Partyflock
 
Forumonderwerp · 954107
 
Waarschuw beheerder
Bron: NRC Handelsblad 9 juni 2007, pagina 19 kolom 1

Door Mohammed Benzakour, schrijver en columnist.

Met Berbers heb je altijd gedonder

Wangedrag door Marokkaanse jongeren verklaren uit sociaal economische motieven is de halve waarheid. Ook de cultuur is een probleem. Zegt een berber.

Het is goed om zo nu en dan afstand te nemen van datgene waar je dag in dag uit met je neus bovenop zit. Distantie schept overzicht en, in het gunstige geval, ook enig inzicht. Dat is een van de redenen waarom ik besloot een poosje rond te neuzen in een gebied waar de meeste Marokkanen in Nederland vandaan komen alsook hun zomervakanties: het Berberse rifgebied in Noord-Marokko.

Nu was mij al het volgende bekend, maar ik kan het nu zelfs staven: van het Berbervolk kun je een hoop zeggen (trots hardwerkend, ascetisch, humoristisch, poetisch) maar 1 ding niet: dat het lieverdjes zijn. Berbers zijn grosso modo een tamelijk heetgebakerd, anarchistisch volkje - en dit zeg ik, zelf een Berber van origine, met stelligheid en zonder vreeze.

1 verkeerde opmerking of blik, en je kan de schuttingswind van voren verwachten, in het ongelukkige geval gevolgd door een vuistslag of, nog ongelukkiger door een messteek. De alledaagse straattaal, vaak op luidruchtige wijze, is doorspekt met de meest vunzige machowoorden, welke ik niet zal conretiseren op deze plek. Tal van publieksrijk aangelegenheden, of het nu een cultureel festival betreft, een drukke vismarkt, muziekconcert, taxistandplaats voetbalwedstrijd, bruiloft - ze gaan steevast gepaard met een een rits ruzies of knokpartijen waarbij de boel dikwijls, al dan niet in gedrogeerde toestand, kort en klein wordt geslagen. Het hoofdhaar is al kort, de lontjes zo niet nog korter; een ogenschijnlijke jolly good time kan om het geringste omslaan in een explosief atmosfeertje. Zelfbeheersing is voor velen een teken van zwakte en daarom zo schaars als regen in de julimaand. Politie en justitie - standaard van Arabische huize - vreest men nauwelijks, al was het maar omdat deze authoriteiten alle gezag reeds lang verloren hebben daar hun optreden niet zo zeer met de wettelijke orde te maken heeft alswel met de portemonnee van de burgerman in kwestie.

Nu, de overheid geeft het goede voorbeeld, en in consequentie krijgt elke overheid het volk die het verdient. Hetgeen in dit gebied hierop neerkomt: een volk dat bepaald niet blaakt van verantwoordelijkheidszin en minimaal oog heeft voor het algemeen belang. Althans minimaal voor zover het niet de eigen omgeving betreft. De eigen familie en directe woonomgeving wordt een nogal heilige status toegedicht en om die reden met grote zorg en alertheid bewaakt. Evenzeer de buurtmoskee en sacrale graftomben, ook deze kunnen rekenen op gemeenschappelijke zorg en onderhoud. Maar daar houdt het ongeveer op. Want erbuiten heerst anarchie chaos en en een diep doorleefde achterdocht jegens alles en iedereen. Pure onvoorwaardelijke vriendschappen zijn luchtkastelen, evenals de liefde, waar alle liedjes over gaan. Als Islam praxis en welvoegelijkheid betekent is Allah op sterven na dood. De dingen buiten het eigen tuinmuurtje, de dieren, de natuur, het publieke domein, andermans bezit of waar(dig)heden, ze genieten geen of weinig respect, Ieder voor zich, allen voor God - het had zomaar een Riffijns credo kunnen zijn.

Onlangs, gedurende de wedstrijd JongOranje-Jong Marokko in Tilburg, zorgden de Marokkaanse jongeren voor grote rellen - terwijl ze nota bene de match wonnen! Prettige bijkomstigheid was dat de Nederlandse politie lang niet zo hard mept als de Marokkaanse. Om te huilen natuurlijk, zeker als men beseft dat de meerderheid van de oppassende Marokkanen erop wordt aangekeken.

Echter toen de KNVB zich verstoutte te spreken over 'Marokkaanse jongeren' sprongen vele ongediplomeerde allochtonologen en andere (gesubsidieerde) inktmorsers Pavloviaans overeind. 'Hoho, dit zijn geen Marokkaanse jongens, dit zijn Nederlandse jongens want ze zijn in Nederland opgevoed en de meeste zijn hier zelfs geboren'. Steevast gevolgd door uiteenzettingen over achterstanden, onvrede, racisme en onvermijdelijk Geert Wilders.

