Wat denk je, ben net geweigerd!!!
Forumonderwerp · 786642
| Betreft: | evenement: Defqon.1 Festival, zaterdag 18 juni 2005 om 11:00 |
ik wil niks zeggen, maaer in een echt kaartje zit lood in de barcode, en in een nepper dus niet!!!!
vandaar dat ik last van m`n rug heb, ik zou namelijk het kaartje van een vriend van me ook in mijn zak doen...
er zit echt lood in de inkt, uit betrouwbare bronnen
Wat ik dus denk: Q-dance&Ticketbox hebben die kaartverkoop niet goed geregeld.. Is iets helemaal verkeerd gegaan daarzo..
Wij hadden 7 kaarten in 1 koop bij een Ticketboxfiliaal, zeggen ze bij Defqon dat er 1 fake is
beetje vreemd allemaal.. die vriend van me die dat kaartje had werd er meteen ook nog eens met een smoes uitgebonjourd..stond ie dus buiten zonder kaart! 
Zijn we met z'n 5en op een gegeven moment maar weggegaan na veel gevloek en gescheld... aangifte doen bij de politie! Wat een kutdag zeg
thank you q-dance! [mudderf*#kers]
Wij hadden 7 kaarten in 1 koop bij een Ticketboxfiliaal, zeggen ze bij Defqon dat er 1 fake is
beetje vreemd allemaal.. die vriend van me die dat kaartje had werd er meteen ook nog eens met een smoes uitgebonjourd..stond ie dus buiten zonder kaart! Zijn we met z'n 5en op een gegeven moment maar weggegaan na veel gevloek en gescheld... aangifte doen bij de politie! Wat een kutdag zeg
thank you q-dance! [mudderf*#kers]laatste aanpassing
donateur
er blijken dus wel meer mensen te zijn geweigerd die 100% zeker een echt kaartje hadden... en er zijn ondertussen ook al wat thuisblijvers tot de ontdekking gekomen dat hun (volgens Q-dance valse) kaartje waarschijnlijk tóch echt was
ik denk dat het laatste woord hier zeker nog niet over gespoken is
ik denk dat het laatste woord hier zeker nog niet over gespoken is
Trippy heeft het bij het rechte eind, thermisch papier, geen spoor lood te bekennen hoor.
En dat die barcode niet nagemaakt kan worden is ook gelul van de bovenste plank, je moet weten welke soort code ze gebruiken, welk font en resolutie, voor een leek abracadabra maar gewoon door ieder boeren *** en wat gegevens te doen. Heb er ooit nog een deel van mn afstudeer opdracht van gemaakt. Als je meerdere codes moet weten wordt het inderdaad lastiger maar is te doen.
Maarja makkelijkste is gewoon bestaan kaartje pakken die scannen en tig keer kopieren, tja en dan komt er 1 persoon mee binnen en de rest niet..
Denk dat Q dance inderdaad heel wat uit te leggen heeft vergelijk het maar met de prepaid opwaardeer codes ook dat is te genereren en als dan iemand je code al heeft ingetikt wordt jou nummer geweigerd, is ook een reden geweest dat ze geen opeenvolgende prepaid kaarten mochten verkopen in het verleden zodat je geen systeem zou kunnen gaan lopen uitvogelen.
Maargoed daar kan je nog tegen protesteren en je geld terug krijgen maar een gemist festival is niet in te halen natuurlijk.
Hoop dat ze er nu zelf ook achter zijn dat dit niet de manier is om valse kaarten tegen te gaan, maar dat had ik ze al van te voren kunnen vertellen, tja sommige mensen hebben er onderzoek naar gedaan..... anderen dus blijkbaar niet en daar zijn een aardig wat mensen de dupe nu van.
En dat die barcode niet nagemaakt kan worden is ook gelul van de bovenste plank, je moet weten welke soort code ze gebruiken, welk font en resolutie, voor een leek abracadabra maar gewoon door ieder boeren *** en wat gegevens te doen. Heb er ooit nog een deel van mn afstudeer opdracht van gemaakt. Als je meerdere codes moet weten wordt het inderdaad lastiger maar is te doen.
Maarja makkelijkste is gewoon bestaan kaartje pakken die scannen en tig keer kopieren, tja en dan komt er 1 persoon mee binnen en de rest niet..
