweldig idee in plaats van stom toekijken en paniek zaaien
je kunt beter je mond houden
de meeste van jullie hebben waarschijnlijk ook even hard mee geholpen aan de situatie die jullie als zo vreselijk schetsen.
Plus als het echt zo erg was had het denk ik wel wat meer bekendheid.

goed zo braaaf

blaat.

ik doe er al wat aan; ik stem.

en aangezien ik geen wetenschapper, econoom, journalist of politicus ben, is dat in principe 't enige wat ik kan doen.

zo gaat dat in een democratie.

neemt alleen niet weg dat je 't wel onder de aandacht van de mensen mag brengen. ookal ben je er zelf ook schuldig aan.

Opvallend in de hele evolutie is wel dat het precies de grote oliemaatschappijen zijn die aan onderzoek inzake duurzame energie doen. Ook bij de ontwikkeling van nieuwe waterstoftechnieken (zie Veto 23) spaart een bedrijf als Shell Renewables kosten noch moeite om het voortouw te nemen als het op duurzame energie aankomt. En dat is eigenlijk geen verrassing voor wie de resultaten van een recente Shell-studie even bekijkt. "The Evolution of the World's Energy System" voorspelt immers de mogelijkheid om tegen 2050 ongeveer de helft van het volledige wereldverbruik met hernieuwbare energie te voorzien. Een andere tendens die in dezelfde studie opduikt, is de diversificatie van de energievoorziening: in de lange-termijnscenario's van Shell zitten niet één maar tien verschillende energiebronnen, die elk een aandeel van tien procent in de energievoorziening zullen hebben. Precies daarom zijn de oliemaatschappijen ongerust over hun positie op de energiemarkt: als ze niet tijdig op de kar van de 'hernieuwbare technologie' springen, dreigen ze immers hun aandeel op de energiemarkt te verliezen, en zitten ze daarom nu al voor op het beleid inzake hernieuwbare energie van de overheid.

bronnen: "The Evolution of the World's Energy System 1860-2060". Shell International, Londen 1995
"De mogelijkheden en belemmeringen voor hernieuwbare energie in Vlaanderen. Eindrapport ter voorbereiding van een "Duurzaam energieplan Vlaanderen", ODE Vlaanderen, september 1997


dus....

ik vind dat niet zo opvallend.

dergelijk research heeft meer met bedrijfscontinuiteit te maken dan met 't milieubewustzijn van de oleochemische industrie.

als de olie immers "op" is, dan hebben zij geen inkomsten meer.

jammer alleen dat 't rapport is uit '95, we zijn al in 2005 (voor als dat nog niet duidelijk was ).

klopt, ik wilde alleen even duidelijk maken dat flutflopper het niet helemaal goed had

jij ook niet.



als je deze link die ik net ook plaatste even goed leest snap je waarom. In de komende paar jaar piekt de olieproductie wereld wijd. Het produceren van de alternatieve energiebronnen waar je het over hebt opgeteld bij de groeiende economie=groeiende vraag kost zo gigantisch veel extra olie dat de vraag naar olie de komende 10 - 15 jaar van de 80 miljoen naar 120 miljoen vaten per dag zal stijgen. Maar zoals ik zei, de olieproductie begint aan zijn piek te komen, sterker nog is in een groot deel van de 44 olieproducerende landen al gebeurt.

Kun je je voorstellen wat er met de prijs van een vat olie gebeurt als de vraag blijft stijgen, de productie begint te dalen en het ergste van alles: iedereen weet dat die nooit meer zal stijgen. Geen op en neer gaande crisis, maar een permanenete situatie van een (veel) grotere vraag dan het aanbod ooit zal worden. Iedereen gaat olie inslaan. De prijs explodeerd! In de trend van binnen een aantal maanden vertienvoudigen. Als gevolg daarvan gaat alles en iedereen failliet. kan jij 13 euro per liter benzine betalen? Ik ook niet. Moet je nagaan wat voor een probleem een transport bedrijf dan heeft!

Nou ja, zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan. En nogmaals, lees dat stuk maar, we hebben het hier over een veeeeeeeeeel kortere periode als die we nodig hebben om met alternatieve energie bronnen de hele (dus niet 50% ) wereld van energie kunnen voorzien.

Check via google onderwerpen over nulpuntenergie o.a. (www.nulpuntenergie.net), verder zijn er al magnetische motoren die uit zichzelf energie opwekken (http://users.pandora.be/wouter.termote/)
Sorry 't zijn geen links.

Ik weet het. Die uitvindingen worden geboycot.

relax, is iig een stuk goedkoper dan naar de maan reizen

ik heb het er gister nog met mn moeder over gehad. maar die gelooft heilig in de techniek dat we er iets voor uitvinden. ik proberen uit te leggen dat er al onderzoek word gedaan en dat met alle huidigen projecten die lopen er geen genoeg tijd meer voor is om die projecten live te zetten. dus hoe wil je dan iets dat 100 % in theorie fase is zo snel ontwikkele voor deze piek?

