Mohammed Benzakour: met Berbers heb je altijd gedonder

Bron: NRC Handelsblad 9 juni 2007, pagina 19 kolom 1

deze column heb ik ook al in het AD gelezen..

geitenneukers toch?

Vind het een goed stuk, het verklaart voor mij veel gedrag dat niet als crimineel wordt geregigstreerd, maar wat wel heel hinderlijk is.
Denk aan vuilnis dumpen, willekeurige mensen uitschelden op straat, ruzies uitlokken etc.

Dat soort dingen komen niet echt door het tekort aan geld maar meer aan schijt aan de samenleving. Deels komt dat misschien door het gevoel dat zij niet geaccepteerd worden maar dus deels ook door het bovenstaande.

...

ik had er wel iets over gezien, maar niet echt door gelezen.

Dacht toch echt dat er stond:

Met breezers heb je altijd gedonder

Mocht toch niets over marokkaantjes gezegd worden hier?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:39:

▶

ja heel leuk allemaal. Laat nou maar eens een marokkaan aan het woord.

hehe lees de intro maar: Mohammed Benzakour is zelf een Berber.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:34:

▶

Nu was mij al het volgende bekend, maar ik kan het nu zelfs staven: van het Berbervolk kun je een hoop zeggen (trots hardwerkend, ascetisch, humoristisch, poetisch) maar 1 ding niet: dat het lieverdjes zijn. Berbers zijn grosso modo een tamelijk heetgebakerd, anarchistisch volkje - en dit zeg ik, zelf een Berber van origine, met stelligheid en zonder vreeze

Probeer dat maar eens mondelijk ter sprake te brengen...

racisteng

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:39:

▶

ja heel leuk allemaal. Laat nou maar eens een marokkaan aan het woord.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:42:

▶

Mohammed Benzakour is zelf een Berber.

Whahahaha, dat is nog eens keihard afgaan.

Als het al neigt naar vermeende racisme of generalisatie dan staat men meteen op de achterste politiek correcte tenen zonder de inhoud van de boodschap te proberen te lezen.

Dat is ook de reden waarom men Fortuyn niet de gelegenheid gaf om zijn zegje te doen terwijl hij in de verste verte geen racist was, maar dingen zei die niet in de linkse straat lagen

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:42:

▶

Probeer dat maar eens mondelijk ter sprake te brengen

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:34:

▶

De alledaagse straattaal, vaak op luidruchtige wijze, is doorspekt met de meest vunzige machowoorden, welke ik niet zal conretiseren op deze plek

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:34:

▶

1 verkeerde opmerking of blik, en je kan de schuttingswind van voren verwachten, in het ongelukkige geval gevolgd door een vuistslag of, nog ongelukkiger door een messteek.

Uitspraak van Weger op dinsdag 12 juni 2007 om 16:01:

▶

1 verkeerde opmerking of blik, en je kan de schuttingswind van voren verwachten, in het ongelukkige geval gevolgd door een vuistslag of, nog ongelukkiger door een messteek

Beetje raar eigenlijk, heel veel (ik tenminste) heb die neiging ook zovaak maar gebruik mijn gezonde verstand meestal.

dat laatste zal het wel zijn wat ontbreekt bij zulke lui

tsja..en nu???

Oud nieuws. Dit wisten we al in de middeleeuwen.

Uitspraak van Xochipilli'81 op dinsdag 12 juni 2007 om 16:08:

▶

Dit wisten we al in de middeleeuwen

ja, maar als je hardop zegt wat je constateert ben je een racist

berbers zijn niet alleen marokkanen, ook de meeste algerijnse probleem jongeren in belgie en frankrijk zijn berbers de imazighen.

Is dat die marokkaan die zo van de NLse taal houdt?

oow en trouwens:
Je leest het steeds vaker
tis allemaal de schuld van Bush

Uitspraak van COÑO op dinsdag 12 juni 2007 om 16:06:

▶

tsja..en nu???

volgens mij zeg je dat ook als het medicijn tegen Aids wordt uitgevonden..

ga ert eens inhoudelijk op in.. of ben je moe van 'al dat rechtse gelul'?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:58:

▶

Whahahaha, dat is nog eens keihard afgaan.

Ja echt god ik ga kapot hier . Kun jij verder nog iets zinnigs zeggen of kun je het alleen maar over subjectieve feiten blijven hebben?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:42:

▶

hehe lees de intro maar: Mohammed Benzakour is zelf een Berber.

xcuse me, ik had het stuk alleen (iets te) globaal gelezen.

Goed, maar nu dus wel.

Ik had laatst een discussie met een kennis van me die van Marokkaanse afkomst is, en hij was van mening dat de uiteindelijke oorzaak van deze cultuurkloof ontstaat door de subjectieve indoctrinatie van bijvoorbeeld de media en het ''schijt aan de maatschappij'' effect dat dit heeft op Marokkaanse en andere allochtone jongeren.
Het feit dat de schrijver van dit stukje van Marokkaanse afkomst is duidt hier al enigzins op, want dit wordt als opmerkelijk beschouwd.
Iedereen weet dat Nederland een multiculturele samenleving is, maar de vraag is in hoeverre er op dit moment nog sprake van is en in hoeverre de hokjesmaatschappij ook daadwerkelijk onder ogen wordt gezien door de huidige politiek en door de media. Er wordt wel over gepraat en gediscussieerd, maar of er nu ook daadwerkelijk zinvolle oplossingen voor bedacht worden? Van een integratiebeleid en een generaal pardon moeten we het niet hebben.

Knuffelmarokkaan Ali B maakt er grappen en grollen over en Raimster zingt liedjes over ''Kutmarokkanen''. Deze artiesten staan beide hoog in het vaandel bij jongeren en zelfs bij de allerkleinsten (zie hier bijbvoorbeeld het programma ''Praatjesmakers, waar hij een tijdje geleden te gast was.) Warmee ik probeer aan te duiden dat deze indoctrinatie (zowel positief als negatief) al vroeg van start gaat.

Pim Fortuijn wordt vermoord.
Geert wilders staat hierna politiek gezien aan de macht, waarover de meningen zeer verdeeld zijn. Wat wel een feit is is dat politieke macht en politiek altijd objectief geuit worden in de media, maar subjectief verwerkt worden door de maatschappij En dan komen we op de vraag in hoeverre dit invloed heeft op de cultuurkloof?
Wilders kan wel opmerkelijke uitspraken blijven doen die enigzins neigen naar het extreem rechtse, maar de vraag is in hoeverre deze meneer hier ook daadwerkelijk iets aan wil gaan doen en of hij wel of niet etisch verantwoord bezig is, of dat hij zelf al duszodanig geindoctrineerd is door bepaalde gebeurtenissen zoals de moord op Pim Fortuijn en de aandacht van de media hieraan.

Uitspraak van PpnA op dinsdag 12 juni 2007 om 16:23:

▶

ook de meeste algerijnse probleem jongeren in belgie en frankrijk zijn berbers de imazighen

Probeer dat maar eens als agendapunt te krijgen bij de EU

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 17:02:

▶

subjectieve feiten blijven hebben?

doel je hiermee op de filosofische betekenis waarin dit verwijst naar de kennende ik en zijn bewustzijn ?
omdat je er feiten achterzet denk ik van wel, maar de rest van je betoog sluit daar niet bij aan.
Daarin laat je blijken dat je denkt dat subjectiviteit en de waarheid een tegenstrijdig iets zijn ?
Maar de laatste zinnen kan ik weer een andere kant mee op ?!

Uitspraak van slED9e op dinsdag 12 juni 2007 om 17:11:

▶

filosofische betekenis waarin dit verwijst naar de kennende ik en zijn bewustzijn

Nee, ik duidt op een persoonlijk oordeel vanuit persoonlijke smaak en de manier waarop mensen dingen hierdoor zien.

Waar ik op wil duiden is dat de invloed van de media een erg grote rol spelen hierin en ik heb het idee dat die invloed nogal onderschat wordt. Ik wil erop duiden dat ik van mening ben dat de ethiek binnen de media en de politiek scheef is gaan staan. En dat de hedendaagse mentaliteit van mensen wordt gevormd uit indoctrinatie, maakt nie tuit welke cultuur mensen hebben.

Uitspraak van slED9e op dinsdag 12 juni 2007 om 17:11:

▶

Maar de laatste zinnen kan ik weer een andere kant mee op ?!

Bedoel je wat ik citeerde?

Dit is mijn visie hierop, ik kan het ook begrijpen als mensen zich hier niet bij aansluiten.

Trots en een misplaatst eergevoel en combineer dat met een beperking in het toelaten van deze maatschappij en VOILA.

Kan deze Benzakour wel een leuk verhaaltje gaan neerzetten maar wat ik in bovenstaande neerzet, zit een oceaan van verandering en wil je het probleem oplossen dan moet je echt die hele oceaan af.

We weten wel wat de problemen zijn en in hoeverre ze zijn veroorzaakt maar ik zie niemand met een mooie column komen waarin deze met ideeen komt.

De Rifgebergte is iets waar ik liever niet kom als Arabier omdat ik de kans loop om hogere prijzen te betalen voor producten, openbaar vervoer of simpelweg neergekeken op mij zal worden.

De meeste Marokkanen in Nederland hebben hun roots uit dat gebergte dus ook niet erg moeilijk om te constateren dat de meeste Marokkaanse criminelen berbers zijn.

Op dit moment zitten we in een patstelling want wie gaat wat doen en wie gaat het eerst doen.

Marokkanen: Wij willen eerlijke kansen op de arbeidsmarkt en volledige acceptatie en deelname aan de maatschappij als jullie willen dat dit ophoudt.

Nederlanders: Jullie krijgen kansen op de arbeidsmarkt en volledige acceptatie en deelname aan de maatschappij als jullie je gedragen.

Marokkanen: Hoe kunnen jullie van ons verwachten dat we ons gedragen als jullie ons beletten deel te nemen aan deze maatschappij.

Wie gaat eerst en wie is bereid zijn denkwijze te veranderen en bovenal wie is bereid een oplossing op tafel te gooien en het ten uitvoer te brengen en dan heb ik het niet over de halfzachte oplossingen maar echte daden.

Wat de oplossing ook zal zijn en het zal er eentje zijn die voor een van beide partijen niet goed zal vallen want zover is het wel in dit land.

Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 12 juni 2007 om 15:55:

▶

racisteng

Nou niet overdrijven, niet alle berbers zijn racisten, dat is generaliseren wat je nu doet.

Uitspraak van Rob. op dinsdag 12 juni 2007 om 17:25:

▶

generaliseren

Duidt ook op oppervlakkigheid

Uitspraak van Rafa op dinsdag 12 juni 2007 om 17:25:

▶

Marokkanen: Wij willen eerlijke kansen op de arbeidsmarkt en volledige acceptatie en deelname aan de maatschappij als jullie willen dat dit ophoudt.

Nederlanders: Jullie krijgen kansen op de arbeidsmarkt en volledige acceptatie en deelname aan de maatschappij als jullie je gedragen.

Marokkanen: Hoe kunnen jullie van ons verwachten dat we ons gedragen als jullie ons beletten deel te nemen aan deze maatschappij.

Goed stukje...

Alleen worden zij wel zo erg belet dat zij echt niet kunnen deelnemen? Er zijn zooo veel banen (waar je als Marokkaan ook welkom bent) en je kan prima naar school als allochtoon zijnde. Er zijn inderdaad werkgevers die geen Marokkanen aannemen, maar ook werknemers die juist allochtonen in het algemeen aannemen.

En is het niet een beetje raar om te zeggen 'ik ga me niet gedragen' tegen een heel land als er een aantal werkgevers zijn die je niet aannemen?

Maar je boodschap is duidelijk: aan beide kanten moet er iets gedaan worden. Alleen hoe moet een Nederlander van zijn kritische beeld afkomen als hij op straat wordt lastig gevallen? En hoe kan een Marokkaan zijn gedrag veranderen als hij niet wordt aangenomen?

Vraag 1: moeilijk.
Vraag 2: een andere baan zoeken en je gedragen.

goed voor de integratie, nu kan een gedeelte van de marokkanen ook markkanen discrimineren

Mooie woorden Rafa, maar je zegt eigenlijk niets..

Feit: als je in Nederland wil werken dan zul je werken. Ongeacht je afkomst. Iedereen HEEFT al eerlijke kansen op de arbeidsmarkt. Gezeur als 'Wij willen eerlijke kansen op de arbeidsmarkt' is per definitie zielig. Ik kots van dat soort slachtofferretoriek. Als je iets kan, dan kom je aan het werk. Deze maatschappij draait om geld, niet om afkomst of huidskleur.

