Partyflock
 
Forumonderwerp · 1108508
Waarschuw beheerder
+10-3
[img width=468 height=264 cacheid=00118ac6002f099b711d4a001a02b9fda2]http://www.ad.nl/static/FOTO/pe/13/0/0/media_xl_277185.jpg?20101215141040[/img]

AMSTERDAM - Moslims worden in onze huidige maatschappij buitengesloten zoals dat ook gebeurde met Joden in de jaren dertig van de vorige eeuw. Dat stelt PvdA-leider Job Cohen in een interview met het weekblad Vrij Nederland dat deze week verschijnt.

Hij vertelt daarin over hoe zijn moeder rond het uitbreken van de oorlog ervoer dat Joden langzamerhand werden buitengesloten. ,,Na de oorlog had ze, net als mijn vader, de overtuiging: we moeten ervoor zorgen dat dit nooit meer gebeurt, we moeten werken aan een betere wereld. Daarom zijn dat voor mij zulke belangrijke waarden: erbij horen, meedoen, een plek hebben waar je veilig bent.''

Cohen ziet die vervreemding ook nu in de samenleving. ,,De PVV zegt gewoon tegen de moslims: we willen liever dat jullie weggaan. Maar je kunt dé islam niet de schuld geven van het extremisme. Er zijn zoveel moslims die gewoon huisje-boompje-beestje willen en niks anders. Die mensen worden er nu bang van dat Wilders deel uitmaakt van de macht.'' (ANP)

Bron

Moslims met joden gaan vergelijken (Y) Kopje thee?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 25 december 2010 om 12:56:
Mwah je kunt bij een one-issue partij moeilijk om die ene issue heen, niet?


achterhaald
 
Waarschuw beheerder
Even een leuk tegengeluid, prima kost voor de kerstkater.

http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/7445/Het%20gelijk%20van%20Cohen//

Het gelijk van Cohen
Thomas von der Dunk, 20-12-2010

Zijn opmerkingen zijn uit hun context gehaald. Hij 'tettert' niet, hij waarschuwt. Terecht.

Sommige columnisten kunnen niet lezen. Ik geef toe: dat is ook heel moeilijk, dat blijkt al bij inburgeringscursussen voor oude analfabete Marokkaanse vrouwtjes, maar die schrijven nadat zij hun certificaat van Goed Nederlanderschap hebben gehaald niet meteen stukjes in de krant.

Taboe
De opwinding was immers weer groot, en bewijst één ding: er rust inmiddels een geweldig taboe op De Oorlog. Elke vierde mei wordt plechtig verkondigd dat dat nooit meer mag gebeuren, dat we waakzaam moeten zijn, maar als iemand dat dan is, dan is het ook weer niet goed. Jarenlang werd te pas en te onpas naar Anne Frank verwezen. Maar op het moment dat er werkelijk enige reden tot verontrusting begint te bestaan, mag dat plots niet meer.

Dat is ook logisch: zolang er geen reden voor is, raakt de angst van een enkeling voor herhaling niemand. Juist als er reden voor bestaat, raakt zij velen - en dan bedoel ik niet de potentiële slachtoffers, maar de potentiële daders, die niet onder ogen willen zien dat zij potentiële daders zouden kunnen zijn. Die worden dus heel erg boos. Wat zij normaal vinden, zijn immers inmiddels al velen normaal gaan vinden, en daarom vinden zij zo'n vergelijking ongehoord. En daarmee is dus juist dát de kern van het probleem, die een waarschuwing actueler maakt dan ooit: de nieuwe normaliteit. Want morele verloedering gaat sluipend, zodat de verloederenden niet beseffen dat zij aan het verloederen zijn.

Beweegredenen
Job Cohen werd door Vrij Nederland gevraagd, wat zijn beweegredenen waren om het 'veilige' burgemeesterschap van Amsterdam voor een ongewisse toekomst in Den Haag in te ruilen. Zijn antwoord: zijn alarmerende ervaring dat veel moslims het gevoel hebben gekregen dat zij volgens veel niet-moslims maar beter kunnen vertrekken omdat ze er nooit bij zullen horen. En daarbij trok hij een parallel met zijn familie-ervaring over gevoelens van uitsluiting bij de aanvang van de Bezetting. Meer niet.

Vanzelfsprekend begon daarna weer het vertrouwde Cohen-bashen, vooral door de fans van het intellectuele vedergewicht Rutte, die nog überhaupt nooit iets gezegd heeft wat het nadenken waard is - dat bleek opnieuw zaterdag in een groot Volkskrant-interview, waarover straks meer.

Tetteren
Voor Wilders was Cohens waarschuwing al reden om te tetteren dat dit "te walgelijk voor woorden was". Maar wat werkelijk te walgelijk voor woorden is, om die afgesleten uitdrukking dan voor één keer over te nemen, is natuurlijk de hypocrisie van Wilders zelf. Die wil de koran en de bouw van moskeeën verbieden, en verklaarde eens voor de Deense tv tientallenmiljoenen moslims Europa uit te willen zetten.

Natuurlijk: Wilders is handig, dus op andere momenten zegt hij dat hij niets tegen moslims als zodanig heeft, mits ze zich maar aan de regels houden. Maar zijn partij-ideoloog Martin Bosma verklaart herhaaldelijk dat 'de islam' verovering van Europa nastreeft, dat er geen gematigde islam bestaat, en op basis van de taqqya geen moslim te vertrouwen is.

Wereldjodendom
Zijn kijk op die wereldwijde strijd verschilt niet zo gek veel van de strijd tegen het alomtegenwoordige wereldjodendom die veel antisemieten in de jaren dertig voerden, op basis van hetzelfde paranoïde wereldbeeld: joden beschikken over bepaalde karaktertrekken en als dat niet meteen zichtbaar is, komt dat omdat ze dat te goed verhullen (Het merkwaardige is dat uitgesproken filosemieten als Manfred Gerstenfeld soortgelijke opvattingen lijken te huldigen, waar die in zijn recente boek Cohen als "een jood zonder joodse inhoud" betitelt - les extremes se touchent).

Niet toevallig hebben andere rechts-extreme partijen, als het Vlaams Belang, Front National en de Oostenrijkse FPÖ hun oude antisemitisme gaandeweg voor anti-islamisme ingeruild: een dankbare nieuwe zondebok, op wie de vertrouwde vijfde colonne-clichés van notoire onbetrouwbaarheid worden overgeheveld. Bij het FN is dat overigens maar gedeeltelijk gelukt, want Le Pen senior is nog in zijn oude loopgraven blijven steken. Maar dat is een kwestie van leeftijd; de jongere generatie van gelikte charismatische populistenleiders kan zulke wendbaarheid wel aan. Nee, een moslimgenocide staat niet op hun program, maar wel maatschappelijke uitsluiting.

