Xaeed, kom erbij....
http://forum.fok.nl/topic/2080179/1/999
@KLeintje:goeie punten meis...
jdehand en een te makkelijk antwoord. Het feit dat je mij graag in een hokje wilt plaatsen blijkbaar, zegt meer over jou dan over mij.
Daar leid ik uit af, dat hij geen domme jongen is, en zijn iq minimaal waarschijnlijk gemiddeld of bovengemiddeld. Mensen die hoger onderwijs hebben gevolgd, scoren over het algemeen ook hoger op iq testen. Mede door die achtergrond. Dus wat dat betreft.
Wederom een veel te makkelijk antwoord. Dat noemen ze ook wel : "Er om heen lullen."
Er zijn vele Volkert's van der G. en dat komt dus 'vanzelf' wel goed...
Wat voor een moeilijk antwoord wil je? De discussie was al afgelopen.
Het is een waarschijnlijkheid inderdaad. En het is ook maar hoe je ''intelligentie'' definieert. Ik ben in elk geval niet overtuigd van zijn 'niet domheid'.
Jij deed mij als af zwart-wit denker. Het heeft niet mijn interesse jouw oordeel te analyseren of zo.
De Man zit vol met woede en frustratie, dat is zijn motivatie en zijn inspiratíe
Je bracht hemzelf weer om hoog.
Die hele gozer boeit me eerlijk gezegd niet zo. T was meer een principe kwestie.
Grappig.
Het heeft blijkbaar wel je interesse om andere mensen te analyseren en te beoordelen/veroordelen, maar zodra het over jou gaat haak je af. Typisch.
Hoort zeker niet in Nederland thuis. Ten minste, de vrijheid om dit te willen en te zeggen wel, maar dat het zover is gekomen dat zoveel mensen hier achter staan is wel erg kwalijk.
Het is sowieso discriminatie, maar discriminatie is inherent aan het categoriseren van mensen. Het is echter geen racisme, want racisme is discrimineren op basis van ras. Ik vind het echt bijzonder storend dat zoveel mensen dat woord zo lichtelijk gebruiken. Op FOK! hebben ze daar ook een handje van, en elke keer moet ik het maar corrigeren.
Woorden worden wel vaker verkeerd gebruikt, maar bij termen als deze is het veel kwalijker, omdat je zo iemand onterecht demoniseert tot iets wat hij niet is. (Zoals Wilders misschien zelf wel doet). Racisme doet namelijk denken aan apartheid, negerslaven, Hitler en neonazi's. Wanneer je een blanke een racist noemt dan kunnen negers en/of Aziaten nog wel eens denken dat ie 'wat tegen hun heeft', wat niet zo is.
Niet racisme, maar discriminatie (op basis van nationaliteit/etniciteit/religie) inderdaad. Voor mij is iets (strafbare) discriminatie wanneer er gehandeld wordt op basis van een gegeneraliseerd onderscheid.
Maar wat zijn deze dan? De oorzaken?
En dan die slogan: ''Koen. Moet je doen!''
Zoiets durven te plaatsen getuigt toch van een enorm gebrek aan zelfkennis of kennis sowieso? Als je niet weet waar ''doen'' tegenwoordig veel voor gebruikt (seks) wordt vraag ik mij af hoeveel jij überhaupt snapt en weet
Xaeed, kom erbij....
http://forum.fok.nl/topic/2080179/1/999
Ik zei dan ook selectief racisme, in dit geval gericht aan een specifieke bevolkingsgroep; dé Marokkanen.
Ik vind 'racisme' sowieso btje een misnomer, omdat we allemaal van hetzelfde ras zijn; Homo sapiens en aangezien er geen ondersoorten bestaan is het woord 'racisme' btje ehm.. ongelukkig gekozen.
Maar men snapt ongeveer wel wat ermee bedoelt wordt en het woord zelf zit te diep genesteld in onze spraak om nog te veranderen, dus je kunt min of meer zelf invullen wat je er persoonlijk mee bedoelt.
Iemand op een negatieve manier beoordelen op basis van 'verkeerde' gronden, vooral als dit gebeurd ad hand van iemands afkomst oid.
Verschillende locaties over de wereld worden gekenmerkt door bepaalde aspecten (in mensen; zij het taal, namen, geloof, cultuur, huidskleur, haarkleur, whatever) en dus maken we onderscheid tussen mensen.
Dat onderscheid zelf is niet erg, maar zodra je dat als primaire reden gebruikt om iemand onterecht te behandelen kun je spreken van racisme.. denk ik.
Ben geen expert op dat gebied, maar zou je kunnen zoeken in sociaal-economische problemen.
Zijn vast boeken over te vinden of studies.