Dat laatste kan best waar zijn, maar het eerste hoort thuis in de allochtone fabeltjeskrant; fabeltjes waar we geen millimeter mee opschieten. Vanzelfsprekend, en dit zeg ik met nadruk, ontmoette ik talloze Berbers van een hoog onderwijs- en beschavingspeil; Berbers die zich kwaad maken en zich doodschamen voor hun rotte appels in Marokko EN Nederland.

Omgekeerd is het hoegenaamd een statistisch Nederlands feit dat deze rotte appels disproportioneel vaak van Berberse origine zijn. Dit moeten we onder ogen willen zien. Want laat dit gezegd zijn: wat ik in dit Rifgebied in nog geen twee maanden aan bonje, kift en ander non-verbaal vuurwerk heb meegemaakt, heb ik in geen dertig jaar tussen de Nederlanders beleefd. Terwijl Wilders in geen velden of wegen te bekennen is.

Alle wangedrag verklaren uit sociaal economische motieven is de halve waarheid. Ik vrees, met pijn in 't hart te moeten bekkenen dat het rellerige, respectloze gedrag in Tilburg tot op zeker hoogte is terug te voeren tot een cultureel element- in al z'n historisch en economische gelaagdheden. Hoe precies dat laat ik aan gediplomeerden over.


Waarschuw beheerder
donateur
:O deze column heb ik ook al in het AD gelezen..
Waarschuw beheerder
geitenneukers toch?
 
Waarschuw beheerder
Vind het een goed stuk, het verklaart voor mij veel gedrag dat niet als crimineel wordt geregigstreerd, maar wat wel heel hinderlijk is.
Denk aan vuilnis dumpen, willekeurige mensen uitschelden op straat, ruzies uitlokken etc.

Dat soort dingen komen niet echt door het tekort aan geld maar meer aan schijt aan de samenleving. Deels komt dat misschien door het gevoel dat zij niet geaccepteerd worden maar dus deels ook door het bovenstaande.
 
Waarschuw beheerder
donateur
...
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
ik had er wel iets over gezien, maar niet echt door gelezen.
 
Waarschuw beheerder
Dacht toch echt dat er stond:

Met breezers heb je altijd gedonder :lol:
 
Waarschuw beheerder
Mocht toch niets over marokkaantjes gezegd worden hier? :o
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:39:
ja heel leuk allemaal. Laat nou maar eens een marokkaan aan het woord.


hehe lees de intro maar: Mohammed Benzakour is zelf een Berber.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:34:
Nu was mij al het volgende bekend, maar ik kan het nu zelfs staven: van het Berbervolk kun je een hoop zeggen (trots hardwerkend, ascetisch, humoristisch, poetisch) maar 1 ding niet: dat het lieverdjes zijn. Berbers zijn grosso modo een tamelijk heetgebakerd, anarchistisch volkje - en dit zeg ik, zelf een Berber van origine, met stelligheid en zonder vreeze


laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Probeer dat maar eens mondelijk ter sprake te brengen...
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
racisteng
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:39:
ja heel leuk allemaal. Laat nou maar eens een marokkaan aan het woord.


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:42:
Mohammed Benzakour is zelf een Berber.


Whahahaha, dat is nog eens keihard afgaan.

Als het al neigt naar vermeende racisme of generalisatie dan staat men meteen op de achterste politiek correcte tenen zonder de inhoud van de boodschap te proberen te lezen.

Dat is ook de reden waarom men Fortuyn niet de gelegenheid gaf om zijn zegje te doen terwijl hij in de verste verte geen racist was, maar dingen zei die niet in de linkse straat lagen
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:42:
Probeer dat maar eens mondelijk ter sprake te brengen


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:34:
De alledaagse straattaal, vaak op luidruchtige wijze, is doorspekt met de meest vunzige machowoorden, welke ik niet zal conretiseren op deze plek


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:34:
1 verkeerde opmerking of blik, en je kan de schuttingswind van voren verwachten, in het ongelukkige geval gevolgd door een vuistslag of, nog ongelukkiger door een messteek.


:dood:
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Weger op dinsdag 12 juni 2007 om 16:01:
1 verkeerde opmerking of blik, en je kan de schuttingswind van voren verwachten, in het ongelukkige geval gevolgd door een vuistslag of, nog ongelukkiger door een messteek


Beetje raar eigenlijk, heel veel (ik tenminste) heb die neiging ook zovaak maar gebruik mijn gezonde verstand meestal.

dat laatste zal het wel zijn wat ontbreekt bij zulke lui
Waarschuw beheerder
donateur
Oud nieuws. Dit wisten we al in de middeleeuwen.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Xochipilli'81 op dinsdag 12 juni 2007 om 16:08:
Dit wisten we al in de middeleeuwen


ja, maar als je hardop zegt wat je constateert ben je een racist
Waarschuw beheerder
berbers zijn niet alleen marokkanen, ook de meeste algerijnse probleem jongeren in belgie en frankrijk zijn berbers de imazighen.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Is dat die marokkaan die zo van de NLse taal houdt?
Waarschuw beheerder
oow en trouwens:
Je leest het steeds vaker
tis allemaal de schuld van Bush (y)
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van COÑO op dinsdag 12 juni 2007 om 16:06:
tsja..en nu???


volgens mij zeg je dat ook als het medicijn tegen Aids wordt uitgevonden..

ga ert eens inhoudelijk op in.. of ben je moe van 'al dat rechtse gelul'?
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:58:
Whahahaha, dat is nog eens keihard afgaan.


