Partyflock
 
Forumonderwerp · 746110
 
Waarschuw beheerder
je doet mee met een spelprogramma:
-De presentator zet je neer voor 3 deuren, achter 1 van de 3 deuren zit een mooie auto die jij kan/wil hebben. Achter de andere 2 zit een schaap (die wil je dus niet).

-Je loopt naar 1 van de deuren (je weet natuurlijk niet wat er achter de deuren zit). En doet de deur nog niet open
- de presentator doet 1 van de andere 2 deuren open, er loopt een schaap naar buiten.
-je MAG van de presentator nog 1 keer van deur wisselen. daarna is hetgene wat achter de deur zit die je hebt gekozen voor jou!!!.


Vraag: Is het dan verstandig om van deur te wisselen?
1: ja
2: nee
3: maakt geen schapekut uit!!


(er is maar 1 antwoord mogelijk, en degene die hem als eerst goed heeft+uitleg krijgt een cadeautje van mij)

PS: antwoord is bewezen door wetenschappers, en ik wist hem na een klein kwartiertje. (f) suc6


ff een kleine kanttekening van de redactie :P ... er is niet één antwoord mogelijk, maar er zijn er twee, afhankelijk van of de presentator WEL of NIET met voorkennis handelt De kansen zijn dus afhankelijk van of hij WIST dat er achter de door hem geopende deur een schaap zat, of dat hij het NIET wist - DSW
laatste aanpassing door een beheerder
Waarschuw beheerder
donateur
irritant he...
heb er zelf ook aardig lang over gedaan :P ( was ook wel erg dronken toen het me vertelt werd haha)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
het is allang opgelost le temps:yes: ze hebben nu 13 euro:yes: want 15 betaalde ze;) 5 gaf de barman terug aan die man:yes: die jat er 2 geeft er 3 terug aan de jongens dus ze hebben nooit 4 euro de man betaald
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
ik verander naar ja bij de eerste vraag:d ga naar de open deur daar kan namelijk geen schaap meer in zitten:d die andere 2 wel
 
Waarschuw beheerder
De kans dat je de schaap heb is 50 procent.

Het is bullshit om de kansrekening van de 1e deur mee te nemen. zodra die 1e deur is geopend valt het compleet weg. Dan is er geen kans meer want er is al gekozen:)
DUS het begint dan opnieuw. dus is het 50/50. Het maakt dus geen 'stapelkut' uit:)

Heb vandaag nog statistiek gehad.:)
En het is wel vaker voorgekomen dat AMERIKAANSE:S:S wetenschappers er naast zaten:)
Waarschuw beheerder
donateur
De optie stapelkut zit er niet tussen :)
Waarschuw beheerder
mare snap niet waaarom je nou persee die auto wil schaap is toch ook cool?
Waarschuw beheerder
kan iemand t nog eens normaal uitleggen van die schaapies en auto... want volgens mij klopt er geen hol van....
heb zelf WI B1,2 gehaald op VWO dus dan zou je zeggen dat ik wel iets ervan snap :vaag:

dit is toch gewoon een normale kansberekening.
Stel je hebt een zak met 3 knikkers, 2 zwarte en 1 witte. Je haalt 1 zwarte eruit. Wat is dan de kans dat je daarna een witte eruit haalt? 50%....
dit probleemgeval met de auto en schapen wordt volledig op t zelfde principe gebaseerd, dus als er 1 van de 2 schapen weg is, wordt de kans op een auto 50% en maakt het dus niks uit welke van de 2 deuren je neemt, veronderstellend dat de presentator niet weet achter welke deur de auto staat.
 
Waarschuw beheerder
Boeiend schaap of auto je kan er allebei mee rije :S
 
Waarschuw beheerder
Ik zou van deur veranderen.
Dit berust niet op kansbereking maar op psychologie.
Waarom heeft de presentator die andere deur niet geopend?
Hierbij ga ik er natuurlijk vanuit dat hij weet achter welke deur de auto zit.
Waarschuw beheerder
het maakt toch niks uit, want als je 3 deuren heb en deur 1 is open en er staat een schaap in, dan is het toch 50% kans dat je de goeie heb dus wat maakt het nou uit of je wisselt, de kans is evenveel dat ie achter deur twee staat als dat ie achter deur 3 staat

dus dat maakt toch geen zak uit !! mja, misschien goed luisteren of het geluid maakt haha
 
Waarschuw beheerder
Volgens mij is er dan ook nog maar een kans van 50%

Als 2 deuren overblijven is het toch 1 op de 2 en volgens mij kan zelfs een kind dat soort kansberekeningen maken...

