Protest wallstreet occupation

livestream van de wallstreet protest die vanaf 17 september dag en nacht bezig is in new york.

beelden gisteren


is dit een voorboode van een revolutie in amerika? wat denken jullie.

livestream http://www.livestream.com/globalrevolution (in new york is het 6 uur vroeger, snachts geen livebeeld)
site: https://occupywallst.org/

Uitspraak van TYHARO op zondag 30 oktober 2011 om 18:00:

▶

Begrijpelijk...want de vorige keren dat dat gebeurde eindigden ze namelijk aan de strop/onder de guillotine...

Wat zijn voorbeelden van dergelijke demonstraties in diversiteit?

Uitspraak van verwijderd op zondag 30 oktober 2011 om 18:33:

▶

Wat zijn voorbeelden van dergelijke demonstraties in diversiteit?

Uitspraak van TYHARO op zondag 30 oktober 2011 om 18:00:

▶

de guillotine...

Franse revolutie..

Uitspraak van SuburbanKnight op zondag 30 oktober 2011 om 18:38:

▶

?

beetje raar geformuleerd misschien Bedoelde: voorbeelden van grootschalige protesten zoals deze waarbij geen sprake was van een eenduidig doel en eenduidige doelgroep.

Uitspraak van TYHARO op zondag 30 oktober 2011 om 18:00:

▶

strap-on dildo

Geil! Waarom nou door zo'n ding?

Uitspraak van SuburbanKnight op zondag 30 oktober 2011 om 18:38:

▶

Franse revolutie..

Tegen wie/wat waren ze?
Ancien regime (je kan dit lezen als specifiek de adel en de Kerk (de elite)...maar het staat ook voor het hele systeem zoals die was voor de franse revolutie)...
Wat wilden ze?
Vrijheid...gelijkheid...broederschap! (hoe vaag wil je de "eisen" hebben?)
Wie was die "ze"?
Iedereen behalve het "ancient regime" (de toenmalige 1%?)...
Sowieso...en dat is zeer belangrijk...inclusief de middenklasse...

Uitspraak van Mike E op zondag 30 oktober 2011 om 20:24:

▶

Waarom nou door zo'n ding?

Omdat ze zelf een pikkie van niks hebben (tot echt helemaal niks) dus ze moeten wel een strap-on dildo aan om mensen te kunnen naaien?

Ja maar de Franse revolutie is ontketend door de illuminati

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 28 oktober 2011 om 15:00:

▶

Respect daarvoor. Daarmee vergeleken is het in Nederland toch eigenlijk wel een sneu aftreksel.

een aanfluiting, als je ergens tegen protesteert doe het dan goed, en laat niet 's nachts je tentje staan om in je iegen nest te gaan liggen, opdoeken die handel!

Uitspraak van verwijderd op zondag 30 oktober 2011 om 22:14:

▶

Ja maar de Franse revolutie is ontketend door de illuminati

Nee hoor...er zijn ongetwijfeld wel freemasons (en eventueel ook wat leden van de Bavariaanse Illuminati) betrokken bij geweest (of waren op zijn minst solidair met de revolutie) vooral vanwege de anti-Kerkelijke sentimenten die eromheen hingen...maar veel freemasons waren (en zijn) a-politiek ingesteld...
Zal per loge verschillend zijn geweest...de ene loge is de andere niet...

Uitspraak van verwijderd op zondag 30 oktober 2011 om 23:36:

▶

een aanfluiting, als je ergens tegen protesteert doe het dan goed, en laat niet 's nachts je tentje staan om in je iegen nest te gaan liggen, opdoeken die handel!

Het plaatsen van die tentjes is simpelweg om de publieke ruimte te (her)claimen...niks meer...niks minder...
Slapen in die tentjes kan om vele (gegronde) redenen niet verstandig zijn...zeker niet in het klimaat waarin wij hier leven...
Zo is de meest voorkomende reden dat er (nog) niet voldoende voorzieningen aanwezig zijn ter ondersteuning...denk hierbij bijvoorbeeld aan een toilet...of een "keuken"...etc.
Totdat dergelijke voorzieningen aanwezig zijn (en daar wordt ondertussen ook echt wel aan gewerkt want de wil om uiteindelijk te kunnen blijven slapen is groot) wordt het slapen uitgesteld en wordt de prioriteit gelegd op continuïteit...dat is elke dag aanwezig zijn...

Uitspraak van TYHARO op zondag 30 oktober 2011 om 23:57:

▶

Het plaatsen van die tentjes is simpelweg om de publieke ruimte te (her)claimen...niks meer...niks minder...
Slapen in die tentjes kan om vele (gegronde) redenen niet verstandig zijn...zeker niet in het klimaat waarin wij hier leven...
Zo is de meest voorkomende reden dat er (nog) niet voldoende voorzieningen aanwezig zijn ter ondersteuning...denk hierbij bijvoorbeeld aan een toilet...of een "keuken"...etc.
Totdat dergelijke voorzieningen aanwezig zijn (en daar wordt ondertussen ook echt wel aan gewerkt want de wil om uiteindelijk te kunnen blijven slapen is groot) wordt het slapen uitgesteld en wordt de prioriteit gelegd op continuïteit...dat is elke dag aanwezig zijn...

lekker positieve reactie, nou ik laat me verrassen, maar zie het somber in

Uitspraak van TYHARO op zondag 30 oktober 2011 om 23:57:

▶

publieke ruimte te (her)claimen

Uhm...publieke ruimte claimen, is dat niet een beetje krom? Lekker publiek is die ruimte nog, nu het helemaal vol staat met tentjes van de Occupy aanhangers

Uitspraak van verwijderd op maandag 31 oktober 2011 om 01:04:

▶

Uhm...publieke ruimte claimen, is dat niet een beetje krom?