Beveiligd
Tegen Cohen wordt nu ingebracht dat momenteel in Amsterdam vooral orthodoxe joden niet meer veilig over straat kunnen, en hun synagogen permanent beveiligd moeten worden. Dat is inderdaad zeer verontrustend, als de overheid niet meer in staat is haar burgers goed te beschermen.

Maar het is niet minder verontrustend als er een grote politieke partij is, die verklaart dat een miljoen burgers hier eigenlijk niet thuishoort. Wat door de PVV namelijk in haar leugenpropaganda doelbewust vermengd wordt is de reële bedreiging van individuele mensen door Marokkaanse straatschoffies en het waanidee dat 'de islam' de boel aan het overnemen is, zodat jegens moslims een sfeer ontstaat van: we willen jullie hier niet.

Er is daarentegen geen politicus die roept dat de joden maar beter kunnen vertrekken, afgezien van Frits Bolkestein, maar diens uitspraken vallen meer in de categorie van Heer Bommel: Als je begrijpt wat ik bedoel.

Straatschoffies
Nee: Wilders - overigens ooit een ontdekking van Heer Bolkestein - roept niet op tot geweld tegen moslims. Hij kijkt wel uit. Zo dom is hij nu ook weer niet. Maar hij wil wel van ze af - hier, en in Palestina. En de coalitie van VVD en CDA komt in haar commentaar daarop niet veel verder dan dat zij daarin met hem van mening verschilt en verder dat verschil van mening 'respecteert' - een even idiote vorm van 'respect' als sommige van die Marokkaanse straatschoffies steeds van iedereen eisen.

Zeker: Wilders' knokploegen beperken zich tot dusverre nog tot de heren Lucassen, Hernandez en Brinkman, waarvan de laatste er trouwens recent wel in het Volkskrant Magazine niet omheen draaide dat er voor hem als politieman niets leukers was dan om er lekker op los te meppen. Om een ongetwijfeld politiek heel erg incorrecte opmerking te maken: daarop berustte ooit ook de aantrekkingskracht van de SA.

Iran
Maar Wilders regeert intussen wel gewoon mee en zit aan de knoppen van de staatsmacht, en dat is op den duur nog heel wat verontrustender dan particulier straatgeweld. En juist de commentatoren die persoonlijk ervaring met een dictatuur - of dat nu een stalinistische als pakweg Roemenië is of een theocratische is als Iran - hebben opgedaan, zouden het risico daarvan moeten weten: het risico van sluipende demonisering van bepaalde 'onaangepaste' bevolkingsgroepen door de staat zelf. Eenstemeer, nu op het waarnemen van dat gevaar bij VVD en CDA een politiek taboe is komen te liggen, omdat het rechtse establishment Wilders hard nodig heeft.

Plek
Mark Rutte betitelde in het genoemde interview de PVV als een "normale, volwassen partij. Het spannende van deze samenwerking is dat we die nieuwe volkspartij een plek geven". Dat is inderdaad heel erg spannend. Vooral voor een miljoen moslims, aan wie de PVV het spannende leven van een tweederangs burgerschap gunt. Dat is extra spannend omdat het al weer een tijd terug is dat zoiets op Nederlandse bodem is uitgeprobeerd.

Dat hij de verwording niet ziet, zegt veel over het psychologische gewenningsproces en een wel zo gemakkelijk wegkijken ten gunste van economische belangen. En dus noemt Rutte, die niets heeft bijgeleerd (of juist in een bepaald opzicht zeer veel) de PVV een "heel normale partij".

Daarin schuilt het gelijk van Cohen: in het attenderen op parallellen in een proces van 'normalisering' van dat, wat men even eerder nog als ondenkbaar had beschouwd. Dat effect op het maatschappelijk klimaat wordt voortdurend gebagatelliseerd, en wie erop wijst krijgt meteen de politiek-correcte rechtse columnistenkaste over zich heen.

Gratie Geerts
Want dat zien wij nu opnieuw. Het regeren bij de Gratie Geerts resulteert in de politieke variant van het Stockholm-syndroom. Neem Gerd Leers: een half jaar geleden zou hij niet voor mogelijk hebben gehouden wat hij nu om redenen van politieke opportuniteit moet verkondigen. En het lijdt weinig twijfel dat over een aantal jaar, als we ook Wilders overleefd hebben, velen die hem nu als een ook-heel-erg-voor-Afghaanse-meisjes-gevoelig persoon omarmen, met schaamte op deze jaren terug zullen zien.

Geworteld
Nee: tot een complete juridische ontsporing, laat staan tot deportaties of massamoord op moslims, zal het echt niet komen, daarvoor zijn de instituties van de rechtsstaat voldoende geworteld. En anders grijpt Brussel wel in, desnoods door een heilzame Bezetting. Maar er wordt wel, door de acceptatie van de PVV als een "heel normale, volwassen partij", steeds meer gifgas de samenleving ingeblazen, dat de onderlinge verhoudingen in dit land verziekt. En de hoofdverantwoordelijkheid daarvoor berust bij een lichtvoetige minister-president die dat hardnekkig weigert in te zien.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 26 december 2010 om 10:51:
Thomas von der Dunk


Thomas von der Dunk? Serieus? Die ga jij aanhalen als goede columnist? :roflol:

Die gast is vooral goed in lange verhalen schrijven en zijn persoonlijke oorlog tegen Wilders en zijn volgers. Die gast roept op tot het veranderen van de grondwet, zodat Wilders niet meer kan zijn, die gast begrijpt het wanneer Wilders met een hakmes in zijn nek eindigt. Een kerel die spontaan klaar komt als hij de laatste punt heeft getypt.

Zoek alsjeblieft een beter tegengeluid dan Thomas von der Dunk. Dat is een Ome Jimmy die wel meer dan twee zinnen kan typen. 8)

Meneertje von der Dunk die als linkserd zich het morele recht van het gelijk op de das mag spelden en dat anderen feilloos duidelijk kan maken. (N)

Ook von der Dunk kan zijn stuk niet onderbouwen door minimaal zes Godwins te plaatsen en het toepassen van nogal slinkse agitprop drogredeneringen.
"Natuurlijk is dit erg, máár dit is nog veel erger..." (N)

Natuurlijk, het lijkt zo'n mooi verhaal. Want het vult de gaten op die je zelf niet kan invullen. Maar als je het stuk goed leest, slaat het werkelijk nergens op.
Linkse handjes boven het hoofd houden. (N)

Wij van de PVDA, kiezen PVDA. (Y)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 25 december 2010 om 12:56:
Los van het feit dat het op bepaalde punten al terug te zien is in de maatschappij(minder snel aan werk komen). Is het in fysieke zin misschien nog niet al te duidelijk merkbaar om het simpele feit dat de PVV het daarvoor simpelweg ontbreekt aan genoeg macht het is duidelijk dat wat hun betreft de vrijheid van moslims flink ingeperkt zal worden. Bovendien is het duidelijk dat er steeds meer haat en afkeer tegenover moslims begint te komen en dat dit steeds normaler begint te worden.