Taal kan al een rol spelen, het niet goed beheersen van de taal brengt problemen met zich mee.
Gebrek aan opleiding, financiële problemen thuis, stereotypering, je naam kan al een probleem zijn (het was dacht ik aangetoond dat Dirk Jansen meer kans maakt op de arbeidsmarkt dan Yousef Al Hanbali ofzo).
I don't know.. maar dat is hun taak dan, de taak vd politici om dit te onderzoeken en kijken wat ze dáár kunnen betekenen; waar het telt, aan de basis.
Een uiteindelijk gevolg zou zijn dat een jongen uit zo'n omgeving besluit een scooter te jatten en je dan als politicus alleen maar willen richten op het gevolg en bovendien de jongen in kwestie én alle Marokkanen meteen maar demoniseren en dreigen met allerlei ernstige straffen, die speciaal voor díe ene groep gelden, dit lijkt me immoreel en onintelligent gedrag van een politicus.
Topic = verbod op religieuze praktijken?
Aan wiens kant sta jij dan?
Moet ik zeker tegen jou komen boksen als jij voor zo'n verbod bent.
Ik zie geen (goede) mogelijke reden om voor zo'n verbod te zijn, zonder dat je je gaat bemoeien met dingen waar je eigenlijk niks mee te maken hebt.
In het algemeen is dat, dus niet specifieke dingetjes er uit pikkend.
Is geen discussie voor nodig joh.
Je moet om te beginnen de woorden al definiëren.
Religieuze praktijken is zo breed dat het topic onzinnig wordt, vind ik.
Bedoel, je hebt besnijdenis, maar je buurman goed behandelen kan voor een religieus persoon net zo goed een religieus gebruik zijn.
Het is een uiting van je geloofsovertuiging en ja.. wat zou je dan willen verbieden eraan en waarom?
Dan zou je al specifieker moeten worden, maar zo'n algemene bewering (verbod op religieuze praktijken) is (vind ik dan) vrij zinloos.
Wat ik me dan afvraag als ik je stukje tekst lees, of dit iets is waar je zelf in gelooft en ook naar leeft?
Dus, m.a.w, zoiets als karma?
En stel dat bovenstaande zou kloppen, is er dan ook een moment van "verlossing" of gaan die bestaansstadia zoals jij beschrijft oneindig door?
Ook wel eens, ja. Maar het sociale kan een oorzaak zijn van de economische problemen. En het sociale kan een gevolg zijn van etniciteit, de culturele achtergrond van een groep of persoon.
Wat is 'waardevol' en wat maakt het dat dit (en het volgende) leven dat is?
Overigens vraag ik mij ook af in hoeverre de Ghetto cultuur v.d. VS invloed heeft gehad op de vorming van de Marokkaanse (Turkse, en etc) jongeren. De trots om niet alleen ''anders'' te zijn, maar gewoonweg grof, bijdehand en asociaal te zijn.
Ars gratia artis
Art for art's sake
Life for life's sake
Oftewel: het leven zelf heeft een intrinsieke waarde, er is geen extern doel dat middels het leven moet worden volbracht, maar het leven zelf is het doel. Heel zen allemaal
Ik kan hier trouwens nog wel wat aan toevoegen.
Over integratie.
In oude fotoboeken uit de jaren '70 zie je mijn pa dus met een afrokapsel, wijde hippiebroek en flitse blousjes.
Ze pasten zich toen al vrijwel meteen aan de westerse cultuur aan.
Heb ook foto's van mn pa op bezoek bij mn opa en oma, met mn moeder, tijdens kerstmis, gezellig allemaal typische Limburgers aan het kaarten met een Marokkaan.
Er zijn veel positieve dingen die je zo kunt vertellen, die al aanwezig waren bij de eerste generatie gastarbeiders.
Maar ook negatieve dingen, toch ook duidelijk vormen van racisme en uitbuiting en die negatieve aspecten speelden denk ik een rol in de vorming vd mentaliteit van de volgende generaties Marokkanen.
Toen mn vader ouder werd moest hij op t werk ineens wc's gaan poetsen bijvoorbeeld.
Voor al het harde, zware werk dat hij zn halve leven leverde voor die autofabriek waren de beloningen uiterst gering.
Ik vind zelf dat de hoeveelheid arbeid niet overeenkomt met zijn bankrekening.
Omdat hij de taal niet goed kende zijn er ook twijfelachtige dingen omtrent zijn pensioen.. hij is simpelweg niet in staat om de jargon te begrijpen die je vindt in brieven over dat soort onderwerpen.
Dus hij kon nooit echt alles kritisch doorlezen, om te zorgen dat hij precies wist wat er zou gebeuren, enz.
Dus ja, mn pa heeft zich kapot gewerkt voor een fabriek die niets om hem geeft.