Voorbeeldje - volgens een vriendin van mij die bij lost boys werkt zitten ze daar te springen om web developers. Als jij een opleiding in die richting hebt gevolgd -of je bent helemaal niet naar school geweest maar je bent gewoon goed met html/css/php/jsp/whatever- en je solliciteert daar in normale kleren op een normale manier, dan wordt je gewoon aangenomen. Ongelofelijk, niet? Ben je een afgestudeerd architect of tandarts, berber, en hou je er tevens normale omgangsvormen op na? Dan heb je binnen no-time een baan. Ongeacht je afkomst. Ja ik weet het, het gaat te ver (om de forum-idioot maar eens te citeren).

Kun je helemaal niks? Geeft niet, dan kom je in Nederland ook aan het werk. Bouwopruimer, afwasser, schoonmaker, fabrieksarbeider, vakkenvuller etcetera. Het probleem is alleen, JE MOET WEL WILLEN. Niet zielig doen dus, maar solliciteren. En ik denk dat jij, en de mensen waar deze thread over gaat, dit heel goed weten.

Overigens heb ik sterk de indruk dat de berbermarokkanen in Nederland helemaal niks willen. Dat ze het wel best vinden zo. Maar laten we dat tussen ons houden, ok?

Uitspraak van Rafa op dinsdag 12 juni 2007 om 17:25:

▶

volledige acceptatie en deelname aan de maatschappij

Dat zullen ze zelf moeten oplossen. Ze hebben het ook zelf verkloot.

Uitspraak van verre neef op dinsdag 12 juni 2007 om 19:02:

▶

en je solliciteert daar in normale kleren op een normale manier,

klopt. ik werk voor een uitzendbureau, naast de studie. als je daar niet netjes gedraagt/ kleed wordt je gewoon niet aangenomen. dat geld voor IEDEREEN. ook nederlanders zullen zich moeten aanpassen om daar aan het werk te komen. dus geen gezeur.

Uitspraak van verre neef op dinsdag 12 juni 2007 om 19:02:

▶

Mooie woorden Rafa, maar je zegt eigenlijk niets..

Feit: als je in Nederland wil werken dan zul je werken. Ongeacht je afkomst. Iedereen HEEFT al eerlijke kansen op de arbeidsmarkt. Gezeur als 'Wij willen eerlijke kansen op de arbeidsmarkt' is per definitie zielig. Ik kots van dat soort slachtofferretoriek. Als je iets kan, dan kom je aan het werk. Deze maatschappij draait om geld, niet om afkomst of huidskleur.

Voorbeeldje - volgens een vriendin van mij die bij lost boys werkt zitten ze daar te springen om web developers. Als jij een opleiding in die richting hebt gevolgd -of je bent helemaal niet naar school geweest maar je bent gewoon goed met html/css/php/jsp/whatever- en je solliciteert daar in normale kleren op een normale manier, dan wordt je gewoon aangenomen. Ongelofelijk, niet? Ben je een afgestudeerd architect of tandarts, berber, en hou je er tevens normale omgangsvormen op na? Dan heb je binnen no-time een baan. Ongeacht je afkomst. Ja ik weet het, het gaat te ver (om de forum-idioot maar eens te citeren).

Kun je helemaal niks? Geeft niet, dan kom je in Nederland ook aan het werk. Bouwopruimer, afwasser, schoonmaker, fabrieksarbeider, vakkenvuller etcetera. Het probleem is alleen, JE MOET WEL WILLEN. Niet zielig doen dus, maar solliciteren. En ik denk dat jij, en de mensen waar deze thread over gaat, dit heel goed weten.

Overigens heb ik sterk de indruk dat de berbermarokkanen in Nederland helemaal niks willen. Dat ze het wel best vinden zo. Maar laten we dat tussen ons houden, ok?

goed verwoord!!

En er zijn banen genoeg, lees het volgende stukje maar eens...

AMSTERDAM - Het aantal vacatures in Nederland is nog nooit zo hoog geweest. Zowel dit jaar als volgend jaar ontstaan er over het hele jaar genomen 1,1 miljoen vacatures. Dat bevestigt het Centrum voor Werk en Inkomen (CWI) dinsdag na berichtgeving hierover van de NOS.

De toename is er vooral een gevolg van dat een recordaantal mensen van baan wisselt. Ook is sprake van een flinke banengroei door de aantrekkende economie.



Vooral in de zorg stijgt de werkgelegenheid flink. Daarbij komen er vooral in de stedelijke gebieden veel banen bij. Flevoland is een echte uitschieter. De werkgelegenheid groeit hier drie keer zo hard als gemiddeld in heel Nederland.

Rapport

Het aantal werklozen op zoek naar werk daalt met enkele tienduizenden per jaar, tot zo'n 470 duizend aan het einde van 2008, verwacht het CWI. Het CWI komt volgende week met een uitgebreid rapport waarin meer gedetailleerde cijfers worden gegeven over de werkgelegenheid van dit en komend jaar.

(c) Novum

NU.nl

Uitspraak van WALDI op dinsdag 12 juni 2007 om 19:11:

▶

ook nederlanders zullen zich moeten aanpassen om daar aan het werk te komen

Kijk, nou zijn we er. Als je bij dat uitzendbureau komt voor een baan als chef groente bij de plusmarkt, en je ziet er uit en je gedraagt je als een fucking kraker, dan nemen ze ook een ander.

Uitspraak van Rafa op dinsdag 12 juni 2007 om 17:25:

▶

Marokkanen: Wij willen eerlijke kansen op de arbeidsmarkt en volledige acceptatie en deelname aan de maatschappij als jullie willen dat dit ophoudt.

Kijk daar ga je de fout in rafa. De schuld ligt daarvan namelijk vaak bij de Marokkaantjes zelf. Laatst bv zag ik op t.v een Marokkaan die zat onderuit gezakt met zo'n stoere capushonjas bij een uitzendbureau. Dan maak je al geen goede indruk natuurlijk. Daarbij sprak hij ook slecht nederlands, en werd ie een paar keer gebeld tijdens het gesprek. na de eerste keer zei dat vrouwtje al tegen hem ''je mag hier niet bellen/gebeld worden zet je tel maar uit. Dat deed ie dus niet. Na afloop toen hij wegging zei hij: ja dit is discriminatie mang omdat ik marokkkaan ben mang bla bla, de rest kon ik niet echt verstaan, klonk meer als schapengeblaar. Maar anyway, van dat soort types heb je dus heel veel rondlopen, en ja dan is het logisch dat je minder kans op een baan hebt als een Nederlander, toch Rafa?

Uitspraak van Rafa op dinsdag 12 juni 2007 om 17:25:

▶

De Rifgebergte is iets waar ik liever niet kom als Arabier omdat ik de kans loop om hogere prijzen te betalen voor producten, openbaar vervoer of simpelweg neergekeken op mij zal worden.

De meeste Marokkanen in Nederland hebben hun roots uit dat gebergte dus ook niet erg moeilijk om te constateren dat de meeste Marokkaanse criminelen berbers zijn.

als arabier heb je ook niks te zoeken in de rif, zelfs in noord-afrika niet, das het berbergebied. En zeg nu niet dat Arabieren niet neerkijken op berbers, de arabieren die "de apen beschaving en islam" komen brengen.

Uitspraak van Gabber_Oreste op dinsdag 12 juni 2007 om 19:34:

▶

als arabier heb je ook niks te zoeken in de rif, zelfs in noord-afrika niet, das het berbergebied. En zeg nu niet dat Arabieren niet neerkijken op berbers, de arabieren die "de apen beschaving en islam" komen brengen.

Zo zielige de berbers die de Arabieren als bezetters of onderdrukkers beschouwen en dan in nederland wel Arabisch studeren, net zo zielig als het zogenaamde Amazigh land (dromen land) van ze.

We Gaan Eraan

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 17:02:

▶

Ik had laatst een discussie met een kennis van me die van Marokkaanse afkomst is, en hij was van mening dat de uiteindelijke oorzaak van deze cultuurkloof ontstaat door de subjectieve indoctrinatie van bijvoorbeeld de media en het ''schijt aan de maatschappij'' effect dat dit heeft op Marokkaanse en andere allochtone jongeren.

'Mensen van Marokkaanse afkomst', echt zo'n politiek correct woord voor Marokkaanen...
Geef de media weer de schuld... Ik ken ook een Marokkaan, een stadse welteverstaan en die zegt precies hetzelfde wat bovenstaande heer ook zei: het zit in de aard van het beestje.
Het is een kwestie van trots, eer en opvliegend karakter.
Ik ben lang genoeg met Berbers omgegaan om te weten dat daar geen woord van gelogen is.
Doe je linkse bril eens af en bekijk de wereld zoals ie is...

Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 12 juni 2007 om 19:32:

▶

Kijk daar ga je de fout in rafa. De schuld ligt daarvan namelijk vaak bij de Marokkaantjes zelf. Laatst bv zag ik op t.v een Marokkaan die zat onderuit gezakt met zo'n stoere capushonjas bij een uitzendbureau. Dan maak je al geen goede indruk natuurlijk. Daarbij sprak hij ook slecht nederlands, en werd ie een paar keer gebeld tijdens het gesprek. na de eerste keer zei dat vrouwtje al tegen hem ''je mag hier niet bellen/gebeld worden zet je tel maar uit. Dat deed ie dus niet. Na afloop toen hij wegging zei hij: ja dit is discriminatie mang omdat ik marokkkaan ben mang bla bla, de rest kon ik niet echt verstaan, klonk meer als schapengeblaar. Maar anyway, van dat soort types heb je dus heel veel rondlopen, en ja dan is het logisch dat je minder kans op een baan hebt als een Nederlander, toch Rafa?

Zelf opgevoerde rolspelen van stormfront op VHS tellen niet mee als ''laatst op tv''

Uitspraak van verre neef op dinsdag 12 juni 2007 om 19:02:

▶

Feit: als je in Nederland wil werken dan zul je werken. Ongeacht je afkomst. Iedereen HEEFT al eerlijke kansen op de arbeidsmarkt. Gezeur als 'Wij willen eerlijke kansen op de arbeidsmarkt' is per definitie zielig. Ik kots van dat soort slachtofferretoriek. Als je iets kan, dan kom je aan het werk. Deze maatschappij draait om geld, niet om afkomst of huidskleur

Bij dat dikgedrukte stukje ben ik al gestopt met lezen en bij het naar beneden scrollen ving ik deze op

Uitspraak van verre neef op dinsdag 12 juni 2007 om 19:02:

▶

Dat zullen ze zelf moeten oplossen. Ze hebben het ook zelf verkloot

Patstelling en moet eerlijk zeggen dat met jou geen bruggen valt de bouwen want je redeneert alles jou kant op waardoor er geen ruimte is voor de ECHTE waarheid.

FEIT!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 17:32:

▶

Goed stukje...

Alleen worden zij wel zo erg belet dat zij echt niet kunnen deelnemen? Er zijn zooo veel banen (waar je als Marokkaan ook welkom bent) en je kan prima naar school als allochtoon zijnde. Er zijn inderdaad werkgevers die geen Marokkanen aannemen, maar ook werknemers die juist allochtonen in het algemeen aannemen.

En is het niet een beetje raar om te zeggen 'ik ga me niet gedragen' tegen een heel land als er een aantal werkgevers zijn die je niet aannemen?

Maar je boodschap is duidelijk: aan beide kanten moet er iets gedaan worden. Alleen hoe moet een Nederlander van zijn kritische beeld afkomen als hij op straat wordt lastig gevallen? En hoe kan een Marokkaan zijn gedrag veranderen als hij niet wordt aangenomen?

Vraag 1: moeilijk.
Vraag 2: een andere baan zoeken en je gedragen

Hebben Marokkanen hetzelfde speelveld als een Nederlander in deze maatschappij? ja of nee?

En kom niet met dit alsof Marokkanen heel blij mogen zijn met half de rechten en privilege's.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:41:

▶

Dacht toch echt dat er stond:

Met breezers heb je altijd gedonder

Uitspraak van Rafa op dinsdag 12 juni 2007 om 23:44:

▶

Hebben Marokkanen hetzelfde speelveld als een Nederlander in deze maatschappij? ja of nee?

Hebben indo's dat?
Hebben Chinezen het?
Italianen? Grieken? Antillianen of Surinamers?
Deze bevolkingsgroepen zijn met dezelfde lei begonnen en behalve een relatief kleine groep antillianen hoor je van deze groepen nagenoeg nooit die verhalen die je altijd wel overal van Marokkaanse berbers hoort, en dan jongens van 12 - 22 jaar in het bijzonder.
En toch hebben deze groepen hun plaats in de maatschappij verdient, met respect verdienen ipv het af te dwingen...

Ga jij dit boek maar eens lezen, het heeft mij in ieder geval een helderder, maar niet minder negatief beeld gegeven over hoe veel jonge gasten tegen Nederlanders en Nederland aankijken:

http://www.nobelprijsvoordeliteratuur.nl/meulenhoff/result-titel.asp?ISBN=9789029079921

Uitspraak van Rafa op dinsdag 12 juni 2007 om 17:25:

▶

Marokkanen: Wij willen eerlijke kansen op de arbeidsmarkt en volledige acceptatie en deelname aan de maatschappij als jullie willen dat dit ophoudt.