"nou dat gebeurt vast wel" kreeg ik naar me hoofd...

Dat is de luie aard van de mensheid. Iemand anders lost het wel op. Het komt wel goed. Het zal wel loslopen

Die instelling heeft ons gebracht op de plek waar we nu zijn. Denk je dat ze 50 jaar geleden nog niet wisten dat olie vervuilend en niet onuitputtelijk was? Tuurlijk wel. Maar ach, dat komt wel weer goed joh...

nou, het is niet zo dat me moeder het niet wilt zien, maar ze vertrouwt de techniek...nou, sorry hoor. maar ik niet...want als je kijkt hoever techniek ons nu heeft gebracht, vergeet het maar...

nou ja..als 't echt moet, dan gebeurt 't ook wel.

alleen de meeste mensen houden niet zo van veranderingen tenzij 't noodzakelijk is.

en dan is 't voor sommigen al te laat.

ja inderdaad. wel raar eigenlijk. dat we nu beseffen dat er wereld chaos komt over een paar jaar...

vinden jullie niet..?

mwah..aan de andere kant zijn 't wel slechts modellen..scenario's, en ookal wordt 't nu wel tijd dat er iets gaat gebeuren, je moet je d'r ook niet al te veel over op gaan winden.

ja maar, het enge van dat artikel is gewoon dat hij al zijn overtuigingen haalt uit wetenschappelijke feiten. en dat hij gewoon haast kan bewijzen dat al die theorieën voor alternatieve energie bronnen niet gaan werken...

maar idd, aan de andere kant: schijt...

De aarde warmt op ja. Maar deze stijging is niet te stoppen. De globale temperatuurstijging is geen verschijnsel van de afgelopen 100 jaar zoals wel wordt voorondersteld door velen. De gemiddelde temperatuur stijgt al ruim 10.000 jaar namelijk. Het is een natuurlijk proces.

En aan enige menselijke invloed kan deze stijging niet geweten worden. Als je gaat nadenken dan is het ook wel erg onaannemelijk dat wij als mens temidden van al die grote krachten en energieen in het heelal in staat zouden zijn een mondiale temperatuurstijging te veroorzaken.

Dat de mens zichzelf naar de klote helpt dat was idd al langer bekend, maar aan de opwarming van de aarde kunnen wij echt niets doen.

nee ok. dat is ook wel zo. en al die dingen zoals dat al onze landen zullen overstromen vind ik ook een beetje...ja, ongeloofwaardig. maar die theorie over dat olie niet...

er zijn ook wetenschappers die 't tegendeel beweren.

alleen het idee van een aankomende Apocalypse valt 'beter' bij de mensen dan 't idee dat er niks aan 't handje is.

is dat zo RR? Heb je ook bronnen voor die wetenschappers? zou dat graag willen lezen namelijk... en dit meen ik serieus, ik probeer je niet te dissen ofzo...

ergens in deze thread heb ik een link geplaatst naar een artikel dat beschrijft wat gigakai net opnoemt, dat is d'r alvast 1.

Stel dat het natuurlijk proces van opwarming niet gekatalyseerd wordt door menselijke activiteiten, dan nog is het noodzakelijk dat de Westerse samenleving zich gaat aanpassen aan de veranderingen van het weer en klimaat. In mijn opleiding wordt daar al rekening mee gehouden, meer neerslag in korte tijdsbestekken, steiging zeespiegel etc. De mate van eventuele chaos hangt puur af van de flexibiliteit van de maatschappij. De natuurlijke elementen zullen in kracht toenemen. Het kan een wedloop worden van hoe snel kan een moderne maatschappij zich aanpassen aan de nieuwe omstandigheden van de aarde.

als je rampen kan voorzien worden 't nooit rampen natuurlijk.

Mee eens, maar met stilzitten en subtiele signalen negeren kom je ook niet verder.
Voor Nederland is het misschien niet zo'n probleem om met steigende zeespiegels en ander wateroverlast om te gaan. Er wordt nu al gesproken over land teruggeven aan de zee.

ik denk dat dat wel zou kunnen ja. we zouden in theorie met zn allen gewoon wat meer kunnen verhuizen naar het oosten. daar is wel ruimte. alleen halen we dan wel nog meer groen weg en de boeren zullen het denk ik niet waarderen dat we met zn allen daar een 2e randstad gaan bouwen...

