Puroblanca

Even een opmerking uit een andere discussie:

-- Trouwens, die naam - puroblanca - heeft een hoog "100% arisch" gevoel. Is dat zo bedoeld of lees ik dat verkeerd?

-- Is off topic Eminem

Nou, dan maken we er mooi een nieuwe discussie van, Chris. Als ik racisme zie, dan moet ik er even wat van zeggen. Want racisme is het gewoon. Mevrouw Puroblanca, je kunt dan wel zeggen niet gek te zijn op buitenlanders, maar wat je bedoelt is gewoon "mensen met een ander kleurtje". Want mensen als jij heeft over het algemeen meer problemen met die zwarte Nederlander die in Suriname is geboren, dan die witte rijke Amerikaanse toerist. Anders noem je je niet Puroblanca maar Purohollander. En dat Puroblanca neigt wel opvallend veel naar 100% arisch. En die term heeft toch wel een heel nare bijsmaak.

Ik stoor me vreselijk aan dat opportunistisch racisme dat de laatste 2 jaar zo welig tiert in Nederland. En dan helemaal dat racisme waarbij mensen beginnen te roepen dat ze geen echte racisten zijn. Nee, de mensen die Hitler aan de macht brachten hadden het ook niet zo kwaad bedoeld. Die hadden eigenlijk alleen maar een hekel aan het feit dat Joden onevenredig veel macht en geld hadden. Niet aan Joden op zich. Maar je weet waar het toe heeft geleid.

Mag ik effe wat quoten van mevrouw Puroblanca?

-- omdat die buitenlanders hier (grotendeels) alleen maar ellende geven

Hoezo over 1 kam scheren? Ja, het is waar, er zijn relatief veel mensen van Noord-Afrikaanse, Surinaamse, Antilliaanse etc afkomst die een straf uitzitten, maar om daar nou de hele groep mee aan te vallen ... Er zijn onevenredig veel mannen van jonge leeftijd die een straf uitzitten, maar dat maakt jonge mannen toch niet als groep slecht. Zo slecht dat mevrouw zich PuroOudeVrouw gaat noemen?

En wellicht is het eens handig om te kijken of er misschien een reden voor die scheve statistieken is. Bijvoorbeeld het feit dat allochtonen vooral in arme wijken terecht komen, vaker met een kansloze toekomst opgroeien. Heeft mevrouw Puroblanca een hekel aan alle arme en kansloze mensen? Nee, specifiek worden de buitenlanders genoemd.

-- als ze geen nederlands kunnen lullen in NEDERLAND

Hoeveel in Nederland wonende _blanke_ Engelsen of Fransen ken jij die Nederlands spreken? Mensen als mevrouw Puroblanca hebbn daar in het algemeen geen probleem mee. Ook niet met het feit dat een MC op een Nederlands feest 90% van zijn tekst uitkraamt in het Engels. Hoezo meten met twee maten?

Er is niks mis mee om trots te zijn op je eigen land, maar om je af te zetten tegen mensen van een ander kleurtje - want da's toch wat je doet met een naam als Puroblanca - is toch echt vreselijk fout.

Mickey MOOI GEZEGD!!!!

GreetX Chris

Daarom wil ze natuurlijk dat iedereen op straat Nederlands spreekt he?

(waarschijnlijk hadden ze het gewoon alle 140 over het weer of zo)

Ik kan beamen wat inonde zegt over allochtonen op het station in Apeldoorn. Als je er langs loopt kijken ze je soms uitdagend aan. Zeker als je op een gabber of iets dergelijks lijkt (ik niet dus het valt bij mij op zich nog wel mee).
Die molukkers waar ik het over had (met rms enzo) zie je niet zo heel erg vaak natuurlijk. Wel op het station in Apeldoorn iig. Daar staan de allochtonen altijd in grote groepen. Het wordt trouwens wel vaak met een dikke stift in de bussen geschreven. "Turky dit, RMS dat, Maroc zus, Moslim zo". En uiteraard wordt daar dan weer een white power teken bij gezet Dat hoeft nou ook weer niet vind ik, maja, ze dagen het wel uit.

Euhm.... Ik ben nog wel een ouwe Gabber !!

I AM ALIVE !!!

Joehoe... kunnen jullie mij zien tussen al deze ellende die herhaalt en herhaalt wordt hahahahaa....

nee het was niet nodig om deze te controleren,hoofddoekjes en huidskleur zijn openlijk te zien voor iedereen.....

zoals ik ergens eerder heb gezegd,is dit mij door verschillende leraren verteld,logisch dat je dat dan voor waar aanneemt!verder wat jij vertelt zou maar zo kunnen,mij is echter altijd anders verteld door mijn docenten,dus vandaar dat ik hier dan ook een andere visie op heb,
2Appie:
thanx
ik weet niet hoe de buitenlanders in andere delen van nederlanders zijn,misschien hebben wij hier in apeldoorn wel erg veel van die "rms types",ik zou zeggen,kom eens gezellig een middagje naar station apeldoorn en waan je in het verre oosten,dan weet je wat ik bedoel!
2Pin-TRG:
ouwe gabbeeeeeeeeeeeeeeeeeeer remix
ik heb je tekst dus in ieder geval wel gezien