Denk dat Q dance inderdaad heel wat uit te leggen heeft vergelijk het maar met de prepaid opwaardeer codes ook dat is te genereren en als dan iemand je code al heeft ingetikt wordt jou nummer geweigerd, is ook een reden geweest dat ze geen opeenvolgende prepaid kaarten mochten verkopen in het verleden zodat je geen systeem zou kunnen gaan lopen uitvogelen.
Maargoed daar kan je nog tegen protesteren en je geld terug krijgen maar een gemist festival is niet in te halen natuurlijk.
Hoop dat ze er nu zelf ook achter zijn dat dit niet de manier is om valse kaarten tegen te gaan, maar dat had ik ze al van te voren kunnen vertellen, tja sommige mensen hebben er onderzoek naar gedaan..... anderen dus blijkbaar niet en daar zijn een aardig wat mensen de dupe nu van.
laatste aanpassing
donateur
Genoeg mensen gesproken die met een valskaartje zijn binnen gekomen 
Terwijl ze het wisten dat het kaartje fake was (de medewerkers)
Terwijl ze het wisten dat het kaartje fake was (de medewerkers)
Helaas behoorde ik tot de ongelukkigen die werden geweigerd. Ben meteen naar de plek gelopen waar ik dacht dat ik het kon proberen om het terrein op te komen.
Na een hoop gezwoeg en brandnetels stond ik uiteindelijk toch bij de rest van m'n vrienden.
Heb er meteen dubbel van genoten.
Na een hoop gezwoeg en brandnetels stond ik uiteindelijk toch bij de rest van m'n vrienden.
Heb er meteen dubbel van genoten.
HAhahaha ik ben gewoon met een valskaartje alsnog binnen gekomen. We hebben er ongeveer 3 uur zoek werk en denkwerk aan moeten besteden, alle hekken af etc etc, toen geprobeerd aan een crew bandje te komen, toen we als laatste bij n andere ingang kwamen hebben we tegen dat mannetje van de controle gevraagd of we alsnog net naar binnen mochten en we al vet lang op t terrein waren ook nog opzoekn naar n echt kaartje , nou toen zei hij loop maar door 
En dat we aan t zoeken waren kregen we nog van n paar jongens die weer weg gingen 30 drankbonnen voor als we event. binnen zouden komen.Rond 16.00 was ik binnen wat een feest zeg!Heb me zeker vermaakt en nog gratis gezopen ook all night long!!
En dat te bedenkn dat ik vanmorgen zo baalde als n stekker dat ik niet op defqon aanwezig zou zijn
En dat we aan t zoeken waren kregen we nog van n paar jongens die weer weg gingen 30 drankbonnen voor als we event. binnen zouden komen.Rond 16.00 was ik binnen wat een feest zeg!Heb me zeker vermaakt en nog gratis gezopen ook all night long!!En dat te bedenkn dat ik vanmorgen zo baalde als n stekker dat ik niet op defqon aanwezig zou zijn
Slechte zaak van q-dance mensen weigeren met een legaal gekocht ticket. Q-dance in combinatie met ticketbox is daar toch verantwoordelijk voor en ik zou helemaal flippen als zo mn hele dag en 50 euries door de neus geboord werd. Word toch snel maar iets anders bedenken!!!
donateur
Gelul...deze barcode kan indd niet nagemaakt worden...en de reden waarom ze die controles en code-checker hebben is omdat er iets van 2km rol gejat is waar dus tig kaartjes van te maken zijn...maar met hele andere barcodes...daarom hebben ze alles gescant. diegene die kaartjes van de T-box met een goede barcode na kan maken wens ik succes....Onmogeli
tuurlijk kunnen ze nagemaakt worden
barcode printer is zo moeilijk niet , alleen een mooi nummer verzinnen is wat anders
( je moet er bijvoorbeeld niet 300 drukken die allemaal op 666 eindigen)
donateur
er blijken dus wel meer mensen te zijn geweigerd die 100% zeker een echt kaartje hadden... en er zijn ondertussen ook al wat thuisblijvers tot de ontdekking gekomen dat hun (volgens Q-dance valse) kaartje waarschijnlijk tóch echt was
ik denk dat het laatste woord hier zeker nog niet over gespoken is
ik bedoel die site daar moet dus een lijst achterziten met codes een lijst met codes die controleert of jouw kaartje echt is , of het is een bepaalde formule
zodra je die formule doorhebt / of die lijst in handen word het heel makkelijk fake kaarten te maken
kopie onder de scanner durf ik niet te beweren of dat werkt omdat de kaarten veelal op thermisch papier worden gedrukt.
