Uit geheime dossiers van de Immigratie- en Naturalisatie Dienst (IND) blijkt dat er Marokkanen en Turken zijn die tussen 1977 en 2006 in het kader van de gezinshereniging meer dan acht 'partners' naar Nederland hebben gehaald, meestal uit hetzelfde dorp.
Na drie jaar, als de partner recht had op een verblijfsvergunning, werd de relatie verbroken en vervolgens begon het verhaal van voren af aan: de ex-vrouw en haar ex-man haalden vervolgens weer een nieuwe 'partner', meestal weer uit hetzelfde dorp, naar Nederland.
Daarnaast blijkt dat Nederland in de loop der jaren duizenden criminele vreemdelingen een verblijfsvergunning heeft verstrekt, ook in het kader van de gezinshereniging.
Strafblad
Pas sinds 15 februari 2005 krijgen buitenlandse criminelen die willen gaan samenwonen met hun in Nederland woonachtige partner, niet automatisch meer een verblijfsvergunning. Maar tot die tijd hebben enkele duizenden vreemdelingen met een strafblad (overvallen, drugshandel, geweldpleging) een verblijfsvergunning in Nederland gekregen.
Uit geheime dossiers van de Immigratie- en Naturalisatie Dienst (IND) blijkt dat er Marokkanen en Turken zijn die tussen 1977 en 2006 in het kader van de gezinshereniging meer dan acht 'partners' naar Nederland hebben gehaald, meestal uit hetzelfde dorp.
Na drie jaar, als de partner recht had op een verblijfsvergunning, werd de relatie verbroken en vervolgens begon het verhaal van voren af aan: de ex-vrouw en haar ex-man haalden vervolgens weer een nieuwe 'partner', meestal weer uit hetzelfde dorp, naar Nederland.
Gisteren zat je nog te janken dat jullie zo gediscrimineerd worden!
Ik word ook gediscrimineerd, want als ik met mijn eigen naam solliciteer bij een bedrijf, krijg ik een standaard briefje van ze terug met dat de keuze niet op mij is gevallen
Terwijl als ik als afzender Joris de Vries opgeef, ik met alle egaars wordt ontvangen
En ja, dat maakt mij ontzettend boos ja
(kan je het je een beetje voorstellen misschien? )
laatste aanpassing
(permanent verbannen)
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 10:50:
Het is gewoon een feit dat er in Rotterdam een grote moskee staat, heb je daar soms moeite mee ofzo???
Stoor je je eraan????
Ik stoor me wel aan dat toontje waarop je zegt dat die grootste/2 na grootste moskee in NL komt ( met je en smileys)
En inderdaad, van mij hoeft dat ding er niet te komen! Je zal ernaast wonen...bovendien.. als ik in menig moslimland uberhaupt zeg dat ik Christen zou zijn, zal ik al gestenigd worden, laat staan dat ik een kerk wil bouwen...
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 10:50:
k word ook gediscrimineerd, want als ik met mijn eigen naam solliciteer bij een bedrijf, krijg ik een standaard briefje van ze terug met dat de keuze niet op mij is gevallen
Terwijl als ik als afzender Joris de Vries opgeef, ik met alle egaars wordt ontvangen
En ja, dat maakt mij ontzettend boos ja
(kan je het je een beetje voorstellen misschien? )
Gisteren is al besproken dat het gros die dat zegt, helemaal geen opleiding heeft en het gooien op hun nationaliteit (uit onderzoek bewezen!)!! Voordat ik mijn baan had, heb ik ook meerdere malen gesolliciteerd en afgewezen, dus altijd zo makkelijk om altijd in de slachtofferrol te kruipen en zeggen dat het aan je nationaliteit ligt!
Ik word ook gediscrimineerd, want als ik met mijn eigen naam solliciteer bij een bedrijf, krijg ik een standaard briefje van ze terug met dat de keuze niet op mij is gevallen
Je begint een sollicitatiebrief ook niet met: "Wollah kill, kan ik bij jou patta's komen verdienen?"
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 10:56:
Gisteren is al besproken dat het gros die dat zegt, helemaal geen opleiding heeft en het gooien op hun nationaliteit!! Voordat ik mijn baan had, heb ik ook meerdere malen gesolliciteerd en afgewezen, dus altijd zo makkelijk om altijd in de slachtofferrol te kruipen en zeggen dat het aan je nationaliteit ligt!
Om te gaan werken bij ISS schoonmaak hoef je niet echt een diploma te hebben
Maar wel vreemd dat een merendeel van de allochtonen in mijn klas HBO COMMUNICATIE geen stageplek kon krijgen of althans niet zo snel als de anderen.
Feit: er wordt gediscrimineerd op de arbeidsmarkt
Accepteren dat het gewoon zo is en altijd een extra stapje zetten bij een sollicitatie of voorvechter worden voor gelijke kansen en 30 jaar zinloos schreeuwen.
Ik kies voor spanje
laatste aanpassing
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 10:55:
Gisteren is al besproken dat het gros die dat zegt, helemaal geen opleiding heeft en het gooien op hun nationaliteit!!
Nou ik heb mijn MBO afgerond en kom nergens aan de bak
Ik heb 1 keer een andere naam opgegegeven in een solliciatiebrief (ja Joris de Vries) en werd toen meteen uitgenodigd
En nu jij weer..............
Kerken Irak
In Irak wonen zo'n 800.000 christenen. Ongeveer 700.000 behoren tot de Chaldeeuwse rk-kerk, 2.500 tot de Latijnse rk-kerk, 75.000 tot de Syrische rk-kerk en 2.000 tot de Armeens-orthodoxe kerk.
'Kerken in Irak groeien snel'
Het christendom groeit in Irak. De afgelopen twee jaar zijn er alleen al in Bagdad veertig nieuwe evangelische gemeenten ontstaan. Dat heeft een Irakese baptistenvoorganger in Lyon verklaard.
De 29-jarige Irakees woonde er een conferentie van de Europese Baptisten Federatie bij. Ondanks de dagelijkse terreur in de Iraakse hoofdstad is er honger naar Gods Woord, zo verklaarde hij
Dan staat de grootste moskee van Europa in Rotterdam
wordt wellicht nooit opgeleverd.
De gemeente is bezorgd over de te varen koers, de geldschieters hebben contactbreuk gepleegd met de gemeente en het moskeebestuur in Rotterdam is buiten spel gezet door diezelfde dubieze geldschieter. Momenteel ligt de bouw stil en wordt waarschijnlijk pas over een jaar hervat als deze uberhaupt al wordt hervat. Eerst moet er een garantie komen dat de moskee niet onder een te conservatieve vlag komt te vallen want de huidige geldschieter heeft op zijn site als doel staan "islmaitische wereldoverheersing"
De gemeente is bezorgd over de te varen koers, de geldschiets heeft contactbruek gepleegd en het moskeebuestuur in rotterdam is buiten spel gezet door de geldschieter. momenteel ligt de bouw stil en wordt waarschijnlijk pas over een jaar hervat als deze uberhaupt al wordt hervat.
Nou ik heb mijn MBO afgerond en kom nergens aan de bak
Ik heb 1 keer een andere naam opgegegeven in een solliciatiebrief (ja Joris de Vries) en werd toen meteen uitgenodigd
En nu jij weer..............
1x NL naam gebruikt ja...en dat is dus meteen representatief voor alle allochtonen die solliciteren en voor alle bedrijven??
Uitspraak van Rafa op vrijdag 28 september 2007 om 11:00:
De bouw van kerken in Egypte moet eenvoudiger. De Egyptische president Mubarak heeft hiertoe een decreet uitgevaardigd waarmee de verlening van vergunningen wordt gedelegeerd aan de provinciale gouverneurs, zo berichtten Egyptische media vandaag.
Weigering alleen snel en onderbouwd
Indien die een aanvraag weigeren, dan moeten ze volgens de nieuwe regelgeving dat binnen een maand laten weten en bovendien gedetailleerd hun redenen om de bouwplannen af te wijzen, uiteenzetten.
Geste naar kopten
Mubarak ziet de spreiding van de bevoegdheid de bouw van een christelijke kerk toe te staan als een geste naar de christenen in het land. Dat zijn de kopten die circa 10 procent van de ruim zeventig miljoen inwoners vormen. De bouw van een christelijke kerk is vaak een eindeloze bureaucratische kruistocht in het land, waar talrijke voorschriften obstakels voor de bouw van een kerk opwerpen.
Beloning voor steun
De koptische paus Shenouda III is verheugd over Mubaraks gebaar. Hij heeft de president bedankt voor het initiatief. De kerkelijke leiders van de kopten hebben bij de pas gehouden parlementsverkiezingen Mubarak uitdrukkelijk gesteund uit vrees voor de conservatief islamitische oppositie.
Ze zijn al vanaf 2000 bezig, de gemeenteraad en zelfs de PvdA hebben geen trek meer in zulke dubieuze zaken
Er zijn genoeg rijke geldschieters woonachtig in het midden oosten
En zolang Nederlanders dagelijks braaf bij de pomp staan om hun heilige koe weer vol te gooien, zal die Rotterdamse moskee er komen
De vier mythen van de Marokkaanse onderklasse
Volgens Fleur Jurgens belemmeren vier hardnekkige mythen het debat over Marokkaanse criminele jongens. Hoog tijd om deze mythen ut de wereld te helpen.