Ik ben ontzettend tegen rascisme. Maar ik ben wel heel erg voor integratie.
Mensen die hier wonen en de Nederlandse normen en waarden respecteren zijn voor mij gewoon Nederlands.
Mensen die hier de boel verzieken op straat irriteer ik me wel aan en dat zou ik ook hebben als t groepen nederlanders waren.
Kijk die neo nazi's enzo vind ik heel eng. En imams (en hun volgelingen) die zeggen dat homoseksualiteit een ziekte is en dat vaders die hun dochters met surinaamse meiden om laten gaan rechtstreeks naar de hel gaan vind ik net zo eng.
Tolerantie werkt twee kanten op!!!
Ik respecteer ieders godsdienst, zo lang ze mij ook respecteren.
SS is not done.
Maar een Nederlandse vlag is in principe trouwens niet rascistisch, dat hebben politiek correcte mensen ervan gemaakt. Jammer wel.

Meisje, ik heb een donkere huidskleur, ben een allochtoon én heb de Nederlandse nationaliteit. Niet elke jongen met een andere huidskleur is dus een buitenlander. Ik weet niet of je het verschil weet, ik hoop het wel.

En tsja. Veel van mijn vrienden weten echt niks over de huidige gabber-scene. Als ik m'n vrienden en vriendinnen vraag hoe een gabber eruitziet, dan hebben zij het over maxjes met aussies. Gabber is niet meer zo populair als vroeger en erg veel mensen weten niet dat sommige gabbers zich nu ook vaak kleden zoals skinheads/nazi-wannebees dat doen.

Natuurlijk is het verkeerd van ze om te denken dat elke gast met kisten aan, een kale kop, een bomberjack en een strakke spijkerbroek een racistische eikel is, maar zij kennen die kledingstijl alleen maar van zulk soort types, omdat gabbers niet meer zo bekend zijn als een paar jaar geleden. Dus ik kan het wel begrijpen als iemand, die met zulke kleren rondloopt, rare blikken op zich gericht krijgt. Alleen mensen die de huidige gabber-'scene' kennen weten hoe het zit met die klederdracht.... velen weten dat dus niet.

-- hoe weet jij in godsnaam dat het buitenlanders waren? Heb je hun paspoorten gecontroleerd?

nee het was niet nodig om deze te controleren,hoofddoekjes en huidskleur zijn openlijk te zien voor iedereen.....

Ah, je geeft nou eindelijk toe dat het je om de huidskleur te doen is? Je bent dus gewoon een racist. Dat verhaal over 'buitenlanders' gaat dus nergens over. Je valt door de mand, Fiona. Die mensen met die hoofddoekjes zijn waarschijnlijk gewoon Nederlanders uit een familie die oorspronkelijk uit het buitenland komt. Die blanken zouden best Duitsers (buitenlanders!) kunnen zijn geweest. Maar je maakt je druk om de mensen met een andere kleur. Racisme noemen we dat.

-- zoals ik ergens eerder heb gezegd,is dit mij door verschillende leraren verteld,logisch dat je dat dan voor waar aanneemt!verder wat jij vertelt zou maar zo kunnen,mij is echter altijd anders verteld door mijn docenten,dus vandaar dat ik hier dan ook een andere visie op heb

Je zou eens wat vaker moeten _nadenken_ en wat minder vaak dingen van andere mensen moeten aannemen. Spaans is gewoon NIET de wereldtaal. Hier een paar links: SiSpain.org, Global Reach.com, Spaans @ Ethnologue.com. Allemaal gaan ze uit van zo'n 330 tot 340 miljoen mensen die Spaans spreken. Dat zijn er dus zo'n miljard minder dan het aantal Chinezen op de wereld. Waar haal jij dat extra miljard Spaanssprekenden vandaan? Mars? Zelfs als je alleen naar het belangrijkste dialect van het Chinees kijkt, het Mandarijn, kom je al op een half miljard mensen meer dan het Spaans.

Dus nogmaals, wat denk je dat de grootste taal is op de wereld? Het Spaans?

En je moet die laatste pagina eens vergelijken met die van het Engels Engels @ Ethnologue.com. Vergelijk de hoeveelheid dialecten van het Engels met die in het Spaans. 30 dialecten alleen al in Groot Brittanie (Iers, Amerikaans, Australisch, etc dus niet meegerekend). Bij het Spaans komt men niet verder dan 7 dialecten. Je opmerking dat Spaans meer dialecten kent dan het Engels is dus ook onjuist. Maar ja, je hebt sowieso weinig gezegd dat klopt.

hahaha Inonde !!!

Maarrrrr.... het gaat maar door en door..... Pfff... ik ga sloapn

Nou Eminem. Ik moet toegeven dat als ik mensen met een hoofddoekje zie lopen en ik ze moet omschrijven, dat ik ze Turken of Marokkanen noem. En als ik niet kan inschatten wat ze zijn eerder buitenlanders, dan mijn medelanders met een Nederlands paspoort.