En heeft dat niet te maken met een algemeen lager opleidingsniveau, een gemiddelde taalachterstand, wellicht slechtere ervaringen uit het verleden?

Het spijt me vriend, maar een bevriend stel van mij is Turks, HBO-afgestudeerd en hebben allebei een dikke baan, waar jij denk ik alleen van kan dromen.

Het heeft niks met tegenwerking te maken, als de stroom tegenwerk, roei je harder en kom je verder. (Y)

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 25 december 2010 om 12:56:
Ben je niet in de war met islam-critici en extremisten?;)


Nee, dat ben ik niet. Dat ben jij, totaal niet gehinderd door enige kennis, wel. (N)
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 25 december 2010 om 12:56:
Ik vraag me weleens af waarom je zo vaak op de man moet spelen. Kun je het niet hebben dat iemand een andere mening is toebedeelt dan jou ofzo?


Een andere mening hebben waardeer ik, alleen niet wanneer deze onderbouwt wordt met leugens, slechte argumenten en een gebrek aan kennis. (N)
Waarschuw beheerder
-1
:respect: voor Arte Dello Stato, de enige persoon die hier intelligente posts plaatst.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Vlaco op zondag 26 december 2010 om 16:03:
voor Arte Dello Stato, de enige persoon die hier intelligente posts plaatst.


top dat je jezelf zo goed kwalificeert:lol:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Vlaco op zondag 26 december 2010 om 16:03:
de enige persoon die hier intelligente posts plaatst


Bedoel je niet: de enige die hier intelligente posts plaatst waarin ik myn eigen mening herken ?!

Wat Von der Dunk betreft:
Uitspraak van verwijderd op zondag 26 december 2010 om 10:51:
de hypocrisie van Wilders zelf. Die wil de koran en de bouw van moskeeën verbieden, en verklaarde eens voor de Deense tv tientallenmiljoenen moslims Europa uit te willen zetten.


Uitspraak van verwijderd op zondag 26 december 2010 om 10:51:
Wat door de PVV namelijk in haar leugenpropaganda doelbewust vermengd wordt is de reële bedreiging van individuele mensen door Marokkaanse straatschoffies en het waanidee dat 'de islam' de boel aan het overnemen is, zodat jegens moslims een sfeer ontstaat van: we willen jullie hier niet.


Wat is er hypocriet aan de weergave van de perceptie van enkele miljoenen mensen in dit land: een grote groep mensen die zichzelf ondanks alle egards, ondersteuning en geknuffel onzerzyds zelf blyft buitensluiten, onze cultuur en normen respectloos misbruikt, zyn kinderen blyft hinderen met een achterlyk geloof om zich fatsoenlyk te ontwikkelen ?
En waar maakt ie zich druk om, als
Uitspraak van verwijderd op zondag 26 december 2010 om 10:51:
Nee: tot een complete juridische ontsporing, laat staan tot deportaties of massamoord op moslims, zal het echt niet komen, daarvoor zijn de instituties van de rechtsstaat voldoende geworteld. En anders grijpt Brussel wel in, desnoods door een heilzame Bezetting.


?
De eventueel mogelyke bezetting van het eigen land heilzaam noemen: fascistisch links-radicale landverrader !
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 26 december 2010 om 17:27:
top dat je jezelf zo goed kwalificeert


Bovenstaande post is mijn eerste post in dit topic.
Uitspraak van Vlaco op zondag 26 december 2010 om 16:03:
posts


Uitspraak van inactief op zondag 26 december 2010 om 17:47:
Bedoel je niet: de enige die hier intelligente posts plaatst waarin ik myn eigen mening herken ?!


Nee, want dan had ik dat wel getypt.
Uitspraak van inactief op zondag 26 december 2010 om 17:47:
zyn kinderen blyft hinderen met een achterlyk geloof om zich fatsoenlyk te ontwikkelen ?


Dus je kunt jezelf niet fatsoenlijk ontwikkelen als je ouders een bepaald geloof aanhangen? Geldt dit voor alle gelovigen of alleen voor moslims?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Vlaco op zondag 26 december 2010 om 20:27:
Dus je kunt jezelf niet fatsoenlijk ontwikkelen als je ouders een bepaald geloof aanhangen? Geldt dit voor alle gelovigen of alleen voor moslims?


ouders bepalen voor een groot deel je ontwikkeling, als daar een cultuur aan gekoppeld is die niet al te tolerant is tja dan wordt het lastig.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 26 december 2010 om 20:41:
ouders bepalen voor een groot deel je ontwikkeling, als daar een cultuur aan gekoppeld is die niet al te tolerant is tja dan wordt het lastig.


Grote vraag is natuurlijk of DE islamitische cultuur bestaat. Ik geloof daar niet in. De islam bestaat ook uit verschillende subculturen, net als de meeste zo niet alle culturen. Het Christendom bestaat ook uit verschillende stromingen en binnen die stromingen zijn ook grote verschillen. Als je je kinderen als een soort van extremisten opvoedt, ja dan is de kans groot dat het fout afloopt. Ik ken behoorlijk wat Turken en die zijn officieel allemaal moslim, maar die mensen draaien uitstekend mee in de samenleving, zijn tolerant en stuk voor stuk uitermate ''vernederlandst''. Dus wat is DE islamitische cultuur nou precies? Een vreedzame en actieve manier van samenleven of jezelf afkeren van de Nederlandse cultuur (wat dat dan ook moge zijn) en puur naar de teksten van één of andere schreeuwende imam leven?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Vlaco op zondag 26 december 2010 om 20:50:
Grote vraag is natuurlijk of DE islamitische cultuur bestaat. Ik geloof daar niet in. De islam bestaat ook uit verschillende subculturen, net als de meeste zo niet alle culturen. Het Christendom bestaat ook uit verschillende stromingen en binnen die stromingen zijn ook grote verschillen. Als je je kinderen als een soort van extremisten opvoedt, ja dan is de kans groot dat het fout afloopt. Ik ken behoorlijk wat Turken en die zijn officieel allemaal moslim, maar die mensen draaien uitstekend mee in de samenleving, zijn tolerant en stuk voor stuk uitermate ''vernederlandst''. Dus wat is DE islamitische cultuur nou precies? Een vreedzame en actieve manier van samenleven of jezelf afkeren van de Nederlandse cultuur (wat dat dan ook moge zijn) en puur naar de teksten van één of andere schreeuwende imam leven?