Mocht dit niet het geval zijn: Graag een duidelijkere uitleg!

En met die 15 euro ook best :vaag: maar zie ik iets meer duidelijkheid in, maar ook nog niet helemaal :bloos:
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Sorry maar hier ga ik me op dit uur niet mee bezig houden (F)

leuk bedacht;)






















deur wisselen;) (zo ook weer geantwoord:D)
Waarschuw beheerder
met die van die 15 euro dat is gewoon een rekensom die je omdraait waardoor die niet meer klopt
Waarschuw beheerder
mare snap niet waaarom je nou persee die auto wil schaap is toch ook cool?


hahaha






t is maar een kut vraag die van die euro's snap ik wel maar die van die schapen slaat werkelijk nergens op
 
Waarschuw beheerder
maakt geen klap/schapekut uit volgens mij :)
Waarschuw beheerder
geef dan het antwoord !! koersknabbelaar
Waarschuw beheerder
jah, want die heb ik volgens mij al gegeven inderdaad... klotp geen drol van dat 2/3
Stel je hebt een zak met 3 knikkers, 2 zwarte en 1 witte. Je haalt 1 zwarte eruit. Wat is dan de kans dat je daarna een witte eruit haalt? 50%....
dit probleemgeval met de auto en schapen wordt volledig op t zelfde principe gebaseerd, dus als er 1 van de 2 schapen weg is, wordt de kans op een auto 50% en maakt het dus niks uit welke van de 2 deuren je neemt, veronderstellend dat de presentator niet weet achter welke deur de auto staat.


Waarschuw beheerder
ja idd
Waarschuw beheerder
Het bekende 'drie-deuren-probleem'.
Wijzigen vergroot de kans naar 2/3 terwijl de eerste keus 1/3 was.

Altijd veranderen dus :)
Waarschuw beheerder
leg dan uit.... vertel maar, dan wil ik wel eens zien hoe daar nou aan wordt gekomen... kan wel zeggen dat t 2/3 wordt, maar vertel..... ik zal morgen wel zien wat jullie ervan gebakken hebben....
Waarschuw beheerder
jah en geen shoarma of kebab.... moet een btje serieus blijven
Waarschuw beheerder
je blijft bij je deur staan en doet het geluid van een frisse grasweide na. als er geen schapekwijl onder de deur vandaan loopt sta je aan de deur met de auto :P
 
Waarschuw beheerder
donateur
Dat met die auto en die schapen was nog een keer een eindexamenvraag statistiek... niet zozeer of je van deur moest wisselen, maar wat de denkfout in het o-zo-slimme "ja je moet wisselen" antwoord was ;)

Er wordt hier namelijk een kansverdeling MET teruglegging gebruikt voor een situatie ZONDER teruglegging. Zodra 1 deur is geopend is de situatie veranderd en mogen niet meer dezelfde kansvelden worden gebruikt :P
 
Waarschuw beheerder
Ik ga toch voor antwoord 3 want zodra die ene deur is buitengesloten dan heb je nog 50% kans:yes:
Waarschuw beheerder
donateur
ik ben het er niet mee eens. die wetenschappers kunnen me wat....
 
Waarschuw beheerder
donateur
t zijn waarsch van t soort "wetenschappers" die je na een rondleiding door hun laboratorium vertellen dat Ariël écht het beste wasmiddel voor je machine is ;)

situatie 1 is 3 deuren, 1 auto en 2 schapen, maar omdat t een "trekking zonder teruglegging" is telt die NIET mee

situatie 2 is 2 deuren, 1 auto en 1 schaap & heeft niets te maken met de vorige situatie, dus mag je daar ook niet de kansvelden voor gebruiken
 
Waarschuw beheerder
Ik ben altijd voor het "niet meer twijfelen" principe. Dus gewoon de deur opendoen die je de eerste keer gekozen had.
 
Waarschuw beheerder
het antwoord is 1 ja..

tering daar hebben we toch een kut onderzoek naar moeten doen bij wiskunde op de HAVO

weet niet meer waarom maar volgens mij had je dan de grootste kans om te winnen 66,6 % ofzo
Waarschuw beheerder
Ik snap er ook nog steeds niets van, want zoals DSW het vertelt klopt het in mijn ogen. Het is schematisch een trekking zonder terugleggen...

Het enige wat daar wat aan zou kennen veranderen (dus niet zoals in de uitleg van Koersknabbelaar) is die quizmaster die al wel weet waar welke in ieder geval mis is en nog wel in situatie één denkt. Maar ik weet niet precies wat het voor invloed dat heeft op de berekening voor jou als kandidaat. Ben wel heel benieuwd naar de volledige uitleg...
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
dit is toch gewoon een normale kansberekening.
Stel je hebt een zak met 3 knikkers, 2 zwarte en 1 witte. Je haalt 1 zwarte eruit. Wat is dan de kans dat je daarna een witte eruit haalt? 50%....