Mythe 1
Er is geen sprake van een Marokkanenprobleem. Alles wat Marokkanen verkeerd doen, wordt uitvergroot in de media. In werkelijkheid gaat het om een klein groepje lastpakken.
De boodschapper als boosdoener aanwijzen is een beproefde methode als het om Marokkanen gaat: zij worden ‘gestigmatiseerd’. Maar dat is omdraaien van oorzaak en gevolg. In Amsterdam is er wel degelijk een dubieuze Marokkaanse onderklasse aan het ontstaan van verongelijkte jongemannen, die nauwelijks boodschap hebben aan de Nederlandse samenleving.
Enkele feiten (uit onder meer het rapport Marokkanen in Amsterdam, Dienst O+S, 2006): bijna zeven op de tien Marokkaanse jongens verlaten het onderwijs zonder bruikbaar diploma; 40 procent van de Marokkaanse jongeren is werkloos; en één op de tien staat bij de politie als verdachte geregistreerd van ten minste één strafbaar feit. Bijna één op de drie jongens in justitiële jeugdinrichtingen is van Marokkaanse afkomst. Het percentage verdachten onder de tweede generatie Marokkanen is zelfs het hoogst van alle etnische minderheden en is meer dan twee keer zo hoog als onder de eerste generatie Marokkanen. Ook zijn Marokkaanse jongens oververtegenwoordigd in de harde kern van jeugdige draaideurcriminelen.
Deze jongens groeien op in bedenkelijke milieus, waarin het hebben van een uitkering heel gewoon is en het hebben van werk heel bijzonder. Van de Marokkaanse mannen heeft 60 procent een uitkering, waarvan de helft een WAO-uitkering. In Amsterdam komt een op de vier Marokkaanse gezinnen rond van een bijstandsuitkering. De helft van de Marokkaanse kinderen in Amsterdam groeit op in armoede. Marokkaanse kinderen wonen te krap, groeien op in Marokkaanse wijken, zijn relatief ongezond en gaan het vaakst naar speciaal onderwijs, vanwege een lichamelijke of geestelijke beperking.
In de Westelijke Tuinsteden huizen inmiddels al een paar honderd Marokkaanse ‘probleemgezinnen’: grote gezinnen, waarvan kinderen en ouders soms gezamenlijk op rooftocht gaan, waar verslaving speelt, schulden, zwakzinnigheid, huiselijk en seksueel geweld, extreme armoede, vervuiling, psychiatrische of opvoedingsproblemen. Beleidsmakers spreken al over de ‘Marokkaanse Tokkies’.
Het eigen aandeel in de problemen is onder deze onderklasse van Berberse macho’s een geweldig taboeonderwerp. En haast iedereen – politiemannen, leraren en hulpverleners – gaat daarin mee. Maar juist die ontoerekeningsvatbaarheid maakt deze Marokkaanse jongens bij voorbaat onmachtig om zelf iets aan hun situatie te doen. En onmacht versterkt agressie.
Het wijzen naar de Nederlandse maatschappij – met de pers als vertegenwoordiger – kweekt een anti-Nederlands sentiment. Bijna alle hulpverleners, leraren, psychiaters, politiemannen, werkmeesters en opvoedkundigen die ik interviewde voor mijn onderzoek, vonden het anti-Nederlandse sentiment specifiek voor de nieuwe Marokkaanse onderklasse (in tegenstelling tot de Antilliaanse of de Surinaamse onderklasse). De Marokkaanse onderklasse is niet alleen kansarm, hij heeft ook een ‘verongelijkt gezicht’. Dat maakt hem licht ontvlambaar en mobiliseerbaar.
Mythe 2
Marokkaanse criminele jongens worden in de armen gedreven van de misdaad omdat zij gediscrimineerd worden op de Nederlandse arbeidsmarkt.
‘Zij krijgen geen stageplaatsen’, ‘zij worden door Nederlandse werkgevers gediscrimineerd op hun achternaam’. Logisch dat zij zich gaan misdragen! Deze redenering duikt telkens weer op als het over Marokkaanse probleemjongeren gaat.
Zij berust op het criminologische misverstand dat er een causaal verband bestaat tussen ‘gediscrimineerd worden’ en ‘misdaden plegen’. Een bankoverval moet volgens deze redenering gezien worden als een onbewuste expressie van een dieper ‘onbehagen in de samenleving’.
Ten eerste durf ik te beweren dat dit motief vrijwel afwezig is in het hoofd van een crimineel op het moment van handelen. Ja natuurlijk, achteraf (op het politiebureau, voor de rechter) zal hij het graag inbrengen als verzachtende omstandigheid van zijn ‘ontsporing’: ‘De politie hield mij aan, omdat ik Marokkaan ben.’
Maar waarom kan een misdadiger eigenlijk niet gewoon hebberig zijn? Ik heb mij verbaasd over deze blinde vlek. Is het niet veel aannemelijker dat een tasjesrover, een kruimeldief of een drugshandelaar zich primair laat leiden door de vruchten van zijn misdaad: de Prada’s, BMW’s, scooters of laptops? Het beroep crimineel is in sommige wijken van Amsterdam al een van de serieuze toekomstperspectieven. Zo zijn Marokkaanse drop-outs direct inzetbaar in drugshandel, jeugdbendes of kruimelcriminaliteit.
In de praktijk gaat het – zo bleek uit mijn onderzoek – om jongens die de risico’s van hun ‘beroep’ incalculeren. De kans dat een autokraker wordt gepakt, is ongeveer 1 op 15. En áls hij voor de rechter moet verschijnen, is het ook nog geen ramp: dan krijgt hij in de meeste gevallen een taakstraf of een geldboete. Niet reageren kan tot uitstel van jaren leiden en in sommige gevallen zelfs tot afstel (als hij intussen 18 jaar wordt). Na meerdere veroordelingen moet hij misschien een tijdje ‘zitten’ in een instituut dat vooral gericht is op ‘heropvoeding’, want zo zit het jeugdstrafrecht in elkaar: niet straffen, maar resocialiseren is het hoofddoel. Een tasjesrover is tegen die tijd schatrijk.
Ten tweede is het criminologisch misverstand – de misdadiger als slachtoffer van een oneerlijke maatschappij – een achterhaalde vorm van determinisme. Een slechte sociaal-economische situatie of culturele afkomst, of een slechte jeugd zou onherroepelijk tot misdaad leiden. Maar het feit dat inmiddels ook bijna een kwart van de Marokkanen (uit vergelijkbare milieus) studeert aan het hoger onderwijs, bewijst het tegendeel. Ook de Marokkaanse cabaretiers, schrijvers, acteurs en politici hebben hun ‘culturele bagage’ kennelijk gunstig kunnen aanwenden.
Ten derde wordt er vanuit gegaan dat Marokkaanse jongens geen banen of stageplaatsen ‘krijgen’ van discriminerende werkgevers. Maar is het niet logischer dat dit effect veroorzaakt wordt door het feit dat de meesten van hen geen bruikbaar diploma op zak hebben?
Ook prijzen zij zich uit de markt, zo blijkt, doordat zij basale werknemersvaardigheden ontberen, zoals op tijd komen, Nederlands spreken, van andermans spullen afblijven, autoriteit accepteren, iets gedisciplineerd afmaken en samenwerken. Deze jongens hebben zich vaak op straat ontwikkeld, zonder ouderlijke ondersteuning. Dat maakt hen weinig bemiddelbaar op de arbeidsmarkt, hoe welwillend Nederlandse werkgevers ook tegenover hen staan.
Mythe 3
Marokkaanse ouders kunnen geen toezicht uitoefenen op hun zonen op straat. Dat zijn zij vanuit hun cultuur immers niet gewend.
Iedereen zegt het elkaar keurig na: in Marokko let ‘de hele buurt’ op hun kinderen, maar in Nederland ontbreekt de ‘Marokkaanse gemeenschap’, waardoor het ouderlijk gezag van Marokkaanse ouders niet verder reikt dan ‘tot de voordeur’.
Maar hoe is dan te verklaren dat Marokkaanse meisjes keer op keer vertellen dat zij de sociale druk van de gemeenschap in de ‘Marokkaanse wijken’ in Amsterdam bijna ondraaglijk vinden? Als zij een sigaret opsteken of met een jongen praten – belastende feiten voor de familie-eer – weten hun ouders dat binnen enkele uren. Blijkbaar werkt de sociale controle in de Amsterdams-Marokkaanse gemeenschap uitstekend, maar selectief.
Marokkaanse ouders hebben hun ogen alleen in hun zak als het om het wangedrag van zonen gaat. In sommige gevallen komt dat doordat zij dat gedrag helemaal niet afkeuren. Deze ouders staan onverschillig tegenover de Nederlandse samenleving.
Maar in de meeste gevallen komt het doordat de machtsverhoudingen in het gezin verstoord zijn. Veel Marokkaanse zonen hebben het thuis voor het zeggen. Van kindsaf aan krijgen zij hun zin, omdat het jongens zijn. Hun moeders kunnen hen nauwelijks aan en begrenzen hen weinig. Daardoor ontwikkelen zij grote ego’s met korte lontjes. Deskundigen uit het veld spraken over de ‘Marokkaanse prinsjes’.