Nee...aangezien die publieke ruimtes inmiddels publieke ruimtes in de handen van private partijen waren geworden...en daar zit een enorme wrijving...
1 van de functies van de publieke ruimte is het recht om samen te mogen komen...en van oudsher uit is het ook de plek om te demonstreren...en we geven het op deze manier die functie dus terug...
Als jij je nu met een groep in die publieke ruimte bevind moet je zelfs oppassen dat je geen bekeuring krijgt vanwege samenscholing...dat is pas krom...
Vandaar de noodzaak om te (her)claimen...
Dit is een privaat-publiek (en de wrijving daartussen) discussie die weer op scherp gezet word op die manier...

zijn ze nou nog steeds aan het okkupaaiengs?

Uitspraak van TYHARO op maandag 31 oktober 2011 om 02:36:

▶

1 van de functies van de publieke ruimte is het recht om samen te mogen komen...en van oudsher uit is het ook de plek om te demonstreren...en we geven het op deze manier die functie dus terug...

Dat is het probleem Occupy geeft de ruimte niet terug, ze claimen het op dezelfde manier als de private partijen het claimen. Sterker nog, volgens mij mocht je eerst gewoon vrijuit rondlopen op het Beursplein, nu kan ik dat niet meer omdat het vol staat met tentjes. Mijn vrijheid als niet-Occupier gaat er dus alleen maar op achteruit

Delen ze wel gratis drugs uit? Dan kom ik wel ff langs

Initiatiefnemer Occupy verlaat beweging
Redactie 30/10/11, 13:32

Occupy Museumplein kreeg van burgemeester Van der Laan geen toestemming 's nachts te bivakkeren. © anp
Initiatiefnemer van Occupy Museumplein Robert Ernst stapt uit de Occupy-beweging. Ernst zegt in een vandaag uitgegeven persbericht verder te willen met zijn privéleven. Ook is hij actief op zoek naar een baan.

Robert Ernst had eerder kritiek op de gang van zaken op het Occupy-kamp op het Beursplein en zetten met enkele medestanders een alternatief kamp op op het Museumplein. Het kamp op het Museumplein kreeg echter geen toestemming van burgemeester Van der Laan om daar dag en nacht te blijven.

Mobiele bezetting
Occupy Museumplein zegt in een reactie door te gaan met het protest tegen de uitwassen van het financiële systeem en de macht van de banken.

Vandaag staan er weer een paar tenten op het Museumplein en roept de beweging sympathisanten op met campers en caravans te komen om zo de mobiele bezetting verder vorm te geven.

Tyharo kom er maar in. Er waren toch geen leiders ditdat?

Uitspraak van verwijderd op maandag 31 oktober 2011 om 21:49:

▶

Ook is hij actief op zoek naar een baan.

Is hij z'n uitkering kwijt geraakt dan door deze actie ?

Uitspraak van verwijderd op maandag 31 oktober 2011 om 21:49:

▶

Tyharo kom er maar in. Er waren toch geen leiders ditdat?

Sinds wanneer is initiatiefnemer gelijk aan leider dan?

Uitspraak van verwijderd op maandag 31 oktober 2011 om 19:56:

▶

Dat is het probleem Occupy geeft de ruimte niet terug

Jawel hoor...want het is sowieso een bezetting van tijdelijke aard...

Uitspraak van TYHARO op maandag 31 oktober 2011 om 22:09:

▶

Sinds wanneer is initiatiefnemer gelijk aan leider dan?

Hij is zeker geen leider Lijdzaam toekijken hoe zijn initiatief weer door de gebruikelijke nietsnutten werd gekaapt

Uitspraak van verwijderd op maandag 31 oktober 2011 om 21:49:

▶

Robert Ernst had eerder kritiek op de gang van zaken op het Occupy-kamp op het Beursplein

Nee...de reden dat hij stopt is omdat hij simpelweg vindt dat hij op dit moment niet meer de benodigde tijd en moeite kan stoppen in wat hij deed binnen de occupy beweging (hij was actief in het mediateam)...want hij is op dit moment erg druk bezig met andere zaken...dus hij legt zijn taken bij deze neer...en die zullen door iemand anders wel overgenomen worden...