Er zijn verschillende mensen geweest die bonnetjes meegenomen hadden en uiteindelijk door konden lopen o.i.d.
de meesten zijn er echt uitgehaald , het zijn er ook wel echt meer geweest dan in het persbericht word genoemd.
donateur
het zijn er ook wel echt meer geweest dan in het persbericht word genoemd.
waarom hebben organisaties toch altijd zo'n moeite om de waarheid te spreken in persberichten.... *zucht*
(toch handig, zo'n man-ter-plaatse
) donateur
waarom hebben organisaties toch altijd zo'n moeite om de waarheid te spreken in persberichten.... *zucht*
(toch handig, zo'n man-ter-plaatse )
tsja omdat er ook altijd een hoop mensen zijn die dan vinden dat ze daar negatieve opmerkingen over moeten maken of dat ze vinden dat het allemaal de schuld van de organisatie is.
Ik zou het zelf ook dan als ik een groot bedrijf had / was
als mij dit zou gebeuren.
Ach hoe dan ook , de mensen zijn van tevoren gewaarschuwd
Ben trouwens eens benieuwd of ze nog andere methodes gaan bedenken om die kaartjes namaken moeilijker te maken ..
donateur
vraagje: zijn er bij jouw weten nog ontvangstbewijzen afgegeven voor in beslag genomen kaartjes (met name aan mensen die er van overtuigd waren dat hun kaartje echt was)?
sommigen dus iets te goed
want er zijn best wel veel thuisblijvers die achteraf toch geen vals kaartje bleken te hebben
de mensen zijn van tevoren gewaarschuwd
sommigen dus iets te goed
want er zijn best wel veel thuisblijvers die achteraf toch geen vals kaartje bleken te hebben laatste aanpassing
Superfeest gehad , maar echt ...
Q-dance heeft van tevoren op hun site een barcode check gehouden, de kaarten van mij en mijn vrienden waren vals volgens hun...
Wij als een gek naar Q-dance gemaild en ze waren in eerste instantie echt, maar 2 uur later kreeg ik terug dat ze vals waren en blabla...dus als een gek een nieuw kaartje geregeld.
De rest ging het proberen en wat denk je 8 of 9 komen er binnen en naja 5 niet ...en bij een andere vriend 10 kaarten tegelijk gehaald, 9 komen er binnnen, 1 komt er niet binnen, dat is toch wel heel vreemd ?
Q-dance heeft van tevoren op hun site een barcode check gehouden, de kaarten van mij en mijn vrienden waren vals volgens hun...
Wij als een gek naar Q-dance gemaild en ze waren in eerste instantie echt, maar 2 uur later kreeg ik terug dat ze vals waren en blabla...dus als een gek een nieuw kaartje geregeld.
De rest ging het proberen en wat denk je 8 of 9 komen er binnen en naja 5 niet ...en bij een andere vriend 10 kaarten tegelijk gehaald, 9 komen er binnnen, 1 komt er niet binnen, dat is toch wel heel vreemd ?
donateur
vraagje: zijn er bij jouw weten nog ontvangstbewijzen afgegeven voor in beslag genomen kaartjes (met name bij mensen die er van overtuigd waren dat hun kaartje echt was)?
je bedoeld dat mensen iets van een bonnetje kregen of een briefje van ja we hebben je kaartje in beslag genomen ?
Kaartjes worden "normaal gesproken" teruggegeven aan de bezoeker, het kaartje is door hem/haar gekocht en hoe dan ook is het zijn eigendom dus men krijgt normaal gesproken zijn of haar kaartje terug.
laatste aanpassing
donateur
De rest ging het proberen en wat denk je 8 of 9 komen er binnen en naja 5 niet ...en bij een andere vriend 10 kaarten tegelijk gehaald, 9 komen er binnnen, 1 komt er niet binnen, dat is toch wel heel vreemd
je bent dus verre van de enige met een dergelijk verhaal... ik vraag me toch echt af hoe Q dit denkt te kunnen gaan goedmaken...
nou ja, t is nu ook niet bepaald alsof ze zich ooit veel van hun "klanten" hebben aangetrokken, zolang hun feesten maar uitverkocht zijn...