Wat nieuw is in Nederland is dat Marokkaanse moeders vaak ‘informatieafhankelijk’ zijn van hun zonen. Deze Marokkaanse moeders leiden nog steeds een geïsoleerd bestaan en spreken slecht Nederlands. Veel moeders zijn als importbruid naar Nederland gekomen. Ook worden zij niet geacht het ‘mannendomein’ te betreden. Dat maakt het lastig hun zonen op straat tot de orde te roepen.
Bovendien zijn deze moeders vaak getrouwd uit ‘gemeenschapsbelang’ en niet uit liefde. Er is in hun ‘dorre’ huwelijken weinig communicatie mogelijk over de opvoeding van de kinderen. Moeders zouden meer zeggenschap willen over hun zonen, maar zij worden geacht loyaal te zijn aan hun echtgenoten. Dat brengt hen in een ‘lastige spreidstand’ tussen hun kinderen en hun echtgenoot.
Soms trekken vaders zich wel iets van hun zonen aan, maar ze doen dat op een autoritaire manier. Ze geven bevelen of zeggen wat hun zonen allemaal niet mogen, maar ze kunnen niet uitleggen waaróm iets niet mag. Dat werkt averechts bij hun vernederlandste zonen, die zich nog meer onttrekken aan het ouderlijk gezag.
Mythe 4
De Nederlandse overheid staat bij de Marokkaanse gemeenschap in het krijt. Marokkaanse gastarbeiders zitten nu ‘met een kapotte rug’ op de bank. Hun kinderen ontsporen.
Ik noem dit het slavernij-argument.
De officiële werving van Marokkaanse gastarbeiders is echter al beëindigd in 1973. Op dat moment waren er zo’n 22.000 Marokkanen in Nederland. De meesten (tussen de 50 en 70 procent) van die eerste groep gastarbeiders waren op dat moment al teruggegaan of zouden dat nog doen, volgens cijfers van het CBS.
De grootste groep Marokkaanse immigranten die nu nog in Nederland woont, is van na de officiële werving van gastarbeiders. Eerst kwamen de gezinsherenigers, toen de gelukzoekers en de huwelijksmigranten.
Inmiddels wonen er 315.000 Marokkanen in Nederland, waarvan bijna de helft in Nederland geboren kinderen. Het totaal aantal importpartners is tussen de drie en de vijf keer zo groot als het aantal gastarbeiders dat ooit in Nederland is blijven wonen.
Ik wil maar zeggen: de meeste Marokkaanse ouders van nu zijn helemaal geen voormalige gastarbeiders. Zij zijn voor het grootste deel uit eigen vrije beweging naar Nederland gekomen om hier een beter en welvarender bestaan op te bouwen voor zichzelf en hun kinderen dan in Marokko mogelijk was. Jammer, dat niemand hen ooit aan die oorspronkelijke verhuisreden herinnert.
Er zijn genoeg rijke geldschieters woonachtig in het midden oosten
En zolang Nederlanders dagelijks braaf bij de pomp staan om hun heilige koe weer vol te gooien, zal die Rotterdamse moskee er komen
De bouwvergunning is inmiddels opgeschort. De tollerantie kent zijn grenzen. En het is inmiddels een principekwestie geworden waarbij geld geen rol speelt. Zeker als de moskee onder de vlag komt van een organisatie die claimt islamitische wereldoverheersing na te streven.
Dat ding wordt trouwens op een achterlijke plek neergezet, en zal er (als hij ooit wordt afgebouwd) er binnen twee jaar net zo verlopen eruit zien als de Mevlana moskee. er is een reden dat we hier van nature geen suikertaarten bouwen en dat heeft gewoon te maken met ons klimaat.
Uitspraak van Rafa op vrijdag 28 september 2007 om 11:00:
De schijntollerantie bedoel je soms?????
Aaaaaahhh wat een lief Afrikaantje, die heeft niks te eten, geen ouders meer en oorlog in zijn landje
Die mag wel naar Nederland komen
Tollerant toch
Maar niet in mijn tuintje/straatje enz enz
Schijntollerantie
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 11:23:
inderdaad! En dan vind ie zichzelf zo zielig dat er voor hem ingevuld word hoe hij denkt/hoe hij is, maar zelf roept ie ook Wilders-stemmer zonder dat ie iemand kent!
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 11:25:
De schijntollerantie bedoel je soms?????
Aaaaaahhh wat een lief Afrikaantje, die heeft niks te eten, geen ouders meer en oorlog in zijn landje
Die mag wel naar Nederland komen
Tollerant toch
Die gedragen zich beter in NL en integreren beter in NL dan Marokkanen
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 11:26:
inderdaad! En dan vind ie zichzelf zo zielig dat er voor hem ingevuld word hoe hij denkt/hoe hij is, maar zelf roept ie ook Wilders-stemmer zonder dat ie iemand kent!
Waarschijnlijk kan en weet die niet beter
zulke mensen moet je medelij mee hebben
altijd het slachtoffer spelen
Dat is over de jaren zo gegroeid. Er is misbruik gemaakt van de tollerantie van het Nederlandse volk (en dan metname van een bepaalde groep mensen uit marokko en turkye is gekomen) en dat is 1 van de voormaanste redenen dat de maatschappij zo is verhard.
Ach ach jongen wat heb je het toch zoooooooo slecht he in dit land he
Inderdaad...die kerel is alleen maar aan het zeiken over NL, in meerdere topics! Ik zeg: wat let je, pak je spullen en ga terug naar Marokko als je het hier zo slecht is!
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 11:31:
Er is geen sprake van een Marokkanenprobleem. Alles wat Marokkanen verkeerd doen, wordt uitvergroot in de media. In werkelijkheid gaat het om een klein groepje lastpakken.
Goed stukje. Er mist nog wel wat in over de manier waarop politie misdaden registreert.
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 11:15:
bijna zeven op de tien Marokkaanse jongens verlaten het onderwijs zonder bruikbaar diploma
maar waar is dit dan het gevolg van? Geen kansen op de arbeidsmarkt? Discriminatie? Armoede thuis? Ik denk dat hier toch wat aan de eigen motivatie gedaan mag worden...
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 11:15:
De kans dat een autokraker wordt gepakt, is ongeveer 1 op 15. En áls hij voor de rechter moet verschijnen, is het ook nog geen ramp: dan krijgt hij in de meeste gevallen een taakstraf of een geldboete. Niet reageren kan tot uitstel van jaren leiden en in sommige gevallen zelfs tot afstel (als hij intussen 18 jaar wordt). Na meerdere veroordelingen moet hij misschien een tijdje ‘zitten’ in een instituut dat vooral gericht is op ‘heropvoeding’, want zo zit het jeugdstrafrecht in elkaar: niet straffen, maar resocialiseren is het hoofddoel. Een tasjesrover is tegen die tijd schatrijk.
Eergisteren in de volkskrant: Harder straffen werkt niet Ik zou wel eens een figuur willen zien hoe misdaad zich ontwikkeld als je voor tasjesroof (of inbraak, oplichting, fraude, kleine dingen) 1 jaar cel doet. of 3 jaar. of 7 jaar. of 20 jaar. of de doodstraf.
absurd natuurlijk, 20 jaar voor tasjesroof... maar zouden rovers dat dan echt nog blijven doen? (afgezien van hun ethnische achtergrond en praktische en morele bezwaren.)
verder heb ik even niet echt zin om hele stukken te gaan typen.
Heb je een bron btw? url?
De gemeente is bezorgd over de te varen koers, de geldschieters hebben contactbreuk gepleegd met de gemeente en het moskeebestuur in Rotterdam is buiten spel gezet door diezelfde dubieze geldschieter. Momenteel ligt de bouw stil en wordt waarschijnlijk pas over een jaar hervat als deze uberhaupt al wordt hervat. Eerst moet er een garantie komen dat de moskee niet onder een te conservatieve vlag komt te vallen want de huidige geldschieter heeft op zijn site als doel staan "islmaitische wereldoverheersing"
grappig dat Sabhi dan niet het laatste stukje quote.
Maar ja, Mili Gürüs heeft vast nog wel wat geld geinvesteerd door hun eigen leden- oh nee dat is verdwenen in de zakken van een corrupt zooitje.
Inderdaad...die kerel is alleen maar aan het zeiken over NL, in meerdere topics! Ik zeg: wat let je, pak je spullen en ga terug naar Marokko als je het hier zo slecht is!
tja als ik zijn profiel bekijk, en de meeste vrienden in zijn vriendenlijst dan weet ik al gelijk wat je kan verwachten aangezien die vriendjes nou ook niet bepaald ongezouten zijn als het gaat over een mening van wat er allemaal fout is in dit land en dat alles lelijk en niet mooi is. Dit te krom en dat te kort. Ben het inmiddels wel gewend.
Ik ben idd ook geniegd om te zeggen dat je dan idd de biezen moeten pakken als ze het hier zo slecht hebben.
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/117913
maar als je op Fleur Jurgens mythen marokkanen zoekt, zie je meerdere sites! Had het artikel pas ook in de Revu gelezen.
grappig dat Sabhi dan niet het laatste stukje quote.
Nee tuurlijk doet hij dat niet. Want stel dat ze wat erover moeten zeggen. Dan komt de aap pas echt uit de mauw ben ik bang. Het valt me iig op dat ze wat dit betreft vaak om de pot heen pissen. Wellicht enige sympathie met dat soort denkbeelden?
laatste aanpassing
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 11:15:
bijna zeven op de tien Marokkaanse jongens verlaten het onderwijs zonder bruikbaar diploma
(al geloof ik het zelf bijna niet.. das toch teveel)
En kan je mij, als het waar is, een paar redenen geven waarom dat is?