Over die opwarming maak ik me idd minder zorgen als toen ik het topic opende. Het schijnt dus idd dat wij daar als mensen weinig aan kunnen doen. Co2 Blijft natuurlijk schadelijk en een gat in de Ozon laag verhoogt wel degelijk de kans op huidkanker, maar snel overstromen zullen we niet.

Maar die olie, tja, dat baart me toch wel zorgen.

En over dat: 'de wetenschap komt wel met een oplossing':

Tot nu toe heeft de wetenschap ons nog nooit gered. We zijn een hoop te weten gekomen, true, en we hebben een hoop nieuwe mogelijkheden gekregen maar waar was de wetenschap bij de afgelopen Tsunami bijvoorbeeld? Kun je 1 voorbeeld noemen waarbij de wetenschap levens heeft gered? En dan heb ik het niet over de medische wetenschap, want die gaat ons niet redden van een economische of natuur ramp

zijn er geen evacuatie plannen gemaakt en dergelijke in gebieden met veel kans op, aardbevingen of overstromingen? want volgens mij krijgt japan echt dagelijks te maken met aardbevingen. en zon ontwikkeld land als japan zal toch wel een bepaald systeem hebben daarvoor?

ik weet trouwens toevallig dat de san francisco golden gate bridge bestand is tegen kleine schokken. dit vanwege het feit dat de palen ervan staan op soort veren. niet dat de hele brug zal gaan stuiteren natuurlijk maar het kan wel wat schokken opvangen. bron? gezien op discovery. ben te lui om het nu op te zoeken op inet...

Ehm een oliecrisis is wat anders dan een tsunami...

nounou..niet zo pessimistisch.

centraal in de wetenschap staat als eerste het onderzoeken, het 'waarom' en het 'hoe'.

voor oplossingen moet je bij de techniek zijn, die de vindingen van de wetenschap omzet in praktische toepassingen.

maar zonder al te specifieke voorbeelden te geven: recycling, nucleaire energie (niet mijn oplossing, maar je kan d'r wel op terugvallen mocht dat nodig zijn. en ookal kleven er veel nadelen aan, zo'n centrale is nog altijd effectiever, efficienter en zuiniger dan een energiecentralie die werkt op fossiele brandstoffen), glasvezel (zeer sterk en zeer licht, uiterst geschikt voor hoge constructies) en kunststoffen (kevlar bijv.), etc. etc.

oeh oeh! ik weet nog een voorbeeld! denk is aan alle levens die dagelijks gered worden door nieuwe technieken die in auto's worden toegepast? airbags, vieligheidskooien, ehm...dat ene waardoor de motor aan de voorkant helemaal indeukt ( weet de naam niet meer ) etc.

erm..je bedoelt dat de motor naar onderen en weg van de bestuurder wordt geschoven bij de Merc a-klasse?

Heb dit hele topic doorgelzen, en ben daar in totaal een uur of 2 mee bezig geweest
Maar het was de moeite meer dan waard!

Dat het slecht met de aarde gaat, en de mensheid is mij verre van vreemd!!
Maar dat het in zo'n korte tijd wel eens volledig in de soep kan gaan lopen, is wel shockerend!

Ik zou ook niet zo snel weten wat ik hier aan zou moeten doen, en wat hier nog eigenlijk tegen de doen is.
Ik denk toch dat de mensheid flink uitgedund zou moeten worden..
Keihard misschien, maar het is noodzaak. Het is duidelijk dat de mensheid gewoon niet goed kan omgaan met zijn intelligentie (dus zijn vermogen om al dit soort dingen te kunnen doen), waardoor we nu dus langzaam maar zeker kapot gaan.
De mens heeft zijn eigen weg gekozen, en is naast de natuur gaan leven, en dit zijn de gevolgen hiervan..
Als wij niet zo veel luxe hadden wilde hebben, hadden we dit soort gezeik nooit maar dan ook nooit gehad!

als we vanaf het begin ons waren gaan richten op milieu vriendelijke dingen dan was het nooit zover gekomen. maar ja, in de jaren 50 werd je dan voor gek verklaard omdat het VEEL duurder was om te investeren in dat soort dingen dan in goedkoop olie. zou je ook niet kunnen concurreren en dus geen winst kunnen maken...

als je nog 2 uur over heb, moet je ff dat artikel lezen dat hier ergens boven staat gepost...