Ja echt god ik ga kapot hier (y) . Kun jij verder nog iets zinnigs zeggen of kun je het alleen maar over subjectieve feiten blijven hebben?

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:42:
hehe lees de intro maar: Mohammed Benzakour is zelf een Berber.


xcuse me, ik had het stuk alleen (iets te) globaal gelezen.

Goed, maar nu dus wel.

Ik had laatst een discussie met een kennis van me die van Marokkaanse afkomst is, en hij was van mening dat de uiteindelijke oorzaak van deze cultuurkloof ontstaat door de subjectieve indoctrinatie van bijvoorbeeld de media en het ''schijt aan de maatschappij'' effect dat dit heeft op Marokkaanse en andere allochtone jongeren.
Het feit dat de schrijver van dit stukje van Marokkaanse afkomst is duidt hier al enigzins op, want dit wordt als opmerkelijk beschouwd.
Iedereen weet dat Nederland een multiculturele samenleving is, maar de vraag is in hoeverre er op dit moment nog sprake van is en in hoeverre de hokjesmaatschappij ook daadwerkelijk onder ogen wordt gezien door de huidige politiek en door de media. Er wordt wel over gepraat en gediscussieerd, maar of er nu ook daadwerkelijk zinvolle oplossingen voor bedacht worden? Van een integratiebeleid en een generaal pardon moeten we het niet hebben. :no:

Knuffelmarokkaan Ali B maakt er grappen en grollen over en Raimster zingt liedjes over ''Kutmarokkanen''. Deze artiesten staan beide hoog in het vaandel bij jongeren en zelfs bij de allerkleinsten (zie hier bijbvoorbeeld het programma ''Praatjesmakers, waar hij een tijdje geleden te gast was.) Warmee ik probeer aan te duiden dat deze indoctrinatie (zowel positief als negatief) al vroeg van start gaat.

Pim Fortuijn wordt vermoord.
Geert wilders staat hierna politiek gezien aan de macht, waarover de meningen zeer verdeeld zijn. Wat wel een feit is is dat politieke macht en politiek altijd objectief geuit worden in de media, maar subjectief verwerkt worden door de maatschappij En dan komen we op de vraag in hoeverre dit invloed heeft op de cultuurkloof?
Wilders kan wel opmerkelijke uitspraken blijven doen die enigzins neigen naar het extreem rechtse, maar de vraag is in hoeverre deze meneer hier ook daadwerkelijk iets aan wil gaan doen en of hij wel of niet etisch verantwoord bezig is, of dat hij zelf al duszodanig geindoctrineerd is door bepaalde gebeurtenissen zoals de moord op Pim Fortuijn en de aandacht van de media hieraan.


Uitspraak van PpnA op dinsdag 12 juni 2007 om 16:23:
ook de meeste algerijnse probleem jongeren in belgie en frankrijk zijn berbers de imazighen


Probeer dat maar eens als agendapunt te krijgen bij de EU

(Y)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 17:02:
subjectieve feiten blijven hebben?


doel je hiermee op de filosofische betekenis waarin dit verwijst naar de kennende ik en zijn bewustzijn ?
omdat je er feiten achterzet denk ik van wel, maar de rest van je betoog sluit daar niet bij aan.
Daarin laat je blijken dat je denkt dat subjectiviteit en de waarheid een tegenstrijdig iets zijn ?
Maar de laatste zinnen kan ik weer een andere kant mee op ?!
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van slED9e op dinsdag 12 juni 2007 om 17:11:
filosofische betekenis waarin dit verwijst naar de kennende ik en zijn bewustzijn


Nee, ik duidt op een persoonlijk oordeel vanuit persoonlijke smaak en de manier waarop mensen dingen hierdoor zien.

Waar ik op wil duiden is dat de invloed van de media een erg grote rol spelen hierin en ik heb het idee dat die invloed nogal onderschat wordt. Ik wil erop duiden dat ik van mening ben dat de ethiek binnen de media en de politiek scheef is gaan staan. En dat de hedendaagse mentaliteit van mensen wordt gevormd uit indoctrinatie, maakt nie tuit welke cultuur mensen hebben.

Uitspraak van slED9e op dinsdag 12 juni 2007 om 17:11:
Maar de laatste zinnen kan ik weer een andere kant mee op ?!


Bedoel je wat ik citeerde?