ik zeg ook nergens dat er een Islam cultuur is daar geloof ik niet in. Alleen in sommige subculturen is de Islam een belangrijk onderdeel. Bepaalde combinaties zijn gewoon niet al te tolerant.
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van verwijderd op zondag 26 december 2010 om 21:03:
ik zeg ook nergens dat er een Islam cultuur is daar geloof ik niet in. Alleen in sommige subculturen is de Islam een belangrijk onderdeel. Bepaalde combinaties zijn gewoon niet al te tolerant


Heb je gelijk in. Ik vind het ook te makkelijk om te beweren dat moslims worden buitengesloten, maar als ik sommige posts van mensen hier lees, ga mijn tenen krommen. Steeds dat generaliseren, alsof iedere moslim zich per definitie afkeert van de hier geldende wetten en regels.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Vlaco op zondag 26 december 2010 om 20:27:
Dus je kunt jezelf niet fatsoenlijk ontwikkelen als je ouders een bepaald geloof aanhangen? Geldt dit voor alle gelovigen of alleen voor moslims?


Vóór de grote secularisatiestorm in de 60's gold dat híer voor alle geloven, thans geldt dat hier in dit land vooral voor de enorme islamitische onderklasse (dus niet alle moslims) en enkele orthodox-gristelyke enclaves.
Uitspraak van Vlaco op zondag 26 december 2010 om 21:08:
Steeds dat generaliseren,


Denk dat het een meerderheid van de moslims betreft, dus niet álle moslims, mede verklaarbaar door de sociale klasse waartoe de oorspronkelyke gastarbeiders behoorden, die vervolgens hun armoedzaaiende oerstammen hierheen haalden. De meeste Iraanse en ook wel Afghaanse vluchtelingen behoren tot een hogere intellectuele klasse, die daarom alleen al de ontwikkeling van hun kinderen bevorderen, afgezien van de beperkende invloed van het islamitisch geloof, dat ze naar goed katholiek voorbeeld vaak wel weer met de nodige zoutmynen nemen (Y)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van inactief op zondag 26 december 2010 om 22:57:
Vóór de grote secularisatiestorm in de 60's gold dat híer voor alle geloven, thans geldt dat hier in dit land vooral voor de enorme islamitische onderklasse (dus niet alle moslims) en enkele orthodox-gristelyke enclaves.


Ik snap je punt en die verzuiling is ook een absurd iets. Mensen werden dom gehouden door de pastoor/de kerk enz. Toch denk ik dat er wel een verschil is tussen die verzuilde samenleving en de zoals jij stelt, islamitische onderklasse. Die kinderen groeien immers op in een niet-verzuilde samenleving, gaan ook niet per definitie naar zwarte scholen, ontmoeten niet-islamitische kinderen op de sportclub enz. Ik ben het wel met je eens dat het een kwalijke zaak is, als men zich niet openstelt voor andere dan islamitische invloeden, maar ik weet niet of je de ''enorme islamitische onderklasse'' kunt vergelijken met een bepaalde zuil uit pakweg de jaren 30.

Uitspraak van inactief op zondag 26 december 2010 om 22:57:
Denk dat het een meerderheid van de moslims betreft, dus niet álle moslims, mede verklaarbaar door de sociale klasse waartoe de oorspronkelyke gastarbeiders behoorden, die vervolgens hun armoedzaaiende oerstammen hierheen haalden. De meeste Iraanse en ook wel Afghaanse vluchtelingen behoren tot een hogere intellectuele klasse, die daarom alleen al de ontwikkeling van hun kinderen bevorderen, afgezien van de beperkende invloed van het islamitisch geloof, dat ze naar goed katholiek voorbeeld vaak wel weer met de nodige zoutmynen nemen


Daarom is het ook zaak om die mensen mee te laten doen in de samenleving en ja dat moet van twee kanten komen. Wat ik maar wil aangeven is dat het mijns inziens niet enkel de islamitische cultuur is die voor problemen zorgt.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Vlaco op zondag 26 december 2010 om 23:10:
Daarom is het ook zaak om die mensen mee te laten doen in de samenleving en ja dat moet van twee kanten komen. Wat ik maar wil aangeven is dat het mijns inziens niet enkel de islamitische cultuur is die voor problemen zorgt.


Goed dat je benadrukt dat het van twee kanten moet komen want veel Nederlanders ergeren zich aan het feit (want dat is het) dat ondanks alle inspanningen van overheidswege de moslimgemeenschap voor een groot deel in een hopeloze lethargie verzonken lykt. Waar is de dialoog met Nederland, praat en verstaat zou ik willen zeggen. Laat horen en zien waar je voor staat als nieuwe Nederlander; onbekend maakt onbemind
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op zondag 26 december 2010 om 10:51:
Het gelijk van Cohen
Thomas von der Dunk,


blij dat er toch nog iemand is die cohen gelijk geeft nadat vriend en vijand al hadden gezegd dat het niet zo'n handige vergelijking en uitspraak was.

Uitspraak van Vlaco op zondag 26 december 2010 om 21:08:
alsof iedere moslim zich per definitie afkeert van de hier geldende wetten en regels.


Maar ze zeggen ook niks ervan als conservatievelingen weer eens het voor de "goede" moslims verpesten.
Daarbij keren ze ze zich ook niet tegen het salafisme wat vanuit Mekka op wordt gelegd aan moslims wereldwijd. Als je dan echt zo tolerant bent dan zouden moslims wereldwijd daartegen eens in verzet moeten komen. Want wie zwijgt stemt toe. En dat neem ik moslims wel echt kwalijk. Want het feit dat dat soort conservatieve stromingen steeds meer invloed krijgen onder moslims is de voedingsbodem voor veel anti-islam sentimenten wereldwijd. Want hoe verklaar je dan anders dat overal ter wereld moslims in conflict zijn met niet-moslims? Overal onafhankelijk van elkaar ontstaan er tegen-bewegingen met ongeveer dezelfde boodschap als de PVV. Hoe verklaar je dat dan? Dat is geen toeval meer.
Uitspraak van Vlaco op zondag 26 december 2010 om 20:50:
Grote vraag is natuurlijk of DE islamitische cultuur bestaat. Ik geloof daar niet in


Ik spreek liever over culturen gestoeld op Islamitsche normen en waarden.
en die culkturen zijn over het algemeen heel erg onrespectvol riching andere religies / overtuigingen en ongelovigen
In de regel kan je wel stellen dat als een cultuur steeds meer leunt op die normen en waarden dat je dan onbeschaafdere praktijken heb. Turken zijn best wel seculier. en daarom zijn de problemen met Turkse minderheden wat beperkter dan bij Marokkanen.