Ik vind dat je absoluut gelijk hebt over de domheid van groepen rascisten. En dat niemand mag vergeten waar de SS voor stond.

Maar ik vind dat je toch wel mag zeggen dat er grote groepen Marokkanen of Antillianen (nee nee niet allemaal), samengevat buitenlanders op bepaalde plaatsen rondhangen en mensen lastigvallen. Bijvoorbeeld in Rotterdam in de binnenstad.

Nou heb ik er zelf niet zo'n last van, maar veel (blonde) Nederlandse vriendinnen van mij hebben daar wel eerder aanvaringen mee gehad. En dat zijn verder gewoon nette meisjes, geen gabbermeisjes met een nazi-uniform.

-- Nou Eminem. Ik moet toegeven dat als ik mensen met een hoofddoekje zie lopen en ik ze moet omschrijven, dat ik ze Turken of Marokkanen noem.

Vind ik niet zo slim. Want als alle allochtone Nederlanders zo reageren gaat die integratie nooit werken. Als men ze als buitenlanders blijft zien, hoe kun je dan van ze verwachten dat ze zich thuis voelen en integreren? Dat integreren moet van twee kanten komen, niet alleen van hen.

Als jij in Turkije gaat wonen, en iedereen blijft je met een schuin oog aankijken, en blijft extra op je letten, en behandelt je niet als de rest van de mensen, zul je je toch nooit thuis gaan voelen? Maar als mensen je zien als 1 van hen, niet speciaal op je letten, gewoon tegen je reageren, zul je je toch veel makkelijker en sneller thuisvoelen, en aanpassen

-- Ik vind dat je absoluut gelijk hebt over de domheid van groepen racisten. En dat niemand mag vergeten waar de SS voor stond.

Helemaal mee eens.

-- Maar ik vind dat je toch wel mag zeggen dat er grote groepen Marokkanen of Antillianen (nee nee niet allemaal), samengevat buitenlanders op bepaalde plaatsen rondhangen en mensen lastigvallen.

Er zijn ook groepen witte Hollanders die mensen lastigvallen. En er zijn ook ontzettend veel Hollanders van Marrokaanse of Antilliaanse afkomst die niemand lastig vallen. Dus als we klagen over mensen die ons lastig vallen, zullen we het dan gewoon hebben over "mensen die ons lastigvallen", en niet over "buitenlanders"? Want dat eerste is toch een meer accurate benaming, nietwaar?

Ik geloof dat Femke Halsema woorden van de volgende strekking zei in het lijsttrekkersdebat: "10% van de allochtone jongeren is crimineel. 7% van de allochtonen is werkeloos. Echter, 90% van de allochtone jongeren is NIET crimineel, 93% van de allochtonen werkt, en daar heeft niemand het over." Ik kan er met de getallen iets naast zitten, maar denk maar eens na over die woorden. Men heeft het continu over een kleine minderheid, terwijl de grote meerderheid die geen vlieg kwaad doet en (hard) werk genegeerd wordt. Zo krijg je een fout beeld van zo'n groep mensen.

bla...

wat bla? eminem

Eminem, als mensen mij die Indische noemen heb ik daar toch ook geen problemen mee.
Ik ben gewoon half indonesisch, maar ik voel me in de eerste plaats Nederlander.
Ik vind het zo'n onzin dat ik niet zou mogen zeggen die Surinamer, zodat mensen meteen weten over wie ik het heb. Of mensen dat erg vinden hoort te liggen aan de context waarin je dat gebruikt.

Dat er groepen nederlandse jongeren zullen zijn die je lastig vallen geloof ik best. Als ik dat ooit meemaak zal ik daar ook zeker over zeggen dat een groep blanke jongens me lastig viel.

En hou alsjeblieft op over Groen Links en die vreselijke Femke Halsema dat vind ik zo'n suf mens. Dat hele debat lulde ze overal maar omheen. Je kunt aan haar merken dat ze wel geleerd heeft, maar ze is niet eerlijk. Ze draaide er maar omheen dat inburgeringscursusse­n niet verplicht zijn bij GL. Wees dan gewoon eerlijk. Met je financiele sanctie. Ik bedoel kom op, iedereen zn eigen denkbeelden maar kom daar dan voor uit doe niet zo schijnheilig en zeg gewoon dat GL het te ver vond gaan om mensen uit te sturen die zich niet willen aanpassen. Dat respecteer ik, dan weten mensen waar ze op stemmen.

De reactie van Herben: We kunnen elkaar wel met statistieken bestoken, 85 % van de winkeldiefstallen in Rotterdam wordt gepleegd door allochtonen vond ik ook een gepaste reactie op dat geblaat van haar.
Ik heb er zo'n hekel aan als mensen een ander als rascist af proberen te schilderen omdat ze bepaalde problemen erkennen in deze samenleving.
Ik hoorde bij de vorige verkiezingsronde ook van veel Surinaamse en Antilliaanse mensen dat ze op Pim Fortuyn gingen stemmen (voor zijn dood), terwijl de politiek uit het dagboek van Anne Frank stond voor te lezen. Gelukkig is de bevolking niet helemaal te manipuleren.
Want laten we nu eerlijk zijn er is een maatschappelijk probleem en dat moest zelfs die Femke Halsema toegeven.