Die vergelijking gaat niet op; het zit hem er in dat de presentator nooit de deur opent waar de prijs achter zit; hij neemt er een foute keus af.

Als er 10 deuren waren, en je kiest er een, en de presentator opent 8 deuren waar hij niet in zit, zou je dan ook niet veranderen?
Er zijn dan ook maar 2 deuren over maar de kans is niet 1/2.
Dat zou het alleen zijn als er 2 deuren zijn en er is niks aan vooraf gegaan.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Hoezo is de kans dan nog steeds geen 1/2?
Geef daar eens een berekening voor.

Ik snap dat het in je gedachten/ emotionele redenering iets aan de kans verandert, als hij precies die deur overlaat. Maar wat is daar het theoretische bewijs voor?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
ik zou voor het schaap gaan want heb al een auto
 
Waarschuw beheerder
antwoord 1

Als de deelnemer niet wisselt, verandert zijn winstkans natuurlijk ook niet. Het wordt dus zeer aantrekkelijk om te wisselen: de kans dat de prijs achter één van de deuren B of C zit was gelijk aan 2/3, maar nu één van die twee deuren opengezet is, zeg B, weet je dat de kans dat de prijs achter deur C zit nu gelijk is aan 2/3.
Waarschuw beheerder
De eerste gok is 1 uit 10, en als hij dan 8 deuren opent en er 2 over laat, is die eerste deur nog steeds 1/10.
Die andere deur is 9/10.

Stel je heb 10000 deuren.
Je kiest er een.
De presentator opent 99998 deuren waar de prijs niet acher zit.

Je heb dan nog 2 deuren over; je oorspronkelijke keus, en de overgebleven deur en achter een van deze deuren bevind zich de prijs.
Je oorspronkelijke kans was super klein: 1 uit 10000.
Maar aangezien de quizmaster 99998 foute deuren heeft open gemaakt heb je op de andere deur een kans van 99999 uit 10000.

Het zit hem erin dat de presentator de foute keuzes wegneemt. Hij zal niet voor de spanning de deur openen met de hoofdprijs en jou de keuze geven uit wat deuren waar niks achter zit :-)
Waarschuw beheerder
DJJoriS 9 februari 2005 13:17
antwoord 1

Als de deelnemer niet wisselt, verandert zijn winstkans natuurlijk ook niet. Het wordt dus zeer aantrekkelijk om te wisselen: de kans dat de prijs achter één van de deuren B of C zit was gelijk aan 2/3, maar nu één van die twee deuren opengezet is, zeg B, weet je dat de kans dat de prijs achter deur C zit nu gelijk is aan 2/3


Het klinkt inderdaad bijna logisch als iedereen het maar vaak genoeg herhaalt :S

Maar volgensmij verandert het voor beide overige deuren (degene waar je voorstaat en de andere) iets aan de kans, als je één deur uitsluit.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik denk dat het verhaal van kapitein ortega... Best eens waar kan zijn.
Waarschuw beheerder
dan moet je er dus bijzetten dat er voorkennis in t spel is van de presentator... als de presentator het ook niet weet, wordt de kans 50%... en als de presentator nou 2 deuren in zn gedachten heeft, 1 goed en 1 fout en die andere maakt niet uit... dan zal ie sowieso die andere openen en weet je bv nog steeds niet achter welke deur de auto zit...

Je heb dan nog 2 deuren over; je oorspronkelijke keus, en de overgebleven deur en achter een van deze deuren bevind zich de prijs.
Je oorspronkelijke kans was super klein: 1 uit 10000.
Maar aangezien de quizmaster 99998 foute deuren heeft open gemaakt heb je op de andere deur een kans van 99999 uit 10000.