Dit is mijn visie hierop, ik kan het ook begrijpen als mensen zich hier niet bij aansluiten. :yes:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Trots en een misplaatst eergevoel en combineer dat met een beperking in het toelaten van deze maatschappij en VOILA.

Kan deze Benzakour wel een leuk verhaaltje gaan neerzetten maar wat ik in bovenstaande neerzet, zit een oceaan van verandering en wil je het probleem oplossen dan moet je echt die hele oceaan af.

We weten wel wat de problemen zijn en in hoeverre ze zijn veroorzaakt maar ik zie niemand met een mooie column komen waarin deze met ideeen komt.

De Rifgebergte is iets waar ik liever niet kom als Arabier omdat ik de kans loop om hogere prijzen te betalen voor producten, openbaar vervoer of simpelweg neergekeken op mij zal worden.

De meeste Marokkanen in Nederland hebben hun roots uit dat gebergte dus ook niet erg moeilijk om te constateren dat de meeste Marokkaanse criminelen berbers zijn.

Op dit moment zitten we in een patstelling want wie gaat wat doen en wie gaat het eerst doen.

Marokkanen: Wij willen eerlijke kansen op de arbeidsmarkt en volledige acceptatie en deelname aan de maatschappij als jullie willen dat dit ophoudt.

Nederlanders: Jullie krijgen kansen op de arbeidsmarkt en volledige acceptatie en deelname aan de maatschappij als jullie je gedragen.

Marokkanen: Hoe kunnen jullie van ons verwachten dat we ons gedragen als jullie ons beletten deel te nemen aan deze maatschappij.


Wie gaat eerst en wie is bereid zijn denkwijze te veranderen en bovenal wie is bereid een oplossing op tafel te gooien en het ten uitvoer te brengen en dan heb ik het niet over de halfzachte oplossingen maar echte daden.

Wat de oplossing ook zal zijn en het zal er eentje zijn die voor een van beide partijen niet goed zal vallen want zover is het wel in dit land.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 12 juni 2007 om 15:55:
racisteng


Nou niet overdrijven, niet alle berbers zijn racisten, dat is generaliseren wat je nu doet.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Rob. op dinsdag 12 juni 2007 om 17:25:
generaliseren


Duidt ook op oppervlakkigheid :yes:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Rafa op dinsdag 12 juni 2007 om 17:25:
Marokkanen: Wij willen eerlijke kansen op de arbeidsmarkt en volledige acceptatie en deelname aan de maatschappij als jullie willen dat dit ophoudt.

Nederlanders: Jullie krijgen kansen op de arbeidsmarkt en volledige acceptatie en deelname aan de maatschappij als jullie je gedragen.

Marokkanen: Hoe kunnen jullie van ons verwachten dat we ons gedragen als jullie ons beletten deel te nemen aan deze maatschappij.


Goed stukje...

Alleen worden zij wel zo erg belet dat zij echt niet kunnen deelnemen? Er zijn zooo veel banen (waar je als Marokkaan ook welkom bent) en je kan prima naar school als allochtoon zijnde. Er zijn inderdaad werkgevers die geen Marokkanen aannemen, maar ook werknemers die juist allochtonen in het algemeen aannemen.

En is het niet een beetje raar om te zeggen 'ik ga me niet gedragen' tegen een heel land als er een aantal werkgevers zijn die je niet aannemen?

Maar je boodschap is duidelijk: aan beide kanten moet er iets gedaan worden. Alleen hoe moet een Nederlander van zijn kritische beeld afkomen als hij op straat wordt lastig gevallen? En hoe kan een Marokkaan zijn gedrag veranderen als hij niet wordt aangenomen?

Vraag 1: moeilijk.
Vraag 2: een andere baan zoeken en je gedragen.
 
Waarschuw beheerder
:)
 
Waarschuw beheerder
donateur
goed voor de integratie, nu kan een gedeelte van de marokkanen ook markkanen discrimineren
Waarschuw beheerder
Mooie woorden Rafa, maar je zegt eigenlijk niets..

Feit: als je in Nederland wil werken dan zul je werken. Ongeacht je afkomst. Iedereen HEEFT al eerlijke kansen op de arbeidsmarkt. Gezeur als 'Wij willen eerlijke kansen op de arbeidsmarkt' is per definitie zielig. Ik kots van dat soort slachtofferretoriek. Als je iets kan, dan kom je aan het werk. Deze maatschappij draait om geld, niet om afkomst of huidskleur.

Voorbeeldje - volgens een vriendin van mij die bij lost boys werkt zitten ze daar te springen om web developers. Als jij een opleiding in die richting hebt gevolgd -of je bent helemaal niet naar school geweest maar je bent gewoon goed met html/css/php/jsp/whatever- en je solliciteert daar in normale kleren op een normale manier, dan wordt je gewoon aangenomen. Ongelofelijk, niet? Ben je een afgestudeerd architect of tandarts, berber, en hou je er tevens normale omgangsvormen op na? Dan heb je binnen no-time een baan. Ongeacht je afkomst. Ja ik weet het, het gaat te ver (om de forum-idioot maar eens te citeren).