Toch is er een verschil tussen een probleem erkennen, -- namelijk dat een flink deel van de criminaliteit idd door allochtonen wordt gepleegd -- en een probleem opblazen -- namelijk dat alle allochtonen dan gelijk ook maar crimineel zijn.

Daar heb je gelijk in Superrupsje. Natuurlijk zijn er genoeg allochtonen die wel hun best doen. Juist voor hen is het ook zo jammer dat er hier groepen onruststokers zitten, waardoor het beeld over bepaalde bevolkingsgroepen negatief wordt.

Ik vind alleen dat de balans een beetje te ver doorgeslagen was op een gegeven moment in Nederland.
Ik ben blij dat het allemaal wat bespreekbaarder is geworden sinds Pim Fortuyn de problematiek aankaartte. Hij durfde eindelijk te zeggen wat mensen op hoge posities niet uit durfden spreken uit angst voor rascist uitgemaakt te worden. En dat is natuurlijk weer het andere uiterste. Dat je problemen niet meer mag benoemen en ze dus ook niet kunt aanpakken.

Er zaten heel wat goede punten in het betoog van Eminem, maar met sommige dingen overdreef hij een beetje. Bijvoorbeeld met de uitspraak dat je iemand pas een buitenlander mag noemen als je hun paspoort hebt gezien. Toen had ik iets van je moet het ook weer niet overdrijven. En dat moest ik ff kwijt.

2 Eminem:
Dus volgens jou ben ik een racist, alleen omdat ik iemand met een huidskleur een buitenlander noem. Vind ik wel erg simplistisch gedacht!
2 Pin-TRIG:
Ik vind eigenlijk dat je wel gelijk hebt.ik ben al dit gezeik over of ik nu wel of geen racist ben wel mooi geweest, het belangrijkste is wat ik van mijzelf vind en dat mag inmiddels wel duidelijk zijn!Het interesseert mij eigenlijk niets hoe jullie nu over mij denken, het gaat mij erom dat de mensen die mij kennen weten hoe ik ben!Iedereen heeft zijn eigen mening over bepaalde onderwerpen en ik vind dat je die van elkaar moet waarderen, dus dat betekent ook dat de nazi's, skins en gabbers in Nederland eens gewaardeerd zouden moeten worden, maar voordat dat gebeurt... Jullie kunnen veel zeggen over hoe zij tegen buitenlanders aankijken, maar jullie kijken op precies dezelfde wijze tegen hen aan. Want een gabber/nazi/skin op straat word bij voorbaat al aangekeken of hij/zij een crimineel is en dan spreek ik uit eigen ervaring.
Dus de mensen die met commentaar komen over wederzijds waarderen, begin er zelf eerst eens mee, want je doet het zelf niet eens!
Uit de vorige verkiezingen en het toenemende gevoel dat de buitenlanders in onze samenleving teveel overlast veroorzaken blijkt wel hoeveel mensen het met mij eens zijn. Als het werkelijk zo weinig buitenlanders waren die de ellende veroorzaken, dan was er niet zo'n massaal gevoel van onvrede!

Hoe keek jij eigenlijk naar buitenlanders?

Verschil is, een huidskleur trek je niet ff uit....

Dat ik niet blij ben met al die buitenlanders in Nederland zegt niet dat ik ze aankijk alsof het criminelen zijn.

Ik ben tegen een totale vrijheid van meningsuiting, net zoals Pim dat was. Dan kan je mij vrij radicaal noemen, maar sommige meningen, zoals racistische, zouden in mijn ogen verboden moeten worden!

Er moet dus in mijn ogen een verbod komen voor al die zieke en verschrikkelijke meningen, want we moeten eens inzien dat niet elke mening goed is! Niet elke mening moet de vrijheid krijgen om geuit te worden! We moeten begrijpen dat het beter is voor de gehele mensheid als bijv. racistische meningen niet meer vrij verspreid kunnen worden.

Ik ben er dus tegen dat die nazi's en skinheads hun walgelijke ideëen kunnen rondspuien aan anderen, omdat hun ideëen mensonterend, discrimerend en dus wél crimineel zijn. Het walgingsfactor van hun gedachtes is even groot als het walgingsfactor van sommige ideëen van extremistische islamieten.

ik denk dat een hele hoop skins en gabbers het niet fijn zullen vinden om hier in één adem met nazi's genoemd te worden, denk maar eens aan een groepering als S.H.A.R.P. (SkinHeads Against Racial Prejudice). Dat alle nazi's racisten zijn is duidelijk, maar dat geldt zeker niet voor alle gabbers en/of skins!

En waarom zouden we in godsnaam nazi's moeten gaan waarderen in Nederland? Om al die miljoenen onschuldigen die ze hebben vermoord??

Het spijt me zeer Purablanca, maar ik heb totaal geen waardering of respect voor mensen die bv een Joods kerkhof vernielen en bekladderen , zoals die lui van het stormfront doen, wat ik nazie's vind.

Ze zullen vast en zeker ook eens een buitenlandertje in elkaar rammen.