laatste aanpassing
donateur
iggi citeer 18 juni 2005 13:05
donateur! Uitspraak van It's Kimmie op zaterdag 18 juni 2005 om 13:04:
ben echt benieuwd of t mensen is gelukt binnen te komen met n vals kaartjelijkt mij niet dat q-dance iedereen buiten houdt..
we hebben scanners
normaal gesproken gaat het met de hand allemaal
maar nu met deze dingen worden er barcodes ingelezen
kaart voor kaart en stuk voor stuk
geen piep ?
jammer maar helaas
donateur! Uitspraak van It's Kimmie op zaterdag 18 juni 2005 om 13:04:
ben echt benieuwd of t mensen is gelukt binnen te komen met n vals kaartjelijkt mij niet dat q-dance iedereen buiten houdt..
we hebben scanners
normaal gesproken gaat het met de hand allemaal
maar nu met deze dingen worden er barcodes ingelezen
kaart voor kaart en stuk voor stuk
geen piep ?
jammer maar helaas
heb nog iemand van de kaartcontrole gesproken, en die vertelde me dat de scanners die gebruikt werden ook niet altijd even goed hun werk deden, aangezien het draadloze exemplaren waren...
Hoorde van 'n bekenden die valse kaarten had, dat z'n kaart in eerste instantie als "vals" werd gescand, en 'n tweede keer toch als echt werd gezien door de scanner.
Goed systeem (N)
En als je 'n b'tje zielig keek naar 'n aantal van de studentjes die stonden te controleren, werd je zo doorgelaten als je 'n vals kaartje had.
B'tje jammer
donateur
Kaartjes worden "normaal gesproken" teruggegeven aan de bezoeker, het kaartje is door hem/haar gekocht en hoe dan ook is het zijn eigendom dus men krijgt normaal gesproken zijn of haar kaartje terug.
nee, klopt niet
kaartjes blijven eigendom van de organisatie (staat ook duidelijk op de meeste kaartjes) want je koopt niet zozeer het kaartje, maar het recht om een evenement te bezoeken (vandaar dat doorverkoop in feite verboden is, want t kaartje *is* niet van jou)
iig zijn er minstens 500 kaarten in beslag genomen (volgens de politie) en voor de mensen die daarbij zaten en zeker-weten een echt kaartje hadden wordt t nu toch wel heel moeilijk om iets te bewijzen
Er klopt geen reet van dat systeem
donateur
heb nog iemand van de kaartcontrole gesproken, en die vertelde me dat de scanners die gebruikt werden ook niet altijd even goed hun werk deden, aangezien het draadloze exemplaren waren...
Hoorde van 'n bekenden die valse kaarten had, dat z'n kaart in eerste instantie als "vals" werd gescand, en 'n tweede keer toch als echt werd gezien door de scanner.
Goed systeem
En als je 'n b'tje zielig keek naar 'n aantal van de studentjes die stonden te controleren, werd je zo doorgelaten als je 'n vals kaartje had.
B'tje jammer
klopt,scanners waren niet altijd even goed in werking , daarom had men ook een lijst met nummers waarvan bekend was dat ie vals was.
wat betreft die kaarten van die bekende , hmm geen id wat daar van verklaring voor zal zijn ?
en inderdaad er staan een hoop studentjes , wellicht is dat voor vele een redding geweest door inderdaad zielig te kijken , ik denk dat een aantal van hun zich misschien wel beseffen hoe sneu 't is voor iemand als hij/zij voor een flink bedrag een kaartje gekocht heeft en niet binnen kan...
maar die studentjes staan er elke week , echter was de groep nu flink uitgebreid ivm met de grote hoeveelheid (bezoekers en valse kaarten)
donateur
heb nog iemand van de kaartcontrole gesproken, en die vertelde me dat de scanners die gebruikt werden ook niet altijd even goed hun werk deden, aangezien het draadloze exemplaren waren...
ook dit was al bekend
het schijnt dat TicketBox zelfs nog een advocaat naar Almere heeft gestuurd met de eis om het scansysteem uit te zetten, maar die zou te horen hebben gekregen dat hij dat maandag maar met Q-dance moest opnemen
Ik ga zo dus mijn klachtmail naar Q-dance wenden ....
donateur
en inderdaad er staan een hoop studentjes , wellicht is dat voor vele een redding geweest door inderdaad zielig te kijken , ik denk dat een aantal van hun zich misschien wel beseffen hoe sneu 't is voor iemand als hij/zij voor een flink bedrag een kaartje gekocht heeft en niet binnen kan...