De kritiek die hij had op dat andere kamp zat hem bijvoorbeeld op het gebied van (het bewaken van de) veiligheid...
Daar is (was?) ook een probleem mee op het beursplein...ze waren tenslotte overvallen door zwervers 's nachts...
1 van de redenen waarom in Rotterdam ook besloten werd om het kamperen tot nadere orde uit te stellen...
Misschien heeft hij in de general assembly dat probleem ook wel (meerdere malen) aangekaart maar vond hij dat er te weinig tegen gedaan werd...
Dan heb je 2 opties...of je blijft of je stapt er uit...en verder is er samen met enkele medestanders schijnbaar besloten om het principe van "forking" toe te passen...
Dat gaat ook niet bepaald tegen het idee van dergelijke (horizontale) organisatiestructuren in...en wordt vaak juist gepromoot...
Wat hem betreft dat hoogstens aan te rekenen valt is dat hij dat niet (duidelijk) gecommuniceerd heeft...alhoewel hij technisch gezien ook geen verantwoording voor zoiets schuldig is...
Verder heeft hij zijn respect naar degenen van dat andere kamp gewoon uitgesproken...zij doen het op hun manier en het kamp op museumplein doet het op hun manier...kan prima naast elkaar bestaan...

Uitspraak van TYHARO op maandag 31 oktober 2011 om 22:40:

▶

Nee...de reden dat hij stopt is omdat hij simpelweg vindt dat hij op dit moment niet meer de benodigde tijd en moeite kan stoppen in wat hij deed binnen de occupy beweging (hij was actief in het mediateam)...want hij is op dit moment erg druk bezig met andere zaken...dus hij legt zijn taken bij deze neer...

Er is stront aan de knikker en dan ga je zeggen dat je wel wat beters te doen hebt (uitkering gekort danwel ingetrokken wegens staatsvijandelijke activiteiten), mooie boel is dat

In de eerste plaats...voor zover ik heb begrepen werkte hij wel maar was dat vrijwilligerswerk...iets op een school geloof ik...
In de tweede plaats...als die ene taak zoveel tijd en moeite in beslag neemt dat andere dingen eronder gaan lijden dan is het prima dat je die ene taak vrijwillig neerlegt waarna een ander die taak kan overnemen...
Het is opt in en opt out...niks is verplicht...
Wel zonde dat hij zich geheel terugtrekt (als hij dat al doet)...hij kan eventueel ook ondersteuning op allerlei andere mogelijke manieren bieden...die minder belastend/zwaar zijn...
Iets met "werken naar eigen vermogen" ofzo...

Dat combineren van werk en actievoeren is prima...1 van de initiatiefnemers van Occupy Zucotti Park (inmiddels beter bekend als Occupy New York) combineert zijn werk als professor op de universiteit (in Londen!) ook met verschillende taken in de occupy beweging...niet enkel beperkt tot New York...
Sterker nog...occupy new york heeft pas de vorm gekregen die het nu heeft dankzij een soortgelijke actie...
Ook daar werd door een select groepje (waar bovenstaande professor deel van uit maakte) besloten te "forken" uit onvrede met de gang van zaken in het kamp op dat moment...
Specifiek...de general assembly was geen general assembly...het nam de vorm aan van een "normale" vergadering zoals je die vind op "normale" demonstraties...waar ze bijvoorbeeld "meeste stemmen gelden" toepassen...en in een general assembly draait het juist om consensus...
Wat deden ze? Ze pakten hun spullen op en verplaatsten zich naar de andere kant van het park waar ze hun eigen kamp met hun eigen general assembly organiseerden...
Begon met een klein groepje maar steeds meer mensen van de andere groep sloten zich daar ook bij aan...dat leidde in eerste instantie tot woede bij de "discussieleiders" van de andere groep maar die voegden zich uiteindelijk er ook bij...
Misschien zit er hier een soortgelijk idee achter...wat ik heb gezien op de general assembly daar toen ik er was (de eerste dag) was namelijk ook eigenlijk geen general assembly...ik zag toen bijvoorbeeld "meeste stemmen gelden" voorbij komen...

Uitspraak van TYHARO op dinsdag 1 november 2011 om 02:04:

▶

Dat combineren van werk en actievoeren is prima...1 van de initiatiefnemers van Occupy Zucotti Park (inmiddels beter bekend als Occupy New York) combineert zijn werk als professor op de universiteit (in Londen!) ook met verschillende taken in de occupy beweging...niet enkel beperkt tot New York...

Ja magoed, die ene professor kleurt natuurlijk niet op hem af etc. !

Uitspraak van TYHARO op dinsdag 1 november 2011 om 02:04:

▶

voor zover ik heb begrepen werkte hij wel maar was dat vrijwilligerswerk...iets op een school geloof ik...

Oké ik wil wel in het goede van de mens geloven, maar ik heb eigenlijk toch liever dat ze gewoon geld verdienen voor hun werk; ben altijd al principieel tégen vrijwilligerswerk geweest (N)

Uitspraak van TYHARO op dinsdag 1 november 2011 om 02:04:

▶

Wel zonde dat hij zich geheel terugtrekt (als hij dat al doet)...hij kan eventueel ook ondersteuning op allerlei andere mogelijke manieren bieden...die minder belastend/zwaar zijn...
Iets met "werken naar eigen vermogen" ofzo...

Nou, dat trekken kennen we welJe zou 't wat breder moeten bezien, in feite trekt ie het niet meer, dus die andere mogelijkheden zou ik maar niet idealiseren, bovendien gaat ie liever samen zingen met de peuterlevel studenten van de bs voor hoogbegraafden:

Lekker eten, lekker eten,
dat zal lekker smaken, dat zal lekker smaken,
eet maar op, eet maar op,
Lekker drinken etc. etc.