Wat is er buiten school waar zij het zo druk mee hebben dat ze hun huiswerk niet kunnen doen of niet op school komen?
Want juist school is een plek waar je, als je komt en je het werk doet, jij het examen haalt. Je krijgt geen 1 vanwege een arabische naam.
en ik vraag niet naar bepaalde antwoorden, ik ben benieuwd wat jij erover kan evrtellen.
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 11:42:
a dat kan zijn maar iedereen mag beweren dat wil niet zeggen dat je zo'n stukkie als argument ken gebruiken
Ik quote haar, omdat ik het een goed stukje vind, maar dat staat los van het feit dat haar conclusies ook in genoeg wetenschappelijk onderzoek terug te vinden is...
Ze???????
Polarisering
Ik ben hier geboren hoor en voel me Nederlander
Zo kunnen Marokkanen nooit goed integreren in Nederland, als ZE door JULLIE altijd als een aparte groep behandeld worden
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 11:45:
al geloof ik het zelf bijna niet.. das toch teveel
er staat zoveel gelul op internet, was gister nog ergens discussie dat die 140 islamitische scholen zo slecht gingen hier in NL.
Als je op onderwijsinspectie.nl kijkt zul je zien dat er ten eerste geen 140 islamitische scholen zijn in NL, maar slechts 42 en dat de krantenberichten zwaar overdreven zijn en dat islamitische scholen slechts op kleine punten slechter zijn maar ook op veel punten veel beter als blanke scholen. lees het eens zou ik zeggen.
Ten tweede wat ik van zou vinden als het waar zou zijn (wat in sommige wijken zo zou kunnen zijn, dan vind ik dat ook een probleem van de nederlandse samenleving en zie ik enige samenhang met de later in het stukje genoemde armoede etc, maar ik hecht weinig waarde aan het stukje
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 11:47:
Zo kunnen Marokkanen nooit goed integreren in Nederland, als ZE door JULLIE altijd als een aparte groep behandeld worden
Je moet niet zwart-wit denken; denk in factoren. Eén factor van de huidige situatie is inderdaad polarisering met als gevolg discriminatie op de arbeidsmarkt.
Een andere factor is:
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 11:15:
Fleur Jurgens (1972) is journaliste en filosoof. Ze was redacteur van HP/De Tijd. Ze schreef Het Marokkanendrama in opdracht van Politie en Wetenschap, een onafhankelijk onderzoeksprogramma van de Politieacademie.
Niet dat dat het gelijk waarheid maakt, maar ik denk dat zij zich aardig op onderzoeksbronnen baseert.
Dat ik Nederlands paspoort heb is een feit, dat ik geen blond haar en blauwe ogen heb is ook een feit, maar ik vind dat je mij daar niet op moet pakken!
Leren we dan ook niets van de geschiedenis (een foute dictator uit Duitsland die tussen 40-45 een bevolking uitroeide puur op hun uiterlijk )
laatste aanpassing
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 11:59:
Zeg Fleur het gaat niet best met de oplage, wil jij even naar zoveel mogelijk negatieve cijfers zoeken over marokkanen en dit samenvatten in een marokkanendrama? Positieve punten kun je achterwege laten
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 11:56:
Er is toch een marokkanendrama in NL! Ik denk dat zowel nederlanders als marokkanen dit kunnen bevstigen: veel Marokkanen voelen zich gediscrimineerd en veel Nederlanders hebben last van Marokkanen! Voor beiden een drama dus!
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 11:56:
Er is toch een marokkanendrama in NL! Ik denk dat zowel nederlanders als marokkanen dit kunnen bevstigen: veel Marokkanen voelen zich gediscrimineerd en veel Nederlanders hebben last van Marokkanen! Voor beiden een drama dus!
Ik heb anders nergens last van, dat je voedingsbodem vind hier voor die beweringen begrijp ik aangezien je op een partysite zit waar voornamelijk rechtsdenkenden zitten
In Nederland ben je niet één twee drie rijk, tenzij je een waanzinnig talent hebt.
En dat is een kern van het probleem.
Veel immigranten zijn hierheen gekomen met de gedachten een gouden berg te kunnen zien op de bankrekening. in de praktijk blijkt het gras hier niet zo groen te zijn als wat ze hadden gehoopt.
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 11:59:
Leren we dan ook niets van de geschiedenis (een foute dictator uit Duitsland die tussen 40-45 een bevolking uitroeide puur op hun uiterlijk )
tja de conservatieve islam heeft ook erg veel gelijkenissen met dat regime. Vandaar dat het ook goed is dat die moskee in rotterdam wellicht nooit wordt afgebouwd. op zich heb ik niets tegen moskeeen maar wel als ze onder een te radicaal bestuur dreigen te vallen en als ze eruit zien als een gigantische suikertaart.
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 12:12:
Ze schreef Het Marokkanendrama in opdracht van Politie en Wetenschap, een onafhankelijk onderzoeksprogramma van de Politieacademie
Ja, maar waar heeft de politie behoefte aan, aan negatieve feiten, politie hoeft niet te weten hoe goed het gaat met hogeropgeleide moslimjongeren, politie hoeft niet te weten dat steeds meer moslims een universitaire opleiding afronden etc en dat er steeds meer gewerkt word aan begrip en tolerantie vanuit de gemeenschap. Dit is puur om te informeren over misstanden in NL in probleemwijken etc waar zulke cijfers inderdaad van toepassing kunnen zijn. Een stukje als dit moet je gericht naar zoeken op internet, het kan mischien een agent helpen als ie te maken heeft met een vervelende hanggroep in Gouda, maar het kan een agent ook bevooroordeeld maken ten opzichte van burgers waardoor hij niet objectief zal oordelen in bepaalde situaties en daarmee tegenstellignen vergroot.
we moeten het eens zijn met thijs dan zijn we nederlands
Dat maak jij er weer van, eigenlijk is het gewoon zielig man!
Men ik ben het zo vaak niet eens met iemand, en dat zijn ook vaak genoeg mensen die ik wel gewoon als Nederlander beschouw.
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 12:20:
Uitspraak van Thijs-Beatz op vrijdag 28 september 2007 om 12:14:
tja de conservatieve islam heeft ook erg veel gelijkenissen met dat regime.
laatste aanpassing 28 september 2007 12:20
Kan je wel gapen maar het is wel de naakte waarheid!
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 12:02:
Joh man je bent hollander (op papier alleen dan0 maar dan ben je het in je hoofd nog niet vindt ik.
Te erg gewoon, dus behalve MOETEN denken als een Hollander, zou ik ook mijn haar blond moeten verven en blauwe contactlenzen moeten innemen????
Hoor je nu wel wat je zegt????
Als ik in Frankrijk, Engeland of de VS had gewoond en ik had het paspoort van het betreffende land, dan werd ik gewoon voor volwaardig burger van dat land aangezien
Hier in Nederland is eens een Marokkaan altijd een Marokkaan en wordt je als 2e rangsburger behandeld
Zelfs met een Nederlands paspoort en hier geboren
laatste aanpassing
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 10:55:
Ja, maar waar heeft de politie behoefte aan, aan negatieve feiten, politie hoeft niet te weten hoe goed het gaat met hogeropgeleide moslimjongeren,
Het gaat over Marokkanen, niet over Moslims
Zo'n stuk dient niet als informatie voor een agent uit Gouda, maar om beleidsplannen te maken voor de politie. Het is besc hrijvend over een onderwerp waar het zich mee bezig houdt.
Andere beschrijvende onderwerpen:
Trends in fietsendiefstal in Nederland van 1995 tot 2005.
Lonsdale jongeren, meelopers of neonazi's?
etc.
Het zijn 'artikelen' (boek van 180 pagina's, €15,-, ISBN: 9789029079921) die de politie helpen om beleid te maken.
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 12:35:
Alsof die nederlandsers allemaal zo netjes zijn, lopen meer tokkies rond dan foute marokkanen
uiteraard niet. Maar het beeld dat er is is dat Marokkanen onevenredig vaak in de problemen zitten. Nederland als land wil graag weten hoe dat komt, vooralsnog met weinig samenwerking van de groep zelf. Dus ja dan zoekt Nederland zelf maar uit hoe dat komt.
Het wachten is nog steeds op de Marokkaanse denktank.
Je bent voor mij IIG geen Nederlander als je toejuicht Dat er in Rotterdam een moskee neer wordt gezet, notabene met gelden uit dubieze bronnen die islamitische wereldoverheersing nastreven. Dan ben je iig geen Hollander in mijn ogen.
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 12:35:
Hier in Nederland is eens een Marokkaan altijd een Marokkaan en wordt je als 2e rangsburger behandeld
Dat is niet zo, je zit juist op een voetstuk man!
er is geen ander volk wat zo ongezouten alles mag minachten en ermee weg komt
Met dank aan de rotte appels zoals jij. Je overschaduwd de goede.
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 12:44:
Als ik in Frankrijk, Engeland of de VS had gewoond en ik had het paspoort van het betreffende land, dan werd ik gewoon voor volwaardig burger van dat land aangezien
De problemen hier zijn vergeleken met andere europese landen nog vrij mild gozer. Open je ogen en geniet van de relatieve rust die we hier hebben. Of zeggen die rellen in Frankrijk je niets?