Kun je helemaal niks? Geeft niet, dan kom je in Nederland ook aan het werk. Bouwopruimer, afwasser, schoonmaker, fabrieksarbeider, vakkenvuller etcetera. Het probleem is alleen, JE MOET WEL WILLEN. Niet zielig doen dus, maar solliciteren. En ik denk dat jij, en de mensen waar deze thread over gaat, dit heel goed weten.

Overigens heb ik sterk de indruk dat de berbermarokkanen in Nederland helemaal niks willen. Dat ze het wel best vinden zo. Maar laten we dat tussen ons houden, ok?

Uitspraak van Rafa op dinsdag 12 juni 2007 om 17:25:
volledige acceptatie en deelname aan de maatschappij


Dat zullen ze zelf moeten oplossen. Ze hebben het ook zelf verkloot.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verre neef op dinsdag 12 juni 2007 om 19:02:
en je solliciteert daar in normale kleren op een normale manier,


klopt. ik werk voor een uitzendbureau, naast de studie. als je daar niet netjes gedraagt/ kleed wordt je gewoon niet aangenomen. dat geld voor IEDEREEN. ook nederlanders zullen zich moeten aanpassen om daar aan het werk te komen. dus geen gezeur.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verre neef op dinsdag 12 juni 2007 om 19:02:
Mooie woorden Rafa, maar je zegt eigenlijk niets..

Feit: als je in Nederland wil werken dan zul je werken. Ongeacht je afkomst. Iedereen HEEFT al eerlijke kansen op de arbeidsmarkt. Gezeur als 'Wij willen eerlijke kansen op de arbeidsmarkt' is per definitie zielig. Ik kots van dat soort slachtofferretoriek. Als je iets kan, dan kom je aan het werk. Deze maatschappij draait om geld, niet om afkomst of huidskleur.

Voorbeeldje - volgens een vriendin van mij die bij lost boys werkt zitten ze daar te springen om web developers. Als jij een opleiding in die richting hebt gevolgd -of je bent helemaal niet naar school geweest maar je bent gewoon goed met html/css/php/jsp/whatever- en je solliciteert daar in normale kleren op een normale manier, dan wordt je gewoon aangenomen. Ongelofelijk, niet? Ben je een afgestudeerd architect of tandarts, berber, en hou je er tevens normale omgangsvormen op na? Dan heb je binnen no-time een baan. Ongeacht je afkomst. Ja ik weet het, het gaat te ver (om de forum-idioot maar eens te citeren).

Kun je helemaal niks? Geeft niet, dan kom je in Nederland ook aan het werk. Bouwopruimer, afwasser, schoonmaker, fabrieksarbeider, vakkenvuller etcetera. Het probleem is alleen, JE MOET WEL WILLEN. Niet zielig doen dus, maar solliciteren. En ik denk dat jij, en de mensen waar deze thread over gaat, dit heel goed weten.

Overigens heb ik sterk de indruk dat de berbermarokkanen in Nederland helemaal niks willen. Dat ze het wel best vinden zo. Maar laten we dat tussen ons houden, ok?


goed verwoord!!

En er zijn banen genoeg, lees het volgende stukje maar eens...

AMSTERDAM - Het aantal vacatures in Nederland is nog nooit zo hoog geweest. Zowel dit jaar als volgend jaar ontstaan er over het hele jaar genomen 1,1 miljoen vacatures. Dat bevestigt het Centrum voor Werk en Inkomen (CWI) dinsdag na berichtgeving hierover van de NOS.

De toename is er vooral een gevolg van dat een recordaantal mensen van baan wisselt. Ook is sprake van een flinke banengroei door de aantrekkende economie.



Vooral in de zorg stijgt de werkgelegenheid flink. Daarbij komen er vooral in de stedelijke gebieden veel banen bij. Flevoland is een echte uitschieter. De werkgelegenheid groeit hier drie keer zo hard als gemiddeld in heel Nederland.

Rapport

Het aantal werklozen op zoek naar werk daalt met enkele tienduizenden per jaar, tot zo'n 470 duizend aan het einde van 2008, verwacht het CWI. Het CWI komt volgende week met een uitgebreid rapport waarin meer gedetailleerde cijfers worden gegeven over de werkgelegenheid van dit en komend jaar.

(c) Novum

NU.nl
Waarschuw beheerder
Uitspraak van WALDI op dinsdag 12 juni 2007 om 19:11:
ook nederlanders zullen zich moeten aanpassen om daar aan het werk te komen


Kijk, nou zijn we er. Als je bij dat uitzendbureau komt voor een baan als chef groente bij de plusmarkt, en je ziet er uit en je gedraagt je als een fucking kraker, dan nemen ze ook een ander.
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van Rafa op dinsdag 12 juni 2007 om 17:25:
Marokkanen: Wij willen eerlijke kansen op de arbeidsmarkt en volledige acceptatie en deelname aan de maatschappij als jullie willen dat dit ophoudt.