Nederlanders: Jullie krijgen kansen op de arbeidsmarkt en volledige acceptatie en deelname aan de maatschappij als jullie je gedragen.

Marokkanen: Hoe kunnen jullie van ons verwachten dat we ons gedragen als jullie ons beletten deel te nemen aan deze maatschappij.

Ik geloof me ogen niet.
Ben je echt zo naief Rafa?

Marokanen in Nederland hebben ALLE mogelijkheden die andere
bevolkingsgroepen ook hebben (heck, als ze crimineel zijn krijgen ze al luxe boottochtjes met alles er op en er aan, moet je nagaan wat ze dan wel niet kunnen fixen als ze het rechte pad op gaan hehe)
MAAR vervolgens is er een relatief grote groep die rotzooi uithaalt WAARDOOR ze in Nederland niet geliefd zijn.

Je moet de zaken niet omdraaien door te stellen dat zij zich pas zijn gaan misdragen nadat ze niet werden geaccepteerd, want dat is echt de grootste bullshit. Zij worden niet "geaccepteerd" OMDAT ze zich misdragen, zo is het, en niet anders.

Altijd weer dat gejank en jezelf in een slachtofferrol positioneren. Doe je ogen eens open Rafique. Dat jij een goed geintegreerde, wel articulerende Nederlandse Marokaan bent, wil lang niet zeggen dat ze dat allemaal zijn. Ik begrijp ook niet waarom jij het uberhaupt altijd voor die klote gasten opneemt, want het zijn die kutventjes die het voor jou verpesten als jij een keer wordt geweigerd bij een discotheek of whatever. Het is maar net hoe je jezelf opstelt in het leven. En dat moeten die jongens maar eens een keer leren. Eens een keer niet de maatschappij of iets anders de schuld geven en verzwelgen in medelijden, maar gewoon het beste uit jezelf halen en knokken voor je plaats in de samenleving. Dat moeten wij immers ook.

Je bevestigd nu toch net zelf dat hij er dan ook op aangekeken kan worden?
Hoezo kun je dan nog zeggen : "Marokanen in Nederland hebben ALLE mogelijkheden die andere
bevolkingsgroepen ook hebben"

Ik vind het zo super makkelijk voor mensen die zeer zeker binnen de maatschappij staan om te zeggen dat de maatschappij mensen accepteerd en dat je enkel hoeft te knokken voor je plekje.
Zeg dat maar lekker tegen een pyscho, homo, buitenlanders, trans, zwerver. Probeer eens een dag iemand anders te zijn.

Het lijken net Kempers.

Uitspraak van gijsjuh op woensdag 13 juni 2007 om 04:22:

▶

Ik vind het zo super makkelijk voor mensen die zeer zeker binnen de maatschappij staan om te zeggen dat de maatschappij mensen accepteerd en dat je enkel hoeft te knokken voor je plekje.

Toen ik een vacature open had staan voor een monteur zat er bij de sollicitanten een Marokkaanse jongen die net zo goede kwalificaties had als de rest.
Ik kijk dan puur naar hoe iemand op mij overkomt en die jongen was net ff wat gedrevener dan de Nederlandse jongens en heeft de baan gekregen.
Als er voor me zo'n lamlul had gezeten zoals

Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 12 juni 2007 om 19:32:

▶

een Marokkaan die zat onderuit gezakt met zo'n stoere capushonjas

Dan had ik op basis van iemands instelling al meteen mijn vooroordeel gehad, ook al had iemand net zulke kwalificaties.

Niks racisme dus, en zo denkt iedere werkgever in Nederland erover, het is al lastig zat om goed personeel te vinden, dus of iemand nou Marokkaan, Pekinees of Smurf is, als er een vacature open staat krijg je een kans

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 09:33:

▶

Toen ik een vacature open had staan voor een monteur zat er bij de sollicitanten een Marokkaanse jongen die net zo goede kwalificaties had als de rest.
Ik kijk dan puur naar hoe iemand op mij overkomt en die jongen was net ff wat gedrevener dan de Nederlandse jongens en heeft de baan gekregen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 09:33:

▶

Niks racisme dus, en zo denkt iedere werkgever in Nederland erover, het is al lastig zat om goed personeel te vinden, dus of iemand nou Marokkaan, Pekinees of Smurf is, als er een vacature open staat krijg je een kans

Nogmaals

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 09:33:

▶

het is al lastig zat om goed personeel te vinden, dus of iemand nou Marokkaan, Pekinees of Smurf is,

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 09:33:

▶

Toen ik een vacature open had staan voor een monteur zat er bij de sollicitanten een Marokkaanse jongen die net zo goede kwalificaties had als de rest.
Ik kijk dan puur naar hoe iemand op mij overkomt en die jongen was net ff wat gedrevener dan de Nederlandse jongens en heeft de baan gekregen.
Als er voor me zo'n lamlul had gezeten zoals
Uitspraak van Remyyy op dinsdag 12 juni 2007 om 19:32:
een Marokkaan die zat onderuit gezakt met zo'n stoere capushonjas

Dan had ik op basis van iemands instelling al meteen mijn vooroordeel gehad, ook al had iemand net zulke kwalificaties.

Idd. een goede instelling en de nodige ervaring/juiste papieren, maakt het absoluut niet uit.
Aleen sommige mensen willen zo graag een "stoer" imago hebben, wat ten koste gaat van je sollicitatie.

Bij ons bedrijf werken genoeg "serieuze"allochtonen (die een hekel hebben aan het uitschot waardoor "hun"weer veroordeeld worden)

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 09:40:

▶

Idd. een goede instelling en de nodige ervaring/juiste papieren, maakt het absoluut niet uit.

Wederom

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 09:40:

▶

Aleen sommige mensen willen zo graag een "stoer" imago hebben, wat ten koste gaat van je sollicitatie.

Kom je niet ver mee met stoer zijn voor je vrienden
Probeer eens te solliciteren in Hollywood ofzo!
De nieuwe Vin Diesel of Clint Eastwood
Dan wordt er wel verlangd dat je stoer bent

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 13 juni 2007 om 09:43:

▶

Probeer eens te solliciteren in Hollywood ofzo!

Tja als je een kledingkast bent, kun je het proberen, maar deze mensen (ondanks bij sommigen de herseninhoud) komen meestal wel serieus over.

Nee er komen hier vaak genoeg (en meeredeel gewoon autochtoon) gastjes op sollicitatie die nog geeneens een rechte houding kunnen aannemen, hun scheve pet niet even kunnen afzetten en op een gebrekkig nederlandse manier tegen je praten(terwijl het gewoon Nederlanders zijn). Tja dan zullen wij je niet aannemen (en discotheek Hollywood ook niet).

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 09:33:

▶

Dan had ik op basis van iemands instelling al meteen mijn vooroordeel gehad, ook al had iemand net zulke kwalificaties.

Niks racisme dus, en zo denkt iedere werkgever in Nederland erover, het is al lastig zat om goed personeel te vinden, dus of iemand nou Marokkaan, Pekinees of Smurf is, als er een vacature open staat krijg je een kans

Dit noem ik dus erg naief

Ff zwart op wit gaan bekijken is niet je kijk hierop projecteren maar heeft meer iets van er snel mee weg komen.

Zo makkelijk gaat dat niet en mijn neefje werkt bij een uitzendbureau en heeft vaak genoeg mee gemaakt dat bedrijven als voorkeur opvragen ''liever een Nederlander persoon want onze clientele zijn met hun meer op hun gemak''
het bedrijf wil gewoon haar geld verdienen en in handel is er geen tijd voor ethische normen want geld en wensen is het enige wat er telt.
Ik heb gesolliciteerd voor een stage en ik was met 4 andere klasgenoten de hoogste scorende leerlingen van onze Hogeschool Communicatie.
Na 17 keer gesolliciteerd te hebben met PAK en AL eindelijk een baantje te pakken DANKZIJ een brieven van mijn Mentor en stagecoordinator.
Leerlingen van mijn klas hadden het een stuk makkelijker en er is daarna zelfs een grote discussie hiervoor geweest met Arno Vischer van de VVD die ons met een bezoekje kwam vereeren.
Prima ik snap het wel maar constateer wel dat de kansen niet gelijk zijn in dit geval.
Er zijn gewoon zat bedrijven die allochtonen in dienst nemen en er zijn ook zat bedrijven die ze liever niet nemen. Ik wens daar geen slachtoffer van te zijn en heb liever dat de laatste groep bedrijven dat ook gewoon kenbaar maken zonder berecht te worden voor enige vorm van discriminatie.

Het is erg makkelijk om te gaan veronderstellen dat ze dan wel met capuchon en mobielje hun solli-gesprek hebben gedaan maar jij weet net zo goed als ik dat dit in de meeste gevallen niet zo is.



Het is vooral in het dagelijkse leven dat ik me zelf betrap op voorkomende maatregelen.
Terwijl ik dat niet hoef te doen want ben niemand wat schuldig en hoef mij zelf niet bewijzen puur om de redenen dat ergens anders iemand zich niet heeft gedragen zoals het hoort en de oorzaak is opgezocht in afkomst.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 09:58:

▶

Nee er komen hier vaak genoeg (en meeredeel gewoon autochtoon) gastjes op sollicitatie die nog geeneens een rechte houding kunnen aannemen

Onderuitgezakt/ongeintereseerd

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 09:58:

▶

hun scheve pet niet even kunnen afzetten

Hoort bij hun imago en is stoer voor hun vrienden

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 09:58:

▶

en op een gebrekkig nederlandse manier tegen je praten(terwijl het gewoon Nederlanders zijn).

Nogmaals hoort bij die stoere imago

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 09:58:

▶

Tja dan zullen wij je niet aannemen

En maar janken dat ze niet serieus genomen worden door de werkgevers

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 09:58:

▶

(en discotheek Hollywood ook niet).

Uitspraak van Rafa op woensdag 13 juni 2007 om 10:04:

▶

en er zijn ook zat bedrijven die ze liever niet nemen.

Dar zou ik als allochtoon bij voorbaat al niet willen werken.

Wij kijken niet naar afkomst e.d.

Als wij iets vermoeden wegens taalgebruik wat aanstootgevend jegens een andere cultuur/geloof, verzoeken wij onze mensen op de werkvloer hier direct mee te stoppen.

Maar als ik zo overal rondkijk werken er genoeg allochtonen in het serieuze bedrijfsleven, dus ik denk dat deze ook kans genoeg hebben op de arbeidsmarkt.

Maar ja dat is hier in zeeland en niet in Playas de nog wat in Spanje.

Uitspraak van Rafa op woensdag 13 juni 2007 om 10:04:

▶

Ik heb gesolliciteerd voor een stage en ik was met 4 andere klasgenoten de hoogste scorende leerlingen van onze Hogeschool Communicatie.
Na 17 keer gesolliciteerd te hebben met PAK en AL eindelijk een baantje te pakken DANKZIJ een brieven van mijn Mentor en stagecoordinator.
Leerlingen van mijn klas hadden het een stuk makkelijker en er is daarna zelfs een grote discussie hiervoor geweest met Arno Vischer van de VVD die ons met een bezoekje kwam vereeren.
Prima ik snap het wel maar constateer wel dat de kansen niet gelijk zijn in dit geval.

Probleem is dat er vrijwel altijd meteen uitgegaan wordt dat er dan weer gediscrimineerd wordt.

ik ben ook bij 10 organisaties geweest voor een stageplek, werd bij sommige ook op een aso manier afgewimpeld, zit toch ook niet meteen te schreeuwen over discriminatie.
Het komt je gewoon niet aanwaaien en je zult goed je best moeten doen voor een baan/stageplek whatever. Als je echt goed bent en over de capaciteiten en inzet beschikt komt het goed ongeacht je nationaliteit of cultuur.

Er zullen best organisaties zijn die op afkomst zullen oordelen maar dan zorg je ervoor dat je zo goed bent dat je zowiezo een baan vindt ipv als een lamme lul in een stoel te gaan hangen bij een uitzendbureau.

Het is ook nog steeds zo dat een managementfunctie eerder aan een man toegeschreven wordt dan aan een vrouw. Vrouwen gedragen zich toch ook niet zo als een allochtoon?

Uitspraak van Rafa op dinsdag 12 juni 2007 om 23:44:

▶

Hebben Marokkanen hetzelfde speelveld als een Nederlander in deze maatschappij? ja of nee?

is nog geen reden om je niet te gedragen?

marokkanen die in nederland geboren zijn hebben gewoon hetzelfde speelveld, recht op educatie zorg, werk etc. echter deze Marokkanen zien zichzelf liever als Marokkanen ipv Nederlander. Maken vaker hun school niet af. Thuis wordt geen nederlands gesproken. 1 op de 5 kinderen in groep 1 en 2 ligt al achter met de Nederlandse taal, rara hoe kan dit?. Ouders hebben een grote invloed.