En dan heeft Q nu dus een flink probleem
Thuisblijvers die (al dan niet terecht) via de site van Q te horen kregen dat hun kaartje vals was en dus niet binnen zouden kunnen komen kunnen zich nu beroepen op "opzettelijke misleiding"
donateur
nee, klopt niet
kaartjes blijven eigendom van de organisatie (staat ook duidelijk op de meeste kaartjes) want je koopt niet zozeer het kaartje, maar het recht om een evenement te bezoeken (vandaar dat doorverkoop in feite verboden is, want t kaartje *is* niet van jou)
iig zijn er minstens 500 kaarten in beslag genomen (volgens de politie) en voor de mensen die daarbij zaten en zeker-weten een echt kaartje hadden wordt t nu toch wel heel moeilijk om iets te bewijzen
Sorry , je hebt gelijk zat even terug te denken aan een aantal evenementen , maar euhm dat is ook een reden waarom men meestal alle kaarten inneemt en je ze niet meer terugkrijgt.. bij eventueel weigeren ivm met leeftijd is het wel zo dat we de mensen hun kaartje teruggeven...
om te bewijzen ? ik heb dr ook al met wat mensen over gesproken , tsja ik denk dat je alleen geluk hebt als je een kaartje met je pin gekocht hebt ( omdat daar je bankrekening nr opstaat en dat kun je samen met een afschrift , bonnetje en kaartje overhandigen
donateur
Ja, is ontzettend sneu, maar ik denk dat die "studentjes" niet zo goed beseffen wat het toaalbedrag is wat de organisatie misloopt wanneer 10 studentjes elk(laten we het voorzichtig schatten...) 10 mensen hebben doorgelaten die zielig keken danwel 'n originele smoes bedachten.
Is namelijk toch 5000 euro.
En buiten het feit dat die organisaties dus 'n behoorlijk bedrag mislopen lopen ze nog veel ergere schade op, doordat ze 'n ongelooflijk slechte naam krijgen.
Is namelijk toch 5000 euro.
En buiten het feit dat die organisaties dus 'n behoorlijk bedrag mislopen lopen ze nog veel ergere schade op, doordat ze 'n ongelooflijk slechte naam krijgen.
donateur
Ik ga zo dus mijn klachtmail naar Q-dance wenden ....
als je t écht goed wil doen: aangetekende brief, géén mail
(Q reageert zelden of nooit op klachtenmails) donateur
En dan heeft Q nu dus een flink probleem
Thuisblijvers die (al dan niet terecht) via de site van Q te horen kregen dat hun kaartje vals was en dus niet binnen zouden kunnen komen kunnen zich nu beroepen op "opzettelijke misleiding"
tsja , het is en blijft moeilijk dat helemaal waterdicht te krijgen , ik spreek trouwens NIET namens Q-dance o.i.d.
ik ken de werkzaamheden en weet ongeveer hoe het eraan toe gaat , echter is het meeste wat betreft DefQon mij ook verteld door vrienden die er wel gewerkt hebben
donateur
En buiten het feit dat die organisaties dus 'n behoorlijk bedrag mislopen lopen ze nog veel ergere schade op, doordat ze 'n ongelooflijk slechte naam krijgen.
die 50 euro maakt Q wel weer goed met de extra drankomzet
en altijd nog beter dan dat t buiten het terrein uit de hand loopt en de "autoriteiten" besluiten het hele feest af te blazen (ze waren nl niet zo blij dat Q geen enkel opvangplan bleek te hebben voor mogelijk duizenden mensen met een geweigerd -al dan niet vals- kaartje)
donateur
Ja, is ontzettend sneu, maar ik denk dat die "studentjes" niet zo goed beseffen wat het toaalbedrag is wat de organisatie misloopt wanneer 10 studentjes elk(laten we het voorzichtig schatten...) 10 mensen hebben doorgelaten die zielig keken danwel 'n originele smoes bedachten.
Is namelijk toch 5000 euro.
En buiten het feit dat die organisaties dus 'n behoorlijk bedrag mislopen lopen ze nog veel ergere schade op, doordat ze 'n ongelooflijk slechte naam krijgen.
precies
hoewel je uiteindelijk nooit zal weten als iemand zielig kijkt of die kaart echt vals is ja of nee.. ik ben het met je eens dat wanneer je aan de deur staat om te controleren dat je dat dan ook goed moet doen. Het zal vast wel eens gebeuren dat er op die 32.000 dan een of twee binnen komen als ze dat allemaal goed zouden doen
hoeveel het er nu eigenlijk in totaal zijn geweest etc ?
geen flauw benul
2 DarkSkywise:
Ik heb via die manon enzo ook al mijn kaarten laten checken op echtheid en ze zei eerst dat ze echt waren, maar daarna zeiden ze dat Ticketbox een fout had gemaakt en dat hij vals was.