Kijk daar ga je de fout in rafa. De schuld ligt daarvan namelijk vaak bij de Marokkaantjes zelf. Laatst bv zag ik op t.v een Marokkaan die zat onderuit gezakt met zo'n stoere capushonjas bij een uitzendbureau. Dan maak je al geen goede indruk natuurlijk. Daarbij sprak hij ook slecht nederlands, en werd ie een paar keer gebeld tijdens het gesprek. na de eerste keer zei dat vrouwtje al tegen hem ''je mag hier niet bellen/gebeld worden zet je tel maar uit. Dat deed ie dus niet. Na afloop toen hij wegging zei hij: ja dit is discriminatie mang omdat ik marokkkaan ben mang bla bla, de rest kon ik niet echt verstaan, klonk meer als schapengeblaar. Maar anyway, van dat soort types heb je dus heel veel rondlopen, en ja dan is het logisch dat je minder kans op een baan hebt als een Nederlander, toch Rafa?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Rafa op dinsdag 12 juni 2007 om 17:25:
De Rifgebergte is iets waar ik liever niet kom als Arabier omdat ik de kans loop om hogere prijzen te betalen voor producten, openbaar vervoer of simpelweg neergekeken op mij zal worden.

De meeste Marokkanen in Nederland hebben hun roots uit dat gebergte dus ook niet erg moeilijk om te constateren dat de meeste Marokkaanse criminelen berbers zijn.


als arabier heb je ook niks te zoeken in de rif, zelfs in noord-afrika niet, das het berbergebied. En zeg nu niet dat Arabieren niet neerkijken op berbers, de arabieren die "de apen beschaving en islam" komen brengen.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Gabber_Oreste op dinsdag 12 juni 2007 om 19:34:
als arabier heb je ook niks te zoeken in de rif, zelfs in noord-afrika niet, das het berbergebied. En zeg nu niet dat Arabieren niet neerkijken op berbers, de arabieren die "de apen beschaving en islam" komen brengen.


Zo zielige de berbers die de Arabieren als bezetters of onderdrukkers beschouwen en dan in nederland wel Arabisch studeren, net zo zielig als het zogenaamde Amazigh land (dromen land) van ze.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 17:02:
Ik had laatst een discussie met een kennis van me die van Marokkaanse afkomst is, en hij was van mening dat de uiteindelijke oorzaak van deze cultuurkloof ontstaat door de subjectieve indoctrinatie van bijvoorbeeld de media en het ''schijt aan de maatschappij'' effect dat dit heeft op Marokkaanse en andere allochtone jongeren.


'Mensen van Marokkaanse afkomst', echt zo'n politiek correct woord voor Marokkaanen...
Geef de media weer de schuld... Ik ken ook een Marokkaan, een stadse welteverstaan en die zegt precies hetzelfde wat bovenstaande heer ook zei: het zit in de aard van het beestje.
Het is een kwestie van trots, eer en opvliegend karakter.
Ik ben lang genoeg met Berbers omgegaan om te weten dat daar geen woord van gelogen is.
Doe je linkse bril eens af en bekijk de wereld zoals ie is...
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 12 juni 2007 om 19:32:
Kijk daar ga je de fout in rafa. De schuld ligt daarvan namelijk vaak bij de Marokkaantjes zelf. Laatst bv zag ik op t.v een Marokkaan die zat onderuit gezakt met zo'n stoere capushonjas bij een uitzendbureau. Dan maak je al geen goede indruk natuurlijk. Daarbij sprak hij ook slecht nederlands, en werd ie een paar keer gebeld tijdens het gesprek. na de eerste keer zei dat vrouwtje al tegen hem ''je mag hier niet bellen/gebeld worden zet je tel maar uit. Dat deed ie dus niet. Na afloop toen hij wegging zei hij: ja dit is discriminatie mang omdat ik marokkkaan ben mang bla bla, de rest kon ik niet echt verstaan, klonk meer als schapengeblaar. Maar anyway, van dat soort types heb je dus heel veel rondlopen, en ja dan is het logisch dat je minder kans op een baan hebt als een Nederlander, toch Rafa?


Zelf opgevoerde rolspelen van stormfront op VHS tellen niet mee als ''laatst op tv''


Uitspraak van verre neef op dinsdag 12 juni 2007 om 19:02:
Feit: als je in Nederland wil werken dan zul je werken. Ongeacht je afkomst. Iedereen HEEFT al eerlijke kansen op de arbeidsmarkt. Gezeur als 'Wij willen eerlijke kansen op de arbeidsmarkt' is per definitie zielig. Ik kots van dat soort slachtofferretoriek. Als je iets kan, dan kom je aan het werk. Deze maatschappij draait om geld, niet om afkomst of huidskleur


Bij dat dikgedrukte stukje ben ik al gestopt met lezen en bij het naar beneden scrollen ving ik deze op
Uitspraak van verre neef op dinsdag 12 juni 2007 om 19:02:
Dat zullen ze zelf moeten oplossen. Ze hebben het ook zelf verkloot


Patstelling en moet eerlijk zeggen dat met jou geen bruggen valt de bouwen want je redeneert alles jou kant op waardoor er geen ruimte is voor de ECHTE waarheid.