Deze eerste regel is enkel om erop te wijzen dat er nog een edit heeft plaatsgevonden in de vorige post...

Uitspraak van inactief op dinsdag 1 november 2011 om 02:19:

▶

Ja magoed, die ene professor kleurt natuurlijk niet op hem af etc. !

Geen idee wat je nu zegt maar ik hoop niet dat je iets zegt in de zin van dat het in het geval van die professor (vanwege de status van zijn baan ofzo?) totaal anders is dan in het geval van iemand met een ander type baan ofzo...

Ik heb verder geen idee wat zijn exacte plannen zijn...kon uit zijn verklaring zelf enkel opmaken dat hij zijn taak met betrekking tot het mediateam neerlegt...een ondersteunende taak op de achtergrond is dan nog een optie...
Misschien heeft het ook wel enigszins te maken met het "akkefietje" met powned ofzo? Dat hem vriendelijk doch dringend is gevraagd om de eer aan zichzelf te houden en die taak iig maar naast zich neer te leggen? Of misschien besefte hij zelf gewoon dat dat idd te ver ging en het te "persoonlijk" werd...wat zijn zoektocht naar een baan er ook niet makkelijker op maakt...dus beter met die taak stoppen voor het (nog) erger wordt...

hier in alkmaar staan 2 tentjes..

lol

EDIT. Eerst koffie, dan nieuwsberichten lezen.

Uitspraak van verwijderd op maandag 31 oktober 2011 om 19:56:

▶

Dat is het probleem Occupy geeft de ruimte niet terug, ze claimen het op dezelfde manier als de private partijen het claimen.

Wil hier trouwens nog wel even dieper op ingaan...
Vergelijk het met een publiek bankje...
Dat bankje is niemands eigendom...en dat betekend dat iedereen er gebruik van mag maken...dat iedereen erop mag zitten...voor zolang als ze willen...
Nu gaat er een groep op dat bankje zitten...met andere woorden...het bankje is op dat moment bezet...
Dat ze dat bankje bezetten op dat moment betekend natuurlijk nog niet dat het hun eigendom is...ze maken er enkel gebruik van...en na gebruik (dat is als ze opstaan) is het bankje weer vrij...tot er iemand anders komt die het bankje bezet (dat is erop gaat zitten) natuurlijk...en dat gaat zo maar door en door...
Dat is geenszins vergelijkbaar met hoe private partijen iets claimen want wat zij zeggen is namelijk dat het hun eigendom is...

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 1 november 2011 om 04:12:

▶

hier in alkmaar staan 2 tentjes..

hier in Enschede schijnen er ook 15 te zitten, nog niet opgevallen

Uitspraak van [SBC] Da Highlandz op dinsdag 1 november 2011 om 13:10:

▶

hier in Enschede schijnen er ook 15 te zitten, nog niet opgevallen

Hier in Utje staan ze wel, echt suf, lijkt net een vuilstortplaats

Uitspraak van TYHARO op dinsdag 1 november 2011 om 02:53:

▶

Deze eerste regel is enkel om erop te wijzen dat er nog een edit heeft plaatsgevonden in de vorige post...

Je bedoelt die toevoeging over consensus: back 2 tha Polder ?

Uitspraak van TYHARO op dinsdag 1 november 2011 om 02:53:

▶

Geen idee wat je nu zegt maar ik hoop niet dat je iets zegt in de zin van dat het in het geval van die professor (vanwege de status van zijn baan ofzo?) totaal anders is dan in het geval van iemand met een ander type baan ofzo...

Nou, ik begreep juist dat jij die vergelijking maakte om van de status van die prof nog enig cachet aan hem mee te geven, door hem als "forker" te benoemen, 'n kwalificatie die hij zelf kennelijk niet voor z'n rekening wil nemen.

Uitspraak van TYHARO op dinsdag 1 november 2011 om 02:53:

▶

Misschien heeft het ook wel enigszins te maken met het "akkefietje" met powned ofzo? Dat hem vriendelijk doch dringend is gevraagd om de eer aan zichzelf te houden en die taak iig maar naast zich neer te leggen? Of misschien besefte hij zelf gewoon dat dat idd te ver ging en het te "persoonlijk" werd...wat zijn zoektocht naar een baan er ook niet makkelijker op maakt...dus beter met die taak stoppen voor het (nog) erger wordt...

buigen voor destructieve satire, denk je ?

Uitspraak van inactief op dinsdag 1 november 2011 om 14:12:

▶

Je bedoelt die toevoeging over consensus: back 2 tha Polder ?

Meer het kritiek uiten op de (huidige) gang van zaken in het algemeen en als antwoord daarop gewoon met medestanders een eigen kamp opzetten op een andere plek...en hoe dat geen probleem is voor de beweging in het algemeen...zelfs mogelijkerwijs een verstandige/goede beslissing...
Bijvoorbeeld omdat...zoals iig het geval was in New York...de general assembly geen general assembly was...
Wat...misschien...in Amsterdam ook wel speelde...
Toen ik er was zag ik iig ook dat het geen general assembly was...
Zo zag ik bijvoorbeeld dus "meeste stemmen gelden" voorbij komen...terwijl in een general assembly de beslissingen op basis van consensus genomen worden...
Pas je dat niet toe dan is het simpelweg geen general assembly...
Grote kans dat dat niet toegepast is...hoe is het anders mogelijk dat er een groep vertrokken is uit ontevredenheid met de genomen besluiten?