Oftewel ze verkleinen het speelveld voor zichzelf. Wiens schuld is dat dan? Het is ook duidelijk een kwestie van willen!

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 10:27:

▶

Ouders hebben een grote invloed

Dit is het enige raakvlak dat sense maakt.
Ik had al eerder geopperd voor oplossingen ipv constant het ophopen van problemen en oorzaken.

Als er een oplossing gezocht moet worden lijkt mij dat de sleutel bij de ouders gezocht moet worden maar dit zijn overwegend onderontwikkeld als het gaat om Nederland en Handleiding.

Ik dnek dat het stukken beter gaat als de 2de generatie aan bod gaat komen in hun versie van papa en mama met de kinderen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 10:27:

▶

Oftewel ze verkleinen het speelveld voor zichzelf. Wiens schuld is dat dan? Het is ook duidelijk een kwestie van willen!

Helemaal waar, de jongen die ik recent heb aangenomen is 4 jaar geleden eerder uit Frankrijk vertrokken omdat daar men daar wel echt gewoon geen Marokkaan zal aannemen.
Hij heeft in 4 jaar tijd de Nederlandse taal geleerd en een studie autotechniek afgemaakt.
Het is allemaal een kwestie van willen en jezelf positief profileren, Marokkaan of niet.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 10:20:

▶

Probleem is dat er vrijwel altijd meteen uitgegaan wordt dat er dan weer gediscrimineerd wordt.

ik ben ook bij 10 organisaties geweest voor een stageplek, werd bij sommige ook op een aso manier afgewimpeld, zit toch ook niet meteen te schreeuwen over discriminatie.
Het komt je gewoon niet aanwaaien en je zult goed je best moeten doen voor een baan/stageplek whatever. Als je echt goed bent en over de capaciteiten en inzet beschikt komt het goed ongeacht je nationaliteit of cultuur.

Er zullen best organisaties zijn die op afkomst zullen oordelen maar dan zorg je ervoor dat je zo goed bent dat je zowiezo een baan vindt ipv als een lamme lul in een stoel te gaan hangen bij een uitzendbureau.

Het is ook nog steeds zo dat een managementfunctie eerder aan een man toegeschreven wordt dan aan een vrouw. Vrouwen gedragen zich toch ook niet zo als een allochtoon?

Jochie toch

Na 4 weken was 3 kwart van de allochtonen nog op zoek naar een stageplek terwijl de rest al bezig was in hun 2de week stage.
Hier is een rapport van gemaakt en nu mag jij 1 plus 1 gaan tellen.

Admit and walk to the second level of solution.

Uitspraak van Rafa op woensdag 13 juni 2007 om 10:32:

▶

Ik dnek dat het stukken beter gaat als de 2de generatie aan bod gaat komen in hun versie van papa en mama met de kinderen.

Ik ben bang dat als de 2e generatie zoals we die nu zien hangen in doelpalen tijdens vriendschappelijke oefenwedstrijden hun kinderen zal opvoeden met de gedachte dat Nederlanders vermeende racisten zijn deze haat van generatie op generatie zal worden doorgegeven.

geen aandacht meer aan schenken,doelloze discussie
er zijn serieuzere zaken,die mensen krijgen al aandacht genoeg

Het is een feit dat de Marokkaanse jongeren nu een hele slechte indruk hebben achtergelaten bij het Nederlandse bedrijfsleven, voor zover die er al niet in grote mate was.
De welwillende Marokkaan zal nu dus dubbel zo hard zijn best moeten doen om een goede indruk achter te laten.
Moet hij dan boos worden op de Nederlandse maatschappij als hij minder kans maakt in de arbeidsmarkt of moet hij de schuld voor een groot deel toeschrijven aan zijn 'landgenoten' die het zo lekker verpest hebben?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 10:38:

▶

Ik ben bang dat als de 2e generatie zoals we die nu zien hangen in doelpalen tijdens vriendschappelijke oefenwedstrijden hun kinderen zal opvoeden met de gedachte dat Nederlanders vermeende racisten zijn deze haat van generatie op generatie zal worden doorgegeven.

Ok maar ik zal ff een filmpje maken van 2de generatiegenoten die druk bezig zijn met studeren en met ondernemingen in de weer zijn (nee niet in sollicitatie maar zelf opstarten)

Of jij dat erg interessant vindt

Uitspraak van Rafa op woensdag 13 juni 2007 om 10:32:

▶

Als er een oplossing gezocht moet worden lijkt mij dat de sleutel bij de ouders gezocht moet worden maar dit zijn overwegend onderontwikkeld als het gaat om Nederland en Handleiding

Maar in een land als Marokko kunnen de ouders de kinderen wel fatsoenlijk opvoeden?

En daar lopen de kinderen van 12 jaar niet s'nachts buiten op straat.
Daar lopen jongeren ook niet op straat te provoceren.

Kijk als je als ouder geen fatsoenlijk Nederlands kan, hoeft dat nog niet te betekenen dat je ze geen normale opvoeding kan geven.
En ik neem aan dat ze in een gemeenschap leven deze mensen, waar is dan de sociale controle?

En ik geef toe dat ook veel Autochtone ouders het tegenwoordig verdommen om hun kinderen normaal op te voeden (ouders allebei een baan e.d.), als je er geen tijd voor hebt neem dan geen kind denk ik dan.
En ook het aantal groeiende aso-gezinnen (mensen die amper rond kunnen komen en dan ook nog 3 of meer kinderen nemen waar de buren op mogen letten) neemt alsmaar toe.
De ouders met rottende tanden door het speed snuiven in de jaren negetig e.d.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 10:20:

▶

Er zullen best organisaties zijn die op afkomst zullen oordelen maar dan zorg je ervoor dat je zo goed bent dat je zowiezo een baan vindt

Goed gesproken

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 10:20:

▶

ipv als een lamme lul in een stoel te gaan hangen bij een uitzendbureau.

Uitspraak van Rafa op woensdag 13 juni 2007 om 10:43:

▶

Of jij dat erg interessant vindt

Ik vind dit onderwerp al jaren erg interessant... Volgens mij hebben wij weleens vaker discussies gehad over dit soort zaken en je weet dat ik een soort haat-liefde verhouding heb met dit onderwerp.
Ik heb het beste met iedereen voor; heb Marokkaanse vrienden, medewerkers, heb zelfs een Marokkaanse vriendin gehad maar er is gewoon een grote groep die erg zijn best doet om zich niet populair te maken...

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 10:38:

▶

Ik ben bang dat als de 2e generatie zoals we die nu zien hangen in doelpalen tijdens vriendschappelijke oefenwedstrijden hun kinderen zal opvoeden met de gedachte dat Nederlanders vermeende racisten zijn deze haat van generatie op generatie zal worden doorgegeven.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 10:41:

▶

Het is een feit dat de Marokkaanse jongeren nu een hele slechte indruk hebben achtergelaten bij het Nederlandse bedrijfsleven, voor zover die er al niet in grote mate was.
De welwillende Marokkaan zal nu dus dubbel zo hard zijn best moeten doen om een goede indruk achter te laten.
Moet hij dan boos worden op de Nederlandse maatschappij als hij minder kans maakt in de arbeidsmarkt

…

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 10:41:

▶

of moet hij de schuld voor een groot deel toeschrijven aan zijn 'landgenoten' die het zo lekker verpest hebben?

Daar hoor je niemand over

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 10:45:

▶

En ik geef toe dat ook veel Autochtone ouders het tegenwoordig verdommen om hun kinderen normaal op te voeden (ouders allebei een baan e.d.), als je er geen tijd voor hebt neem dan geen kind denk ik dan.

Hmmm discutabel. Ik had nog de luxe "alleenverdiener" te kunnen zijn toen er kleine kinderen waren.

Volgens mij is dat nu ECHT onmogelijk en dus niet asociaal.

Mooie colum. Erg fijn geschreven.
Leuk stukje tekst dat prima weg leest.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:34:

▶

Echter toen de KNVB zich verstoutte te spreken over 'Marokkaanse jongeren' sprongen vele ongediplomeerde allochtonologen en andere (gesubsidieerde) inktmorsers Pavloviaans overeind. 'Hoho, dit zijn geen Marokkaanse jongens, dit zijn Nederlandse jongens want ze zijn in Nederland opgevoed en de meeste zijn hier zelfs geboren'. Steevast gevolgd door uiteenzettingen over achterstanden, onvrede, racisme en onvermijdelijk Geert Wilders

En ik kan niet anders zeggen dan dat ik het er mee eens ben

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 10:45:

▶

waar is dan de sociale controle?

Is er dan niemand van de overgrote deel welwillende Marokkannen die de paar rotte appels/kutjochies binnenboord kan houden??????

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 10:50:

▶

Ik vind dit onderwerp al jaren erg interessant... Volgens mij hebben wij weleens vaker discussies gehad over dit soort zaken en je weet dat ik een soort haat-liefde verhouding heb met dit onderwerp.
Ik heb het beste met iedereen voor; heb Marokkaanse vrienden, medewerkers, heb zelfs een Marokkaanse vriendin gehad

Zo denkt het meederendeel er ook over

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 10:50:

▶

maar er is gewoon een grote groep die erg zijn best doet om zich niet populair te maken...

FEIT!!!!
En onder ogen zien

Uitspraak van Rafa op woensdag 13 juni 2007 om 10:36:

▶

Na 4 weken was 3 kwart van de allochtonen nog op zoek naar een stageplek terwijl de rest al bezig was in hun 2de week stage.
Hier is een rapport van gemaakt en nu mag jij 1 plus 1 gaan tellen.

Dus? zegt niet automatisch dat er gediscrimineerd wordt he. Allochtonen later begonnen met zoeken? minder intensief gezocht? slechtere houding? etc etc. Altijd makkelijker om ermaar vanuit te gaan dat het de schuld is van de andere partij.

Ik zeg nergens dat het bij elke allochtoon zo zou gaan hoor maar het is wel de tendens om de schuld al snel bij de organisaties of de andere partij te leggen. Ik heb namelijk een HBO opl afgemaakt en er zaten genoeg turkse/marokkaanse mensen bij mij in de klas. Hadden meteen een stage/afstudeerplek en nu zelfs een prima baan, topfuncties zelfs. Ze toonden veel inzet en spraken vloeiend nederlands. Nergens ook maar een seconde last gehad dat ze minder behandeld zouden zijn.

Veel allochtonen denken dat het ze aan komt waaien, net zoals aardig wat Nederlanders trouwens. je zult fucking goed je best moeten doen voor je toekomst, zolang je dat niet wil of doet heb je niks te huilen in dit land en ligt de schuld bij jezelf. totale gelijkheid en behandeling is een utopie.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 10:50:

▶

Ik vind dit onderwerp al jaren erg interessant... Volgens mij hebben wij weleens vaker discussies gehad over dit soort zaken en je weet dat ik een soort haat-liefde verhouding heb met dit onderwerp.
Ik heb het beste met iedereen voor; heb Marokkaanse vrienden, medewerkers, heb zelfs een Marokkaanse vriendin gehad maar er is gewoon een grote groep die erg zijn best doet om zich niet populair te maken...

Inderdaad maar je begrijpt ook dat ik niet verantwoordelijk gehouden wil worden op kleine aapjes die doelpaaltjes aanranden.
Of dat iemand in naam van zijn geloof een ander vermoordt en dat anderen dat op hun rekest krijgen terwijl zij toch een ander ideologie op na hebben over datzelfde geloof en mensen dat op een geforceerde manier gewoon niet erkennen.
Kortom je identiteit wordt te grabbel gegooid en je bent net als de rest.
Jammer want je loopt interessante mensen mis in deze wereld door deze houding.

Lees deze fora's hier op pf en stel je zelf de vraag ''hoe zouden deze bevolkingsgroep hier op reageren als zij dit allemaal lezen''

Denk je dan dat je iets hebt bijgedragen of eerder het probleem hebt gepimpt.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 10:45:

▶

Maar in een land als Marokko kunnen de ouders de kinderen wel fatsoenlijk opvoeden?

En daar lopen de kinderen van 12 jaar niet s'nachts buiten op straat.
Daar lopen jongeren ook niet op straat te provoceren.

Kijk als je als ouder geen fatsoenlijk Nederlands kan, hoeft dat nog niet te betekenen dat je ze geen normale opvoeding kan geven.
En ik neem aan dat ze in een gemeenschap leven deze mensen, waar is dan de sociale controle?

En ik geef toe dat ook veel Autochtone ouders het tegenwoordig verdommen om hun kinderen normaal op te voeden (ouders allebei een baan e.d.), als je er geen tijd voor hebt neem dan geen kind denk ik dan.
En ook het aantal groeiende aso-gezinnen (mensen die amper rond kunnen komen en dan ook nog 3 of meer kinderen nemen waar de buren op mogen letten) neemt alsmaar toe.
De ouders met rottende tanden door het speed snuiven in de jaren negetig e.d

Cultuurverschil want in de zuidelijke landen (Italie, Spanje Noord Afrika) zitten mensen nog tot een uur of 2 buiten, luidruchtig en gezelligheid als ingredienten.
Eten ook pas rond 22.00 en niet om 18.00.