Ik kreeg op mn zestiende geen dure scooter omdat daar geen geld voor was; grote familie in Marokko, veel monden om te voeden.
Dus ergens heb ik wel enigszins begrip voor jongeren die iets dergelijks meegekregen hebben van kleins af aan en tegen het systeem in beginnen te gaan.
Ik heb me nooit zo ehm.. aangetrokken gevoeld tot een of andere grotere groep waar ik bij zou moeten horen.
Ik ben niet opgegroeid met Marokkanen.
Dit is onvermijdelijk, maar wat politici kunnen doen is het groter plaatje presenteren aan het volk, zodat iets van die onwetendheid en dommigheid weggenomen kan worden, wat positief zou zijn.
Wilders doet het tegenovergestelde, jammer genoeg.. het is niet eerlijk, niet intelligent en niet fatsoenlijk.. maar dat is hoe politiek vandaag werkt.
puur eigenbelang
Ik kan mij echt niet voorstellen dat ik zo zou gaan denken wanneer ik naar een ander land zou emigreren.
En daarnaast had één generatie voor jouw vader (mijn Nederlandse opa) het niet bijzonder veel beter
''Adem deze giftige stoffen in voor 10 euro p.u. en anders ben je weg.''
Is er een ander belang dan?
Heb je honger meegemaakt Sis?
Armoede?
Weet niet of je zoiets zelf meegemaakt hebt of gezien hebt, maar eigen belang is het eerste belang, daarna familie-belang, de rest is luxe.
Ik zal mn vader eens vragen waarom hij nooit teruggegaan is, maar dat zal wel door mn moeder komen.
Hij kon niet verwachten dat zij ff naar Marokko zou verhuizen, zij had al een kind (mn half-broer) en dus bleef hij hier, daar is niks mis mee.
Hmm.. waarschijnlijk omdat je de achtergrond en ervaring mist om je te kunnen verplaatsen in zoiets.
En mn vader is de oudste zoon uit een gezin van ehm.. tja wat zal het zijn.. meer dan 15 kinderen iig, waarvan de meeste meiden waren.
De oudste zoon zorgt dan voor de rest, vooral voor de zusjes.. dus hij heeft een huisje gebouwd in Marokko voor zn zussen.
Dat komt er allemaal bij kijken, dat speelt dan mee.. dus tenzij je verwacht dat zo iemand dan 'fuck jou' gaat zeggen tegen zn familie in Marokko, is het logisch dat Marokkaanse gezinnen in Nederland financieel niet op hetzelfde niveau zaten als Hollandse gezinnen.
Maybe idd verschil in cultuur.
Ik heb 1 keer vakantiewerk gedaan in dezelfde fabriek.. 3 weken.. en toen vroeg ik me serieus af hoe de fuck mensen dat 25+ jaar lang vol konden houden.
Zingeving eist geen doel, maar wel een argument. 'Waarde' wordt meestal gegeven door iets aan iets. '"Voor mij is X waardevol, want ...''
Maar in dit geval geeft ''het leven'' zichzelf waarde?
Verder, ''het leven'' is de menselijke conceptie van wat leven is?
Of ''alles'' in ''het leven'' is ''het leven''?
Mwah... 't ging er mij om dat het leven / de wereld iets positiefs is, niet iets waaraan ontsnapt moet worden of iets dergelijks.
Ik zou zeggen: alles wat bewustzijn heeft.
Je kan hoogstens stellen dat hij niet tevreden was
Australië
Wat vind je bijvoorbeeld van die uitkeringen die al decennia richting Marokko gaan? Hier een paar jaar werken en daarna als een rijke leven in Marokko.
Het is oneerlijk tegenover het volk dat min of meer die uitkeringen mogelijk maakt, maar goed..
Rijke (Hollandse) zakenmannen hebben vast ook wel manieren om te zorgen dat hun geld 'veilig' gesteld wordt.
Raja Moussaoui
dat heeft meer van doen met de site waarpp we zitten dan met iets van mijn kant toch ?!
Aan wiens kant sta jij dan?
Moet ik zeker tegen jou komen boksen als jij voor zo'n verbod bent.
Waarom zeg je niet gewoon "Mohammed B's''? Naam is zeker te Arabisch, Marokkaans of Islamitisch, en de tenietdoening van je hele betoogje?
En Wilders leeft al niet meer sinds hij zijn mond opentrok en gedwongen in kazernes en gevangenissen moest leven, nog ver voordat hij zo radicaal was als nu. Waar zijn zij die mede-verantwoordelijk zijn voor zijn radicalisering in je verhaal? Er is een monster gecreëerd door de handen van Allah en zijn volgers. Dát is jouw waarheid, toch?