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 12:44:
Het zijn 'artikelen' die de politie helpen om beleid te maken
ja, maar dus louter negatieve artikelen. ik kan ook wel ergens een onderzoek vinden over nederlandse probleemgezinnen, over vaders/moeders die hun hele gezin uitmoorden en de hand aan zichzelf slaan, maar dan open ik er nog geen topic over en schuif het de nederlandse samenleving in de voeten en ik ga ook geen politieonderzoek gebruiken in een discussie om mijn gelijk te halen. Er zijn genoeg artikelen die bewijzen dat het wel goed gaat met moslimjongeren in NL, maar hier moet weer een onderzoek van de politie bijgehaald worden.
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 12:47:
Je bent voor mij IIG geen Nederlander als je toejuicht Dat er in Rotterdam een moskee neer wordt gezet
Dan ben je dus alleen nederlander als je denkt wat thijs denkt toch, of heb ik nou ongelijk? Jij bent het blijkbaar niet eens met de vrijheid en tolerantie van dit land en jij bent het blijkbaar niet eens met je eigen grondwet dus ik denk dat jij de enige bent die in zijn hoofd geen nederlander is
Nou, jullie moeten je juist gelukkig prijzen, want de toekomst voor veel Marokkannen in de grote steden is uitzichtloos!
Dankzij onze fantastische regering en 25 jaar slap beleid!
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 08:46:
Maar tot die tijd hebben enkele duizenden vreemdelingen met een strafblad (overvallen, drugshandel, geweldpleging) een verblijfsvergunning in Nederland gekregen.
en die maken weer hele lieven kindertjes....zo zal dit probleem nooit meer uit te roeien zijn,,,,
Ik heb mijn MBO afgerond en werk
En nog doe ik het niet goed in jouw ogen
Ik liep toch niet over het voetbalveld bij de rellen in Tilburg, ik heb geen strafblad en kom ook niet wekelijks voorbij in het programma Opsporing Verzocht.....
Ik terroriseer geen bejaarden mensen op mijn scooter in Kanaleneiland????????/
Dan ben je dus alleen nederlander als je denkt wat thijs denkt toch, of heb ik nou ongelijk? Jij bent het blijkbaar niet eens met de vrijheid en tolerantie van dit land en jij bent het blijkbaar niet eens met je eigen grondwet dus ik denk dat jij de enige bent die in zijn hoofd geen nederlander is
Vrijheid en tollerantie staan juist hoog in het vaandel bij mij, daarom vindt ik dat die moskee er niet hoeft te komen aangezien hij wordt gefinancierd door een organisatie die datgene juist NIET hoog in het vaandel heeft staan (en dus eigenlijk in strijd is met onze grondwet). Zie je wat ik bedoel?
Moskee okay, fundamentalisme NEE.
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 12:56:
Nou, jullie moeten je juist gelukkig prijzen, want de toekomst voor veel Marokkannen in de grote steden is uitzichtloos!
Dankzij onze fantastische regering en 25 jaar slap beleid!
Ben het hier wel mee eens maar misschien in een nader opzicht dan hoe jij erover denkt.
Ik vindt he beleid idd veels te slap. Er is te veel geld erin gestoken zodat de mensen niet (net als ieder ander) gingen vechten voor hun (financiele) bestaan. Dat moeten we overigens allemaal.
Uitzichtloosheid praten ze elkaar ook aan volgens mij, een soort van negatief insteld praatgroepje wat elkaar het positieve licht uit de ogen praat.
Misschien moeten ze zich eens realiseren wat voor welvaart en vrijheid je hier hebt. Maar daar gaan bepaalde mensen veels te makkelijk aan voorbij.
Ik heb mijn MBO afgerond en werk
En nog doe ik het niet goed in jouw ogen
Bijv de komst van een moskee onder fundamentalistisch bewind toejuchen of zowat op alles wat zeiken hebben terwijl je het hier niet zo slecht heb. Je moet je eens realiseren dat je hier als God in frankrijk leeft man!
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 12:59:
Ik liep toch niet over het voetbalveld bij de rellen in Tilburg, ik heb geen strafblad en kom ook niet wekelijks voorbij in het programma Opsporing Verzocht.....
Ik terroriseer geen bejaarden mensen op mijn scooter in Kanaleneiland????????/
Dat is heel mooi allemaal. MAar ergens in je koppie vindt ik toch dat er dingen niet helemaal lekker zitten.
Vrijheid en tollerantie staan juist hoog in het vaandel bij mij, daarom vindt ik dat die moskee er niet hoeft te komen aangezien hij wordt gefinancierd door een organisatie die datgene juist NIET hoog in het vaandel heeft staan
al wordt hij gefinancierd door osama zelf, als de mensen daar m zelf mogen besturen is er niets mis mee, het is de plicht tot dawah van rijke mensen/organisaties om moskees te bouwen, dat jij twijfelt aan de rechtmatigheid ervan wil niet zeggen dat die moskee niet gebouwd mag worden. Dit is dezelfde discussie als hamas als dubieus bestempelen of als terroristen, meningen lopen daarbij duidelijk uiteen
Bijv de komst van een moskee onder fundamentalistisch bewind toejuchen of zowat op alles wat zeiken hebben terwijl je het hier niet zo slecht heb. Je moet je eens realiseren dat je hier als God in frankrijk leeft man!
wat doe jij nu dan? je zit zelf altijd en overal op moslims te zeiken, zo slecht is het niet in NL, je leeft hier als god in frankrijk, je kan je beter met wereldwijde problemen gaan bezighouden
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 12:54:
er komt inderdaad gene artikel voor de politie waar in staat hoe ze de studerende moslims moeten aanpakken. Misschien wel voor universiteiten zodat ze die beter kunnen recruteren. Ik zou dat best wel nieuwswaarde vinden hebben en volgens mij heb ik zoiets ook weleens in de krant gelezen.
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 12:54:
ik kan ook wel ergens een onderzoek vinden over nederlandse probleemgezinnen, over vaders/moeders die hun hele gezin uitmoorden en de hand aan zichzelf slaan, maar dan open ik er nog geen topic over en schuif het de nederlandse samenleving in de voeten en ik ga ook geen politieonderzoek gebruiken in een discussie om mijn gelijk te halen
Leuk dat je t noemt, laatst in ons lesboek (dat bestaat uit artikelen) daar een artikel over gelezen. In 1996-1997 zijn er 12 gezinsdrama's geweest. Er is toen onderzocht of de media daar een rol in speelt en als dat zo is of de overheid daar dan iets aan moet doen.
Ik weet zeker als dat als partyflock toen bestond dat er een topic over geweest zou zijn.
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 12:54:
Er zijn genoeg artikelen die bewijzen dat het wel goed gaat met moslimjongeren in NL, maar hier moet weer een onderzoek van de politie bijgehaald worden.
Mja goed nieuws is nou eenmaal niet zo interessant. De wielerbond heeft vast ook weer nieuwe leden na de Tour.. maar ja. En de issues omtrent Marokkanen liggen iig nog wel in mijn belangstelling omdat ik meen te zien dat er nog steeds iets fundamenteels fout zit. Ik wil graag weten hoe dat komt en hoe dat aangepakt kan worden. Zodra dat opgelost is richt ik me op.. fietsendiefstal ofzo
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 13:15:
Mja goed nieuws is nou eenmaal niet zo interessant.
maar waarom het een zo breed uitgemeten en het ander helemaal niet, de media is veel te selectief, iets verkoopt, groeit en groeit en voor je hetw eet is iedereen met niets anders meer bezig, puur omdat het verkoopt, kijk naar de Maddy McCann, er verdwijnen zoveel kinderen per dag, waarom is iedereen alleen met haar bezig
MAar ergens in je koppie vindt ik toch dat er dingen niet helemaal lekker zitten.
en dat vind ik dan weer te radicaal klinken. Plus als hij gewoon zn ding doet is dat prima. Het is alleen te hopen dat hij misschien wel denkt: goh de mensen die die moskee willen neerzetten hebben op hun site staan dat onze maatschappij niet de juiste is... ben ik t daar wel mee eens?
al wordt hij gefinancierd door osama zelf, als de mensen daar m zelf mogen besturen is er niets mis mee, het is de plicht tot dawah van rijke mensen/organisaties om moskees te bouwen, dat jij twijfelt aan de rechtmatigheid ervan wil niet zeggen dat die moskee niet gebouwd mag worden. Dit is dezelfde discussie als hamas als dubieus bestempelen of als terroristen, meningen lopen daarbij duidelijk uiteen
Het is niet dezelfde dischussie als Hamas.
En het punt is juist nu dat de betreffende moskee geen Nederlands bestuur meer heeft. De financiering ligt op zijn gat. En de organisatie wel geld wil schieten en moskeebestuur wil leveren is fundamentalistisch ingesteld en dus tegen de grondwet van onze staat.
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 13:14:
wat doe jij nu dan? je zit zelf altijd en overal op moslims te zeiken, zo slecht is het niet in NL, je leeft hier als god in frankrijk, je kan je beter met wereldwijde problemen gaan bezighouden
In mijn ogen is een Nederland zonder conservatieve islam nog een heel stuk fijner om in de te leven, dat geldt overigens ook voor de rest van de wereld. De sialm mag wat mij betreft echt wel een plaats hebben, maa dan wel bescheiden, net als ieder ander geloof tegenwoordig en niet ten alle tijden op een voetstuk willen staan, geloof is iets voor in het bedshuis (als deze uiteraard niet onder een fundi-organisatie valt) of voor achter de voordeur. In het openbaar moet iedereen zo blanco mogelijk zijn juist discriminatie te en minachting onderling te voorkomen. Dat is een principe wat ze in seculier turkye wel hebben begrepen maar hier doen moslima's moeilijk alss ze hun hoofddoektje af moeten en daar zeuren ze niet?