FEIT!

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 17:32:
Goed stukje...

Alleen worden zij wel zo erg belet dat zij echt niet kunnen deelnemen? Er zijn zooo veel banen (waar je als Marokkaan ook welkom bent) en je kan prima naar school als allochtoon zijnde. Er zijn inderdaad werkgevers die geen Marokkanen aannemen, maar ook werknemers die juist allochtonen in het algemeen aannemen.

En is het niet een beetje raar om te zeggen 'ik ga me niet gedragen' tegen een heel land als er een aantal werkgevers zijn die je niet aannemen?

Maar je boodschap is duidelijk: aan beide kanten moet er iets gedaan worden. Alleen hoe moet een Nederlander van zijn kritische beeld afkomen als hij op straat wordt lastig gevallen? En hoe kan een Marokkaan zijn gedrag veranderen als hij niet wordt aangenomen?

Vraag 1: moeilijk.
Vraag 2: een andere baan zoeken en je gedragen


Hebben Marokkanen hetzelfde speelveld als een Nederlander in deze maatschappij? ja of nee?

En kom niet met dit alsof Marokkanen heel blij mogen zijn met half de rechten en privilege's.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 12 juni 2007 om 15:41:
Dacht toch echt dat er stond:

Met breezers heb je altijd gedonder


:lol:
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Rafa op dinsdag 12 juni 2007 om 23:44:
Hebben Marokkanen hetzelfde speelveld als een Nederlander in deze maatschappij? ja of nee?


Hebben indo's dat?
Hebben Chinezen het?
Italianen? Grieken? Antillianen of Surinamers?
Deze bevolkingsgroepen zijn met dezelfde lei begonnen en behalve een relatief kleine groep antillianen hoor je van deze groepen nagenoeg nooit die verhalen die je altijd wel overal van Marokkaanse berbers hoort, en dan jongens van 12 - 22 jaar in het bijzonder.
En toch hebben deze groepen hun plaats in de maatschappij verdient, met respect verdienen ipv het af te dwingen...

Ga jij dit boek maar eens lezen, het heeft mij in ieder geval een helderder, maar niet minder negatief beeld gegeven over hoe veel jonge gasten tegen Nederlanders en Nederland aankijken:

http://www.nobelprijsvoordeliteratuur.nl/meulenhoff/result-titel.asp?ISBN=9789029079921
laatste aanpassing
 
Artiest Necrid
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Rafa op dinsdag 12 juni 2007 om 17:25:
Marokkanen: Wij willen eerlijke kansen op de arbeidsmarkt en volledige acceptatie en deelname aan de maatschappij als jullie willen dat dit ophoudt.

Nederlanders: Jullie krijgen kansen op de arbeidsmarkt en volledige acceptatie en deelname aan de maatschappij als jullie je gedragen.

Marokkanen: Hoe kunnen jullie van ons verwachten dat we ons gedragen als jullie ons beletten deel te nemen aan deze maatschappij.


Ik geloof me ogen niet.
Ben je echt zo naief Rafa?

Marokanen in Nederland hebben ALLE mogelijkheden die andere
bevolkingsgroepen ook hebben (heck, als ze crimineel zijn krijgen ze al luxe boottochtjes met alles er op en er aan, moet je nagaan wat ze dan wel niet kunnen fixen als ze het rechte pad op gaan hehe)
MAAR vervolgens is er een relatief grote groep die rotzooi uithaalt WAARDOOR ze in Nederland niet geliefd zijn.

Je moet de zaken niet omdraaien door te stellen dat zij zich pas zijn gaan misdragen nadat ze niet werden geaccepteerd, want dat is echt de grootste bullshit. Zij worden niet "geaccepteerd" OMDAT ze zich misdragen, zo is het, en niet anders.