Spijt me dat ik het zeg, maar op deze manier kan ik geen respect voor je hebben, ook al zou je het willen. Respect en elkaar waarderen, daar blaat je nu de hele tijd over. Volgens mij weet je niet eens wat dat is.

Inge

waarschijnlijk krijgen we nu van inonde een uitleg dat 'nazi' tegenwoordig iets héél anders betekent dan vroeger en dat de huidige nazi's juist dól zijn op allochtonen (lol)

ik zit trouwens óók nog een beetje met de inonde's definitie van 'buitenlanders'.... bedoelt ze daar nou iedereen met een kleurtje mee (wat dus gewoon gekleurde Nederlanders zijn), of alleen mensen die geen Nederlands paspoort hebben?

In principe reken ik niet mensen op hun uiterlijk af. Veel van m'n vrienden zijn (echte!) gabbers, en ik ken ook skins die jouw opvattingen er absoluut niet op nahouden.
Ik ben het met je eens (!) dat skins en gabbers eens gewaardeerd zouden moeten worden, althans, wel diegene die het begrip wederzijds respect kennen. Nazi's zal ik daarintegen nooit willen respecteren, omdat ze zichzelf aansluiten bij een groepering die toch wel bewezen heeft dat ze op een gruwelijke wijze met de mensheid omgaan. Ik snap dan ook niet dat men zich met zo'n groepring wil identificeren. Noem jezelf dan gewoon racist, maar als je jezelf nazi noemt heb je toch iets niet begrepen (ik gebruik hier "je" niet om jou aan te duiden maar in het algemeen).

En over het gevoel van onvrede: ten eerste is dat ook ingegeven door de economische malaise, ten tweede is het -- nogmaals -- niet omdat er een groep allochtone jongeren zorgen voor een min of meer groot deel van de criminaliteit dat gelijk alle allochtonen crimineel zijn. Maar goed, ik van in herhaling...

Jij denkt wat je denkt en wordt er op aangevallen, net goed als ik ook aangevallen kan worden op mijn opvattingen. Dat is nou eenmaal het risico van een forum...

Als je een racist bent, dan heb je ook iets niet begrepen..

Ach, wat verwacht je ook van iemand die beweert dat nazi's nu eindelijk eens gewaardeerd moeten worden?

Ik benieuwd hoe ze nu weer in de zelfverdediging gaat schieten!

Inge

Lijkt me toch moeilijk te verdedigen, zo'n stelling.

(Nou ja, het IS natuurlijk ook een sterk ondergewaardeerde groep he? Zelfs Pim Fortuyn had er geen goed woord voor over....)

Haha ja ok 1-0 voor jou

-- Miss Lovely: En hou alsjeblieft op over Groen Links en die vreselijke Femke Halsema dat vind ik zo'n suf mens. Dat hele debat lulde ze overal maar omheen.

Volgens de objectieve kijkers & kenners was zij de winnares van het debat. Vandaar dat zij relatief de meeste winst maakte op die laatste dag.

-- Miss Lovely: De reactie van Herben: We kunnen elkaar wel met statistieken bestoken, 85 % van de winkeldiefstallen in Rotterdam wordt gepleegd door allochtonen vond ik ook een gepaste reactie op dat geblaat van haar.

85% of meer van de ongeregeldheden bij de Amsterdam ArenA wordt veroorzaakt door mannelijke Ajax aanhangers van 16 tot 25 jaar. Moeten we mannelijke Ajax aanhangers van 16-25 jaar maar verbannen rond de ArenA? Zoals je weet is met 29% van statistieken gesjoemeld, en klopt 63% niet (...). Anders gezegd, veel statistieken zeggen heel weinig. Of beter gezegd: een groot deel van de mensen interpreteert zo'n statistiek toch verkeerd. Een statistiek waar jij en ik het over eens zlulen zijn is dat de meerderheid van de allochtonen vreedzame hardwerkende mensen zijn als jij en ik. DAAROM stoort het mij dat men continue de allochtonen in het verdomhoekje stop, ondanks het feit dat er met de meesten niks mis is.

-- Miss Lovely: Bijvoorbeeld met de uitspraak dat je iemand pas een buitenlander mag noemen als je hun paspoort hebt gezien. Toen had ik iets van je moet het ook weer niet overdrijven. En dat moest ik ff kwijt.

Ja, tuurlijk mag je dat kwijt. Maar denk je eens in, je bent een Marrokaanse jongen, geboren in Delft, met ouders die volledig vernederlandst zijn, je studeert bedrijfskunde aan de Erasmus Universiteit, je bent een voorbeeldig leerling ... en je wordt vervolgens geweigerd bij de plaatselijke discotheek omdat je een kleurling bent. Je wordt als je een winkel binnenloopt direkt gevolgd door de bewaking. Je wordt op straat nageroepen met "buitenlanders oprotten". Dan ga je je toch op z'n zachtst gezegd ontevreden voelen?

De enige manier om dat tegen te gaan is als iedereen ophoudt met generaliseren, iedereen ophoudt met het vingertje te wijzen naar een bepaalde bevolkingsgroep. Dat 85% van de winkeldiefstallen in Rotterdam wordt gepleegd door allochtonen zal vast waar zijn. Maar ga eens uitzoeken hoe dat komt. Bedenk eens goed wat dat cijfer precies betekent. En ga er dan constructief mee aan de gang. Het beschuldigende vingertje uitsteken, en elkaar haat aanpraten is alleen maar destructief.

-- Inonde: Dus volgens jou ben ik een racist, alleen omdat ik iemand met een huidskleur een buitenlander noem. Vind ik wel erg simplistisch gedacht!

Ik kan er ook niets aan doen dat jij nogal simplistisch bent. Want wat jij hierboven zegt, staat echt niet in mijn text. Lees het nog maar eens na. Wellicht dat je je het met je geweldige IQ een tweede keer wel snapt.

-- dus dat betekent ook dat de nazi's, skins en gabbers in Nederland eens gewaardeerd zouden moeten worden

Oef. Een nieuw dieptepunt. Ga je ons nog vertellen dat de nazi's best mooie wegen hebben aangelegd, en heel goed waren in het transporteren van grote groepen mensen? Met een dergelijke opmerking zet je jezelf volledig buitenspel, en ik vraag me af of je de domheid er zelf uberhaupt wel van inziet. Ik vrees het ergste.

trouwens, iemand een eigenschap toekennen uitsluitend naar aanleiding van zijn/haar huidskleur, dat IS toch racisme? (Dus ook als je zegt dat die-en-die dus een buitenlander is)

2 inge:

tuurlijk heb ik daar ook geen waardering voor.hier doelde ik ook niet op.ik bedoel dat niet iedereen die eruit ziet als een gabber,skin of nazi ook per se een racist hoeft te zijn en dat zij op straat allemaal met 1 zelfde blik beschouwd worden.als iemand een bomber draagt,blank is,haartjes strak heeft en nikes aan maakt dat iemand nog geen racist.maar zo word je dan wel door iedereen aangekeken.
er werd gesuggereerd dat ik elke buitenlander behandel als fout omdat het een buitenlander is zonder verder zn achtergronden te kennen.en datzelfde gebeurt bij (look like) gabbers,skins en nazi's ook.zij worden op straat ook ondergewaardeerd, ik had het verder niet over "geloofsovertuigingen" van deze groepen.

Maak dat even meteen duidelijk wat je bedoelt.

Als jij nazie zegt, denk ik niet meteen aan iemand die zich zo kleedt, maar iemand die zich zo gedraagt/is.

Inge

Eminem, wat zijn de objectieve kijkers en kenners. Ik heb laatst een artikel zitten lezen over het feit dat veel mensen bij de media links georienteerd zijn. Verder gaat het toch om wat ik van haar vind, ik ben geen meeloper. Ik irriteer me aan haar.

En een Marokkaanse jongen die volledig geintegreerd is, is voor mij gewoon een Nederlander. Maar ik dacht dat we het over mensen met hoofddoekjes hadden. Die voelen zichzelf bovendien vaak in de eerste plaats Marokkaans of Turks of welke afkomst ze dan ook mogen hebben.

Sorry, ik had trouwens een fout gemaakt, ik bedoelde straatroven in plaats van winkeldiefstallen.
En je zult er best allerlei verklaringen voor hebben, zoals verschil in opvoeding e.d., maar feit blijft dat er een groep (een deel van de allochtonen) is die overlast veroorzaakt.

Natuurlijk zijn we het erover eens dat de meerderheid wel zn best doet, maar ik ben van mening dat je racisme voedt door de problemen die er wel zijn te ontkennen. Ik ben dus eerder van mening dat de uitspraken van Femke Halsema haat aanwakkeren. Door iemand die vertelt wat hier niet goed gaat in nederland als racist proberen af te schilderen. Dat irriteert juist.

Maar goed, jij zegt het vast met goede bedoelingen. Je bent in elk geval tegen racisme en dat is op zich positief.

-- iedereen die eruit ziet als een gabber,skin of nazi

Ik kan nog wel inzien hoe een gabber eruit ziet (hoewel veel gabbers niet aan de stereoptyperingen voldoen), of een skin ... maar hoe ziet een Nazi er in godsnaam uit?! Ik weet nog net hoe de SS eruit zit, in van die zwarte pakken (mooie pakken trouwens, ontworpen door Hugo Boss ... of is dat Hugo BoSS? ). Maar de meeste nazi's zagen er toch heel gewoon uit.

MissLovely: ik geloof dat we het inderdaad wel in grote lijnen eens zijn. Dat er iets aan de problemen die oa integratie met zich meebrengt moet worden gedaan, en wel snel. Dat links dat waarschijnlijk in zijn (m/v) politiek-coorectivisme te lang heeft laten liggen.

Waar ik me alleen aan stoor is dat TE snel gegeneraliseerd wordt. Dat er bij straatroof over DE Marrokanen wordt gepraat, dat bij voetbalrellen DE supporters het beschuldigende vingertje krijgen toegewezen, dat bij een Gay Pride parade gezegd wordt "waarom lopen homo's er zo extreem bij?", dat er bij een drugsdode op een housefeest over DE partygangers wordt gesproken alsof ze allemaal drugsverslaafden zijn, etc etc.