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 september 2007 om 13:19:
Het is alleen te hopen dat hij misschien wel denkt: goh de mensen die die moskee willen neerzetten hebben op hun site staan dat onze maatschappij niet de juiste is... ben ik t daar wel mee eens?
Daar hoop ik op dat hij in ziet dat die organisatie nou niet bepaald het beste met ons voor heeft.
En het punt is juist nu dat de betreffende moskee geen Nederlands bestuur meer heeft. De financiering ligt op zijn gat. En de organisatie wel geld wil schieten en moskeebestuur wil leveren is fundamentalistisch ingesteld en dus tegen de grondwet van onze staat.
zo zwart wit als je t nu stelt zit het niet er zjin verschillende krachten daar aan het werk en er word hier gezeurt over charitatieve giften aan taliban in de periode vóór 11 september, de taliban die het westen toen overigens net zo goed steunden.
Tja vindt je het gek als een organisatie die ook nog eens fan is van de shariah zijn islamitische wereldoverheersing over Rotterdam uit wil storten
Ik weet hoe jij erover denkt maar dat heeft nogal negatieve conserquenties en je italiaanse armani modeprulletjes zijn dan wrs ook verboden hoor
gebeurt andersom hetzelfde in het midden oosten geloof ik
?
MAar wat is volgens jou dan de toegevoegde waarde van een dergelijke fundamentalistische moskee voor Rotterdam / Nederland? In mijn ogen is die er niet, integendeel zelfs.
Bah, bah, bah, het houdt ook niet op met regenen van slecht nieuws van dat volk. Als die criminelen een vergunning hebben gehad spoor ze dan op en gooi ze terug naar hun land waar ze crimineel mogen doen wat ze willen.
Zo lang dat geloof niet in strijd met de grondbeginsellen van onze samenleving is dat ook geen probleem.
Maar als dat wel het geval is (zoals bij die moskee dus) dan ben ik daar op tegen, je hebt op zich gelijk, ieder zijn geloof. Maar zelfs geloven in iets heeft zijn grenzen. Dat heb je met poltieke denken en met religieus denken net zo.
Zo lang dat geloof niet in strijd met de grondbeginsellen van onze samenleving is dat ook geen probleem.
als je gaat zoeken naar dingen binnen de nederlandse samenleving die in strijd zijn met de grondbeginselen van onze samenleving zul je nog wel meer religies en zaken tegenkomen naast de islam zoals het christendom en de misstanden in de bijbel evengoed, oristitutie, gedoogbeleid voor softdrugs en zo kunnen we er nog wel 500 vinden.
als je gaat zoeken naar dingen binnen de nederlandse samenleving die in strijd zijn met de grondbeginselen van onze samenleving zul je nog wel meer religies en zaken tegenkomen naast de islam zoals het christendom en de misstanden in de bijbel evengoed, oristitutie, gedoogbeleid voor softdrugs en zo kunnen we er nog wel 500 vinden.
Als je diep genoeg graaft wel ja.
Het gaat mij erom dat bij de conservatieve islam die zaken juist aan de oppervlakte liggen. Wat ik het is zelfs een zuil in het geloof. Er zijn te veel dingen aan deze voorm van islam die niet verenigbaar zijn met onze huidige samenleving en alles wat dierbaar is voor zowel mij als jou.
Ik zeg buiten de duer houden. Het is wel de bedoeling dat ons land leefbaar blijft en de problemen die we hier hebben zo klein mogelijk houden / proberen op te lossen. zo'n Moskee gaat niet daarbij helpen. Het is een polariserend element en dat zie ik gewoon liever gaan dan komen
Het is een polariserend element en dat zie ik gewoon liever gaan dan komen
Nee deze onderwerpen zo extreem belichten en de hele allochtonen discussie, dat is polariserend
Dat het hele politieke systeem in NL op het christendom is gebaseerd (en dus op leugens, mensen die Zeitgeist hebben gezien weten wat ik bedoel) daar hoor je niemand over.
Nee, men komt alleen aan zetten met dit soort onzin. Zelfs al is het een feit? Wat is er dan nog nieuwswaardig aan? Het is al jarenlang bekend dat dit gebeurde, vandaar dat er nu veel strengere eisen aan importhuwelijken worden gesteld dan vroeger.
spreek voor jezelf ik heb genoeg raakvlakken met het conservatisme
Tja.....
Dan moet je ook niet zeuren als je buiten de boot dreigt te vallen, onze samenleving is progressief. En niet conservatief (meer) dus dat gaat zo zijn problemen geven
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 14:47:
Nee deze onderwerpen zo extreem belichten en de hele allochtonen discussie, dat is polariserend
Tja ik vindt dan een polariserende moskee nog veel erger omdat die de mensen ook nog eens het gelijk geeft om kritiek te uiten op de islam. eigenlijk graaft het geloof dan zijn eigen graf want als de mesnen het echt zat zijn hier dan heeft de islam het als geloof nog veel moeilijker.
Vindt ik niet, tollerantie en geduld moet wel van twee kanten komen, integratie niet. Ik vindt toch dat mensen die komen wonen zich moeten aanpassen aan de gebruiken hier en niet andersom.
Dan staat de grootste moskee van Europa in Rotterdam
Ze willen er 1 bouwen. Maar het is niet zeker dat dit door gaat. De geldverstrekker wilde ook wat te zeggen hebben. Ik dacht over de imams. Dus nou is het onzeker of ze het geld wel krijgen. Zo niet moeten ze op zoek naar een ander.
Uit geheime dossiers van de Immigratie- en Naturalisatie Dienst (IND) blijkt dat er Marokkanen en Turken zijn die tussen 1977 en 2006 in het kader van de gezinshereniging meer dan acht 'partners' naar Nederland hebben gehaald, meestal uit hetzelfde dorp.
Na drie jaar, als de partner recht had op een verblijfsvergunning, werd de relatie verbroken en vervolgens begon het verhaal van voren af aan: de ex-vrouw en haar ex-man haalden vervolgens weer een nieuwe 'partner', meestal weer uit hetzelfde dorp, naar Nederland.
Daarnaast blijkt dat Nederland in de loop der jaren duizenden criminele vreemdelingen een verblijfsvergunning heeft verstrekt, ook in het kader van de gezinshereniging.
Strafblad
Pas sinds 15 februari 2005 krijgen buitenlandse criminelen die willen gaan samenwonen met hun in Nederland woonachtige partner, niet automatisch meer een verblijfsvergunning. Maar tot die tijd hebben enkele duizenden vreemdelingen met een strafblad (overvallen, drugshandel, geweldpleging) een verblijfsvergunning in Nederland gekregen.
Aplaus voor deze losers die dit zo hebben aangepakt.
tollerantie en geduld moet wel van twee kanten komen, integratie niet. Ik vindt toch dat mensen die komen wonen zich moeten aanpassen aan de gebruiken hier en niet andersom.
Je bent voor mij IIG geen Nederlander als je toejuicht Dat er in Rotterdam een moskee neer wordt gezet
hoezo? andere geloven mogen hier toch ook hun kerken bouwen, protestanten, katholieken, en ook bijv. jehova's getuigen met hun koninkrijkzalen??
ik ben atheïst, maar daar doe ik toch ook niet moeilijk over?
hoezo? andere geloven mogen hier toch ook hun kerken bouwen, protestanten, katholieken, en ook bijv. jehova's getuigen met hun koninkrijkzalen??
ik ben atheïst, maar daar doe ik toch ook niet moeilijk over?
Het erge is dat hij mensen die daar geen probleem mee hebben geen Nederlander vindt. De ergste landverraders zijn van extreem rechts, en mensen die schijten op dat waar Nederland voor staat zouden zich geen Nederlander mogen noemen.
hoezo? andere geloven mogen hier toch ook hun kerken bouwen, protestanten, katholieken, en ook bijv. jehova's getuigen met hun koninkrijkzalen??
ik ben atheïst, maar daar doe ik toch ook niet moeilijk over?
Je moet wel alles quoten he!
Op zich heb ik geen probleem met een moskee, maaar wel als ze een suikertaart zijn, en vooral (en dit is het ergste) als ze waarschijnlijk onder een extremistische vlag komen te staan. als je dat soort dingen toejuicht dan ben je voor mij idd geen hollander.
Geloof okay, moskee okay, extremisme NEE! Basta!
Ik heb mijn MBO afgerond en werk
En nog doe ik het niet goed in jouw ogen
Ik liep toch niet over het voetbalveld bij de rellen in Tilburg, ik heb geen strafblad en kom ook niet wekelijks voorbij in het programma Opsporing Verzocht.....
Ik terroriseer geen bejaarden mensen op mijn scooter in Kanaleneiland????????/
Wat je ziet is idd in lijn met de (zeer beperkte) tollerantie de de islam heeft jegens andere religies.
Je mag wel een ander geloof hebben, (of geen geloof hebben), maar je mag het niet openlijk uitdragen.....