Uitspraak van inactief op dinsdag 1 november 2011 om 14:12:

▶

Nou, ik begreep juist dat jij die vergelijking maakte om van de status van die prof nog enig cachet aan hem mee te geven, door hem als "forker" te benoemen, 'n kwalificatie die hij zelf kennelijk niet voor z'n rekening wil nemen.

Was gewoon om aan te geven dat werken en actievoeren prima samen kan gaan...

Uitspraak van inactief op dinsdag 1 november 2011 om 14:12:

▶

buigen voor destructieve satire, denk je ?

Hij is er (meerdere malen?) mee op de vuist gegaan...

Uitspraak van TYHARO op dinsdag 1 november 2011 om 14:55:

▶

Zo zag ik bijvoorbeeld dus "meeste stemmen gelden" voorbij komen...terwijl in een general assembly de beslissingen op basis van consensus genomen worden...
Pas je dat niet toe dan is het simpelweg geen general assembly...
Grote kans dat dat niet toegepast is...hoe is het anders mogelijk dat er een groep vertrokken is uit ontevredenheid met de genomen besluiten?

Iets van één voor allen, allen voor één; vergelijk dat maar 's met de Unesco, die de Palestijnen 'n stem wil geven...mooi niet dus. Het moet natuurlijk wel werkbaar blijven om resultaten te kunnen genereren, anders blijft of wordt het teveel 'n protest om het protest zelf en dat zet uiteindelijk geen zoden aan de dijk.

Uitspraak van TYHARO op dinsdag 1 november 2011 om 14:55:

▶

Was gewoon om aan te geven dat werken en actievoeren prima samen kan gaan...

Die beide activiteiten kunnen slechts samengaan indien de betrokkenen over voldoende capaciteiten beschikken, in het geval van de hoogleraar is daarin duidelijk voorzien, dit itt de A'damse lijder.

Uitspraak van TYHARO op dinsdag 1 november 2011 om 14:55:

▶

Hij is er (meerdere malen?) mee op de vuist gegaan...

Hoe affreus (N) Duidelijke blijk van onvermogen dus.

Uitspraak van inactief op dinsdag 1 november 2011 om 15:16:

▶

Iets van één voor allen, allen voor één; vergelijk dat maar 's met de Unesco, die de Palestijnen 'n stem wil geven...mooi niet dus. Het moet natuurlijk wel werkbaar blijven om resultaten te kunnen genereren, anders blijft of wordt het teveel 'n protest om het protest zelf en dat zet uiteindelijk geen zoden aan de dijk.

Het komt uit het anarchisme...het is een alternatief model van besluitvorming...
De achterliggende gedachte hiervan is juist om het meer te laten worden dan een "protest om het protesteren"...
Namelijk de mensen laten werken met een dergelijk model om uiteindelijk een samenleving waarin de burgers inspraak hebben via directe democratie mogelijk te maken...
Met "meeste stemmen gelden" blijf je per definitie altijd houden dat een bepaalde groep (en vaak zelfs een meerderheid van de mensen...zie onderaan) zich niet gehoord voelt...zelfs buitengesloten...wat weer leidt tot ontevredenheid...etc. etc.

Betreft die meerderheid van de mensen die vaak buitengesloten wordt in het model van meeste stemmen gelden...
Stel...je hebt de keuze tussen voorstel a,b en c...30% stemt op a, 30% stemt op b en 40% stemt op c...
C heeft dus gewonnen volgens dat model want "de meerderheid heeft op c gestemd"...
Niet waar...de meerderheid (60%) heeft NIET op c gestemd...
Met andere woorden je zit nu in een situatie dat de meerderheid het niet eens is met de genomen beslissing... Veel succes...

Gov. Scott Walker gets checked, Mic Checked!

When Wisconsin Governor gave a speech at Chicago's Union League Club the morning of Nov 3rd, he has some unexpected guests:
Stand Up! Chicago

Waar blijft de VN nou om de burgers van de VS, waakhond van moraal en ethiek ( ),te beschermen tegen de brutaliteiten van de regering. ???

Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 9 november 2011 om 19:45:

▶

Waar blijft de VN nou om de burgers van de VS, waakhond van moraal en ethiek ( ),te beschermen tegen de brutaliteiten van de regering. ???

Kleine incidenten van semi-agressief optreden van lokale politie op gelijke voet zetten met nationaal politiek geweld met als inzet het leger en als gevolg de dood van honderden betogers.

De ouderwets selectieve FunkRaum reflex, we kunnen er bijna je naam aan verbinden.