Dingen veranderen kost tijd en laten we wel duidelijk zijn dat het niet gaat om veranderen maar om evolueren

Uitspraak van Roel63 op woensdag 13 juni 2007 om 10:53:

▶

Volgens mij is dat nu ECHT onmogelijk en dus niet asociaal.

Maar zorg er dan wel voor dat je kinderen een juiste opvoeding krijgen en dat men de tijd voor zijn kinderen neemt

Dat gebeurt de laatste tijd steeds minder.

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 13 juni 2007 om 10:55:

▶

Is er dan niemand van de overgrote deel welwillende Marokkannen die de rotte appels/kutjochies binnenboord kan houden??????

Het is te hopen van wel.

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 13 juni 2007 om 10:55:

▶

Is er dan niemand van de overgrote deel welwillende Marokkannen die de paar rotte appels/kutjochies binnenboord kan houden??????laatste aanpassing 13 juni 2007 11:00

nee dan wordt die taak weer op de Nederlandse overheid geschoven. grote probleem is ook gewoon veel van deze mensen zien zich en identificeren zich niet met Nederland, daarmee zien ze het ook meteen niet meer als haar taak.

Uitspraak van PpnA op dinsdag 12 juni 2007 om 20:44:

▶

Zo zielige de berbers die de Arabieren als bezetters of onderdrukkers beschouwen en dan in nederland wel Arabisch studeren, net zo zielig als het zogenaamde Amazigh land (dromen land) van ze

ik bezie de arabieren ook als de bezetters die de berbers vergiftigen met hun islam, op een vrij tamazgha blijf ik nog altijd hopen

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 11:01:

▶

Dus? zegt niet automatisch dat er gediscrimineerd wordt he. Allochtonen later begonnen met zoeken? minder intensief gezocht? slechtere houding? etc etc. Altijd makkelijker om ermaar vanuit te gaan dat het de schuld is van de andere partij.

Laat maar.

Uitspraak van Gabber_Oreste op woensdag 13 juni 2007 om 11:03:

▶

ik bezie de arabieren ook als de bezetters die de berbers vergiftigen met hun islam, op een vrij tamazgha blijf ik nog altijd hopen

Neem je berber vriendjes mee en ga lekker terug naar het land dat niet bestaat.

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 13 juni 2007 om 10:55:

▶

Is er dan niemand van de overgrote deel welwillende Marokkannen die de paar rotte appels/kutjochies binnenboord kan houden??????

Hoe zie jij dat?

Kom vertel op want ben erg benieuwd of jij dit wel kan ipv constant anderen na te blaten.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 11:01:

▶

Ik zeg nergens dat het bij elke allochtoon zo zou gaan hoor maar het is wel de tendens om de schuld al snel bij de organisaties of de andere partij te leggen. Ik heb namelijk een HBO opl afgemaakt en er zaten genoeg turkse/marokkaanse mensen bij mij in de klas. Hadden meteen een stage/afstudeerplek en nu zelfs een prima baan, topfuncties zelfs. Ze toonden veel inzet en spraken vloeiend nederlands. Nergens ook maar een seconde last gehad dat ze minder behandeld zouden zijn.

Inderdaad!!
Dit zijn nou de successtories

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 11:01:

▶

Veel allochtonen denken dat het ze aan komt waaien, net zoals aardig wat Nederlanders trouwens. je zult fucking goed je best moeten doen voor je toekomst, zolang je dat niet wil of doet heb je niks te huilen in dit land en ligt de schuld bij jezelf. totale gelijkheid en behandeling is een utopie.

De gene die zo hard lopen te janken zijn die gastjes die met hun pet op achterste voren, onderuitgezakt en ongeintereseerd in een stoel hangen bij het uitzendbureau en in slang/nog geen woord behoorlijk Nederlands denken in aanmerking te komen voor een job

Uitspraak van Rafa op woensdag 13 juni 2007 om 11:07:

▶

Laat maar.

Je moet inderdaad het totaalplaatje willen zien!
Tuurlijk zijn er bedrijven in NL met vooroordelen over Marokkaans personeel...
Dat is natuurlijk nooit goed te praten..
Alleen moet je als Marokkaanse gemeenschap ook durven in te zien hoe die vooroordelen ontstaan en hoe je die zoveel mogelijk zelf de kop in kan drukken!!
Zelfkritiek/reflectie dus

@Rafa overzie het totaalplaatje dus!

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 13 juni 2007 om 11:16:

▶

Alleen moet je als Marokkaanse gemeenschap ook durven in te zien hoe die vooroordelen ontstaan en hoe je die zoveel mogelijk zelf de kop in kan drukken!!
Zelfkritiek/reflectie dus

Inderdaad, kijken waar het mis gaat en willen werken aan verbnetering op die gebieden om vooroordelen dubbel en dwars weg te nemen.

en dat zegt :

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:34:

▶

Mohammed Benzakour

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 11:18:

▶

Inderdaad, kijken waar het mis gaat en willen werken aan verbnetering op die gebieden om vooroordelen dubbel en dwars weg te nemen.

En ik ben er van overtuigd dat het dan echt gaat lukken
Er zijn genoeg goede voorbeelden van Marokkannen die wel geslaagd en een goede job in het bedrijfsleven hebben!

@Rafa, dus niet bij de pakken gaan neerzitten en vooruit

Uitspraak van #81 -[D.K]- op woensdag 13 juni 2007 om 11:19:

▶

en dat zegt :

Uitspraak van #81 -[D.K]- op woensdag 13 juni 2007 om 11:19:

▶

Uitspraak van DeKaleAas op dinsdag 12 juni 2007 om 15:34:
Mohammed Benzakour

Een hele slimme en geleerde man wethouder in Amsterdam
O.a. hij is een van de aangewezen personen om de Marokkaanse kutjochies op het rechte spoor te krijgen!!!!
Hij durft de problemen tenminste wel te benoemen!
Hij is een type van het soort niet lullen, maar poetsen!!

Helemaalvoor die man!!!

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 13 juni 2007 om 11:16:

▶

Alleen moet je als Marokkaanse gemeenschap

Volgens mij is de gemeenschap tegenwoordig meer bezig met zeiken over waar nog meer moskeeen gebouwd kunnen worden.

Oftewel wil ermee aangeven dat bepaalde belangrijke punten helemaal niet zo belangrijk lijken voor deze gemeenschappen.

Volgens mij is de eerste politieke partij die een hard regime tegen overlastveroorzakende Marokaantjes (en onveiligheid in het algemeen) koppelt aan een erkenning van het probleem van discriminatie en maatregelen daartegen (tegen positieve en negatieve discrimatie dan) kan volgens mij rekenen op goede steun in de hele bevolking.

Het is alleen jammer dat de mensen die die dingen wel hardop durven te zeggen ook altijd hele andere enge plannetjes hebben, de huidige politici zijn iig slapjanussen

tis wel zo, dat marrokanen vaak geneigd zijn om te zeggen; RACISME en DISCRMINATIE als ze geweigerd worden voor een baan. terwijl ze misschien gewoon op basis van referenties niet worden aangenomen, dat een andere kandidaat gewoon beter was.

en dat is niet allen zo bij het vinden van een baan.
ik bedoel als ik tegen een marrokaan zeg, kutmarrokaan is het gelijk discriminatie en ben ik een racist, maar andersom mag wel van alles gezegd worden.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 11:47:

▶

de huidige politici zijn iig slapjanussen

Mark Rutten/Wouter Bos

Uitspraak van Rafa op woensdag 13 juni 2007 om 11:08:

▶

Neem je berber vriendjes mee en ga lekker terug naar het land dat niet bestaat.

dan kun jij naar saoedie-arabie je god gaan aanbidden, dan is iedereen tevreden

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 13 juni 2007 om 11:54:

▶

maar andersom mag wel van alles gezegd worden

van mij niet

Uitspraak van Rafa op dinsdag 12 juni 2007 om 23:44:

▶

Bij dat dikgedrukte stukje ben ik al gestopt met lezen en bij het naar beneden scrollen ving ik deze op

Ik wed dat je het helemaal gelezen hebt. Maar goed, wimpel me maar af. Slaap ik geen minuut korter om.

Over één ding zijn we het eens

Uitspraak van Rafa op woensdag 13 juni 2007 om 11:02:

▶

dat het niet gaat om veranderen maar om evolueren

Uitspraak van Gabber_Oreste op woensdag 13 juni 2007 om 12:03:

▶

god

God bestaat niet. Geloof is voor de dommen.

heeft die man wel extra beveiliging in de arm genomen..

Uitspraak van Gabber_Oreste op woensdag 13 juni 2007 om 12:03:

▶

dan kun jij naar saoedie-arabie je god gaan aanbidden, dan is iedereen tevreden

Lieverd ik ben geen moslim

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 11:43:

▶

Volgens mij is de eerste politieke partij die een hard regime tegen overlastveroorzakende Marokaantjes (en onveiligheid in het algemeen) koppelt aan een erkenning van het probleem van discriminatie en maatregelen daartegen (tegen positieve en negatieve discrimatie dan) kan volgens mij rekenen op goede steun in de hele bevolking.

It sure is

discussies hier op flock over dit onderwerp bloeden allemaal dood op deze manier.. precies de reden waarom ik niet deelneem..

Te veel tekst

Helaas...deed de Nederlandse politie dit maar eens flink

Uitspraak van verre neef op woensdag 13 juni 2007 om 14:20:

▶

God bestaat niet. Geloof is voor de dommen.

Dan geloof jij dus dat er geen god is...

Je gelooft dus toch iets... dus jij ook dom?

Uitspraak van Roel63 op woensdag 13 juni 2007 om 17:45:

▶

Dan geloof jij dus dat er geen god is...

Je gelooft dus toch iets... dus jij ook dom?

Ik begrijp jouw redenatie niet helemaal, ben ik nu ook dom

Uitspraak van Roel63 op woensdag 13 juni 2007 om 17:45:

▶

Dan geloof jij dus dat er geen god is...

Je gelooft dus toch iets... dus jij ook dom?

Ik heb er geen enkel probleem mee als jij dat denkt of vindt.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 17:47:

▶

Ik begrijp jouw redenatie niet helemaal, ben ik nu ook dom

Ik ben niet degene die iemand dom noemt.

Uitspraak van verre neef op woensdag 13 juni 2007 om 17:52:

▶

Ik heb er geen enkel probleem mee als jij dat denkt of vindt

Daarmee beantwoord je mijn vraag niet.

ik geloof niet dat er een god is, dus geloof ik niet dus heb ik ook geen geloof...

dat is mijn redenatie

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 18:18:

▶

ik geloof niet dat er een god is, dus geloof ik niet dus heb ik ook geen geloof...

dat is mijn redenatie

En die is duidelijk.

Uitspraak van Roel63 op woensdag 13 juni 2007 om 18:13:

▶

Daarmee beantwoord je mijn vraag niet

Met het woord 'geloof' bedoelde ik uiteraard religie. Dat wist je natuurlijk maar je wilde gewoon effe wat zeggen omdat je mijn opmerking niet leuk vond. Geeft niks.

Kijk, ik geloof wel meer dingen. Ik geloof dat als je als kerel roze polootjes draagt, je een nicht bent. Ik geloof dat als je elke dag een halve beker mars ijs eet, je niet slim bezig bent. Ik geloof dat discriminatie op de Nederlandse arbeidsmarkt een fabeltje is.

Waar ik niet aan doe is Geloof® (religie, het geloven in niet-bestaande hogere machten). Want dat is voor de dommen.




Ik hoop dat je vraag hiermee beantwoord is.

Uitspraak van verre neef op woensdag 13 juni 2007 om 18:52:

▶

Met het woord 'geloof' bedoelde ik uiteraard religie. Dat wist je natuurlijk maar je wilde gewoon effe wat zeggen omdat je mijn opmerking niet leuk vond. Geeft niks.

Nee ik ben er niet de persoon naar om iets te zeggen om het zeggen. Ik vroeg me alleen af in hoeverre je je bewering

Uitspraak van verre neef op woensdag 13 juni 2007 om 14:20:

▶

Geloof is voor de dommen

kan staven aangezien je met die opmerking ongeveer 3/4 van de wereldbevolking voor dom uitmaakt. Is op zich niets mis mee, zij het lichtelijk arrogant.

Maar je bent in je antwoord

Uitspraak van verre neef op woensdag 13 juni 2007 om 18:52:

▶

religie, het geloven in niet-bestaande hogere machten

overduidelijk.

De vraag is wat mij betreft beantwoord.