Ok, ik stelde het misschien iets te pessimistisch. Maar overall vind ik toch dat de wetenschap ons meer problemen heeft opgeleverd dan dat ze heeft opgelost. Ze geeft ons een heleboel mogelijkheden maar dat blijkt nu een nadeel. Zonder onze wetenschap en techniek hadden we bijvoorbeeld nooit de bio industrie kunnen opzetten. Zonder de bio industrie is er niet genoeg eten om onze hele wereld van voedsel te voorzien. De bio industrie heeft ons dus onbeperkte bevolkingsgroei mogelijkheden gegeven. (een bepaalde levensvorm groeit altijd naar verhouding van hoeveel voedsel er voor handen is. Als er ergens in een land hongersnood is zul je zien dat de bevolking niet zal groeien of zelfs afnemen terwijl in de gebieden dat er genoeg voedsel voor handen is de bevolking explosief stijgt) Maar moeten we daar nu blij mee zijn? Wij hebben de wet van vraag en aanbod overtreden door zelf het aanbod (= natuurlijk geproduceerd voedsel) te manipuleren. We zijn alleen per ongeluk vergeten dat als we de middelen waarmee we dat aanbod manipuleren wegvallen we weer terug moeten naar het oorspronkelijke aanbod. En geloof me, dat is echt niet genoeg voor ons allemaal!


Conclusie: wetenschap heeft ons blind gemaakt voor de gevolgen van verandering. Bij alles wat we uitvinden gaan we ervan uit dat de huidige omstandigheden gelijk zullen blijven. Bijvoorbeeld het aanbod van olie. Als dat niet zo blijkt te zijn moet plan B uit de kast worden getrokken, maar helaas moet men nog beginnen met het maken van plan B

Nog nooit gehoord van seismografische monitoring?

2 Japperd: Deze bedoel je






Vroeg of laat zal dat dus ook zeker gebeuren. Er zijn een heleboel scenario's over hoe dat dan in zijn werk zal gaan, maar dát het zal gebeuren zijn een hoop mensen het wel over eens. Alleen werd er tot nog toe vanuit gegaan dat dat nog wel eens een paar honderd jaar kon gaan duren en we tegen die tijd al lang op andere planeten konden leven, maar mijn schatting is dat wij het nog gaan meemaken.

Wacht ons het zelfde lot als de dinosauriërs?

2 Gas: jazeker wel, maar heeft het geholpen?

Beetje bekrompen kijk op de wetenschap naar mijn mening. Zonder wetenschap hadden we nooit geweet waar we nu zijn.
De wetenschap springt -juist- in op de constant veranderende omstandigheden.

de bio-industrie is puur een bedrijfskundig fenomeen, welliswaar mogelijk gemaakt door de wetenschap, maar zeer zeker niet de spil van de voedingsindustrie. zonder de bio-industrie worden agrarische producten schaarser en dus duurder, maar we zullen niet met z'n allen omkomen van de honger.

bovendien, er is een periode van eeuwen overheen gegaan van 't domesticeren van dieren tot 't kweken van eieren en karbonnades in een fabrieksomgeving, 't heeft zich niet van de een op de andere dag gemanifesteerd.



't kan nog alledaagser : wat dacht je van meteorologie?

ben ik het niet helemaal mee eens. het eerste stukje dan. als je kijkt naar afrika bijvoorbeeld, dan zie je dat de gezinnen daar juist heleboel kinderen nemen. waarom? die kunnen later voor de ouderen zorgen. + nog komt erbij dat ze daar weinig doen aan voorbehoedsmiddelen. dus die neuken er maar op los en die kids blijven komen... ok ok, er gaan er ook meteen een boel dood maar toch...

Absoluut: zo worden jaarlijks veel levens gered. Enkel niet alles is aan te zien komen.

toch heb ik zo 't idee he, dat als die Amerikanen zo'n tremor registreren in de regio Turkije/Iran/Iraq/Egypte of zo, dat ze dan iets hebben van "jammer joh, die hebben we maar even niet gezien.."

het zou me niks verbazen idd...

hahahha

Ik heb dit allemaal ff gelezen.
Was me er wel van bewust dat het niet zo goed gaat als het lijkt allemaal, maar nu ik die cijfers zie dat het dus mogelijk is dat we het zelf allemaal gaan meemaken.. pfff..

Dit is dus een verdomd goede reden waarom ik geen kids wil bijv. Om hun dit allemaal te besparen.
Of ik moet een geniaaltje uitpersen die het allemaal ineens weet en op kan lossen.. ghehehehe.. maar dat verwacht ik niet.
De wereld is te bagger in mijn ogen om nakomelingen dit te laten kennen.

De wetenschap maakt ons leven wel makkelijker, maar we kunnen niet zeggen of het ons ook echt gelukkiger maakt. Het is goed mogelijk dat we eraan onderdoor gaan, door de wetenschap.



Aardbevingen zijn op het moment vrijwel niet te voorspellen...

Bah Ya!!

ja idd, we hebben meer luxe enzo, maar vroeger was het een strijd om voedsel en overleven. tegenwoordig is het stressen zodat je maar goeie cijfers haalt of doorwerkt en moet je maar zien te overleven in een wereld dat draait op imagebuilding...

maare, ff ontopic: we gaan allemaal hard naar de klote over paar jaar...