Ik heb via die manon enzo ook al mijn kaarten laten checken op echtheid en ze zei eerst dat ze echt waren, maar daarna zeiden ze dat Ticketbox een fout had gemaakt en dat hij vals was.
donateur
Al 100 keer eerder gezegt...
Waarom komen ze dan niet met 'n systeem wat "meer" waterdicht is...
is echt niet zo ingewikkeld hoor.
DSW weet wel welk systeem ik bedoel.
*overweegt toch steeds meer om er echt achter aan te gaan, wat de mogelijkheden zijn van het systeem wat ik hier bedoel*
Waarom komen ze dan niet met 'n systeem wat "meer" waterdicht is...
is echt niet zo ingewikkeld hoor.
DSW weet wel welk systeem ik bedoel.
*overweegt toch steeds meer om er echt achter aan te gaan, wat de mogelijkheden zijn van het systeem wat ik hier bedoel*
donateur
hoeveel het er nu eigenlijk in totaal zijn geweest etc ?
afgaande op een aantal wat betrouwbaardere verslagen: minstens 800 (zonder degenen mee te rekenen die een vals kaatje hadden waarvan de thuisblijver die t échte kaartje had dacht dat ie vals was)
donateur
En buiten het feit dat die organisaties dus 'n behoorlijk bedrag mislopen lopen ze nog veel ergere schade op, doordat ze 'n ongelooflijk slechte naam krijgen.
ik blijf erbij dat je het Q-dance niet aan mag rekenen dat er
- 200 rollen gestolen zijn
- valse kaarten op de markt
- dit systeem ingevoerd is..
ik denk dat mede door dit systeem een hoop "fake" kaarten al niet meer gebruikt zijn.Het is inderdaad jammer dat je er dan ook de mensen die legaal een kaartje hebben gekocht mee buiten houd ( hoewel je daarbij ook vaak niet weet hoe legaal dat nou is )
ze moeten daarin een gulden middenweg vinden zodat ze zelf en de bezoeker(s) zoveel mogelijk tevreden krijgen.
dit is namelijk iets wat veroorzaakt is door derden en niet door Q
donateur
Interesse om te helpen?
Kijken wat de mogelijkheden zijn... op jurudisch gebied kan ik natuurlijk wel wat hulp zoals die van jou gebruiken
Kijken wat de mogelijkheden zijn... op jurudisch gebied kan ik natuurlijk wel wat hulp zoals die van jou gebruiken
donateur
Waarom komen ze dan niet met 'n systeem wat "meer" waterdicht is...
is echt niet zo ingewikkeld hoor.
d'r zijn volgens mij inderdaad betere manieren
100 % waterdicht zal altijd moeilijk worden
( je hebt nog altijd de hekkenklimmers
en de mensen met losse handjes )laatste aanpassing
donateur
Nog ff 'n kleinigheidje...
Wie heeft in Godsnaam bedacht dat het om "rollen" TB-kaarten gaat?
Die kaarten komen naar mijn weten niet eens in rollen, maar gewoon los, in pakketjes van 100 geloof ik.
Wie heeft in Godsnaam bedacht dat het om "rollen" TB-kaarten gaat?
Die kaarten komen naar mijn weten niet eens in rollen, maar gewoon los, in pakketjes van 100 geloof ik.
donateur
Wie heeft in Godsnaam bedacht dat het om "rollen" TB-kaarten gaat?
Die kaarten komen naar mijn weten niet eens in rollen, maar gewoon los, in pakketjes van 100 geloof ik.
no, id
term die gebruikt word ( google maar eens op rollen en defqon)
ik vraag me af of ze geen printrollen bedoeld hebben
( hoewel dan dat getal 200 weer zo onwaarschijnlijk is )
laatste aanpassing
Inderdaad From The Beach 
Ticketbox kaartjes zitten in pakketjes en niet rollen
Ticketbox kaartjes zitten in pakketjes en niet rollen
donateur
volgend jaar ben ik er ook maar weer eens bij.