Als je op die manier gaat generaliseren, gaat dat uiteindelijk tegen je werken. Als de hele bevolking over DE buitenlanders blijft praten alsof ze allemaal dezelfde eigenschappen hebben en niet zo divers zijn als de rest van de bevolking, ontstaat er polarisatie. Ik kan me heel goed voorstellen dat sommige islamitische meisjes zo moe zijn van dat gezeur dat ze uit protest sluiers gaan dragen. Zo komen we alleen verder van elkaar te staan. Ik zag gisteren een documentaire over Belfast, en de haat tussen de katholieken en protestanten. Diep in hun hart snappen die mensen ook niet waarom er zo veel haat en geweld is, maar ook daar is het een geval van ge-escaleerde polarisatie, vaak door anderen - met duistere motieven - aangepraat.

Als mensen wat tegen DE marokkanen hebben dan kan ik dat voor een deel wel begrijpen. Je moet in principe niet generaliseren, maar het is gewoon een feit dat de GEMIDDELDE Marokkaan (in Nederland) crimineler is dan de GEMIDDELDE Nederlander. Ik ben zelf wel een beetje rechts (geen racist), maar ik heb niet niets tegen buitenlanders in het algemeen, maar wel tegen de criminele en de niet-geintegreerden. Ik ken zat allochtonen die zich gewoon goed gedragen en waar menig Nederlander nog wat van kan leren.
Ik denk dus dat als mensen het over DE allochtonen hebben, ze het helemaal niet over alle allochtonen hebben, maar slechts over het deel dat niet geintegreerd en/of crimineel is.

Eminem, ik snap wel een beetje wat je bedoelt. Ik vind je idealisme ook heel mooi, alleen ik vind dat je wel realistisch moet zijn.
Op het moment dat iemand het over een drugsdode heeft en zegt, ja dat komt omdat mensen die partys bezoeken allemaal aan de drugs zijn, dan klopt dat niet.
Dan zal ik zeggen dat ik geen drugs gebruik, omdat ik dat niet nodig heb. Maar op het moment dat iemand zegt dat partygangers vaak gebruiken, zal ik dat beamen, niet ontkennen. En net zoals het een feit is dat gebruiken 'normaal' is op zulke feesten is het ook een feit dat onder Marokkanen een hoger percentage crimineel is dan onder autochtonen. Natuurlijk is het goed om te zeggen dat ze niet allemaal zo zijn, maar het is niet reeel om te zeggen dat er met statistieken wordt gesjoemeld, ontkennen werkt alleen maar averechts. Daar ontstaat juist onvrede over naar mijn idee.

tsja. Veel van mijn vrienden weten echt niks over de huidige gabber-scene. Als ik m'n vrienden en vriendinnen vraag hoe een gabber eruitziet, dan hebben zij het over maxjes met aussies. Gabber is niet meer zo populair als vroeger en erg veel mensen weten niet dat sommige gabbers zich nu ook vaak kleden zoals skinheads/nazi-wannebees dat doen.

Natuurlijk is het verkeerd van ze om te denken dat elke gast met kisten aan, een kale kop, een bomberjack en een strakke spijkerbroek een racistische eikel is, maar zij kennen die kledingstijl alleen maar van zulk soort types, omdat gabbers niet meer zo bekend zijn als een paar jaar geleden. Dus ik kan het wel begrijpen als iemand, die met zulke kleren rondloopt, rare blikken op zich gericht krijgt. Alleen mensen die de huidige gabber-'scene' kennen weten hoe het zit met die klederdracht.... velen weten dat dus niet.

Lezen jullie mijn antwoorden wel?
Wat ik hiermee wil zeggen is: Natuurlijk is het verkeerd van mensen om te denken dat elke gast met kisten aan, een kale kop, een bomberjack en een strakke spijkerbroek een racistische eikel is, maar die mensen weten dus gewoon niet beter omdat de gabber-scene niet meer zo bekend is als vroeger.
Maar ik vind het dus eigenlijk ook onbegrijpelijk dat iemand zich zo kleedt, en dan gaat klagen dat mensen hem/haar raar aankijken! Vind je het gek: de meeste mensen associëren die klederdracht met racisme, gewoon omdat ze gabbers van tegenwoordig niet kennen. In zekere zin lok je die vijandigheid dus ook zelf uit, ongewild of niet, door zulk soort kleding te dragen. Daarom heb je in mijn ogen dus geen recht om te klagen over die vijandige blikken. Als ik over straat ga lopen in een burka, omdat ik het heel mooi vindt, dan doe ik dat gewoon, maar dan heb ik niet het recht om te klagen over de vijandige blikken, want ik besef ook wel dat ik dan provocerend gekleed ben.

-- Maar op het moment dat iemand zegt dat partygangers vaak gebruiken, zal ik dat beamen, niet ontkennen.