Uitspraak van verre neef op woensdag 13 juni 2007 om 14:20:

▶

Uitspraak van Gabber_4_life op woensdag 13 juni 2007 om 12:03:
god

God bestaat niet. Geloof is voor de dommen.

dat weet ik al heel lang

Uitspraak van Rafa op woensdag 13 juni 2007 om 15:31:

▶

Uitspraak van Gabber_4_life op woensdag 13 juni 2007 om 12:03:
dan kun jij naar saoedie-arabie je god gaan aanbidden, dan is iedereen tevreden

Lieverd ik ben geen moslim

goed zo

Uitspraak van Roel63 op woensdag 13 juni 2007 om 19:05:

▶

aangezien je met die opmerking ongeveer 3/4 van de wereldbevolking voor dom uitmaakt. Is op zich niets mis mee, zij het lichtelijk arrogant

Ben ik me van bewust, maar ik kan het niet helpen. Ik kan er echt niet bij dat je zo rotsvast kunt geloven in iets waar totaal geen bewijs voor is. Echt niet.

Ik denk dat het simpelweg puur toeval is dat jij en ik hier rondlopen

Uitspraak van verre neef op woensdag 13 juni 2007 om 19:27:

▶

kan er echt niet bij dat je zo rotsvast kunt geloven in iets waar totaal geen bewijs voor is.

Okee maar dat klinkt een stuk milder dan "het bestaat niet".

Ik heb ook moeite met het "hogere macht" idee. Maar kan me ook niet voorstellen dat dit hier "alles" is.

Uitspraak van Roel63 op woensdag 13 juni 2007 om 19:05:

▶

aangezien je met die opmerking ongeveer 3/4 van de wereldbevolking voor dom uitmaakt. Is op zich niets mis mee, zij het lichtelijk arrogant.

dus ?

Uitspraak van verre neef op woensdag 13 juni 2007 om 19:27:

▶

Ik kan er echt niet bij dat je zo rotsvast kunt geloven in iets waar totaal geen bewijs voor is. Echt niet.

toevallig is mijn vrouw onlangs voor het eerst in haar leven de bijbel aan het lezen... de vragen waar ze mee bij me komt... bevestigen voor mij wederom waarom ik me afgekeerd heb van het geloof/religie...

Uitspraak van Roel63 op woensdag 13 juni 2007 om 19:39:

▶

Maar kan me ook niet voorstellen dat dit hier "alles" is.

waarom niet ?! ik vind het tamelijk arrogant om te denken dat wij zo bijzonder zijn dat er voor ons iets is nadat ons lichaam ophoudt met leven ?!

toch grappig dat zelfs een topic over marokaanse jeugd in nederland en de al dan niet bijkomende allerhande problemen uiteindelijk ontaard in een discussie over geloof...

zo zie je maar weer... geloof.. maakt meer kapot dan je lief is

Ik zeg nergens dat het bij elke allochtoon zo zou gaan hoor maar het is wel de tendens om de schuld al snel bij de organisaties of de andere partij te leggen. Ik heb namelijk een HBO opl afgemaakt en er zaten genoeg turkse/marokkaanse mensen bij mij in de klas. Hadden meteen een stage/afstudeerplek en nu zelfs een prima baan, topfuncties zelfs. Ze toonden veel inzet en spraken vloeiend nederlands. Nergens ook maar een seconde last gehad dat ze minder behandeld zouden zijn.

Veel allochtonen denken dat het ze aan komt waaien, net zoals aardig wat Nederlanders trouwens. je zult fucking goed je best moeten doen voor je toekomst, zolang je dat niet wil of doet heb je niks te huilen in dit land en ligt de schuld bij jezelf. totale gelijkheid en behandeling is een utopie.


EN gelijk heb je zeker!!! Het is niet te ontkennen dat je als "allochtoon" je meer moet bewijzen maar desondanks dwingt een ieder dit af zodra hij echt wilt.

Hier kun je amper over oordelen. In Frankrijk zijn de problemen met Marokkanen veel groter en daar heb je juist veel meer Arabieren onder de Mocro's. Ik zelf heb een aantal Marokkaanse vrienden (zijn Berbers) keurige jongens. Ze studeren, hebben een keurige baan en doe normaal en zijn serieus. We praten hier over randmarokkanen die in de grote steden wonen. Logisch dat ze zo worden..zij worden overal gestigmatiseerd en gediscrimineerd. Logisch dat je dan gefrustreerd wordt en rottigheid uithaalt. Verder komen diezelfde mensen vaak uit lage sociale milieus..hebben karrige opvoeding genoten etc. Allerlei factoren kunnen een rol spelen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 20:47:

▶

Logisch dat ze zo worden..zij worden overal gestigmatiseerd en gediscrimineerd. Logisch dat je dan gefrustreerd wordt en rottigheid uithaalt.

weer die slachtofferrol he

dus als je gestigmatiseerd wordt geeft je dat het recht om je te gedragen als een stelletje hufters?
Lees het boek maar eens wat ik al gequote heb, daarin staat dat de intentie om jezelf te gedragen al niet aanwezig was omdat men schijt heeft aan de nederlandse regels...

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 20:47:

▶

We praten hier over randmarokkanen die in de grote steden wonen.

woehahahaha. hallo stap even van die wolk af

Halloo in 2005 ben ik nog in Marokko geweest. Ik zat in Tanger, een stad nabij het rifgeberte, waar dus de Berbers vandaan komen. Ik ben Nederlands, heb een typische Nederlandse uitstraling en was ook gewoon casual gekleed. Daar liep ik dan tussen die chaos, genoeg schoffies, bedelaars en drugsdealers om me heen gehad maaaaar ben nog geen 1x lastiggevallen, in elkaar geschopt, beroofd of dat iemand ruzie met me zocht. In tegenstelling tot wat die schrijver publiceert is mijn ervaring dat men daar over het algemeen vriendelijk en voorkomend is zolang jij dat ook bent. Kijk als je daar bevooroordeelt, achterdochtig en bang gaat rondlopen dan trek je ook bovengenoemde situaties aan Met een relaxe, flexiblele, vriendelijke houding en open geest kun je Marokko prima bereizen en ga je een geweldige tijd tegemoet

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 21:24:

▶

Halloo in 2005 ben ik nog in Marokko geweest. Ik zat in Tanger, de hoofdstad binnen het rifgeberte, waar dus de Berbers vandaan komen. Ik ben Nederlands, heb een typische Nederlandse uitstraling en was ook gewoon casual gekleed. Daar liep ik dan tussen die chaos, genoeg schoffies, bedelaars en drugsdealers om me heen gehad maaaaar ben nog geen 1x lastiggevallen, in elkaar geschopt, beroofd of dat iemand ruzie met me zocht. In tegenstelling tot wat die schrijver publiceert is mijn ervaring dat men daar over het algemeen vriendelijk en voorkomend is zolang jij dat ook bent. Kijk als je daar bevooroordeelt, achterdochtig en bang gaat rondlopen dan trek je ook bovengenoemde situaties aan Met een relaxe, flexiblele, vriendelijke houding en open geest kun je Marokko prima bereizen en ga je een geweldige tijd tegemoet laatste aanpassing 13 juni 2007 21:28

wat heeft dit met Nederland te maken? Blijkbaar gedragen Berbers zich dus heel anders hier.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 21:24:

▶

Halloo in 2005 ben ik nog in Marokko geweest. Ik zat in Tanger, de hoofdstad binnen het rifgeberte, waar dus de Berbers vandaan komen. Ik ben Nederlands, heb een typische Nederlandse uitstraling en was ook gewoon casual gekleed. Daar liep ik dan tussen die chaos, genoeg schoffies, bedelaars en drugsdealers om me heen gehad maaaaar ben nog geen 1x lastiggevallen, in elkaar geschopt, beroofd of dat iemand ruzie met me zocht. In tegenstelling tot wat die schrijver publiceert is mijn ervaring dat men daar over het algemeen vriendelijk en voorkomend is zolang jij dat ook bent. Kijk als je daar bevooroordeelt, achterdochtig en bang gaat rondlopen dan trek je ook bovengenoemde situaties aan Met een relaxe, flexiblele, vriendelijke houding en open geest kun je Marokko prima bereizen en ga je een geweldige tijd tegemoet

Slijmbal ban voor marokkaantjes?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 21:52:

▶

wat heeft dit met Nederland te maken? Blijkbaar gedragen Berbers zich dus heel anders hier.

Klopt

Sociale controle is in Marokko erg groot. Daarnaast vind je in Tanger op elke straathoek politieagenten die toeristen beschermen. Zodra je met een Marokkaan of meerdere rondloopt zul je vaak zien dat politiemannen op je afstappen om te vragen of alles in orde is. Dat de berbers zich hier anders gedragen heeft grotendeels te maken met opvoeding. Hun familie, afkomstig uit het rifgebergte, is hierheen gekomen als gastarbeider. Veelal ongeschool, ongeletterd en tradiotioneel ala Koran opgevoed. Marokkaanse jongeren worden heen en weer geslingerd. In Marokko worden zij vaak niet geaccepteerd en in Nederland evenmin. Daarnaast slingeren ze tussen traditionele en strenge opvoeding en vrije westerse normen en waarden. Zij zijn opzoek naar identiteit wat ze niet kunnen vinden. Hierdoor raken velen van hen gefrustreerd en wat doen ze dan? juist afzetten tegen die maatschappij en rotzooi trappen. Maar gelukkig zijn er ook amibitieuze en fatsoenlijke Marokkanen die wat van hun leven willen maken laten we deze groep vooral niet vergeten. Door die negatieve beeldvorming lopen hun ook vaak tegen een muur aan terwijl NL hierdoor veel hoogopgeleid potentieel jaarlijks misloopt. Dit alles gecreert door die negatieve beeldvorming over Marokkanen. Natuurlijk heb ik ook wel eens ruzie en klappen gehad van Mocro's (gebeurde in NL) maar heb ook vrienden onder hen, heb Marokko bezocht, ken de verschillen en weet redelijk de oorzaken. Je kunt niet alle berbers over 1 kam scheren als je de feiten niet kent

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 21:24:

▶

Halloo in 2005 ben ik nog in Marokko geweest. Ik zat in Tanger, de hoofdstad binnen het rifgeberte, waar dus de Berbers vandaan komen. Ik ben Nederlands, heb een typische Nederlandse uitstraling en was ook gewoon casual gekleed. Daar liep ik dan tussen die chaos, genoeg schoffies, bedelaars en drugsdealers om me heen gehad maaaaar ben nog geen 1x lastiggevallen, in elkaar geschopt, beroofd of dat iemand ruzie met me zocht. In tegenstelling tot wat die schrijver publiceert is mijn ervaring dat men daar over het algemeen vriendelijk en voorkomend is zolang jij dat ook bent. Kijk als je daar bevooroordeelt, achterdochtig en bang gaat rondlopen dan trek je ook bovengenoemde situaties aan Met een relaxe, flexiblele, vriendelijke houding en open geest kun je Marokko prima bereizen en ga je een geweldige tijd tegemoet

Heel mooi maar Nador en Al Hoceima zijn de zenuwcentra van de Riffijnen en Tanger is echter Arabisch en misschien de grensplaats te noemen maar behoort zeker niet tot de Rif.

Ga maar is fijn lopen in het midden gedeelte van de Rif en daar zal je het probleem vinden die meneer de Columnist waar heeft genomen en moet er bij zeggen dat hij het wel ff een ietsie pietsie overdrijft dat dan weer wel.

Het midden-gedeelte van de Rif is ook de plek waar de meeste berbers vandaan komen die zich hier in NL bevinden.

Uitspraak van Rafa op woensdag 13 juni 2007 om 23:06:

▶

Tanger is echter Arabisch en misschien de grensplaats te noemen maar behoort zeker niet tot de Rif.

Is inmiddels aangepast

Weet jij trouwens wat deze zomer de 'place to be' in Tanger is? Dus waar is het leuk uitgaan en welke stranden kunnen we het beste bezoeken. Het stadsstrand is namelijk te vervuild. En is er wat te doen in Essaouira? Ik vertrek namelijk over 4 weken weer naar Marokko voor een vakantie van 2 weken. Vandaag mijn vraag

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 23:45:

▶

Is inmiddels aangepast

Weet jij trouwens wat deze zomer de 'place to be' in Tanger is? Dus waar is het leuk uitgaan en welke stranden kunnen we het beste bezoeken. Het stadsstrand is namelijk te vervuild. En is er wat te doen in Essaouira? Ik vertrek namelijk over 4 weken weer naar Marokko voor een vakantie van 2 weken. Vandaag mijn vraag

Ga lekker richting Marrakech of de overige binnensteden Zoals Fes en Meknes.

Wij zijn vorig jaar gaan backpacken en was echt super man! het gevoel dat je echt Marokko hebt gezien ipv tussen die macho's die keihard hun best doen om te laten zien wie de mooiste auto heeft.

Super goede column! Erg mooi omschreven


Zijn we lekker mee dan dat het iets is dat echt vanuit die cultuur zelf komt.