Uitspraak van Vlaco op zondag 26 december 2010 om 20:27:
Dus je kunt jezelf niet fatsoenlijk ontwikkelen als je ouders een bepaald geloof aanhangen?


Dat hangt van de istuatie af.
Wat je vaak zijn immigranten uit moslimlanden ziet is dat de ouders het dikwijls belangrijker vinden om hun jong "islamitisch" te maken. De alles overheersende koran legt dat ook op aan mensen. Daarbij wordt gewoon vergeten dat opvoeden / je kind voorbereiden op deze (multiculurele) samenleving eigenlijk veel belangrijker is. Het zwaartepunt van de opvoeding ligt verkeerd. Waardoor de kinderen door streng-islamitische ouders in problemen komen in deze samenleving. Dat is naast de schuld van de ouders ook de schuld van het indringende en opdringerige karakter van de islam die op ieder aspect van het leven invloed eist. Ze koran legt je nog net niet op hoe je je reet af moet vegen bij het toiletbezoek, maar het scheelt niet veel.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van inactief op zondag 26 december 2010 om 23:19:
Goed dat je benadrukt dat het van twee kanten moet komen want veel Nederlanders ergeren zich aan het feit (want dat is het) dat ondanks alle inspanningen van overheidswege de moslimgemeenschap voor een groot deel in een hopeloze lethargie verzonken lykt. Waar is de dialoog met Nederland, praat en verstaat zou ik willen zeggen. Laat horen en zien waar je voor staat als nieuwe Nederlander; onbekend maakt onbemind


Eens.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op zondag 26 december 2010 om 15:50:
Het spijt me vriend, maar een bevriend stel van mij is Turks, HBO-afgestudeerd en hebben allebei een dikke baan, waar jij denk ik alleen van kan dromen.


En dat wil meteen zeggen dat het onzin is dat moslims of allochtonen in het algemeen minder snel een baan vinden?

Uitspraak van verwijderd op zondag 26 december 2010 om 15:50:
wellicht slechtere ervaringen uit het verleden?


Dit is dan toch gewoon gebaseerd op vooroordelen en bevestigt dan toch min of meer wat ik al aangaf?


Uitspraak van verwijderd op zondag 26 december 2010 om 15:50:
Nee, dat ben ik niet.


ik ben gelijk helemaal overtuigd..:LOL:



Uitspraak van verwijderd op zondag 26 december 2010 om 15:50:
Een andere mening hebben waardeer ik, alleen niet wanneer deze onderbouwt wordt met leugens, slechte argumenten en een gebrek aan kennis. (N)


Of heb je zelf een dusdanige gebrek aan kennis dat je er niet veel tegenover kunt stellen en dus maar op de man gaat spelen?:D

laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 01:09:
Of heb je zelf een dusdanige gebrek aan kennis dat je er niet veel tegenover kunt stellen en dus maar op de man gaat spelen?


:roflol:

zegt iemand die bij hoog en laag beweert dat er in de koran staat dat man en vrouw gelijk zijn aan elkaar
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op zondag 26 december 2010 om 23:20:
Turken zijn best wel seculier.


Zag van de week nog een programma over de positie van Christenen in een modern stuk Turkije als Istanbul.
Daar word een kerk gewoon beschoten met kogels
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 01:12:
zegt iemand die bij hoog en laag beweert dat er in de koran staat dat man en vrouw gelijk zijn aan elkaar


Zegt iemand die bij hoog en laag beweert dat bij de koran geen ruimte voor interpretatie is..:LOL:
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 01:14:
Daar word een kerk gewoon beschoten met kogels


En hier worden moskee's in brand gestoken;)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van Thijs-BK op zondag 26 december 2010 om 23:20:
blij dat er toch nog iemand is die cohen gelijk geeft nadat vriend en vijand al hadden gezegd dat het niet zo'n handige vergelijking en uitspraak was.


Hoelang heeft het geduurd voor problemen (al dan niet louter gebaseerd op gevoelens) benoemd mochten worden? Of dacht je dat Wilders uniek was? Voor hem was er al ene Pim F. en Hans J. Vergelijkingen maken (hoe terecht ook) mag in dit land niet want we zijn te bang dat we mensen op hun tere zieltje trappen en dat we oude wonden openrijten. Maar er zijn veel meer vergelijkingen te maken met destijds. Alleen dat ligt hier heel gevoelig. Dus is het per definitie "onjuist". (Deze laatste opmerking is sarcastisch)

En dan nog wat. Mensen lopen te zeiken over kopje thee drinken en de boel bij elkaar houden van Cohen, maar diezelfde mensen hebben GEEN goede oplossing voor het probleem. Dat er problemen zijn zal niemand ontkennen, maar wij leven nu eenmaal in een samenleving waarin je probeert compromissen te bereiken. Iedereen levert íets in en zo leven we al lange (HEEL lange) tijd vredig naast elkaar. En als daarvoor een kopje thee moet worden gedronken met moslims, so be it! Wat is er mis met mensen gunstig proberen te stemmen? Een andere oplossing is namelijk dat we mekaar massaal de hersens in slaan en dat lijkt mij zéér onwenselijk, want ik zo'n samenleving wil ik niet leven.

Fijne jaarwisseling iedereen! ;)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 01:31:
En hier worden moskee's in brand gestoken


Dat is onacceptabel.
maar feit is dat moslims hier altijd meer welkom zijn geweest dan christenen in Turkije
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 01:31:
Zegt iemand die bij hoog en laag beweert dat bij de koran geen ruimte voor interpretatie is..


en daar blijf ik bij, de Koran is de letterlijke woord voor woord doorgegeven opdracht van God aan Mohammed en laat geen ruimte voor interpretatie.
Het enige lastige van de Koran is dat het is geschreven in een tijd en cultuur waarin sommige van deze regels anders geinterpreteerd kunnen en moeten worden.
Een voorbeeld is bijv. yoga of dat haram is ja of nee, of televisie kijken, xtc slikken of computers bedienen.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Het enige lastige van de Koran is dat het is geschreven in een andere tijd en cultuur en het probleem ligt in deze huidige tijd waarin sommige van deze regels anders geinterpreteerd kunnen en moeten worden.
Reden waarom salafisten weer terug willen naar een soort vroege middeleeuwen waarin deze regels gewoon heel duidelijk waren.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 09:37:
maar feit is dat moslims hier altijd meer welkom zijn geweest dan christenen in Turkije


Niet alleen in Turkije. Maar, persoonlijk denk ik dat het verder gaat dan christenen vs moslims. Als je door de geschiedenis ziet hoe westerse landen hebben huisgehouden in de diverse gekolonialiseerde landen. Dan kan ik mij heel goed voorstellen dat ze niet zo dol zijn op "die withuiden". En zoals we allen weten was er in elk koloniaal land wel een Jesus Christ opbouw missie om die "arme achterlijke lokaaltjes" daar te bekeren tot het zogenaamde ware geloof. Dus is het logisch dat het westen massaal wordt geïdentificeerd met het Christendom.

En dan kunnen mensen wel zeggen: Ja maar dat is al zó lang geleden, maar ik vind 50, 60 jaar geleden nog niet zo lang. Daarvoor is er weet ik veel hoelang sprake geweest van mismanagement. En op een gegeven moment krijg je die rekening gepresenteerd.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op maandag 27 december 2010 om 10:37:
Niet alleen in Turkije. Maar, persoonlijk denk ik dat het verder gaat dan christenen vs moslims. Als je door de geschiedenis ziet hoe westerse landen hebben huisgehouden in de diverse gekolonialiseerde landen. Dan kan ik mij heel goed voorstellen dat ze niet zo dol zijn op "die withuiden". En zoals we allen weten was er in elk koloniaal land wel een Jesus Christ opbouw missie om die "arme achterlijke lokaaltjes" daar te bekeren tot het zogenaamde ware geloof. Dus is het logisch dat het westen massaal wordt geïdentificeerd met het Christendom.


Nee net of de Moslims vroeger zo lief waren:lol:

De Moren hebben de halve wereld veroverd tot in Frankrijk:lol:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op maandag 27 december 2010 om 10:37:
En zoals we allen weten was er in elk koloniaal land wel een Jesus Christ opbouw missie om die "arme achterlijke lokaaltjes" daar te bekeren tot het zogenaamde ware geloof.


dat is nooit gelukt in islamitische landen hoor
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op maandag 27 december 2010 om 10:37:
Als je door de geschiedenis ziet hoe westerse landen hebben huisgehouden in de diverse gekolonialiseerde landen.


Kijk jij eens naar de geschiedenis van het Ottomaasnse rijk en hoe zij zich hebben huisgehouden in de Balkan...
is het nooit in je opgekomen waarom de islam zich in 1 eeuw zo'n beetje over half Azie heeft verspreid en dat daarbij in 1 klap alle andere geloven zijn verdwenen...
 
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 10:50:
Nee net of de Moslims vroeger zo lief waren:lol:


Waar heb ik dat beweerd dan?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van actief op maandag 27 december 2010 om 11:19:
Waar heb ik dat beweerd dan?


je wekt een suggestie, terwijl je maar een deel van de historie benoemt.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 09:37:
maar feit is dat moslims hier altijd meer welkom zijn geweest dan christenen in Turkije


Feit is ook dat moslims hier steeds minder welkom aan het worden zijn.


Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 09:43:
en daar blijf ik bij


Kom dan ook geen commentaar leveren op mij aub..:LOL:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 12:23:
Feit is ook dat moslims hier steeds minder welkom aan het worden zijn.


Feit is dat moslims steeds minder welkom willen zijn.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 12:23:
Feit is ook dat moslims hier steeds minder welkom aan het worden zijn.


Dat hebben ze grotendeels aan hun eigen offspring en radicalen te danken. Niet?

Daarnaast mis ik bij veel moslims-zeurders vaak de 'hand in de eigen boezem' steken. Het is altijd de schuld van een ander, een ander moet zich aanpassen, de regels moeten zich aanpassen, de wereld moet zich aanpassen aan hun religie, want zij hebben gelijk.

Het is in elk islamitisch land een belediging voor de menselijkheid qua rechten en waardering voor het leven. Kan jij dan geen enkel negatief aspect in de Islam zien Jimmy? Is het één grote halleluja en draagt je eigen dochtertje al een hoofddoek?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 12:28:
Feit is dat moslims steeds minder welkom willen zijn.


Begrijpelijk, gezien de massale haat en afkeer die er momenteel bestaat richting deze bevolkingsgroep.


Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 12:33:
Dat hebben ze grotendeels aan hun eigen offspring en radicalen te danken. Niet?


Nee, ik zou niet weten waarom. Een handjevol radicalen in dit land kan nooit een excuus zijn om een hele bevolkingsgroep massaal te discrimineren, beledigen, uit te sluiten en te haten.
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 12:33:
Kan jij dan geen enkel negatief aspect in de Islam zien Jimmy?


Nee eerlijk gezegd niet. Volgens mij doet het er verder ook niet toe of ik een negatief aspect binnen de islam zie aangezien ik zelf geen moslim ben en er dus niks mee van doen heb. Ik laat eenieder vrij om de religie aan te hangen dij hij of zij wilt en respecteer dat.
[quote element=message id=45794360]{element is niet toegankelijk}En weer moet je persoonlijk gaan worden:/ Wat heb jij er in hemelsnaam mee te maken of mijn dochter een hoofddoek draagt of niet?
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 13:12:
Nee, ik zou niet weten waarom. Een handjevol radicalen in dit land kan nooit een excuus zijn om een hele bevolkingsgroep massaal te discrimineren, beledigen, uit te sluiten en te haten.


Ik denk dat het met handjevol wel meevalt, zeker gezien het grote aantal straat-terroristjes in onze Nederlandse achterbuurten. Die dagelijks voor overlast zorgen. Ik denk dat moslims in Nederland de negativiteit naar hun, grotendeels aan hun eigen gedrag te danken hebben, dan wel de onwil om te integreren, dan wel de negatieve invloed van veel van hun geloofsgenoten, dan wel de onverschilligheid naar die negatieve aandacht.

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 13:12:
Nee eerlijk gezegd niet.


Nee? Jij bent groot voorstander van het ophangen van homoseksuelen? Het stenigen van overspelige vrouwen? Het van top tot teen inpakken van vrouwen in een gemiddeld land in het Midden-Oosten? Het jonge vrouwen met zweepslagen laten bekopen van rond lopen in spijkerbroek? Het vervolgen en discrimineren van joden en Christenen in Irak, Sudan, Saudi-Arabië etc? Het besnijden van jonge meisjes? Dictaturen die aan de hand van de Koran in ere worden gehouden en de eigen bevolking onderdrukken en terroriseren?

Nee, jij ziet aan de hand van deze dingen helemaal NIKS mis met de Islam?

Ik hoef geeneens meer te vragen op je dochter een hoofddoek draagt. :nee:
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 13:12:
Nee eerlijk gezegd niet.


En waarom dan niet?
Dus jij vind het allemaal wel koek en ei met zo'n religie?

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 13:21:
Ik hoef geeneens meer te vragen op je dochter een hoofddoek draagt.


:roflol:
Arm kind.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 13:12:
Een handjevol radicalen


tuurlijk handje vol maar he..handjevol die participeert aan de maatschappij en de rest maakt er een potje van dromer
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 13:21:
Ik denk dat het met handjevol wel meevalt, zeker gezien het grote aantal straat-terroristjes in onze Nederlandse achterbuurten. Die dagelijks voor overlast zorgen. Ik denk dat moslims in Nederland de negativiteit naar hun, grotendeels aan hun eigen gedrag te danken hebben, dan wel de onwil om te integreren, dan wel de negatieve invloed van veel van hun geloofsgenoten, dan wel de onverschilligheid naar die negatieve aandacht.


Haal je niet zoals wel vaker twee dingen door elkaar?
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 13:21:
Nee?


Nee, als ik puur naar de islam kijk en niet naar extremisten die daar misbruik van maken niet nee.
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 13:21:
Nee, jij ziet aan de hand van deze dingen helemaal NIKS mis met de Islam?


Wel aan de hand van de manier waarop de overgrote meerderheid van de moslims in Nederland hun religie aanhangt;) Zo zie je namelijk hoe het ook kan.
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 13:21:
Ik hoef geeneens meer te vragen op je dochter een hoofddoek draagt. :nee:


Dat hoef je ook niet te vragen want dat gaat je geen moer aan.. droeftoeter.
Uitspraak van Thijs-BK op maandag 27 december 2010 om 13:43:
En waarom dan niet?


Omdat het mij niet uit maakt of mijn buurman naar de kerk, de moskee of de synagoge gaat. Ik laat ze daar vrij in heb daar respect voor. Ik veroordeel extremisten en terroristen uiteraard maar probeer de islam daar los van te zien en ze net als iedere gestoorde gek gewoon als een gestoorde gek te zien.

Uitspraak van Thijs-BK op maandag 27 december 2010 om 13:43:
:roflol:
Arm kind.


Ik snap niet waarom kinderen bij deze discussie gehaald moeten worden? Kunnen jullie het niet op een normale manier af ofzo?:')
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 14:19:
Haal je niet zoals wel vaker twee dingen door elkaar?


Neehoor, ik heb het over desintegratie en negatieve aspecten van moslim immigranten, daar horen beide bij.

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 14:19:
Nee, als ik puur naar de islam kijk en niet naar extremisten die daar misbruik van maken niet nee.


Dus volgens jou zijn álle presidenten en koningen, alle geestelijk leiders, imams en Schriftgeleerden en gelovigen in het Midden-Oosten extremisten en snappen zij hun eigen religie niet, maar jij wel. :roflol:

Dat vind ik nogal een boude uitspraak om te doen, to say the least. :lol:

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 14:19:
maar probeer de islam daar los van te zien en ze net als iedere gestoorde gek gewoon als een gestoorde gek te zien.


De islam los zien van extremisme is hetzelfde als de heksenjacht los zien van het Christendom of de Holocaust los zien van het nazisme.

Geweld en islam zijn met elkaar verveven, vanaf de tijd van Mohammed tot nu. Die dingen los van elkaar willen zien, doet geen recht aan de werkelijkheid. Aangezien de islam geweld ondersteunt, onder bepaalde voorwaarden die toepasbaar zijn op vele situaties.
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 14:19:
Omdat het mij niet uit maakt of mijn buurman naar de kerk, de moskee of de synagoge gaat. Ik laat ze daar vrij in heb daar respect voor


Zeker weer niet zelf bedacht? Je gaat weer voorbij aan de inhoud van iemands post met een redenatie van een simpele ziel.

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 14:19:
Omdat het mij niet uit maakt of mijn buurman naar de kerk, de moskee of de synagoge gaat. Ik laat ze daar vrij in heb daar respect voor


Je dochter kan er niks eraan doen, ik hoop alleen dat ze wat meer IQ krijgt dan wat haar vader hier op pf laat zien. Want wat je tot nu toe neer zet is een ronduit zielige vertoning waarbij je je totaal niet kan verweren.
Zeg jij dan maar eens wat er allemaal zo positief is aan de islam???

laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Interessante lecture:

http://131.211.194.110/site1/Viewer/?peid=cf6b0e2575994715b60ff23f232008dc

Zeker even kijken. Zeer de moeite waard (Y) Zeker voor Ome Jimmy en zo.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 15:27:
c

Zeker even kijken. Zeer de moeite waard (Y) Zeker voor Ome Jimmy en zo.


Doe geen moeite, die zien Hans Jansen staan en zullen zijn verhaal afdoen als rechtse pro-Wilders propaganda. Daarbij de staat van dienst en jarenlange kennis van Prof. Jansen in de wind slaan. (N)

Ik ga hem even checken.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 15:30:
Doe geen moeite, die zien Hans Jansen staan en zullen zijn verhaal afdoen als rechtse pro-Wilders propaganda. Daarbij de staat van dienst en jarenlange kennis van Prof. Jansen in de wind slaan. (N)


Oké, dan zijn het dus echt serieuze retards gewoon en verdienen ze niets anders dan onthoofd te worden voor de Zaak van Allah. :jaja: ;)

Nee even serieus, iedereen die hier zo leuk allerlei ongefundeerde meningen over heeft en altijd maar een beetje de nuancist hierover uithangt, want simpelweg opgegroeid in een vredige, softe maatschappij, zou dit eens in alle eerlijkheid moeten bekijken. Gewoon kijken, goed luisteren, en later na het filmpje er eens over nadenken.

Ik kan onderschrijven iig dat het waar is wat hij zegt, op grond van de Koran die ik zelf ook lees (Y)
Waarschuw beheerder
Heel interessant hoor wat die man te zeggen heeft. Heb 40 minuten geboeid kunnen kijken (Y) Toch lekker op zo'n brakke dag
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 14:29:
Neehoor, ik heb het over desintegratie en negatieve aspecten van moslim immigranten, daar horen beide bij.


Maar wat hebben straatterroristjes dan met de islam te maken?:D



Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 14:29:
Dus volgens jou zijn álle presidenten en koningen, alle geestelijk leiders, imams en Schriftgeleerden en gelovigen in het Midden-Oosten extremisten en snappen zij hun eigen religie niet, maar jij wel.


Het gaat er niet om of ik of hun de islam wel óf niet goed 'snappen' het gaat erom dat moslims de koranverzen op verschillende manieren lezen, dat de koran zeer context en interpretatie-gevoelig is. Ik vind dat je de koran niet als gewelddadig en agressief kunt betitelen wanneer je verschillende interpretaties er op los kunt laten zeker wanneer je ziet dat het bij veel verzen aanwijsbaar is dat een vreedzame uitleg zeer voor de hand liggend is. Een groot en steeds grotere gedeelte van de moslims interpreteerd de islam op een 'goede' manier zeker gezien het groeiende aantal moslims in de westerse wereld. In Nederland maar ook in Europa en de rest van de westerse wereld zie ik eigenlijk weinig negatieve aspecten van de islam. Een waanbeelden als een islamisering en/of de invoering van de sharia of iets dergelijks is op geen enkele manier aanwijsbaar. Ik ga de problemen in bepaalde zeker moslimlanden niet ontkennen maar ga daardoor ook zeker niet de islam als een gewelddadige en slechte religie zien. Dus even voor de duidelijkheid er zijn moslims en moslimgroeperingen die je wel degelijk als op z'n minst negatief kunt zien maar zie het persoonlijk als gestoorde gekken en weiger daardoor de islam als gewelddadig en slecht te betitelen.
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 14:29:
De islam los zien van extremisme is hetzelfde als de heksenjacht los zien van het Christendom of de Holocaust los zien van het nazisme.


Ik hoop met bovenstaande het mijn mening daarover wat helderder heb gemaakt.
Uitspraak van Thijs-BK op maandag 27 december 2010 om 14:50:
Zeker weer niet zelf bedacht? Je gaat weer voorbij aan de inhoud van iemands post met een redenatie van een simpele ziel.


Uitspraak van Thijs-BK op maandag 27 december 2010 om 14:50:
Je dochter kan er niks eraan doen, ik hoop alleen dat ze wat meer IQ krijgt dan wat haar vader hier op pf laat zien. Want wat je tot nu toe neer zet is een ronduit zielige vertoning waarbij je je totaal niet kan verweren.


Het valt mij op dat PVV'ers of dan in ieder geval degenen die het met bepaalde punten van GW en de PVV eens(:') zijn nogal eens persoonlijk aanvallen en op de man spelen. Dit betreur ik aangezien ik naar mijn idee toch vooral op een nette manier probeer te discussieren dat je het niet met me eens bent kan ik begrijpen maar daardoor hoef je nog niet persoonlijk te worden.

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 15:27:
Zeker even kijken. Zeer de moeite waard (Y) Zeker voor Ome Jimmy en zo.


Hans Jansen :LOL:
Ik zal misschien later de moeit nemen om het te bekijken maar of ik het ook echt serieus neem is een tweede..:D
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 15:30:
Daarbij de staat van dienst en jarenlange kennis van Prof. Jansen in de wind slaan. (N)


De staat van dienst en kennis van jansen hoeft toch niet gelijk te betekenen dat hij ook daadwerkelijk gelijk heeft en dat hij nooit onzin uitkraamt?

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 15:36:
Ik kan onderschrijven iig dat het waar is wat hij zegt, op grond van de Koran die ik zelf ook lees (Y)


Je kunt vloeiend arabisch lezen?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 24 december 2010 om 15:19:
Zelfs Wilders niet. Ik vind het wel geinig om te zien dat kritiek op de islam of diens uitwassen als dusdanig gedefinieerd wordt terwijl bij kritiek op het Christendom er altijd instemmend ja wordt geknikt. wat dat betreft hebben de moslims de linkse kerk prima voor hun wagentje gespannen. Braaf als een schoothondje nemen ze het wel op voor idealen die haaks staan op hun eigen overtuiging. hoe is het mogelijk.


Och Thijs... lekker ontkennen dat je de term Taqqiya gebezigd hebt en dat Wilders/Bosma die hanteert. Daarmee zet je moslinms weg als onbetrouwbaar, leugenachtig en vijandig. ALLE moslims, geen geloof.
Uitspraak van inactief op zondag 26 december 2010 om 17:47:
Wat is er hypocriet aan de weergave van de perceptie van enkele miljoenen mensen in dit land


Het meerendeel hoeft het niet bij het rechte eind te hebben, zoals Rousseau ooit opperde.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 18:27:
Hans Jansen :LOL:
Ik zal misschien later de moeit nemen om het te bekijken maar of ik het ook echt serieus neem is een tweede..:D


Pfff, beetje lachen omdat het Hans Jansen is. Die gast heeft echt wel meer kennis dan jou van de Islam.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 18:27:
Hans Jansen :LOL:


Een gewaardeerd professor Arabisme. Lach je dat echt zo simpel weg? :/

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 18:27:
Je kunt vloeiend arabisch lezen?


Vertalingen, die vaak genuanceerder zijn dan de Arabische teksten.

Of wil je zeggen dat alle vertalers óók radicalen zijn die het allemaal niet begrijpen. :/
Waarschuw beheerder
donateur
Uitspraak van d'un tableau historique op maandag 27 december 2010 om 18:31:
Daarmee zet je moslinms weg als onbetrouwbaar, leugenachtig en vijandig. ALLE moslims, geen geloof.


Ga janken. Inhoudelijk maak je weer geen punt. jammer maar ik ben het inmiddels wel een beetje gewend.
Wat een zielige wanvertoning is het vandaag weer onder de mensen die die het niet eens zijn met de islam-critici. Ongekend. En het lijkt alleen maar erger te worden.
Wat een zeilige hoopjes mens. Helemaal op hun zieltje getrapt omdat ik en een paar andere mensen een beetje kreitiek hebben op de islam. Je zou je eens moeten schamen en je ook eens een grote bek open trekken voor andere overtuigingen die echt onderdrukt worden. De islan heeft jullie hulp niet nodig hoor. en moslims hebben jullie ook niet nodig. dus waarom het boeltje dan zo fel verdedigen?? Daarom heeft nog niemand een antwoord kunnen geven. Evenals het feit waarom er overal ter wereld problemen zijn met islamtische volkeren. allemaal toeval? Ik dacht niet niet....

Uitspraak van verwijderd op maandag 27 december 2010 om 18:27:
dat de koran zeer context en interpretatie-gevoelig is


Juist een reden om zo'n onduidelijk schrift eens en voor altijd te bestrijden (Y) Je heb er geen hol eraan.