Er zit toch een nuance verschil in. Als mensen zeggen dat partygangers vaak gebruiken zal je dat waarschijnlijk weinig storen, ook al gebruik jezelf niet. Echter, als men het persoonlijk gaat opvatten, en jou anders behandelt omdat men denkt dat je gebruikt, bijvoorbeeld dat je een baan niet krijgt omdat de werkgever denkt dat je gebruikt, dat je scherper in de gaten wordt gehouden of iets dergelijks, simpelweg omdat jij tot de groep "partygangers" behoort, dan zal het je wel storen. En dat is wat veel allochtonen overkomt. Marrokaanse jongens waar bij voorbaat al in een grote bocht omheen wordt gelopen door oude dametjes. Surinaamse jongens die in een winkel nauwlettend in de gaten worden gehouden. Gesluierde meisjes met een kinderwagen waaromheen autochtonen "uitkering" en "van mijn belastinggeld" fluisteren.

Ik merk het zelf al als ik iets minder netjes gekleed op straat ga: met een zwarte pet op, zwart sportjack, oude spijkerbroek, vertrapte gympen. Dan zie ik meteen dat ik ook in winkels door de beveiliging in de gaten wordt gehouden, dat ik bij het voetbal altijd strenger wordt gecontroleerd dan de rest, dat ik ook op Schiphol op extra aandacht mag rekenen. Dat stoort mij. Maar ik kan nog gewoon een net shirt aandoen, mooie broek, haren netjes gekamd. Zet ik nog een nette bril op, dan kan ik waarschijnlijk de hele winkel leegjatten voordat men het in de gaten heeft. Allochtonen kunnen niet effe hun huidskleur afdoen. Die hebben dus constant te maken met dit soort vooroordelen. En die vooroordelen komen voort uit generalisaties.

-- Wat ik hiermee wil zeggen is: Natuurlijk is het verkeerd van mensen om te denken dat elke gast met kisten aan, een kale kop, een bomberjack en een strakke spijkerbroek een racistische eikel is [...] Maar ik vind het dus eigenlijk ook onbegrijpelijk dat iemand zich zo kleedt, en dan gaat klagen dat mensen hem/haar raar aankijken!

Doet me een beetje denken aan het vaak gebruikte voorbeeld van een verkrwachting bij een vrouwtje die wel erg schaars was gekleed. Als een vrouw (of een man ) in een wel erg kort rokje over straat gaat lopen, en haar borsten er bijna uithangen, alsof ze een nymfomane hoer is, moet ze NIET verbaasd zijn als mannen (of vrouwen ) haar nafluiten of nastaren. Aan de andere kant is het nog geen reden om handtastelijk of erger te worden.

Het verschil tussen deze twee voorbeelden en die van allochtonen is natuurlijk dat de vrouw gewoon een oude joggingbroek kan aandoen, en de skinhead zijn haar kan laten groeien. Een allochtoon kan moeilijk wit geverfd worden.

Bij Michael Jackson lukt dat trouwens best wel

We eten, drinken, schijten, huilen, lachen, voelen allemaal. Kortom we zijn allemaal mensen. Of we nou zwart, geel, wit of paars zijn, who cares!
Behandel een ander zoals je zelf behandeld wilt worden.
(Trouwens als je de evolutie moet geloven stammen we zelfs van een "zwarte" vrouw af uit Afrika!!!)

heey misslovely

ik heb dat ook op de basisschool geleerd en op het voortgezet onderwijs heb ik meerdere malen gehoord dat spaans een van de wereldtalen is...Dit wou k ff kwijt...

Gr Jos...

LMD dat eminem hier toch echt de langste adem heeft

-Dan heb je daar kennelijk weinig van mee gekregen want in Nima-A staat toch duidelijk dat etnische minderheden zeer interessant zijn voor de marketeer om dat er op dat gebied nog veel te doen is.
-Geschiedenis en cultuur zijn ook bij marketing zeer belangerijk, als je daar geen rekening mee houd zul je nooit tot optimale resultaten komen.

Dit terzijde latende hoop ik voor je dat het je goed afgaat op school, want volgens mij kun je nog heel wat meer uit die boeken leren.

Ohja, de meeste ondernemers hebben geen trek in een onderzoek met vertekende resultaten/verkeerd geinterperteerde cijfers vanwege een onderzoeker met een gebrek aan objectiviteit en jouw racistische instelling pleit al zeker niet voor je. Ik zou je in ieder geval niet aannemen.

.

xsummerx: inderdaad, we moeten anderen met respect behandelen. Dat doe je echter niet als je zoals Purablanca generalisaties maakt als "omdat die buitenlanders hier (grotendeels) alleen maar ellende geven".

En inderdaad, als de onderzoeken naar het onstaan van de mens kloppen zijn we allemaal Afrikanen. Uiteindelijk is een grote groep van die Afrikanen naar midden-Azie vertrokken, en vandaar uit is men naar Europa, zuidoost-Azie en Australie, en via Alaska naar Amerika getrokken. Ik zag ooit een programma over een man die de originele genen met zich meedraagt die de basis vormen van zo'n beetje de hele wereldbevolking.

Praetorian: Spaans is inderdaad 1 van de wereldtalen, net zoals Engels, Chinees, Hindoestaans (Hindi?), Frans, etc etc, maar de grootste is het absoluut niet, hoe je het ook meet.