Hmmm...volgens mij heb ik dit al eerder een keer aangehaald...
Dat het iets is uit de cultuur...om precies een cultuur die heerst in een gebied wat heel erg afgescheiden is van de rest...zoals een rif gebergte...
Kan me niet herinneren dat men er toen zo positief over was hier trouwens...op een enkeling na...want nee...het was de islam...

Die discussie ging toen trouwens onder andere over hoe je de ontwikkeling van zo'n type cultuur ook terug vind bij (bepaalde) autochtonen...voornamelijk in achterstandswijken...
Die vertonen precies dezelfde symptomen...
De overeenkomst tussen beide is dat ze aardig geisoleerd leven van de rest en daardoor een achterdocht opbouwen naar alles en iedereen die niet "1 van hun is"...een sterk overdreven wij vs zij gevoel...
Wat aan de basis ligt van het ontstaan van zo'n cultuur kan je misschien weer wel koppelen aan sociaal economische motieven...
Ze zijn geisoleerd en hebben het meestal ook niet bepaald breed iig...arbeiders...of boeren meestal...
Nog zo'n gewelddadige cultuur die uit "isolatie" ontstaan is is bijvoorbeeld de cultuur die heerst op Sicilie...
Volgens mij noemen ze het ook vaak "eiland mentaliteit"...maar het geld ook voor afgelegen gebieden in bijvoorbeeld gebergten...zitten ook wel gradaties in...maar koppig zijn ze op zijn minst allemaal...inclusief de Engelsen...

Uitspraak van TYHARO op donderdag 14 juni 2007 om 00:20:

▶

Hmmm...volgens mij heb ik dit al eerder een keer aangehaald...
Dat het iets is uit de cultuur...om precies een cultuur die heerst in een gebied wat heel erg afgescheiden is van de rest...zoals een rif gebergte...
Kan me niet herinneren dat men er toen zo positief over was hier trouwens...op een enkeling na...want nee...het was de islam...

Ik heb ook EXACT hetzelfde beschreven. (namelijk dat er nog een culturele factor naast de socio-economische factoren zijn.) Ik zag het alleen meer als broers die hun broertjes 'opleiden'. Van Vip mocht ik toen met mn rechterhandje gaan wapperen Ik was redelijk blij toen ik de column las.

Lees dit boek maar eens, VIP is behoorlijk stil de laatste tijd...

http://www.nobelprijsvoordeliteratuur.nl/meulenhoff/result-titel.asp?ISBN=9789029079921

Ik heb dat boek proberen te vinden in de boekenwinkel hier. Maar in beide 2 boekenwinkels die we hebben, hadden ze 'm niet...

Ik had 'm voor me verjaardag gekregen, en het boek circuleert in mijn overwegend linkse familie.
Ik kan je wel zeggen dat zelfs mijn hippie-tante wel even schrok van wat er in stond

Is het een boek die je een beter begrip geeft in het probleem of een boek die je aan zet tot haat?

(uiteraard kan ook de objectiviteit je shockeren in het geval van dit onderwerp)

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 15 juni 2007 om 17:45:

▶

Is een boek die je een beter begrip geeft in het probleem

waarom er vanuit cultureel oogpunt zo'n wederzijds wantrouwen is en waarom berbers zo'n pittig karakter hebben en dat dat botst met de hollandse nuchterheid

Die moet ik maar eensch zijng teng bemachtigeng dang

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 15 juni 2007 om 21:05:

▶

hollandse nuchterheid

ROFLMAO

berber en maroc zijn 2 verschillende volkeren, net zoals hollander en n fries

Uitspraak van S.F.X. op dinsdag 19 juni 2007 om 20:54:

▶

berber en maroc zijn 2 verschillende volkeren, net zoals hollander en n fries

marokko is een kunstmatig land en de marokkaan op zich bestaat niet,het zijn berbers en arabieren

Uitspraak van Gabber_Oreste op dinsdag 19 juni 2007 om 21:22:

▶

marokko is een kunstmatig land en de marokkaan op zich bestaat niet,het zijn berbers en arabieren

Zowat heel Afrika is kunstmatig samengesteld, zowat naar de wil van de Europese kolonisatoren, zonder rekening te houden met de culturele danwel ethnische verschillen van de volkeren onderling.

Uitspraak van Deekore. op dinsdag 19 juni 2007 om 20:51:

▶

ROFLMAO

lees dat boek maar

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 19 juni 2007 om 22:23:

▶

lees dat boek maar

Daar heb ik het ook helemaal niet over

waar heb je het dan wel over?

euh.. over die zogenaamd "hollandse nuchterheid"

Uitspraak van Gabber_Oreste op dinsdag 19 juni 2007 om 21:22:

▶

het zijn berbers en arabieren

niet helemaal want er zit ook germaans bloed in hun

Uitspraak van Deekore. op dinsdag 19 juni 2007 om 22:35:

▶

euh.. over die zogenaamd "hollandse nuchterheid"

als je nou even de grap deelt kunnen we met z'n allen lachen

Uitspraak van S.F.X. op dinsdag 19 juni 2007 om 22:36:

▶

niet helemaal want er zit ook germaans bloed in hun

En dus?
Zijn ook afrikaanse dna sporen te vinden bij mannen over de gehele wereld.

Hij zegt gewoon dat er geen marrrokaanse identiteit bestaat volgens hem, aangezien het eigelijk een kunstmatige samenvoeging is van 2 verschillende volkeren.

Uitspraak van S.F.X. op dinsdag 19 juni 2007 om 22:36:

▶

Uitspraak van Gabber_4_life op dinsdag 19 juni 2007 om 21:22:
het zijn berbers en arabieren

niet helemaal want er zit ook germaans bloed in hun

er zijn inderdaad veel berbers met keltisch bloed, de blauwogige en roodharige berbers zijn daar een voorbeeld van

komt door die volksverhuizing enzo

Tja.. dat geldt ook voor Nederland: Saksen, Friezen en Franken.. (en inmiddels nog veel groepen meer)



Zo simpel ligt het allemaal niet. Check http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_people onder "Genetic evidence"

we stammen allemaal af van de zelfde aap

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 02:24:

▶

Ik geloof me ogen niet.
Ben je echt zo naief Rafa?

Marokanen in Nederland hebben ALLE mogelijkheden die andere
bevolkingsgroepen ook hebben (heck, als ze crimineel zijn krijgen ze al luxe boottochtjes met alles er op en er aan, moet je nagaan wat ze dan wel niet kunnen fixen als ze het rechte pad op gaan hehe)
MAAR vervolgens is er een relatief grote groep die rotzooi uithaalt WAARDOOR ze in Nederland niet geliefd zijn.

Je moet de zaken niet omdraaien door te stellen dat zij zich pas zijn gaan misdragen nadat ze niet werden geaccepteerd, want dat is echt de grootste bullshit. Zij worden niet "geaccepteerd" OMDAT ze zich misdragen, zo is het, en niet anders.

Altijd weer dat gejank en jezelf in een slachtofferrol positioneren. Doe je ogen eens open Rafique. Dat jij een goed geintegreerde, wel articulerende Nederlandse Marokaan bent, wil lang niet zeggen dat ze dat allemaal zijn. Ik begrijp ook niet waarom jij het uberhaupt altijd voor die klote gasten opneemt, want het zijn die kutventjes die het voor jou verpesten als jij een keer wordt geweigerd bij een discotheek of whatever. Het is maar net hoe je jezelf opstelt in het leven. En dat moeten die jongens maar eens een keer leren. Eens een keer niet de maatschappij of iets anders de schuld geven en verzwelgen in medelijden, maar gewoon het beste uit jezelf halen en knokken voor je plaats in de samenleving. Dat moeten wij immers ook.

Uitspraak van S.F.X. op woensdag 20 juni 2007 om 02:00:

▶

we stammen allemaal af van de zelfde aap

Uitspraak van S.F.X. op woensdag 20 juni 2007 om 02:00:

▶

we stammen allemaal af van de zelfde aap

en van dezelfde eencellige en toch zijn mieren anders

Uitspraak van Rafa op woensdag 13 juni 2007 om 23:06:

▶

Heel mooi maar Nador en Al Hoceima zijn de zenuwcentra van de Riffijnen en Tanger is echter Arabisch

Klink misschien heel vreemd, maar dat heb ik zelfs op rotterdam airport gemerkt aan de bagage van die mensen (toen ik daar werkte tijdens mijn schoolperiode)
rifsteden uitgaand: volop veel bagage, bij tanger viel het enigzins mee.
Rifstenden inkomend: Weer volop veel bagage en veel eten, zaad en zelfs woestijnzand in emmers en eetbare slakken en vaten honing

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 3 juli 2007 om 10:59:

▶

en van dezelfde eencellige en toch zijn mieren anders

maar daarom niet minder

Uitspraak van Deekore. op dinsdag 3 juli 2007 om 15:34:

▶

maar daarom niet minder

Het gaat niet om minder of meer, maar om anders.

En dus?

Uitspraak van Deekore. op woensdag 4 juli 2007 om 00:45:

▶

En dus?

je kan ook aangeven dat sommigen anders zijn, zonder gelijk te zeggen dat iemand minder is.

Uitspraak van Deekore. op dinsdag 3 juli 2007 om 02:28:

▶

we stammen allemaal af van de zelfde aap

De Bonobo

I Love Tanger

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 10 juli 2007 om 21:48:

▶

je kan ook aangeven dat sommigen anders zijn, zonder gelijk te zeggen dat iemand minder is.

Spreekt voor zich; maar dat wil echter niet zeggen dat iedereen die daarin onderscheidt maakt, dat ook doet zonder die onderliggende gedachte...

Je kunt echt wel veel bereiken, als je maar wilt.
Ik ontken echt niet dat er waarschijnlijk wel bazen zijn die discrimineren, maar dat is echt niet zo groot als veel gasten soms roepen.

Veel Marokkaanse jongeren die het meest klagen over discriminatie op de arbeidsmarkt, dat zijn dus idd de capuchon-types, die hun school niet afgemaakt hebben, expres met zo'n shit-accentje praten omdat dat stoer is...enz. Nou ja, ik hoef ze niet uitgebreider te beschrijven, neem ik aan.

Een goede vriendin van mij is ook Marokkaanse (Berbers), en die denkt er precies hetzelfde over. Ze heeft een baan op academisch niveau (ondanks haar hoofddoek, dus het kan wél gewoon) en zij denkt precies hetzelfde over die 'rotjochies' als ik. Je kunt wel klagen over de maatschappij hier, maar je hebt meer in de hand dan je zelf denkt. Als je als Nederlander geen opleiding afmaakt en dan ook nog denkt dat je gangster bent, krijg je ook geen baan, dus waarom zou dat voor een Marokkaan anders zijn. Het is maar net wat je uitstraalt - en die 'rotjochies' stralen één en al desinteresse uit. Niet zo gek dus dat een uitzendbureau je dan afscheept. Zeker niet als er nog meer mensen voor die baan zijn en als die mensen allemaal wél graag willen.

Dan kunnen ze wel roepen dat ze geen gelijke kansen krijgen, maar het is maar net hoe je jezelf opstelt. Mijn vriendin heeft ondanks haar hoofddoek helemaal geen moeite gehad om een job te vinden. Ze spreekt accentloos Nederlands en heeft een universitaire opleiding afgerond. Dan doen mensen echt niet meer zo moeilijk over die hoofddoek, hoor!

Wat je zaait, dat oogst je - zo simpel is het anno 2007 ook nog steeds.

Uitspraak van Rafa op dinsdag 12 juni 2007 om 17:25:

▶

Marokkanen: Hoe kunnen jullie van ons verwachten dat we ons gedragen als jullie ons beletten deel te nemen aan deze maatschappij.

Rafa, dat ben ik toch niet 100% met je eens. Er is niemand die een Marokkaanse jongere belet om zijn/haar schoolopleiding af te maken en daarna door te studeren. De mogelijkheden daarvoor zijn voor autochtoon en allochtoon beide gelijk. En iedereen weet dat een afgeronde opleiding stap 1 is op weg naar een fatsoenlijke goeie baan.
Het wil er bij mij namelijk niet in dat álle Marokkaanse jongeren een dusdanig laag I.Q. hebben dat ze niet eens de middelbare school af kunnen maken, dat geloof ik echt niet. Er moet dus een andere reden voor zijn waarom er in die groep zoveel vroegtijdige schoolverlaters voorkomen.