Het zit hem erin dat de presentator de foute keuzes wegneemt. Hij zal niet voor de spanning de deur openen met de hoofdprijs en jou de keuze geven uit wat deuren waar niks achter zit


is onzin... zoals ik hierboven uitleg.... er is nog steeds een kans van 50% dat je de goede deur opent
Waarschuw beheerder
Op eSDee z'n post dus hetzelfde commentaar. Snap nu eindelijk wel de redenering, maar geloof nog steeds niet dat het klopt. Ben verder niet eigenwijs ofzo ;)

Loopt op school een flink aantal wiskundigen rond, zal er vast wel één zijn die verstand heeft van kansrekening en me ken overtuigen, dus ga 't daar maar eens vragen.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
De presentator heeft sowieso voorkennis; hij opent die deur om het spannender te maken. Of mag de quizmaster zelf ook een gokje wagen en met de auto naar huis als hij de goede deur kiest? :)
Waarschuw beheerder
Je hebt 3 deuren, en je staat voor 1 deur, laten we hem A noemen

De presentator doet een deur open waar de auto niet achter zit, laten we deze deur C noemen.

nu zijn er 2 mogelijkheden:
A = auto, B = schaap
of
A = schaap, B = auto

allebei deze mogelijkheden zijn even waarschijnlijk.

Zoals iemand hierboven al zei, nadat de presentator een deur opendoet veranderd de situatie. Je kunt niet meer uitgaan van een kans op basis van 3 deuren.
Waarschuw beheerder
Discussieophetwetenschapsforum

Nog steeds geen duidelijkheid, maar wel duidelijkere bewijzen en leuk om te lezen.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Eén beredenering vind ik heel logisch.
Als je geen deur gekozen had en daarna pas een deur kiest. dat is hetzelfde als achteraf wisselen of niet wisselen.
Er wordt één deur uitgesloten waarachter toch niets zit.
Je hebt dus nog twe deuren, één met de prijs en één met niets. Dan heb je 50% kans voor de goede deur te kiezen.

Heel simpel, maar waarom zou het anders zijn in het geval je eerst al koos en alsnog mag wisselen?


Maar ja, lees het nog wel, komen er vast nooit uit, moet maar 's offline, anders word ik nooit de slimste PF'er :9
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
De presentator heeft sowieso voorkennis; hij opent die deur om het spannender te maken. Of mag de quizmaster zelf ook een gokje wagen en met de auto naar huis als hij de goede deur kiest?


ik ben trouwens tot op zekere hoogte overtuigd moet ik bekennen.... de presentator opent natuurlijk een verkeerde deur...
maar toch heb ik nog een gevoel dat er helemaal niks van klopt...
Waarschuw beheerder
Laat maar, ik ben overtuigd :D

we stellen 3 deuren met volgorde
X
$
X

speler kan kiezen...
1) keuze deur 1
->X
$
X

2) keuze deur 2
X
->$
X

3) keuze deur 3
X
$
->X

nu opend de quizmaster een FOUTE deur en zijn er verschillende senario's
1.1) Verandert niet van keuze
->X
$
O
1.2) Verandert wel van keuze
X
->$
O

2.1) Verandert wel van keuze
->X
$
O
2.2) Verandert niet van keuze
X
->$
O

3.1) Verandert wel van keuze
O
->$
X
3.2) Verandert niet van keuze
O
$
->X


Nu heeft de speler bij 1.2 ; 2.2 ; 3.1 DE JACKPOT
en heeft hij NIX bij 1.1 ; 2.1 ; 3.2

Dus is de kans om in het totaal de prijs te hebben 3/6 = 50%
DUS fifty-fifty!
Er valt dus een deur weg als de quizmaster een open doet en heeft het geen enkele waarde welke deur je in het begin kiest!


ALS je nu kijkt naar wanneer hij verandert of hij prijs heeft dan is dit senario 1.2 ; 3.2 en niet in 2.1
DUS 3 senario's waarbij hij van keuze verandert en 2 ervan zijn goed.
DUS kans 2/3

MAAR dit komt omdat je in het begin meer kans hebt om de verkeerde deur te kiezen nl., 2/3 kansen zit je fout !!!

dus 2/3 kansen zit je eerst fout en dan 2/3 kansen zit je juist!


Het gaat niet om de kans op prijs, die is inderdaad 50%.
Maar om in hoeveel van de gevallen je prijs hebt als je wisselt en die is op deze manier aangetoond 2/3!
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Bedankt voor deze heldere uitleg, werkt bij mij altijd iets beter als ik het voor me zie.. :)
 
Waarschuw beheerder
Om zijn opvolger te kiezen laat Koning Mohammed 2 jonge prinsen met hun kameel naar zijn paleis komen.

De koning zegt: wie er het langst over doet om van het paleis naar de rivier te gaan op hun kameel word de nieuwe koning. De rivier is een kilometer van het paleis.

Uren, dagen en weken zitten de 2 prinsen naast hun kameel.

Dan komt er een oude wijze man voorbij en die zegt 3 woorden en de prinsen beginnen te racen om als 1e bij de rivier te komen.

Welke 3 woorden heeft oude mannetje gezegd??
Waarschuw beheerder
donateur
Koning zijn sucks!

:p