Blijft verwerpelijk dit optreden van de politie, maar als je dit oprecht wil vergelijken met Libische of Syrische toestanden ben je niet goed snik.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 9 november 2011 om 20:16:

▶

Kleine incidenten van semi-agressief optreden van lokale politie

In een land met een BNP per kop van de bevolking groter dan dat van Frankrijk, zo'n enorme armoede toestaan als in de VS, is een beestachtigheid van nazi Duitsland achtige proporties. Ze hoeven niet eens de politie in te zetten om af te zinken naar het niveau van beestachtige mensenrechtenschendingen; dat doen ze door simpelweg te verrekken om een fatsoenlijke verzorgingsstaat op te bouwen.

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 9 november 2011 om 20:19:

▶

In een land met een BNP per kop van de bevolking groter dan dat van Frankrijk, zo'n enorme armoede toestaan als in de VS, is een beestachtigheid van nazi Duitsland achtige proporties. Ze hoeven niet eens de politie in te zetten om af te zinken naar het niveau van beestachtige mensenrechtenschendingen; dat doen ze door simpelweg te verrekken om een fatsoenlijke verzorgingsstaat op te bouwen.

Jij pakt echt alles aan om je eigen politieke karretje te parkeren hè?

Wist je dat de gemiddelde Amerikaan geeneens behoefte heeft aan een verzorgingsstaat zoals wij die kennen? In de Amerikaanse cultuur van self-preservation is het je eigen verantwoordelijkheid om je zaakjes te regelen en die hebben geen zin om voor de zorg van anderen op te draaien Sociaal? Nee. Slim? Niet echt.

Maar s'lands wijs, is s'lands eer. En wie ben jij om over dit soort eigen keuzes zo'n denigrerende mening te uiten?

Uitspraak van verwijderd op woensdag 9 november 2011 om 20:28:

▶

Wist je dat de gemiddelde Amerikaan geeneens behoefte heeft aan een verzorgingsstaat zoals wij die kennen? In de Amerikaanse cultuur van self-preservation is het je eigen verantwoordelijkheid om je zaakjes te regelen en die hebben geen zin om voor de zorg van anderen op te draaien Sociaal? Nee. Slim? Niet echt.

says who? Toevallig die rare Tea Party 'ers, of mensen die door propaganda van AFP bang zijn gemaakt, voor de gevolgen van Obama's health-care Bill, en die vervolgens bij polls tegen de health-care Bill stemden?

Als dat zo is dan weten jij en ik beide genoeg.

Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 9 november 2011 om 21:06:

▶

says who? Toevallig die rare Tea Party 'ers, of mensen die door propaganda van AFP bang zijn gemaakt, voor de gevolgen van Obama's health-care Bill, en die vervolgens bij polls tegen de health-care Bill stemden?

Niet iedereen deelt jouw socialistische ideeën. Zeker niet in Amerika. Wanneer je dat snapt en doorhebt, en niet van jouw gelijk, andermans gelijk maakt, zul je een stuk beter en dus ook socialer mens zijn.

Als je het Amerikaanse debat rond de zorgwet gevolgd had op verscheidene fora, van gewone Amerikanen, kon je de grote verschillen van mening lezen. De Amerikaanse aard van de pioniers is die van zelfbehoud. Niemand hoeft voor mij te zorgen, geen staat, geen overheid. Dat gevoel zit bij een groot deel van de Amerikanen. Democraten, Republikeinen etc. Vooral in de Westerse staten, kinderen van de eerste pioniers.

Maar goed, jij wordt niet graag gehinderd door enige vorm van kennis. Jij generaliseert er graag op los als het je uitkomt. (n)

Uitspraak van verwijderd op woensdag 9 november 2011 om 21:44:

▶

Niet iedereen deelt jouw socialistische ideeën. Zeker niet in Amerika. Wanneer je dat snapt en doorhebt, en niet van jouw gelijk, andermans gelijk maakt, zul je een stuk beter en dus ook socialer mens zijn.

blablabla.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 9 november 2011 om 21:44:

▶

Als je het Amerikaanse debat rond de zorgwet gevolgd had op verscheidene fora, van gewone Amerikanen, kon je de grote verschillen van mening lezen. De Amerikaanse aard van de pioniers is die van zelfbehoud. Niemand hoeft voor mij te zorgen, geen staat, geen overheid. Dat gevoel zit bij een groot deel van de Amerikanen. Democraten, Republikeinen etc. Vooral in de Westerse staten, kinderen van de eerste pioniers.

Leuk enzo, en begrijp ik allemaal heel best, alleen is de zorg voor even zoveel Amerikaanse

Uitspraak van verwijderd op woensdag 9 november 2011 om 21:44:

▶

Democraten, Republikeinen etc.

onbetaalbaar geworden, en die willen best, state run health-care.

De mensen die tegen stemmen worden bang gemaakt, doordat ze vanuit republikeinse/liberteinse kant bang worden gemaakt met termen als communisme en staats-dwang...

Heel leuk dat die mensen hun mening hebben, alleen héél erg kortzichtig.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 9 november 2011 om 20:28:

▶

Jij pakt echt alles aan om je eigen politieke karretje te parkeren hè?

Is daar iets mis mee dan? Ik sta, net als jij, voor de volle 100% achter mijn idealen en vind niet dat ik die hoef te verbergen. Net zoals ik dat van jou ook niet verwacht.

De VS mist gewoon een complete hap van het politieke spectrum, alles dat bij ons tussen GroenLinks en het CDA zit. Dat betekent, dat alle verworvenheden die aan het midden en het linker deel van de politiek te danken zijn, zoals fatsoenlijk onderwijs, zorg, en betaalbare woonruimte voor iedereen, afwezigheid van klassejustitie en het beeindigen van de doodstraf, aan de VS voorbij zijn gegaan.

Met als gevolg dat 16% van het volk daar niet fatsoenlijk te vreten heeft en amper in staat is om de huur te betalen of te verhinderen dat de kinderen op straat tot crimineeltjes opgroeien. Tel daarbij op een (naar westerse maatstaven) giga HIV-probleem, het afwezig zijn van universele ziekenzorg, torenhoge criminaliteit als gevolg van sociale uitzichtloosheid, tweedeling tussen arm en rijk in het onderwijs van kinderdagverblijf tot en met postdoc-opleidingen, en het feit dat je er bij verkiezingen slechts de keus hebt tussen VVD-achtige Democraten en SGP-achtige Republikeinse mafketels...

... ik beschouw het om die reden volslagen logisch dat iemand die, zoals wij, in een fatsoenlijke gemengde economie met een politiek waar iets te kiezen valt, is opgegroeid, felle kritiek op de VS uit.

Ik ben er verder heel stellig in: keihard falen om basiswelvaart en sociale voorzieningen te garanderen terwijl dat in landen die iets minder rijk zijn, prima lukt, beschouw ik als een misdaad tegen de menselijkheid.

Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 9 november 2011 om 21:49:

▶

blablabla.

Vingers in de oren en lalalalala zingen als iemand iets verteld wat je niet horen wil.

Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 9 november 2011 om 21:49:

▶

De mensen die tegen stemmen worden bang gemaakt, doordat ze vanuit republikeinse/liberteinse kant bang worden gemaakt met termen als communisme en staats-dwang...

Welke mensen stemmen tegen? Is er een referendum over gehouden? Nee toch zeker. De bangmakerij vanuit de extreem-republikeinse kant is bespottelijk, de hitler-vergelijkingen als ultieme hoogtepunt. (N)

Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 9 november 2011 om 21:49:

▶

Heel leuk dat die mensen hun mening hebben, alleen héél erg kortzichtig.

Iedereen heeft het recht op zijn mening. Veel Amerikanen willen zelfbeschikking hebben over waarvoor en voor wie zijn hun zuurverdiende geld besteden. Dat dat in het grotere geheel der dingen op de lange termijn niet verstandig is, beaam ik. Alleen is dat nou eenmaal onderdeel van de Amerikaanse aard. Een fundamenteel verschil van mening met Europeanen, die gewend zijn aan een verzorgingsstaat en 30% van hun loon in te leveren aan de gemeenschap.
In Amerika denkt men daar anders over, daar is men in veel gevallen tegen een grote overheid, tegen die inmenging van staat in de individuele keuze van burgers. Daarnaast kunnen zij niet met het idee leven dat anderen én zijzelf, voor de immens dure behandelingen van anderen betalen. Die gewoonte van gezamenlijke zorg is gewoon wereldvreemd voor Amerikanen.

Voor beide is wat te zeggen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 9 november 2011 om 21:44:

▶

Niet iedereen deelt jouw socialistische ideeën.

Dat is een ontzettend slap excuus voor falen om voor je volk te zorgen:

de christendemocraten die Oostenrijk en Duitsland het gros van de laatste 60 jaar bestuurd hebben zijn ondanks hun conservatieve insteek 100 keer beter voor hun volk dan de zichzelf als 'sociaal liberalen' beschouwende Democraten. Om over die Republikeinse %&()^*%&&$ maar te zwijgen, die zouden ze van mij nog snel ff als laatsten ooit mogen executeren voordat ze er de doodstraf schrappen.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 9 november 2011 om 22:10:

▶

Veel Amerikanen willen zelfbeschikking hebben over waarvoor en voor wie zijn hun zuurverdiende geld besteden. Dat dat in het grotere geheel der dingen op de lange termijn niet verstandig is, beaam ik. Alleen is dat nou eenmaal onderdeel van de Amerikaanse aard. Een fundamenteel verschil van mening met Europeanen, die gewend zijn aan een verzorgingsstaat en 30% van hun loon in te leveren aan de gemeenschap.
In Amerika denkt men daar anders over, daar is men in veel gevallen tegen een grote overheid, tegen die inmenging van staat in de individuele keuze van burgers. Daarnaast kunnen zij niet met het idee leven dat anderen én zijzelf, voor de immens dure behandelingen van anderen betalen. Die gewoonte van gezamenlijke zorg is gewoon wereldvreemd voor Amerikanen.