Anyway: als jij een diploma in je zak hebt, heb je in theorie net zoveel kans op een baan als een Nederlander. Misschien heb je dan in het begin een paar keer pech, en loop je een aantal keren tegen een racist aan die je niet in dienst wil nemen omdat je Marokkaan bent. Dat is klote, maar zoiets zal zich niet jaren voortslepen. Ik geloof niet dat je jarenlang afwijzingen krijgt als je een diploma op zak hebt, correct Nederlands spreekt, gemotiveerd bent en er netjes uitziet.
Misschien heb je gelijk en zul je ietsje harder door moeten zetten - maar dan nog is dat toch niet onoverkomenlijk? Ik bedoel: jij hebt toch ook gewoon een job, ondanks dat je wel met racisme te maken hebt gehad? Jij hebt het toch ook niet opgegeven en jij bent toch ook niet als etterbakkie op straat gaan hangen? Het kan dus wél, het hangt alleen volgens mij ook grotendeels van je eigen instelling af.
Dat je een paar keer pech hebt gehad, wil niet zeggen dat dus meteen de hele maatschappij zuigt en dat je het maar op moet geven. Er bestaat volgens mij ook nog altijd zoiets als trots, gewoon dat je niet eens zo WILT worden als die kansloze randgroep-typetjes en dat je besluit van "nee, die richting wil ik gewoon niet in!"

Maar tegenwoordig zie je ze gewoon op twaalf-, dertienjarige leeftijd die kant al opgaan. Terwijl ik denk: "Dan heb je nog niet eens een diploma kúnnen halen, dan heb je nog niet eens zelf kunnen ervaren of er werkelijk belemmeringen zijn voor jouw toekomst omdat je als Marokkaan wordt gediscrimineerd." Maar toch roepen ze dan wel dat ze geen gelijke kansen krijgen...nou, hoe kun je dat nou zeggen als je het nog niet eens geprobeerd hebt!

Uitspraak van verre neef op dinsdag 12 juni 2007 om 19:02:

▶

Overigens heb ik sterk de indruk dat de berbermarokkanen in Nederland helemaal niks willen. Dat ze het wel best vinden zo.

Die indruk krijg ik ook van een hele grote groep jongeren. Als je echt wilt, dan kom je namelijk aan het werk. Dan gooi je die bontkraagjas op een stoel, dan doe je iets aan je thug-life-accentje en ga je in je fatsoenlijke kloffie naar het uitzendbureau.
Tegenwoordig zijn er zelfs banen waarin ze gráág allochtonen willen, zoals bij het maatschappelijk werk, bij de gemeente of bij de politie. Al kan ik me van die laatste dan voorstellen dat je daar voor je verdriet nog niet wilt werken. Maar dat terzijde.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 00:55:

▶

Deze bevolkingsgroepen zijn met dezelfde lei begonnen en behalve een relatief kleine groep antillianen hoor je van deze groepen nagenoeg nooit die verhalen die je altijd wel overal van Marokkaanse berbers hoort, en dan jongens van 12 - 22 jaar in het bijzonder.

Mee eens. Ook Molukkers bijvoorbeeld...die mensen worden echt niet gediscrimineerd en het merendeel heeft gewoon een baan. Natuurlijk hou je altijd wel een paar kneuzen die mensen discrimineren omdat ze een ander kleurtje hebben, maar dat geldt iig niet voor het grootste deel van de Nederlanders.
Waarom zijn het meestal alleen maar Marokkanen over wie je dit soort dingen hoort? Nederlanders roepen "die lui willen niks" en Marokkanen roepen "we worden gediscrimineerd".
Als het werkelijk zo zou zijn dat het hier allemaal puur op kleur of afkomst gaat, waarom werken Molukkers dan wel gewoon? Waarom heb je daar niet van die grote probleemgroepen en waarom komen die niet zo vaak negatief in het nieuws? Waarom worden die dan niet zo massaal gediscrimineerd?
Ik denk toch werkelijk dat het mes hier echt wel aan twee kanten snijdt, hoor. Het ligt niet alleen aan 'de Nederlandse samenleving'. Het ligt ook aan de Marokkaanse jongeren zélf.

Uitspraak van Rafa op woensdag 13 juni 2007 om 10:04:

▶

mijn neefje werkt bij een uitzendbureau en heeft vaak genoeg mee gemaakt dat bedrijven als voorkeur opvragen ''liever een Nederlander persoon want onze clientele zijn met hun meer op hun gemak''

Maar dan nog geldt dat niet voor álle bedrijven. Voor mij persoonlijk geldt dat ik niet eens bij zo'n bedrijf zou WILLEN werken als ik hoor dat ze mij niet hoeven omdat ik allochtoon zou zijn. Dan zou ik zoiets hebben van "dan zoek ik wel lekker verder en jullie bekijken het maar met je troep".
Niet alle bedrijven zijn zo, dus er is echt wel een mogelijkheid om ergens wél een leuke baan te vinden.

Uitspraak van Rafa op woensdag 13 juni 2007 om 10:32:

▶

Als er een oplossing gezocht moet worden lijkt mij dat de sleutel bij de ouders gezocht moet worden maar dit zijn overwegend onderontwikkeld als het gaat om Nederland en Handleiding.

Ja, en dat is dus iets dat ik niet goed begrijp. Je hebt als ouders een bepaalde verantwoordelijkheid naar je kind toe - en dat is dat je je kind hoort te begeleiden op weg naar de volwassenheid toe. Dat wordt knap moeilijk als je verantwoordelijkheid als ouder ophoudt bij de drempel van de voordeur. Vaak spreken de ouders geen Nederlands, dus ouderavonden van school bezoeken wordt al moeilijk.
Ik kan dat niet begrijpen. Als ik morgen in een vreemd land zou komen te wonen, dan is het eerste wat ik doe: de taal leren! Omdat ik dus mezelf wil kunnen redden, omdat ik betrokken wil kunnen zijn bij de dingen waar mijn zoontje tegenaan loopt in die nieuwe maatschappij. Omdat ik fatsoenlijk met zijn meesters en juffen wil kunnen praten en gewoon op de hoogte wil zijn van wat er allemaal gebeurt. Ik wil IN het leven staan en niet ernaast.
En ik ben dus ook van mening dat zeker de ouders hierin een flinke steek hebben laten vallen.

Uitspraak van Rafa op woensdag 13 juni 2007 om 10:32:

▶

Ik dnek dat het stukken beter gaat als de 2de generatie aan bod gaat komen in hun versie van papa en mama met de kinderen.

Dat hoop ik echt. Al ligt het er natuurlijk maar net aan wat die ouders zelf voor normen en waarden hebben. Als die allemaal nog steeds kotsen op de Nederlandse maatschappij, zullen ze dat beeld absoluut overbrengen op hun kinderen, en dan loop je dus kans op een soort Marokkaanse 'tokkies'.

Bovendien is het ook met de tweede generatie nog heel vaak zo dat ze trouwen met iemand uit Marokko. En dan heb je dus weer kans dat iig met één van de twee ouders het taalprobleem blijft bestaan, want de verplichte inburgeringscursus volstaat zéker niet voor het goed leren speken van de taal. Dat betekent dus dat je daarna zelf nog een tijdje les moet blijven nemen - en veel mensen doen dat gewoon niet.

Uitspraak van Rafa op woensdag 13 juni 2007 om 11:02:

▶

Cultuurverschil want in de zuidelijke landen (Italie, Spanje Noord Afrika) zitten mensen nog tot een uur of 2 buiten, luidruchtig en gezelligheid als ingredienten.

Is waar. Ben net terug uit Israel (Tel Aviv) en daar is het onder Arabieren ook idd de gewoonte om tot 's avonds heel laat buiten te zijn. Zag om half 2 's nachts op het strand een moslimvrouw met haar peutertjes zitten picknicken, ik wist echt niet wat ik zag. En die kinderen zagen er echt heel fit en wakker uit...ik denk dat ze dat gewoon gewend zijn of zo.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 10:50:

▶

er is gewoon een grote groep die erg zijn best doet om zich niet populair te maken...

Dat is idd een feit...die zie ik soms staan en dan denk ik echt "je WIL ook echt niet een kléin beetje je best doen hè!"

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 11:02:

▶

veel van deze mensen zien zich en identificeren zich niet met Nederland, daarmee zien ze het ook meteen niet meer als haar taak.

Dat is dan knap onrealistisch van ze...je woont hier nou eenmaal, en ik vind dat je als ouder dan tenminste voor je kinderen de verantwoordelijkheid moet opnemen om betrokken te zijn bij de maatschappij. Je kinderen moeten namelijk de maatschappij in als ze groter worden...doe het dan op z'n minst voor hen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 20:47:

▶

We praten hier over randmarokkanen die in de grote steden wonen. Logisch dat ze zo worden..zij worden overal gestigmatiseerd en gediscrimineerd. Logisch dat je dan gefrustreerd wordt en rottigheid uithaalt.

Das de zaken omdraaien. Niet alle randmarokkanen wonen in de grote steden. Ik woon in Woerden (ook niet bepaald een big city) en wij hebben hier ook een grote groep zogenoemde 'randmarokkanen'. Heeft dus niks met de grote steden te maken.
En als de oorzaak discriminatie en stigmatisering is, hoe komt het dan dat er ook Marokkanen zijn die wél gewoon een baan hebben en zich normaal gedragen? Zijn die dan niet gediscrimineerd waardoor ze niet gefrusteerd zijn geworden?
Ik geloof daar dus niet in. Een Marokkaanse jongen die ik ken heeft ook te maken gehad met discriminatie bij het zoeken van werk, en die zegt dus heel terecht: "Ik ga me daar niet door uit het veld laten slaan. Ik wil gewoon iets van mijn leven maken en ik voel me te goed om op een straathoek te gaan hangen en te roepen dat alles kut is." Die heeft doorgezet en die heeft nu gewoon een normale job, want het is niet zo dat ALLE bedrijven discrimineren.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 15 juni 2007 om 21:05:

▶

waarom berbers zo'n pittig karakter hebben en dat dat botst met de hollandse nuchterheid

Ik heb ook een pittig karakter. Er is niks mis met pittig. Sterker nog: ik heb liever mensen waar een beetje pit in zit dan een zootje passieve slome duikelaars.
Maar evengoed moet je wel realistisch blijven, pittig of niet. Dat je pittig bent en een temperamentvolle inslag hebt, dat beperkt je niet in het realistisch kijken naar een maatschappij en het realistisch inschatten van je kansen. Ook met een pittig temperamentvol karakter moet je begrijpen dat je zélf je leven in eigen hand hebt, en dat je niet zomaar een maatschappij de schuld kan geven omdat jij op een straathoek rondhangt en vervelend doet. Die keuze maak je namelijk nog altijd ZELF.

Uitspraak van TYHARO op donderdag 14 juni 2007 om 01:02:

▶

Volgens mij noemen ze het ook vaak "eiland mentaliteit"...maar het geld ook voor afgelegen gebieden in bijvoorbeeld gebergten...zitten ook wel gradaties in...maar koppig zijn ze op zijn minst allemaal...inclusief de Engelsen...

In een ruw berggebied waar iedereen schapen en geiten houdt, zijn heel andere skills en is aanleg voor andere dingen, nodig dan in de stad.

Als volkeren al sinds mensenheugnis in een omgeving leeft waar bepaald gedrag handig is, zullen die mensen hun genen door geven die dit gedrag vertonen. De harde samenleving in Marokko door de eeuwen heen (kolonisatie van Berbers door Romeinen, Grieken, Arabieren, en nog later, Fransen, heeft ervoor gezorgd dat ruwe omgangsvormen tov andere etnische groepen, niet als een probleem worden gezien.

En als het zo is (wat best eens zou kunnen) dat tolerantie tov andere groepen gedeeltelijk genetisch bepaald is, dan verklaart dit een groot deel van het 'Marokkanendrama'.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 juli 2007 om 05:14:

▶

zullen die mensen hun genen door geven die dit gedrag vertonen.

daar heb je zo ongelofelijk veel generaties voor ndoig dat je er zeker van kan zijn dat het niet in hun genen zit.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 11 juli 2007 om 04:19:

▶

Rafa, dat ben ik toch niet 100% met je eens. Er is niemand die een Marokkaanse jongere belet om zijn/haar schoolopleiding af te maken en daarna door te studeren. De mogelijkheden daarvoor zijn voor autochtoon en allochtoon beide gelijk. En iedereen weet dat een afgeronde opleiding stap 1 is op weg naar een fatsoenlijke goeie baan.
Het wil er bij mij namelijk niet in dat álle Marokkaanse jongeren een dusdanig laag I.Q. hebben dat ze niet eens de middelbare school af kunnen maken.

Er was een Marokkaans jongetje die wilde Nederlander worden. Hij zei tegen zijn meester:'Hoe kan ik Nederlander worden??'De meester zei:'dan moet je goeie cijfers halen voor taal en spelling.
Dat jongetje deed goed zijn best en haalde het. De meester zei:'Je bent nu officieel een Nederlander!
Het jongetje was heel blij en ging het tegen zijn ouders vertellen. Hij zei:'Mam, pap ik ben Nederlander geworden..!!Ze ouders sloegen hem in elkaar en het jongetje moest naar z'n kamer,,Hij zei: Ik ben nog niet eens 10 minuten Nederlander en ik heb nu al ruzie met die kut marokkanen

(Dit is een grapje, wil geen strafpunten meester!!)

Komt allemaal door Bush

Ben het het 100% eens met Aaltjelove­sdabass.
Had zo een post van mij kunnen zijn