Vind ik geeneens zo vreemd, Christelijk zendingwerk is van oudsher bedoeld om mensen te werven voor het Christendom. Dus om mensen te bekeren, wat een zonde is volgens de Islam.. Logisch dat je die buiten de deur houdt..
Vind ik geeneens zo vreemd, Christelijk zendingwerk is van oudsher bedoeld om mensen te werven voor het Christendom. Dus om mensen te bekeren, wat een zonde is volgens de Islam.. Logisch dat je die buiten de deur houdt..
En hoe zit dat dan met die grote moskeeen onder radicaal bewind die links en rechts in Nederland worden gebouwd?
Maar daar mag niets van worden gezegd
Vind ik geeneens zo vreemd, Christelijk zendingwerk is van oudsher bedoeld om mensen te werven voor het Christendom. Dus om mensen te bekeren, wat een zonde is volgens de Islam.. Logisch dat je die buiten de deur houdt..
prima....maar dan moeten sommigen niet hier gaan beweren dat daar alles zoveel toleranter is.
Ook onzin, in Egypte heb ik de grote kerken met mijn eigen ogen gezien. En als je op Knoalster ze linkjes had geklikt zag je dat de kerktorens ook in die landen geen probleem zijn..
Ook onzin, in Egypte heb ik de grote kerken met mijn eigen ogen gezien. En als je op Knoalster ze linkjes had geklikt zag je dat de kerktorens ook in die landen geen probleem zijn..
heb je de klokken ook gehoord op zondag?
veel kerken op die links zijn orthodox overigens.
op het filmpje heb je kunnen zien dat het ook wel eens anders gaat.
En ook in Nederland bepalen gemeenten of de Moskeeën een minaret mogen of niet. En lang niet overal zijn minaretten toegestaan. In Europa mogen Moslims niet bidden.... buuhuuuhuu
En ook in Nederland bepalen gemeenten of de Moskeeën een minaret mogen of niet. En lang niet overal zijn minaretten toegestaan. In Europa mogen Moslims niet bidden.... buuhuuuhuu
Nou er zijn bar weinig gemeentes die dit weten volgens mij. Of deze regels niet toe durven passen vanwege de druk van de politieke correctheid m.b.t. moskeeen.
Volgens mij is het zelfs pure onzin wat je hier zegt, want bij mijn collega in de staat stond een onopvallende moskee in een oud pand. Deze heeft nu een soort van minaret en speakers. En de gemeente kon niets hiertegen doen (ondanks vele protesten) omdat er geens regels zijn die een oproep tot gebed verbieden.
Waar zijn kerkklokken verboden? In Tilburg krijgen kerken boetes wanneer de kerkklokken geluid worden. Staat dat symbool voor het hele Westen?
Nederlandse politici willen de Koran verdieden, dat betekent dus dat in het hele Westen Moskeeën verboden zijn?
kattivo begint weer met zijn eromheen gelul....geluidsoverlast in deze discussie
....enige wat ik zeg is dat op vrijdag gebeden uit de speakers van de moskee komen en dat je op zondag in het midden oosten echt geen klokken hoort luiden.
Nou er zijn bar weinig gemeentes die dit weten volgens mij. Of deze regels niet toe durven passen vanwege de druk van de politieke correctheid m.b.t. moskeeen.
Klopt, bij de gemeente werken ezels. Tuurlijk weet iedere gemeente dit, daarom zijn minaretten ook alleen in bepaalde gemeenten toegestaan.
Volgens mij is het zelfs pure onzin wat je hier zegt, want bij mijn collega in de staat stond een onopvallende moskee in een oud pand. Deze heeft nu een soort van minaret en speakers. En de gemeente kon niets hiertegen doen (ondanks vele protesten) omdat er geens regels zijn die een oproep tot gebed verbieden.
En omdat die Moskee nu een Minaret heeft is het onzin? Wij mochten in eerste instantie ook dakkapel. Nu wel, dankzij de gemeente. Voor een Minaret moet je een vergunning hebben. Dat had zelfs jij kunnen weten.
En GEEN ENKELE MOSKEE in Groningen en Drenthe heeft dit, Volgens mij Friesland ook niet, en de eerste Minaret in Zeeland is sinds kort gebouwd.
kattivo begint weer met zijn eromheen gelul....geluidsoverlast in deze discussie
Want als het daar verboden wordt gaat het natuurlijk niet om geluidspverlast. Je had ook gewoon de vraag kunnen beantwoorden, maar dit zegt natuurlijk genoeg. Wie draait er nu omheen?
....enige wat ik zeg is dat op vrijdag gebeden uit de speakers van de moskee komen en dat je op zondag in het midden oosten echt geen klokken hoort luiden
Jawel hoor, zelfs in Iran. Misschien in Dubai niet, zoals in Tilburg?
Toch wel erg he, in Iran, Pakistan en Syrie mogen kerkklokken luiden maar het merendeel van de Nederlandse gemeenten willen geen minaretten of opvallende moskeeën.
Staan jullie nu ook op jullie achterste poten?
het ging er mij om dat sommige beweren dat men in het midden oosten toleranter is tegenover andere godsdiensten dan hier en uit het filmpje blijkt dat dit niet altijd is.
Toch wel erg he, in Iran, Pakistan en Syrie mogen kerkklokken luiden maar het merendeel van de Nederlandse gemeenten willen geen minaretten of opvallende moskeeën.
Staan jullie nu ook op jullie achterste poten?
Kan ike me goed voorstellen.
Moskee-oproep is een heel doordringend (en irritant) gejengel van een mens.
Een klok is alleen geluid en is veel makkelijker te negeren als je er geen boodschap aan heb. Gejengel van een persoon blijf je naar luisteren en valt haast niet te negeren. Athans dat is hoe ik het ervaar dan!
En GEEN ENKELE MOSKEE in Groningen en Drenthe heeft dit, Volgens mij Friesland ook niet, en de eerste Minaret in Zeeland is sinds kort gebouwd.laatste aanpassing 1 oktober 2007 12:54
hoe weet je dit, zit je in het een soort van commitee voor de bouw van minaretten ofzo
En omdat die Moskee nu een Minaret heeft is het onzin? Wij mochten in eerste instantie ook dakkapel. Nu wel, dankzij de gemeente. Voor een Minaret moet je een vergunning hebben. Dat had zelfs jij kunnen weten.
Een bouwvergunning maar dan dat ook niet, en die bouwvergunning MOEST verleend worden omdat er geen regels zijn die oproepen tot gebed verbieden.
het ging er mij om dat sommige beweren dat men in het midden oosten toleranter is tegenover andere godsdiensten dan hier en uit het filmpje blijkt dat dit niet altijd is.
Begrijp je het nou echt niet? Die vent uit dat filmpje zegt netzoveel over het midden-oosten als de Moskee van jipsingboermussel in een Keet en de kerk van Tilburg die een boete krijgt voor gebruik van de klokken zegt opver Eruopa mbt tot Islam.
In Pakistan luiden de klokken en in half Nederland zijn minaretten verboden.
Toch wel erg he, in Iran, Pakistan en Syrie mogen kerkklokken luiden maar het merendeel van de Nederlandse gemeenten willen geen minaretten of opvallende moskeeën.
Staan jullie nu ook op jullie achterste poten?
volgens mij zie jij ze vliegen,
het is sinds die ahmedjinedad aan de macht is,
achteruitgegaan met de godsdienstvrijheid in Iran, christenen worden openlijk gediscrimineerd en het wordt ze steeds moeilijker gemaakt om hun geloof uit te oefenen.
met name moslims die zich bekeren tot het Christendom, of Evangelisten lopen zelfs kans opgepakt te worden en voor lang achter de tralies te verdwijnen
nogal onetrecht dus als jij hier porbeert te suggereren dat er in Iran meer godsdienst tolerantie kent dan hier in NL.
maar het merendeel van de Nederlandse gemeenten willen geen minaretten of opvallende moskeeën
bovendien vraag ik me af waar je merendeel op baseert. Hier in Utrecht zijn er genoeg moskeeen met of zonder minaret, bovendien vind ik het ook wel trecht als de gemeente restricties gaat stellen aan de hoogte van een minaret of de geluidsoverlast van een gebedsruimte.
Dat geld namelijk voor andere gebouwen instellingen ook.
Onlangs is er in Tilburg namelijk nog een dwangsom opgelegd aan een priester die op een te vroeg tijdstip de kerkklokken luidde en daarmee voor veel overlast zorgde.
en terecht.
mensen mogen allemaal hun geloof uitoefenen zolang andere mensen er GEEN last van hebben.
Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 28 september 2007 om 08:46:
Uit geheime dossiers van de Immigratie- en Naturalisatie Dienst (IND) blijkt dat er Marokkanen en Turken zijn die tussen 1977 en 2006 in het kader van de gezinshereniging meer dan acht 'partners' naar Nederland hebben gehaald, meestal uit hetzelfde dorp.
Na drie jaar, als de partner recht had op een verblijfsvergunning, werd de relatie verbroken en vervolgens begon het verhaal van voren af aan: de ex-vrouw en haar ex-man haalden vervolgens weer een nieuwe 'partner', meestal weer uit hetzelfde dorp, naar Nederland.
tsja dit soort misbruik kan natuurlijk niet door de beugel, maar ik geloof dat verdonk er via wetgeving voor had gezorgd dat het halen van een partner uit het land van herkomst/huwelijksmigratie aan banden is gelegd,
Moskee-oproep is een heel doordringend (en irritant) gejengel van een mens.
Een klok is alleen geluid en is veel makkelijker te negeren als je er geen boodschap aan heb. Gejengel van een persoon blijf je naar luisteren en valt haast niet te negeren. Athans dat is hoe ik het ervaar dan!
Jij vindt het irritant, jouw mening over moslims is wel bekend. Denk niet dat gemeenteraadsleden zich laten leiden door hun vooroordeel of bekrompen mening.
Een bouwvergunning maar dan dat ook niet, en die bouwvergunning MOEST verleend worden omdat er geen regels zijn die oproepen tot gebed verbieden.
Dit geloof je zelf? Waarom is dat hier niet zo dan? Gelden hier andere wetten? Ik mag ook een toren in mijn tuin bouwen, mits de gemeente hiermee akkoord gaat.
Begrijp je het nou echt niet? Die vent uit dat filmpje zegt netzoveel over het midden-oosten als de Moskee van jipsingboermussel in een Keet en de kerk van Tilburg die een boete krijgt voor gebruik van de klokken zegt opver Eruopa mbt tot Islam.
volgens mij zie jij ze vliegen,
het is sinds die ahmedjinedad aan de macht is,
achteruitgegaan met de godsdienstvrijheid in Iran, christenen worden openlijk gediscrimineerd en het wordt ze steeds moeilijker gemaakt om hun geloof uit te oefenen.
met name moslims die zich bekeren tot het Christendom, of Evangelisten lopen zelfs kans opgepakt te worden en voor lang achter de tralies te verdwijnen
nogal onetrecht dus als jij hier porbeert te suggereren dat er in Iran meer godsdienst tolerantie kent dan hier in NL.
Beter lezen wat ik zeg aub. En wij hadden het over kerkklokken, wat jij zegt heeft hier niks mee te maken.
En waar heb ik gesuggereerd dat in Iran meer godsdienst tolerantie is dan in NL? Als je de moeite neemt om alles te lezen hoef je niet zo'n achterlijke opmerking te maken.
Die vent uit dat filmpje zegt netzoveel over het midden-oosten als de Moskee van jipsingboermussel in een Keet en de kerk van Tilburg die een boete krijgt voor gebruik van de klokken zegt opver Eruopa mbt tot Islam.
In Pakistan luiden de klokken en in half Nederland zijn minaretten verboden.
Beter lezen wat ik zeg aub. En wij hadden het over kerkklokken, wat jij zegt heeft hier niks mee te maken.
En waar heb ik gesuggereerd dat in Iran meer godsdienst tolerantie is dan in NL?
ja wat wil je er dan mee zeggen? ik zie je punt niet helemaal....
En waar heb ik gesuggereerd dat in Iran meer godsdienst tolerantie is dan in NL? Als je de moeite neemt om alles te lezen hoef je niet zo'n achterlijke opmerking te maken.
tsja zo komt het wel over, en ik ben kennelijk niet de enige die het zo interpreteerd,
kijk als je nou komt met voorbeelden zoals egypte ok, dan geef ik je gelijk, maar iran is gewoon een erg ongelukkig voorbeeld christenen mogen er vrij weinig in vergelijking met moslims,
dus waar baseer je op dat er minder moelijk wordt gedaan over kerkklokken luiden in iran dan dat wij moeilijk doen over de bouw van een minaret, want dat suggereer je toch echt heel duidelijk.
kijk als je nou komt met voorbeelden zoals egypte ok, dan geef ik je gelijk, maar iran is gewoon een erg ongelukkig voorbeeld christenen mogen er vrij weinig in vergelijking met moslims,
Doet niks af aan het feit dat kerkklokken niet verboden zijn. Waar het over ging. Of Christenen nu levend verbrand worden of niet.
Daarom zegt ik ook; lees aub waar we het over hebben.
dus waar baseer je op dat er minder moelijk wordt gedaan over kerkklokken luiden in iran dan dat wij moeilijk doen over de bouw van een minaret, want dat suggereer je toch echt heel duidelijk.
IDD! WAAR BASEER IK DAT OP? Ik heb dat nergens gezegd! Ik heb alleen een achterlijke vergelijking gemaakt op an[n]o73niem zijn stelling.
Als die ene kerel in de stad Dubai bewijst dat Kerkklokken in het hele middenoosten verboden zijn dan bewijst het moeilijk doen over een Minaret door Emmen dat in heel Europa minaretten verboden zijn. (Terwijl kerkklokken in Iran en Pakistan wel mogen, zoals an[n]o73niem zei over onze Moskeeën:
Toch wel erg he, in Iran, Pakistan en Syrie mogen kerkklokken luiden maar het merendeel van de Nederlandse gemeenten willen geen minaretten of opvallende moskeeën.
Staan jullie nu ook op jullie achterste poten?
Wat je ziet is idd in lijn met de (zeer beperkte) tollerantie de de islam heeft jegens andere religies.
Je mag wel een ander geloof hebben, (of geen geloof hebben), maar je mag het niet openlijk uitdragen.....
dit is trouwens gelul, in iran hebben andere religies het idd moeilijk ten opzichte van de moslims, maar er zijn ook veel moslimlanden waar andere religies wel geaccepteerd worden:
Egypte,Marokko,Syrië,Turkije,indonesie
wat dat betreft gaat jouw stelling dus totaal niet op
maar goed de discussie vervaagd zich nu wel heel erg heeft vrij weinig meer met t topic te maken.
@knoalster: wat vind je trouwens van huwelijksmigratie, moeten iedereen het recht hebben om een partner te "importeren" of moet het aan banden gelegd zoals nu?
laatste aanpassing
(permanent verbannen)
Voor velen niet erg moeilijk raden wat ik hiervan vindt, laat ik maar eens gewoon niet reageren, is ook al een kunst op zich.
Anders wordt ik weer geband hoogstwaarschijnlijk.
Voor velen niet erg moeilijk raden wat ik hiervan vindt, laat ik maar eens gewoon niet reageren, is ook al een kunst op zich.
Anders wordt ik weer geband hoogstwaarschijnlijk.
Beter plan, verwijder jezelf van Pf en kom nooit meer terug
Voor velen niet erg moeilijk raden wat ik hiervan vindt, laat ik maar eens gewoon niet reageren, is ook al een kunst op zich.
Anders wordt ik weer geband hoogstwaarschijnlijk.
niemand vroeg ook jouw mening pannenkoek,
ga eerst maar is sparen voor een LOI curcus spelling
"wordt ik en ik vindt" met dt en dat op jouw leeftijd .........
Dit geloof je zelf? Waarom is dat hier niet zo dan? Gelden hier andere wetten? Ik mag ook een toren in mijn tuin bouwen, mits de gemeente hiermee akkoord gaat.
Tja ik kan er ook niets aan doen, dit is wat er naast het huis van mijn collega is gebeurd.
Opvallend isd an wel weer dat de Pvda de grootste partij is in Vlaardingen....
Jij vindt het irritant, jouw mening over moslims is wel bekend. Denk niet dat gemeenteraadsleden zich laten leiden door hun vooroordeel of bekrompen mening.
Waar baseer je dat laatste op?
En trowuens (je leert het nog steeds niet) ik heb nix tegen moslims in zijn algemeenheid, alleen het conservatief slag KAN ik potenieel een probleem mee hebben omdat deze groep de neiging heeft om zich buiten de gangbare normen van de maatschappij te bewegen.
volgens mij zie jij ze vliegen,
het is sinds die ahmedjinedad aan de macht is,
achteruitgegaan met de godsdienstvrijheid in Iran, christenen worden openlijk gediscrimineerd en het wordt ze steeds moeilijker gemaakt om hun geloof uit te oefenen.
met name moslims die zich bekeren tot het Christendom, of Evangelisten lopen zelfs kans opgepakt te worden en voor lang achter de tralies te verdwijnen
nogal onetrecht dus als jij hier porbeert te suggereren dat er in Iran meer godsdienst tolerantie kent dan hier in NL.
dit is trouwens gelul, in iran hebben andere religies het idd moeilijk ten opzichte van de moslims, maar er zijn ook veel moslimlanden waar andere religies wel geaccepteerd worden:
Egypte,Marokko,Syrië,Turkije,indonesie
wat dat betreft gaat jouw stelling dus totaal niet op
toch vindt ik dat er in die landen in vergelijking met het westen toch sentimenten vanuit de islamitische gemeenschap komen die nou niet bepaald tollerant zijn.
Maar dat is een probleem wat veel religies wel in meer of mindere mate kennen, bij de islam is het dan in de iets meerdere mate.
![[img width=500 height=112 cacheid=000e7d6a00294466679936531a0207529a]http://www.marijnbosch.com/mitropafiles/MythBusted.gif[/img]](/images/cache/000e7d6a00294466679936531a0207529a "Bron: http://www.marijnbosch.com/mitropafiles/MythBusted.gif")
![[img width=306 height=336 cacheid=00007fb3002902a8ac3769f81a0207d755]http://dasein.ilcannocchiale.it/blogs/bloggerarchimg/Dasein/Calimero_2.jpg[/img]](/images/cache/00007fb3002902a8ac3769f81a0207d755 "Bron: http://dasein.ilcannocchiale.it/blogs/bloggerarchimg/Dasein/Calimero_2.jpg")