Amerikanen hebben idd geen vertrouwen in de nationale/federale regering maar dat vertrouwen ligt een stuk hoger als het lokale politici of gouverneurs betreft...
Je kan een health care programma natuurlijk ook lokaal opzetten ipv naar de nationale/federale regering te kijken en het te regelen via nationale/federale belastingen...
Want het is ook weer niet zo dat Amerikanen niet bereid zijn om vrijwillige belasting te betalen in de vorm van donaties voor dergelijke problemen ofzo...als het nodig is geven ze er zelfs hun eigen vrije tijd voor op om er actief aan mee te werken als vrijwilliger... Dat soort dingen willen ze daar wel graag binnen de community zelf regelen en idd niet via de federale regering...en zo gek is dat ook niet eens... De gevolgen en resultaten van je acties zie je in zo'n geval (als je het goed doet) namelijk al vrij snel terug in je eigen community...in je eigen directe omgeving...het geeft een zichtbaar resultaat...een zichtbare verbetering...
Dat hebben ze niet als het via de federale regering wordt geregeld...een helehoop geld blijft daar ook hangen of wordt besteed aan andere dingen... In dat geval vragen ze zich juist af waar in godsnaam dat geld wat ze afgeven allemaal heengaat...ze zien geen enkele zichtbare verbetering namelijk...eerder het tegenovergestelde...
Zoiets komt ook nooit terug in de samenleving...zeker niet in zo'n groot land...of iig zeker niet in dezelfde hoeveelheid als de hoeveelheid die je erin stopt...

Uitspraak van SuburbanKnight op woensdag 9 november 2011 om 21:49:

▶

De mensen die tegen stemmen worden bang gemaakt, doordat ze vanuit republikeinse/liberteinse kant bang worden gemaakt met termen als communisme en staats-dwang...

Heel leuk dat die mensen hun mening hebben, alleen héél erg kortzichtig.

Manoman, wat kun jij toch ongelooflijk ouwehoeren over wat anderen zoal beweegt en wat hun gronden zijn, accepteer nou eens dat dat 'n vernauwde kijk op de werkelijkheid is, scheelt 'n hoop ergernis op flocks (N)

Uitspraak van verwijderd op woensdag 9 november 2011 om 22:10:

▶

Voor beide is wat te zeggen

'n Derde van de kosten in de gezondheidszorg kunnen we schrappen door onnodige en zelfs ongewilde zorg aan mensen boven 75 jaar gewoon te stoppen; komop zeg, wie bepaalt er nog hoe lang je leeft als je bwvs je gat al voor 99% hebt dichtgeknepen en door de farmamaffia nog weken, maanden, jaren in leven wordt gehouden omdat ze nog aan je kunnen verdienen ? Ik kan me die Amerikaanse manier van denken wel voorstellen

Uitspraak van permanent verbannen op woensdag 9 november 2011 om 22:12:

▶

de christendemocraten die Oostenrijk en Duitsland het gros van de laatste 60 jaar bestuurd hebben zijn ondanks hun conservatieve insteek 100 keer beter voor hun volk dan de zichzelf als 'sociaal liberalen' beschouwende Democraten.

Kom eens los van die inengende ideeën die gebaseerd zijn op achterhaalde verhoudingen.

Verkrachtingen in Occupy-kampen VS

Er komen steeds meer meldingen van aanranding en geweld in de kampen van 'Occupy Wall Street' in de VS. Politie en activisten luiden de noodklok.

In New York City alleen zijn al drie gevallen van verkrachting in de kampen gemeld. De demonstranten in Zuccotti Park in Manhattan hebben daarom zelfs een tent opgesteld die enkel voor vrouwen toegankelijk is.

'We maken ons nog meer zorgen over de verkrachtingen en geweldplegingen waarover geen klachten worden ingediend', zegt Ed Mullins, hoofd van een politie-eenheid in New York, aan FoxNews. Mullins wijst er ook op dat vele demonstranten nog erg jong zijn en zich sneller laten intimideren.

Slaapzak
Een eerste geval van seksueel geweld was er op 8 oktober in Zuccotti Park. Een man zou er een vrouw misbruikt hebben die in een slaapzak lag. Pas enkele dagen later diende het slachtoffer een klacht in toen ze de man opnieuw zag rondlopen in het tentenkamp.

De 27-jarige dader bleek een bekende van de politie te zijn. Tijdens een eerdere mars was hij al eens gearresteerd en er lopen meerdere aanklachten tegen hem die nog dateren van voor de start van het protest.

Vorige week werd in hetzelfde kamp een vrouw aangerand in haar tent. De dader was een jongeman van 26 jaar die ook verdacht wordt van een tweede verkrachting in het kamp. In Dallas zou een 23-jarige man weer seks gehad hebben met een 14-jarig meisje dat thuis was weggelopen.

Boodschap
De organisatie van de protestbeweging had weinig commentaar op de berichten, maar ze stuurden wel een boodschap richting deelnemers van 'Occupy Wall Street'. 'Als individu en als gemeenschap hebben we de verantwoordelijkheid en de kans om een alternatief te creëren voor onze cultuur van geweld', zo staat te lezen. Voorts werd beloofd dat er meer nadruk zal worden gelegd op de bewustwording van seksueel geweld.

Naast de meldingen van aanranding worden de demonstranten ook agressiever. De politie beseft dat ze er voorlopig niet veel tegen kan ondernemen. 'Naar binnen gaan om de parken te ontruimen zou voor een confrontatie zorgen', zegt Mullins.
(Redactie)

http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article/detail/3024282/2011/11/09/Verkrachtingen-in-Occupy-kampen-VS.dhtml

het maar weer aan de 1% over gaan laten?