Altijd weer dat gejank en jezelf in een slachtofferrol positioneren. Doe je ogen eens open Rafique. Dat jij een goed geintegreerde, wel articulerende Nederlandse Marokaan bent, wil lang niet zeggen dat ze dat allemaal zijn. Ik begrijp ook niet waarom jij het uberhaupt altijd voor die klote gasten opneemt, want het zijn die kutventjes die het voor jou verpesten als jij een keer wordt geweigerd bij een discotheek of whatever. Het is maar net hoe je jezelf opstelt in het leven. En dat moeten die jongens maar eens een keer leren. Eens een keer niet de maatschappij of iets anders de schuld geven en verzwelgen in medelijden, maar gewoon het beste uit jezelf halen en knokken voor je plaats in de samenleving. Dat moeten wij immers ook.
Waarschuw beheerder
Doe je ogen eens open Rafique. Dat jij een goed geintegreerde, wel articulerende Nederlandse Marokaan bent, wil lang niet zeggen dat ze dat allemaal zijn. Ik begrijp ook niet waarom jij het uberhaupt altijd voor die klote gasten opneemt, want het zijn die kutventjes die het voor jou verpesten als jij een keer wordt geweigerd bij een discotheek of whatever


Je bevestigd nu toch net zelf dat hij er dan ook op aangekeken kan worden?
Hoezo kun je dan nog zeggen : "Marokanen in Nederland hebben ALLE mogelijkheden die andere
bevolkingsgroepen ook hebben"

Ik vind het zo super makkelijk voor mensen die zeer zeker binnen de maatschappij staan om te zeggen dat de maatschappij mensen accepteerd en dat je enkel hoeft te knokken voor je plekje.
Zeg dat maar lekker tegen een pyscho, homo, buitenlanders, trans, zwerver. Probeer eens een dag iemand anders te zijn.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
:S
 
Waarschuw beheerder
Het lijken net Kempers.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van gijsjuh op woensdag 13 juni 2007 om 04:22:
Ik vind het zo super makkelijk voor mensen die zeer zeker binnen de maatschappij staan om te zeggen dat de maatschappij mensen accepteerd en dat je enkel hoeft te knokken voor je plekje.


Toen ik een vacature open had staan voor een monteur zat er bij de sollicitanten een Marokkaanse jongen die net zo goede kwalificaties had als de rest.
Ik kijk dan puur naar hoe iemand op mij overkomt en die jongen was net ff wat gedrevener dan de Nederlandse jongens en heeft de baan gekregen.
Als er voor me zo'n lamlul had gezeten zoals
Uitspraak van permanent verbannen op dinsdag 12 juni 2007 om 19:32:
een Marokkaan die zat onderuit gezakt met zo'n stoere capushonjas


Dan had ik op basis van iemands instelling al meteen mijn vooroordeel gehad, ook al had iemand net zulke kwalificaties.

Niks racisme dus, en zo denkt iedere werkgever in Nederland erover, het is al lastig zat om goed personeel te vinden, dus of iemand nou Marokkaan, Pekinees of Smurf is, als er een vacature open staat krijg je een kans
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 09:33:
Toen ik een vacature open had staan voor een monteur zat er bij de sollicitanten een Marokkaanse jongen die net zo goede kwalificaties had als de rest.
Ik kijk dan puur naar hoe iemand op mij overkomt en die jongen was net ff wat gedrevener dan de Nederlandse jongens en heeft de baan gekregen.


:respect:

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 09:33:
Niks racisme dus, en zo denkt iedere werkgever in Nederland erover, het is al lastig zat om goed personeel te vinden, dus of iemand nou Marokkaan, Pekinees of Smurf is, als er een vacature open staat krijg je een kans


Nogmaals :respect:

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 09:33:
het is al lastig zat om goed personeel te vinden, dus of iemand nou Marokkaan, Pekinees of Smurf is,


:lol:
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 09:33:
Toen ik een vacature open had staan voor een monteur zat er bij de sollicitanten een Marokkaanse jongen die net zo goede kwalificaties had als de rest.
Ik kijk dan puur naar hoe iemand op mij overkomt en die jongen was net ff wat gedrevener dan de Nederlandse jongens en heeft de baan gekregen.
Als er voor me zo'n lamlul had gezeten zoals
Uitspraak van Remyyy op dinsdag 12 juni 2007 om 19:32:
een Marokkaan die zat onderuit gezakt met zo'n stoere capushonjas

Dan had ik op basis van iemands instelling al meteen mijn vooroordeel gehad, ook al had iemand net zulke kwalificaties.


Idd. een goede instelling en de nodige ervaring/juiste papieren, maakt het absoluut niet uit.
Aleen sommige mensen willen zo graag een "stoer" imago hebben, wat ten koste gaat van je sollicitatie.

Bij ons bedrijf werken genoeg "serieuze"allochtonen (die een hekel hebben aan het uitschot waardoor "hun"weer veroordeeld worden)
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 09:40:
Idd. een goede instelling en de nodige ervaring/juiste papieren, maakt het absoluut niet uit.


Wederom :respect:

Uitspraak van verwijderd op woensdag 13 juni 2007 om 09:40:
Aleen sommige mensen willen zo graag een "stoer" imago hebben, wat ten koste gaat van je sollicitatie.


Kom je niet ver mee met stoer zijn voor je vrienden:S
Probeer eens te solliciteren in Hollywood ofzo!
De nieuwe Vin Diesel of Clint Eastwood:D
Dan wordt er wel verlangd dat je stoer bent:lol: