Moslims worden buitengesloten, zoals joden in jaren 30

AMSTERDAM - Moslims worden in onze huidige maatschappij buitengesloten zoals dat ook gebeurde met Joden in de jaren dertig van de vorige eeuw. Dat stelt PvdA-leider Job Cohen in een interview met het weekblad Vrij Nederland dat deze week verschijnt.

Hij vertelt daarin over hoe zijn moeder rond het uitbreken van de oorlog ervoer dat Joden langzamerhand werden buitengesloten. ,,Na de oorlog had ze, net als mijn vader, de overtuiging: we moeten ervoor zorgen dat dit nooit meer gebeurt, we moeten werken aan een betere wereld. Daarom zijn dat voor mij zulke belangrijke waarden: erbij horen, meedoen, een plek hebben waar je veilig bent.''

Cohen ziet die vervreemding ook nu in de samenleving. ,,De PVV zegt gewoon tegen de moslims: we willen liever dat jullie weggaan. Maar je kunt dé islam niet de schuld geven van het extremisme. Er zijn zoveel moslims die gewoon huisje-boompje-beestje willen en niks anders. Die mensen worden er nu bang van dat Wilders deel uitmaakt van de macht.'' (ANP)

Bron

Moslims met joden gaan vergelijken Kopje thee?

Uitspraak van d'un tableau historique op woensdag 22 december 2010 om 11:26:

▶

Zoiets heet tolerantie. Omgekeerd moeten moslims tolerant zijn naar de goddelozen of homoseksuelen in Nederland en dat gebeurt te weinig, maar het is nog nooit voorgekomen dat tolerantie afgedwongen kon worden door intolerantie.

Volledig off topic wellicht maar vind het prachtig hoe een Turkse migrant in Duitsland als cabaretier hier tegenaan kykt
https://partyflock.nl/albumelement/80046120:tolerantie_is_gedifferentieerde_intolerantie

Weer een enorme bende tunnelvisie. Ik ben de islam niet aan het verdedigen, ik heb niets op met religie. Ik ben daarentegen wel mensen aan het verdedigen. Natuurlijk keren intellectuelen zich af van de PVV, aangezien die proletenpartij alle intellectuelen neerzet als links en moslimknuffelaar.

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 22 december 2010 om 19:29:

▶

Dus mensen met een geloof hebben dus meer rechten dan mensen zonder een geloof?

Iedereen heeft het recht een geloof te hebben of niet. Als dat geen gelijkheid is.

Uitspraak van Thijs-BK op woensdag 22 december 2010 om 19:29:

▶

Waarom moet het altijd van de andere kant komen?

Omdat intolerantie geen tolerantie afdwingt.

Uitspraak van lindaaatje op woensdag 22 december 2010 om 20:21:

▶

Het gaat erom dat de rest van de maatschappij niet weer dezelfde fouten maakt.

Dat dus.

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 23 december 2010 om 12:48:

▶

aangezien die proletenpartij alle intellectuelen neerzet als links en moslimknuffelaar.

Dat zie je nu net verkeerd. Linksen en moslimknuffelaars zetten graag zichzelf neer als intellectueel.

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 23 december 2010 om 12:48:

▶

Omdat intolerantie geen tolerantie afdwingt.

Die is natuurlijk wederzijds.

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 december 2010 om 20:41:

▶

Grootste verschil is dat de Joden het antisemitisme niet over zichzelf hebben afgeroepen, en vele moslims de kritische houding tegenover hun wel.

Hoezo?

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 december 2010 om 20:41:

▶

Wilders is een product van een gefaalde integratie, niet andersom

Wat is een 'gefaalde integratie' en wie bepaalt dat, jij?

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 december 2010 om 20:41:

▶

Daarnaast is de positie van de moslims totaal niet vergelijkbaar met de positie van de Joden destijds.

Daar gaat het ook helemaal niet om. Het gaat erom dat beiden gediscrimineerd en buitengesloten worden.

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 december 2010 om 20:41:

▶

Het is gewoon een misselijke vergelijking.

Dit is al de tweede keer dat je dit roept maar ik zou niet weten waarom, integendeel. Het is alleen maar goed dat we naar het verleden kijken en er van leren er voor zorgen dat iets verschrikkelijks als WO2 nooit meer in welke vorm dan ook zal gaan plaatsvinden.

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 december 2010 om 20:41:

▶

Alsof de aanloop naar een Islamitische holocaust is begonnen en de PVV'ers of andere islam-critici zich al vrijwillig aanmelden als kampbeul.

Niemand kan in de toekomst kijken ik niet, meneer Cohen niet en jij volgens mij ook niet. Bovendien, en ik dacht dat je dat wel in de gaten had, heeft Cohen het over een periode vér voor de jodenvervolging.

Uitspraak van verwijderd op zondag 19 december 2010 om 20:41:

▶

Kan je dat onderbouwen?

Hij gaat geen enkele keer in op wat Cohen daadwerkelijk bedoelt, integendeel hij doet precies waar Cohen zo voor waarschuwt namelijk generaliseren. Bovendien schetst hij een beeld van hoe het er tijdens de jodenvervolging aan toe ging terwijl Cohen het over een periode ver daarvoor heeft. In de periode vér voor de vervolging was ook een groeiende haat tegenover een bevolkingsgroep waarneembaar net zoals nu met moslims gebeurt. Smalhout maakt een weel heel kortzichtig vergelijking door enerzijds zo'n beetje alle moslims weg te zetten als een stel criminelen en anderzijds alle joden over een kam te scheren door te beweren dat er nooit een jood is een misdaad heeft gepleegd. Deze professor slaat de plank volledig mis door iemand tegen te spreken die terecht waarschuwt voor een cultuur die er momenteel aan het onstaan is in Nederland namelijk een cultuur waarin het normaal is om moslims buiten te sluiten, te discrimineren of zelfs simpelweg te haten. Smalhout probeert Cohen van ongeloofwaardigheid te betichten omdat deze de oorlog niet bewust heeft meegemaakt. Terwijl je eerder aan Smalhouts geloofwaardigheid kunt twijfelen gezien zijn achtergrond en verleden, zijn net niet-LPF lijsttrekkerschap moet genoeg zeggen lijkt me.

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 23 december 2010 om 12:48:

▶

Natuurlijk keren intellectuelen zich af van de PVV, aangezien die proletenpartij alle intellectuelen neerzet als links en moslimknuffelaar.

PVV is zelf radicaal, maar zelfreflectie zit er niet in.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 12:51:

▶

Hoezo?

Door de bizar hoge deelname aan criminaliteit, de straatschoften die alles wat homo, jood of cameraman is het liefst met stenen de buurt uit slaan. De stroom aan negatieve berichtgeving die de media domineert rondom moslims. Het homo-rammen in Amsterdam.

De vele radicaal islamitische imams die in opspraak raken, advocaten die niet willen staan voor een rechter, de moord op Theo van Gogh, de Hofstadgroep, het feit dat dit alles niet aan Nederland gebonden is, maar in compleet Europa hetzelfde is.

De islam heeft niet bepaald de juiste ambassadeurs naar voren geschoven om de religie in een positief daglicht te stellen.

Maar erger is eigenlijk dat je de vraag al durft te stellen. (N)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 12:51:

▶

Wat is een 'gefaalde integratie' en wie bepaalt dat, jij?

Daar zijn geen vaststaande criteria voor. Maar vind jij het dan wel een geslaagde integratie?

60% eerste generatie die misschien 3 woorden Nederlands spreekt, bijzonder sterk blijft hangen in oud tradities. De bijzonder hoge criminaliteit onder Marokkaanse jongeren, die zowel in procenten als totalen groter is dan de autochtone bevolking, terwijl deze toch echt met de factor 10 meer aanwezig is. Om maar twee punten te benoemen.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 12:51:

▶

Niemand kan in de toekomst kijken ik niet, meneer Cohen niet en jij volgens mij ook niet. Bovendien, en ik dacht dat je dat wel in de gaten had, heeft Cohen het over een periode vér voor de jodenvervolging.

Daarom heb ik het ook over de aanloop, toch?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 12:51:

▶

Hij gaat geen enkele keer in op wat Cohen daadwerkelijk bedoelt, integendeel hij doet precies waar Cohen zo voor waarschuwt namelijk generaliseren. Bovendien schetst hij een beeld van hoe het er tijdens de jodenvervolging aan toe ging terwijl Cohen het over een periode ver daarvoor heeft. In de periode vér voor de vervolging was ook een groeiende haat tegenover een bevolkingsgroep waarneembaar net zoals nu met moslims gebeurt. Smalhout maakt een weel heel kortzichtig vergelijking door enerzijds zo'n beetje alle moslims weg te zetten als een stel criminelen en anderzijds alle joden over een kam te scheren door te beweren dat er nooit een jood is een misdaad heeft gepleegd. Deze professor slaat de plank volledig mis door iemand tegen te spreken die terecht waarschuwt voor een cultuur die er momenteel aan het onstaan is in Nederland namelijk een cultuur waarin het normaal is om moslims buiten te sluiten, te discrimineren of zelfs simpelweg te haten. Smalhout probeert Cohen van ongeloofwaardigheid te betichten omdat deze de oorlog niet bewust heeft meegemaakt. Te

Hij schetst een beeld van Nederland in de jaren 30. Precies hetzelfde beeld wat Cohen schetst. Daarna maakt hij het sprongetje naar wat Cohen daadwerkelijk bedoelt, de aanloop naar iets vreselijks. Je gaat geen Joden-WOII vergelijking trekken als je niet wil waarschuwen voor een Holocaust.
Dat is wat Cohen tussen de regels doet, waarschuwen dat er wellicht een klimaat aan het ontstaan is waar de weg wordt geplaveid naar een tweede Holocaust.

Dat vind ik een misselijkmakende vergelijking. Aangezien je daarmee de huidige islam-critici wegzet als stratenmakers tót aan de poorten van Auschwitz.

Daarnaast zijn beide periodes niet vergelijkbaar. Er is naast een stroming die kritisch staat tegenover de islam, een nog veel grotere stroming waar jij toe behoort. Die de moslims geen strobreed in de weg leggen, die alles, maar dan ook alles in het werk stellen om ervoor te zorgen dat alles Halal is. Zij nergens aanstoot aan kunnen nemen. Dat zij in een gespreid bedje komen waar zij zichzelf niet hoeven te verdedigen, daar hebben zij namelijk figuren zoals jou voor.

Die religieuze immigranten als een klein kind behandelen, en daarmee net zo hard de immigratie tegenwerkt. (N)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 12:51:

▶

Terwijl je eerder aan Smalhouts geloofwaardigheid kunt twijfelen gezien zijn achtergrond en verleden, zijn net niet-LPF lijsttrekkerschap moet genoeg zeggen lijkt me.

Hoezo zou zijn net-niet LPF lijsttrekkerschap genoeg moeten zeggen? Die mag je echt even uitleggen?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

Daar zijn geen vaststaande criteria voor. Maar vind jij het dan wel een geslaagde integratie?

60% eerste generatie die misschien 3 woorden Nederlands spreekt, bijzonder sterk blijft hangen in oud tradities.

sim - pel. Altijd dezelfde argumenten. heb je er wel eens zelf over nagedacht, Reckoner? Of lul je gewoon telegraaf.nl na? Je hebt jezelf altijd hoog zitten met al je kennis en informatie, maar op dit onderwerp heb je er maar gewoon voor gekozen enkel eenzijdige info te bekijken en als waarheid aan te nemen. Je kan de falende integratie niet 100% neerleggen bij de immigranten, zeker niet als wij ze hierheen hebben gehaald. We wilden de goedkoopste krachten, en dat zijn nu eenmaal de domste mensen. Dus trokken we hele vliegtuigen vol analfabetische bergberbers naar NL. Hoe moeten die mensen een taal leren, als ze hun moederstaal nog niet eens kunnen schrijven? En natuurlijk houden ze dan vast aan hetgeen ze kennen, aan de mensen met wie ze wel kunnen praten. Doen chinezen trouwens ook, maar daar hoor ik je dan weer niet over piepen. Joden zijn trouwens minstens zo erg in het vasthouden aan tradities. Dus dat kan het probleem toch niet zijn.... In een probleem, zeker een sociaal probleem, is er nooit 1 schuldige. Naast het taalprobleem, heeft NL nog wel meer over het hoofd gezien. Economische positie bijvoorbeeld. Nederland heeft no verschrikkelijk veel verkeerd ingeschat, en zoveel zaken verkeerd aangepakt, dat het alleen maar een drama kon worden. En omdat er dan een paar duizend vervelende straatjochies bijzitten, kun je dat makkelijk op een geloof afschuiven. Dit losty het probleem echter niet op, polariseert onnodig en is totaal niet constructief. Het is de makkelijke keuze, de wijzende vinger. Aanwijzen en onderdrukken.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

Dat vind ik een misselijkmakende vergelijking. Aangezien je daarmee de huidige islam-critici wegzet als stratenmakers tót aan de poorten van Auschwitz.

huilie huilie, overdreven reactie dit zeg. Het gaat Cohen er natuurlijk om dat het misschien wel eens goed is voor de mens als we kijken waar we vandaan komen, om op die manier een weloverwogen beslissing te maken over hoe we een maatschappelijke probleem kunnen oplossen.

Dus stop nou eens met dat "oeh oeh oeh, de joden zijn zo het slachtoffer" - gebedje, wat dat is een gebed zonder end!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

Daarnaast zijn beide periodes niet vergelijkbaar. Er is naast een stroming die kritisch staat tegenover de islam, een nog veel grotere stroming waar jij toe behoort. Die de moslims geen strobreed in de weg leggen, die alles, maar dan ook alles in het werk stellen om ervoor te zorgen dat alles Halal is. Zij nergens aanstoot aan kunnen nemen. Dat zij in een gespreid bedje komen waar zij zichzelf niet hoeven te verdedigen, daar hebben zij namelijk figuren zoals jou voor.

alles is vergelijkbaar. Het gaat om de hoofdgedachte, niet of de sociale situtatie 1 op 1 hetzelfde is.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

Hoezo zou zijn net-niet LPF lijsttrekkerschap genoeg moeten zeggen? Die mag je echt even uitleggen?

doe niet zo dom, hey, je bent echt selectief dom. oost indisch dom ben jij. Je snapt zelf ook wel dat de kritiek van een rechts persoon komt, en dat je het daarom in perspectief moet stellen naar degeen die wordt bekritiseerd. Tjees, altijd maar op deze manier discussieren. Zo irritant.

en nee Reckoner, ik ga verder niet meer op je in

*edit* En haat naar molims zal radicalisering alleen maar laten toenemen. Waarom zou een moslim willen integreren met mensen die hen haten? Dus door de haat, ben je dan niet zelf ook eenbeetje verantwoordelijk voor het in stand houden van de situatie?

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 13:43:

▶

We wilden de goedkoopste krachten, en dat zijn nu eenmaal de domste mensen. Dus trokken we hele vliegtuigen vol analfabetische bergberbers naar NL. Hoe moeten die mensen een taal leren, als ze hun moederstaal nog niet eens kunnen schrijven?

Ze zouden hier niet blijven. Het gros van de Spaanse en Italiaanse gastarbeiders is ook teruggegaan. Waarom zij niet?

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 13:43:

▶

Doen chinezen trouwens ook, maar daar hoor ik je dan weer niet over piepen.

Omdat Chinezen slechts een klein deel van onze maatschappij innemen en zich daarnaast positief profileren, waarvan de 2e generatie geen problemen oplevert in de criminaliteit of de anti-Westerse houding. Vaak perfect Nederlands spreekt en hoog afstudeert.

Snap je die verschillen echt niet?

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 13:43:

▶

Nederland heeft no verschrikkelijk veel verkeerd ingeschat, en zoveel zaken verkeerd aangepakt, dat het alleen maar een drama kon worden. En omdat er dan een paar duizend vervelende straatjochies bijzitten, kun je dat makkelijk op een geloof afschuiven. Dit losty het probleem echter niet op, polariseert onnodig en is totaal niet constructief. Het is de makkelijke keuze, de wijzende vinger. Aanwijzen en onderdrukken.

Dan zou de makkelijkste oplossing toch een positief emigratie beleid zijn? Als je terug wil, helpen we je. Krijgt er ook nog een fijne 'bedankt en tot ziens' bonus bij.

Uiteraard zijn er fouten gemaakt door de Nederlandse staat, maar volgens mij mag je iedereen op hun fouten aanspreken. Toch?

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 13:43:

▶

doe niet zo dom, hey, je bent echt selectief dom. oost indisch dom ben jij. Je snapt zelf ook wel dat de kritiek van een rechts persoon komt, en dat je het daarom in perspectief moet stellen naar degeen die wordt bekritiseerd. Tjees, altijd maar op deze manier discussieren. Zo irritant.

Dus omdat een rechts persoon kritiek heeft, is het pertinent niet waar?

Hetzelfde zou dan te zeggen zijn van Job Cohen toch?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

De islam heeft niet bepaald de juiste ambassadeurs naar voren geschoven om de religie in een positief daglicht te stellen.

Waarom reageer je hier niet op?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:49:

▶

Ze zouden hier niet blijven. Het gros van de Spaanse en Italiaanse gastarbeiders is ook teruggegaan. Waarom zij niet?

Omdat hun thuisland - situatie misschien minder gunstig was dan die in NL? Zou ik ook kiezen voor mijn eigen voordeel.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:49:

▶

Omdat Chinezen slechts een klein deel van onze maatschappij innemen en zich daarnaast positief profileren, waarvan de 2e generatie geen problemen oplevert in de criminaliteit of de anti-Westerse houding. Vaak perfect Nederlands spreekt en hoog afstudeert.

Snap je die verschillen echt niet?

2e generatie, eerste generatie kan net zo slecht nederlands als bij andere immigranten. Daarnaast kregen die allerlei gunstige regelingen, zoals direct een verblijgsvergunning bij de start van een restaurant, waarom dit neit bij de marokkanen?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:49:

▶

Dan zou de makkelijkste oplossing toch een positief emigratie beleid zijn? Als je terug wil, helpen we je. Krijgt er ook nog een fijne 'bedankt en tot ziens' bonus bij.

Zeker, maar als ze niet terugwillen, heb je niets aan dit gouden idee van jou...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:49:

▶

Dus omdat een rechts persoon kritiek heeft, is het pertinent niet waar?

Hetzelfde zou dan te zeggen zijn van Job Cohen toch?

Ik ging in op jouw vervelende opmerking waarin je heel dom om uitleg ging vragen. Als dit de ene kant op geldt, geldt dit inderdaad ook de andere kant op.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:49:

▶

Waarom reageer je hier niet op?

Omdat ik dat wel heb gedaan:

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 13:43:

▶

En omdat er dan een paar duizend vervelende straatjochies bijzitten, kun je dat makkelijk op een geloof afschuiven.

Ik kom niet heel erg veel islamieten tegen die mij proberen te bekeren, jij wel?

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 23 december 2010 om 12:48:

▶

Omdat intolerantie geen tolerantie afdwingt.

Ik vind dat wij als Nederlanders / niet-moslims tolerant genoeg zijn geweest. tot nu toe krijg je alleen maar stand voor dank terug van dat onbeleefde volk. Onze cultuur respecteren? ho maar.
Dan krijg je van mij ook geen respect terug hoor. Want blijkbaar is het toch nooit genoeg.

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 23 december 2010 om 12:48:

▶

Ik ben de islam niet aan het verdedigen

Neah. En waarom spring je dan niet op de bres als mensen als autochtoon zijnde in mijn diepste gevoelens beledigd voelen door de islam? De islam staat haakt op vrijheden, diversiteit, eigen mening, tolerantie etc.
Blijkbaar vind jij een "islamitshce belediging" zwaarder wegen dan die van anderen. Want je weet van gekheid niet in wat voor bochten je je moet wringen om een geweldadige achterlijke cultuur goed te praten.
Waarom vind je dan dat een dergelijke cultuur vrijheid moet krijgen omzichzelf op allerlei fronten te manifesteren? Want uitiendelijk woardt dat juist de ondergang van mensen die vrij denken.
We zijn zelfs al zo ver in dit land dat cabaret en satire over moslims/islam al haast niet meer kan. Wat is de volgende stap? Ben jij bereid om vrijheden op te geven onder het mom van tolerantie? Blijkbaar wel. Want je zit wel in het straatje te praten van de Fundi's. Al doe je dat indirect.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 12:51:

▶

Hoezo?

Legt jij maar uit of het toeval is of niet dat Moslims overal ter wereld ruzie hebben met andere volkeren, of het nou Westerlingen zijn of Chinezen, Russen of Indiers, Christenen, Boedhisten, Joden, Hindoe's en Inheemse afrikaanse stappen. Allemaal hebben ze conflicten met islamitische volkeren. Leg maar eens uit of dat toeval is of niet!!!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 12:51:

▶

kortzichtig

Ben je als je problemen omtrend de islamitische cultuur wil negeren (N)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:49:

▶

Het gros van de Spaanse en Italiaanse gastarbeiders is ook teruggegaan. Waarom zij niet?

Omdat de blijkbaar het voor Zuid-Europeanen aanlokkelijk genoeg was, gezien de enorme verbetering van de situatie thuis. Blijkbaar vinden die Turken en Marokkanen het nog steeds fijner om hier te wonen, dan in hun thuisland.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:49:

▶

Dus omdat een rechts persoon kritiek heeft, is het pertinent niet waar?

Bweh. Iets in perspectief zien is niet zo moeilijk hoor. Dan hoef je niet iets als onwaar af te doen.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:49:

▶

Waarom reageer je hier niet op?

Dat heeft hij al gedaan?

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 13:43:

▶

Je kan de falende integratie niet 100% neerleggen bij de immigranten, zeker niet als wij ze hierheen hebben gehaald. We wilden de goedkoopste krachten, en dat zijn nu eenmaal de domste mensen. Dus trokken we hele vliegtuigen vol analfabetische bergberbers naar NL. Hoe moeten die mensen een taal leren, als ze hun moederstaal nog niet eens kunnen schrijven? En natuurlijk houden ze dan vast aan hetgeen ze kennen, aan de mensen met wie ze wel kunnen praten.

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 13:43:

▶

En omdat er dan een paar duizend vervelende straatjochies bijzitten, kun je dat makkelijk op een geloof afschuiven. Dit losty het probleem echter niet op, polariseert onnodig en is totaal niet constructief. Het is de makkelijke keuze, de wijzende vinger. Aanwijzen en onderdrukken.

Spijker. Kop.

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 13:57:

▶

2e generatie, eerste generatie kan net zo slecht nederlands als bij andere immigranten. Daarnaast kregen die allerlei gunstige regelingen, zoals direct een verblijgsvergunning bij de start van een restaurant, waarom dit neit bij de marokkanen?

Volgens mij heeft de eerste generatie immigranten nooit verlegen gezeten om een paspoort of verblijfsvergunning. Non-arugment.

Ik dacht trouwens dat je Ome Jimmy was. Aangezien ik visueel ben ingesteld en geen avatar zag. Vandaar dat mijn post misschien niet helemaal klopte.

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 13:57:

▶

Zeker, maar als ze niet terugwillen, heb je niets aan dit gouden idee van jou...

Hé, ik wilde 3 jaar geleden ook nog geen iPhone. Wat een beetje positieve reclame en promotie al niet kan bereiken.

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 13:57:

▶

Omdat ik dat wel heb gedaan:

Deze vraag ging dus uit naar Ome Jimmy.

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 23 december 2010 om 14:01:

▶

Dit losty het probleem echter niet op, polariseert onnodig

Wat is dan wel de oplossing?
Blijkbaar helpt tolerantie niet. Want dat heeft tot nu toe alleen maar haat gebracht tussen bevolkingsgroepen.
Ik kan niet tolerant zijn tegenover islamitsche culturen. want ze accepteren zelf anderen nooit zoals ze zijn. Dan accepteer ik hun ook niet. Er zijn op dezen wereld geen culturen die zo ongelooflijk veel haatdragend zijn als islamitsche culturen.
toeval?

Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 23 december 2010 om 14:00:

▶

Ik vind dat wij als Nederlanders / niet-moslims tolerant genoeg zijn geweest.

Laat maar. Ik heb geen zin om iedere keer in te gaan op dezelfde argumenten van personen zonder inzicht in sociaal-culturele processen en denken dat alles even op te lossen is.

Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 23 december 2010 om 14:00:

▶

En waarom spring je dan niet op de bres als mensen als autochtoon zijnde in mijn diepste gevoelens beledigd voelen door de islam?

Omdat het wegzetten van mensen als fascistische, leugenachtige, gewelddadige en achterlijke wezens wel iets anders is dan een halal maaltijd moeten eten. Het is je reinste aanstellerij. Ik kan moeilijk partij kiezen voor personen die net zo geradicaliseerd en gepolariseerd in het leven staan als orthodoxe moslims.

Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 23 december 2010 om 14:00:

▶

De islam staat haakt op vrijheden, diversiteit, eigen mening, tolerantie etc.

De orthodoxe variant. Gematigd geloof, dat individueel beleefd wordt, kan prima samengaan met vrijheden en tolerantie. Dat bewijzen vele Nederlanders, Amerikanen, Duitsers, Engelsen etc. al tientallen jaren.

Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 23 december 2010 om 14:00:

▶

Blijkbaar vind jij een "islamitshce belediging" zwaarder wegen dan die van anderen.

Wat een simpel mannetje ben je ook. een 'islamitische belediging' is alleen zwaarder als hij stigmatiserend en universeel tegen een groep gericht is. Alle moslims wegzetten als 'vul-random-kritiek-in'. Beledigingen tegen individuele haatbaarden vind ik geen enkel probleem, als ze gebaseerd zijn op ernstige tekortkoming van hun kant.

Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 23 december 2010 om 14:03:

▶

Ik kan niet tolerant zijn tegenover islamitsche culturen. want ze accepteren zelf anderen nooit zoals ze zijn. Dan accepteer ik hun ook niet. Er zijn op dezen wereld geen culturen die zo ongelooflijk veel haatdragend zijn als islamitsche culturen.
toeval?

Uitspraak van Thijs-BK op donderdag 23 december 2010 om 14:03:

▶

Wat is dan wel de oplossing?
Blijkbaar helpt tolerantie niet. Want dat heeft tot nu toe alleen maar haat gebracht tussen bevolkingsgroepen.

Allereerst zijn NEderlanders helemaal niet tolerant, zijn we nooit geweest ook! We dulden anderen zolang we er geen last van hebben, maar als het iets te veel in our face is, kunnen we het niet aan.

Het is een generatieprobleem. Islamitische vrouwen zijn al bezig met emancipatie, studeren en presteren goed op scholen. Deze lijn zet zich door en uiteindelijk, over een jaartje of 30 is dit helemaal geen probleem meer.

Dus ik denk dat je als Nederlandse staat moet focussen op de positieve aspecten enerzijds.

Anderzijds heb je dan nog de negatieve aspecten. En laten we eelrijk zijn, dat is niet de islam die overlast veroorzaakt, maar de marokkaan. De hanggroep marokkaan, zonder respect or whatever. Die zijn zeker een probleem, en ook ik heb daar geen pasklare oplossing voor, helaas. MAar verder onderdrukken is als het afranselen van je lastige zoontje: een teken van zwakte dus.

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 14:14:

▶

Anderzijds heb je dan nog de negatieve aspecten. En laten we eelrijk zijn, dat is niet de islam die overlast veroorzaakt, maar de marokkaan. De hanggroep marokkaan, zonder respect or whatever. Die zijn zeker een probleem, en ook ik heb daar geen pasklare oplossing voor, helaas. MAar verder onderdrukken is als het afranselen van je lastige zoontje: een teken van zwakte dus.

Die negatieve houding naar het Westen, haat naar joden en homo's, die empathie voor het Palestijnse volk, neerbuigende kijk op vrouwen?

Allemaal geen onderdeel van een culturele traditie gevoed door de islam?

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 14:14:

▶

Dus ik denk dat je als Nederlandse staat moet focussen op de positieve aspecten enerzijds.

Maar wat als een groot deel van het volk niet op deze mooi weer show zit te wachten? Niet gelooft in de multiculturele utopie?

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 14:14:

▶

We dulden anderen zolang we er geen last van hebben,

Da's tolerant.

Uitspraak van permanent verbannen op donderdag 23 december 2010 om 14:22:

▶

Da's tolerant.

nee hoor......

Tolerantie in een sociale, culturele of religieuze context gebruikte term die de mate aangeeft waarin afwijkend gedrag of leden van bepaalde groepen niet worden gediscrimineerd ondanks hun afwijkend en door de meerderheid verwerpelijk geachte gedrag (of afwijkende meningen). Tolerantie is afgeleid van het Latijnse tolerare dat verdragen, verduren, uithouden, betekent.

Soms is tolerantie een vorm van 'diplomatieke en politieke handigheid' : Dan gaat men uit van de volgende redenering: De tolerantie van een as die in een gat moet passen zonder vast te lopen of te gaan rammelen is een metafoor voor de tolerantie in het maatschappelijk verkeer. Om de maatschappij niet te laten vastlopen in fundamentalistische waarden, dient er toch een bepaalde tolerantie te zijn. Daar waar de tolerantie te groot is, zal de maatschappij ook niet meer goed functioneren en 'gaan rammelen', omdat volgens de metafoor 'de as veel te klein voor het grote gat wordt'.

Voor anderen is tolerantie een uitvloeisel van de Rechten van de Mens. Dan is tolerantie geen vorm van goedgeefs verdragen van vreemde praktijken, maar een uitvloeisel van een principe.

Dat is tolerantie.

Het respecteren van iemands anders opvattingen. Dat hebben wij nooit gedaan, want wat de boer neit kent..... Dus geef jezelf nou geen schouderkopjes, de gemiddelde NLer is gewoon een xenofoob.

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 14:25:

▶

Het respecteren van iemands anders opvattingen. Dat hebben wij nooit gedaan, want wat de boer neit kent..... Dus geef jezelf nou geen schouderkopjes, de gemiddelde NLer is gewoon een xenofoob.

De gemiddelde Nederlander is onverschillig en een opportunist, de handelsgeest gaat voor.

Alles buiten de Randstad, dat mag xenofoob genoemd worden.

Wat de boer niet kent, dat slaat hij op zijn bek. Hetzelfde geldt voor onze prachtwijken-kids. Homo? Beuk erop! Jood? Dubbele beuk erop!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 14:22:

▶

Die negatieve houding naar het Westen, haat naar joden en homo's, die empathie voor het Palestijnse volk, neerbuigende kijk op vrouwen?

Allemaal geen onderdeel van een culturele traditie gevoed door de islam?

kom op hey.... Generaliseer niet zo. Hier kan niet serieus op gereageerd worden, je weet zelf best dat het meerendeel niet zichtbaar zijn best doet, net als de rest van NL. Het zijn altijd de extremen die in het nieuws komen. En hou eens op overal je joden-conflict bij te halen, we wonen in NL niet in Israel (al zou je het bijna denken, met de haat naar islam, en de oproep tot bombardement van Iran).

Het je dan helemaal geen zelfreflectie? Kijk je nooit in de spiegel? Triest hoor.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 14:22:

▶

Maar wat als een groot deel van het volk niet op deze mooi weer show zit te wachten? Niet gelooft in de multiculturele utopie?

tis geen show, tis realiteit.

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 14:28:

▶

?

kom op hey.... Generaliseer niet zo. Hier kan niet serieus op gereageerd worden, je weet zelf best dat het meerendeel niet zichtbaar zijn best doet, net als de rest van NL. Het zijn altijd de extremen die in het nieuws komen. En hou eens op overal je joden-conflict bij te halen, we wonen in NL niet in Israel (al zou je het bijna denken, met de haat naar islam, en de oproep tot bombardement van Iran).

Omdat het onderdeel is van de culturele traditie van deze '1.000' (erg positieve schatting) kansenjongeren. De haat tegen het Westen, de indoctrinatie tegen joden.

Dit is de gemiddelde mening van die straatterroristjes. Heel genuanceerd.
http://www.dumpert.nl/mediabase/809791/a049bf67/wat_te_doen_met_deze_gast_.html

Puberaal, kwajongens gedrag zeker? Deze opvoeding hebben zij thuis meegekregen van hun ouders. Wat geven deze kids hun kinderen weer mee?

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 14:28:

▶

tis geen show, tis realiteit.

Maar door je te focussen op de positieve aspecten en de negatieve onder te belichten, hou je je verre van de realiteit. (N)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 14:34:

▶

Omdat het onderdeel is van de culturele traditie van deze '1.000' (erg positieve schatting) kansenjongeren. De haat tegen het Westen, de indoctrinatie tegen joden.

Dit is de gemiddelde mening van die straatterroristjes. Heel genuanceerd.
http://www.dumpert.nl/mediabase/809791/a049bf67/wat_te_doen_met_deze_gast_.html

Puberaal, kwajongens gedrag zeker? Deze opvoeding hebben zij thuis meegekregen van hun ouders. Wat geven deze kids hun kinderen weer mee?

Hetzelfde wat jij die van jouw mee gaat geven: haat.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 14:34:

▶

Maar door je te focussen op de positieve aspecten en de negatieve onder te belichten, hou je je verre van de realiteit.

ik focus daar niet op, ik nuanceer alleen een discussie. Jij focust je op negativiteit, ik geef enkel aan de het meerendeel gewoon gematigd is en goed meekomt met de maatschappij.

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 14:47:

▶

Hetzelfde wat jij die van jouw mee gaat geven: haat.

Haat?! Jammer dat je mij zo kwalificeert. Duidelijk dat jij nuance enkel toepast wanneer het je uitkomt. (N)

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 14:47:

▶

ik geef enkel aan de het meerendeel gewoon gematigd is en goed meekomt met de maatschappij.

Dat klopt. En nu? Is dat de utopie van een multiculturele samenleving? Dat 51% goed meekomt.

De lat ligt wel erg laag als je dat al een 'goede samenleving' vindt. (N)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 14:51:

▶

Dat klopt. En nu? Is dat de utopie van een multiculturele samenleving? Dat 51% goed meekomt.

De lat ligt wel erg laag als je dat al een 'goede samenleving' vindt.

wat is jouw idee van een goede samenleving? Hoe ziet jouw utopie eruit?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 14:51:

▶

Haat?! Jammer dat je mij zo kwalificeert. Duidelijk dat jij nuance enkel toepast wanneer het je uitkomt

Als jij een exces als maatstaf gebruikt, heeft het voor mij weinig zin te nuanceren

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 14:53:

▶

Als jij een exces als maatstaf gebruikt, heeft het voor mij weinig zin te nuanceren

Waar zeg ik dat? Of geloof jij dat de kereltjes die ik beschrijf zelfs onder de straat-terroristjes een exces zijn.

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 14:53:

▶

wat is jouw idee van een goede samenleving? Hoe ziet jouw utopie eruit?

areligieus, zonder aangeleerde cultureel-religieuze barrières en dogma's. Zonder zelfverkozen vervreemding van de maatschappij.

En boven alles, geen islam. Ik vind het een verderfelijke ideologie, die overal waar het komt in het nu en in zijn 1400 jarige geschiedenis dood, verderf en achteruitgang heeft gebracht. (met kleine triviale uitzonderingen)

Ik hou elke vorm van religieuze dogma's graag ver van mijn bed. Alleen hebben de seculieren het Christendom al grotendeels gemuilkorfd en op de knieën getrapt, de islam in Europa zal volgen.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 15:00:

▶

Waar zeg ik dat? Of geloof jij dat de kereltjes die ik beschrijf zelfs onder de straat-terroristjes een exces zijn.

nee, maar als je die mening van die gastjes generaliseert naar de complete islamitische cultuur, dan vind ik adt behoorlijk jammerlijk en kortzichtig van je.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 15:00:

▶

areligieus, zonder aangeleerde cultureel-religieuze barrières en dogma's. Zonder zelfverkozen vervreemding van de maatschappij.

En boven alles, geen islam. Ik vind het een verderfelijke ideologie, die overal waar het komt in het nu en in zijn 1400 jarige geschiedenis dood, verderf en achteruitgang heeft gebracht. (met kleine triviale uitzonderingen)

Ik hou elke vorm van religieuze dogma's graag ver van mijn bed. Alleen hebben de seculieren het Christendom al grotendeels gemuilkorfd en op de knieën getrapt, de islam in Europa zal volgen

das zeker een utopie Religie is nu eenmaal een onderdeel van de maatschappij. Het niet geloven in god is net zo goed een overtuiging. En voor dogma's heb je geen religie nodig, hoor...

Ik hou juist van diversiteit, andere culturen en gebruiken. Vind dat juist rijkdom.

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 14:14:

▶

Allereerst zijn NEderlanders helemaal niet tolerant, zijn we nooit geweest ook! We dulden anderen zolang we er geen last van hebben, maar als het iets te veel in our face is, kunnen we het niet aan.

LOL, kijk om je heen en zeg dat wij niet tolerant zijn?

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 15:06:

▶

nee, maar als je die mening van die gastjes generaliseert naar de complete islamitische cultuur, dan vind ik adt behoorlijk jammerlijk en kortzichtig van je.

Dat doe ik niet. Ik beschrijf alleen het feit dat deze jongetjes met ideeën rondlopen, die hen is geleerd vanuit een culturele traditie waarin de islam dominant is. Zij hebben dat niet op school opgepikt, of van de Nederlandse televisie.

Ik ben van mening dat de islamitische cultuur niet veel beters brengt dan deze jongetjes. Het is het individu dat de doorslag geeft.

Wij groeien op in een klimaat van aanmoediging, het pakken van kansen, je leert nederig te zijn, goed te doen voor jezelf en anderen.

Ik geloof dat de gemiddelde moslim opgroeit in een cultuur die haaks staat op deze.

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 15:06:

▶

das zeker een utopie Religie is nu eenmaal een onderdeel van de maatschappij. Het niet geloven in god is net zo goed een overtuiging. En voor dogma's heb je geen religie nodig, hoor...

Zwak argument, het niet geloven in God is geen overtuiging. Dat het ene wel zo is, wil niet zeggen dat het andere het dan ook automatisch is.

Daarnaast heb ik niks tegen persoonlijke geloofsovertuiging. Deze laat je enkel vallen wanneer je buiten de deur van je woning of geloofsgemeenschap stapt.

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 15:06:

▶

Ik hou juist van diversiteit, andere culturen en gebruiken. Vind dat juist rijkdom.

Ik ook, prachtig. Haal mijn brood bij de Turk, mijn luxe vlees, dadels en olijven bij de Marokkaan.

Ik ben een wereldreiziger. Hou van het Midden-Oosten, Zuid-Amerika en Azië. Alleen kies ik er dan voor om mij onder te dompelen in een andere cultuur. Ik stel geen mono-culturele maatschappij voor. Alsjeblieft niet. Alleen vind ik de islamitische cultuur in Nederland in 75% van de gevallen een negatieve houding uitdragen en vaak haaks staan op mijn normen en waarden.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 15:41:

▶

Ik ben een wereldreiziger. Hou van het Midden-Oosten, Zuid-Amerika en Azië. Alleen kies ik er dan voor om mij onder te dompelen in een andere cultuur. Ik stel geen mono-culturele maatschappij voor. Alsjeblieft niet. Alleen vind ik de islamitische cultuur in Nederland in 75% van de gevallen een negatieve houding uitdragen en vaak haaks staan op mijn normen en waarden.

Dus in NL moet iedereen zijn/haar eigen overtuigingen en geloofsstructuren achterlaten, en anders verstoppen, anders werkt het niet?

Zonder marokkaan of Turk, had jij dus nu niet zo lekker boodschappen kunnen doen. En je erkent meteen dat er dus wel turken en mocro's zijn die wel werken en meedraaien Dank je daarvoor.

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 15:45:

▶

Dus in NL moet iedereen zijn/haar eigen overtuigingen en geloofsstructuren achterlaten, en anders verstoppen, anders werkt het niet?

Waarom zo absoluut? In Nederland is het zo dat er genoeg ruimte is voor elke overtuiging en geloof. Echter wanneer mensen een bevoorrechte positie gaan eisen boven anderen wordt het nu niet meer getolereerd. niks mis mee lijkt me. Nederland is een enorm tolerant land, alleen mensne moeten het niet willen misbruiken.

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 15:45:

▶

Zonder marokkaan of Turk, had jij dus nu niet zo lekker boodschappen kunnen doen. En je erkent meteen dat er dus wel turken en mocro's zijn die wel werken en meedraaien Dank je daarvoor.

Natuurlijk erken ik dat. Heb ik dat ooit niet gedaan?

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 15:45:

▶

Dus in NL moet iedereen zijn/haar eigen overtuigingen en geloofsstructuren achterlaten, en anders verstoppen, anders werkt het niet?

Niet verstoppen, niet achterlaten. Enkel op de tweede of derde plek zetten. Zeker wanneer het orthodoxe religieuze visies betreft die haaks staan op de maatschappij waar wij als Nederlanders al 500 jaar aan bouwen.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 17:19:

▶

Niet verstoppen, niet achterlaten. Enkel op de tweede of derde plek zetten. Zeker wanneer het orthodoxe religieuze visies betreft die haaks staan op de maatschappij waar wij als Nederlanders al 500 jaar aan bouwen.

Precies er is hier echt zoveel ruimte voor andere culturen en andere religieuze visies. Alleen men kan gewoon niet verwachten dat het hier net zo kan zijn als in hun geboorteland of wat zij zien als thuisland.

zolang een aantal mensen dat verwachten, kan integratie werkelijk nooit slagen.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

Door de bizar hoge deelname aan criminaliteit, de straatschoften die alles wat homo, jood of cameraman is het liefst met stenen de buurt uit slaan. De stroom aan negatieve berichtgeving die de media domineert rondom moslims.

Weet je zeker dat je het over moslim hebt?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

Het homo-rammen in Amsterdam.

Bullshit argument. het is algemeen bekend dat het meeste geweld tegen homo's door autochtonen word gepleegd.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

De vele radicaal islamitische imams die in opspraak raken, advocaten die niet willen staan voor een rechter, de moord op Theo van Gogh, de Hofstadgroep, het feit dat dit alles niet aan Nederland gebonden is, maar in compleet Europa hetzelfde is.

Jij had het over 'vele moslims' terwijl je nu een handjevol extremisten beschrijft.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

Maar erger is eigenlijk dat je de vraag al durft te stellen. (N)

Waarom, omdat ik niet zo kortzichtig ben om alle moslims over een kam te scheren?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

Daar zijn geen vaststaande criteria voor.

Hoe kom je dan bij een mislukte intgratie?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

Maar vind jij het dan wel een geslaagde integratie?

In ieder geval verre van mislukt..

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

60% eerste generatie die misschien 3 woorden Nederlands spreekt, bijzonder sterk blijft hangen in oud tradities.

Is dit niet gewoon een zeer logisch gevolg? Het is volkomen onzinnig om te verwachten dat immigranten van de eerste generatie ooit vloeiend de Nederlandse taal zullen beheersen. Net als dat je simpelweg niet kan verwachten dat immigranten in z'n geheel afscheid nemen van hun traditie's en gebruiken.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

De bijzonder hoge criminaliteit onder Marokkaanse jongeren, die zowel in procenten als totalen groter is dan de autochtone bevolking, terwijl deze toch echt met de factor 10 meer aanwezig is.

Tegelijkertijd doen allochtonen van de tweede generatie het steeds beter op het onderwarbeidsmarkt, bovendien kent de tweede generatie vrijwel allemaal de Nederlandse taal. Rellende (Marokkaanse) jongeren is eerder een jongerenprobleem dan een integratieprobleem.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

Daarom heb ik het ook over de aanloop, toch?

En daar valt dus nog niets over te zeggen aangezien we niet in de toekomst kunnen kijken. Dat er paralellen zijn tussen de periode voor de holocaust en nu is duidelijk of dat ook tot hetzelfde zal leiden is nog maar de vraag.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

Je gaat geen Joden-WOII vergelijking trekken als je niet wil waarschuwen voor een Holocaust.

Onzin, Cohen heeft het woord holocaust of jodenvervolging volgens mij geen enkele keer gebruikt en zeker niet in die strekking.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

Dat is wat Cohen tussen de regels doet, waarschuwen dat er wellicht een klimaat aan het ontstaan is waar de weg wordt geplaveid naar een tweede Holocaust.

Je legt Cohen woorden in de mond die hij helemaal niet gezegd heeft. Cohen waarschuwt dat uitsluiting en haat tegenover een bepaalde bevolkingsgroep KAN leiden tot verschrikkelijke dingen maar heeft het nergens over een holocaust.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

Dat vind ik een misselijkmakende vergelijking.

Ik vind het misselijkmakend dat jij iemand woorden in de mond legt die diegene nooit gebruikt heeft. Iemand die niks anders doet dan met zijn volle verstand een terechte waarschuwing geven van een verwerpelijk klimaat van uitsluiting en haat die er momenteel aan het plaatsvinden is in onze samenleving.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

Aangezien je daarmee de huidige islam-critici wegzet als stratenmakers tót aan de poorten van Auschwitz.

Dit zijn toch echt jou eigen woorden. Er zit bovendien nogal een groot verschil tussen al dn niet terechte kritiek enerzijds en racisme/discriminatie, haat en uitsluiting anderzijds.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 13:19:

▶

Hoezo zou zijn net-niet LPF lijsttrekkerschap genoeg moeten zeggen? Die mag je echt even uitleggen?

Omdat zijn bijna lijsttrekkersschap van een anti-islam partij in mijn ogen genoeg zegt over zijn objectiviteit betreffende deze kwestie. Enerzijds wel de geloofwaardigheid van Cohen in twijfel trekken omdat hij de oorlog niet bewust zou hebben meegemaakt terwijl hijzelf gewoon een ordinaire islam-basher is. Overigens wil ik daarmee niet zeggen dat hij geen recht van spreken heeft integendeel ik zet echter wel mijn twijfels bij zijn obectiviteit dat verklaart misschien ook zijn slechte column.

Opvallend trouwens dat ik je niet hoor over het generaliseren van meneer Smalhout. Het enerzijds de joden en anderzijds de moslims over een kam scheren. Kan ik daaruit opmaken dat er een kern van waarheid inzit?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 14:22:

▶

Die negatieve houding naar het Westen, haat naar joden

Los van het feit dat dit omgekeerd ook gebeurt, zou je je ook af kunnen vragen waar dit vandaan komt.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 14:22:

▶

die empathie voor het Palestijnse volk

En wat is hier verkeerd aan dan?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 20:29:

▶

Je legt Cohen woorden in de mond die hij helemaal niet gezegd heeft. Cohen waarschuwt dat uitsluiting en haat tegenover een bepaalde bevolkingsgroep KAN leiden tot verschrikkelijke dingen maar heeft het nergens over een holocaust.

probleem dat de vergelijking totaal niet opgaat en misplaatst is. Uitsluiting is niet aan de orde, van haat is geen sprake. Het is juist eerder omgekeerd. Echter door deze uitspraak geeft cohen die bevolkingsgroep alleen nog meer maar het gevoel van kijk we worden zogenaamd gediscrimineerd.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 20:29:

▶

Tegelijkertijd doen allochtonen v
an de tweede generatie het steeds beter op het onderwarbeidsmarkt, bovendien kent de tweede generatie vrijwel allemaal de Nederlandse taal. Rellende (Marokkaanse) jongeren is eerder een jongerenprobleem dan een integratieprobleem.

Waarom hebben Marokkaanse jongeren dan al meteen een leer- en taalachterstand?

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 23 december 2010 om 14:11:

▶

Omdat het wegzetten van mensen als fascistische, leugenachtige, gewelddadige en achterlijke wezens wel iets anders is dan een halal maaltijd moeten eten

Nu maak je weer die fout, ik zet mensen helemaal niet als dusdanig weg. Maar ik heb Slechts een klein beetje kritiek op de religie. that's fucking it.
Wat bezielt jou man

Uitspraak van d'un tableau historique op donderdag 23 december 2010 om 14:11:

▶

De orthodoxe variant. Gematigd geloof, dat individueel beleefd wordt, kan prima samengaan met vrijheden en tolerantie.

De islam is Orthodox. Is is geen gematigde islam. slecths een gematigde moslim.

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 14:14:

▶

Allereerst zijn NEderlanders helemaal niet tolerant,

We zijn stukken toleranter dan bijv islamitische culturen. Of dacht je dat paraktijken zoals die zich hier nu voor doen zouden worden gepikt in islamitische landen als hele volksverhuizingen met kansarme westerlingen richting het midden-oosten zou gaan? Dacht het niet. Als we ergens wel tolerant zijn dan isnhet wel in west-europa. Maar er is misbruik gemaakt van onze gastvrijheid en ons sociale vangnet waardoor de afkeer tegen immigratie wel goeit.

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 14:14:

▶

Dus ik denk dat je als Nederlandse staat moet focussen op de positieve aspecten enerzijds.

Knuffelpolitiek heeft juist ervoor gezorgd dat problemen te lang niet worden aangepakt waardoor de integratie juist zo fout heeft kunnen lopen. Beuitensporig focussen op zeer beperkte positieve aspecten werkt intolerantie juist in de hand omdat mensen dan het gevoel hebben dat er niet naar hun probleem gweluisterd wordt.

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 14:14:

▶

En laten we eelrijk zijn, dat is niet de islam die overlast veroorzaakt, maar de marokkaan. De hanggroep marokkaan, zonder respect or whatever

De islam leert mensen om respectloos te zijn richting niet-moslims. Dat is sowieso de algehele houding van islamitische culturen. Daaruit komt probleemgedrag voort in een samenleving die qua normen en waarden een heel stuk netter is. zoals de westerse samenleving dus.

Uitspraak van point blank op donderdag 23 december 2010 om 15:45:

▶

Dus in NL moet iedereen zijn/haar eigen overtuigingen en geloofsstructuren achterlaten, en anders verstoppen, anders werkt het niet?

Nou. Misschien wel. Geloven doe je maar lekker thuis of in de kerk/tempel weet ik veel waar. Maar je gaat gewoon niet geloof af lopen dwingen op bijv een openbare gelegenheid zoals een sportschool waar ze per-se met hoofddoekjes rond willen lopen. Ik vind dat gewoon ronduit ongeschoft. Want ze kiezen zelf ervoor om te geloven. waarom zouden ze dan andere regels moeten hebben van andere mensen? Het is toch hun eigen keuze om in een facistisch sprookjesvhaal te geloven? Val anderen daarmee niet lastig zou ik zeggen.

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 24 december 2010 om 15:00:

▶

ik zet mensen helemaal niet als dusdanig weg.

Maar Wilders doet dat wel. Jij hebt dat in het verleden gedaan en krabbelt nu terug en bent iets realistischer.

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 24 december 2010 om 15:00:

▶

De islam is Orthodox. Is is geen gematigde islam. slecths een gematigde moslim.

Dit is zo'n bullshitargument hè. Belachelijk dat mensen het voor zichzelf goed zitten te praten, omdat het niet over mensen zou gaan, maar over de religie. Religie is niks zonder mensen, mensen maken een religie.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 20:34:

▶

Uitsluiting is niet aan de orde, van haat is geen sprake.

Ontkenning is het grootste gevaar.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 20:34:

▶

Echter door deze uitspraak geeft cohen die bevolkingsgroep alleen nog meer maar het gevoel van kijk we worden zogenaamd gediscrimineerd.

Waar dus ook een kern van waarheid inzit.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 20:34:

▶

Waarom hebben Marokkaanse jongeren dan al meteen een leer- en taalachterstand?

Weet ik niet. Maar het feit dat ze het steeds beter doen op het onderwijs geeft aan dat daar dus verbetering inzit.

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 24 december 2010 om 15:00:

▶

De islam is Orthodox. Is is geen gematigde islam. slecths een gematigde moslim.

Lekker gehersenspoeld door Geert Wilders?

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 24 december 2010 om 15:00:

▶

We zijn stukken toleranter dan bijv islamitische culturen.

Vandaar de populariteit van racistische/discriminerende, populistische fascisten clubjes als de PVV?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 20:34:

▶

Waarom hebben Marokkaanse jongeren dan al meteen een leer- en taalachterstand?

Omdat ze thuis een andere taal spreken en de ouders ook een achterstand hebben. En omdat hun gemeenschap zo groot is, dat kinderen voordat ze naar school gaan vaak niet met andere mensen dan hun eigen soort in contact hoeven komen.

Aan de andere kant kom ik best vaak Marokkaanse en Turkse vrouwen met kleine kinderen tegen, heb er wel eens op gelet maar hoor ze net zo vaak NL als hun eigen taal tegen hun kids spreken, dus ook dit zal wel vervagen naarmate het volk langer hier is.

Niet dat ik fan ben van Marokkanen, sterker nog heb in zeker 70% van de gevallen een bloedhekel aan ze, maar je moet natuurlijk ook niet gaan overdrijven.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:15:

▶

, populistische fascisten clubjes als de PVV?

Ga je mond spoelen mafkees. Mussolini was een fascist. Wilders is gewoon een gore conservatieve marktliberaal, hem een fascist noemen is een belediging voor de Duce

Uitspraak van d'un tableau historique op vrijdag 24 december 2010 om 15:05:

▶

Maar Wilders doet dat wel. Jij hebt dat in het verleden gedaan en krabbelt nu terug en bent iets realistischer.

Zelfs Wilders niet. Ik vind het wel geinig om te zien dat kritiek op de islam of diens uitwassen als dusdanig gedefinieerd wordt terwijl bij kritiek op het Christendom er altijd instemmend ja wordt geknikt. wat dat betreft hebben de moslims de linkse kerk prima voor hun wagentje gespannen. Braaf als een schoothondje nemen ze het wel op voor idealen die haaks staan op hun eigen overtuiging. hoe is het mogelijk.

Uitspraak van d'un tableau historique op vrijdag 24 december 2010 om 15:05:

▶

dat mensen het voor zichzelf goed zitten te praten, omdat het niet over mensen zou gaan

Mensen geven uitvoering aan een geloof. Maar als het geloof op een dusdanige manier is geschreven en zo overheersend is dat er weinig goed gedrag eruit voort vloeit dan kan je wel met recht spreken dat een geloof slecht is. Dan ben je gewoon afhankelijk van de volgelingen of die wellicht wel zo menselijk zijn om dingen in hun contekst te zien en niet te extreem ernaar te handelen. Maar des te geweldadiger een religie is van zijn aard. Des te groter is de kans dat de volgelingen van het geloof asociaal en geweldadig gedrag vertonen. De islam is het geweldadigste geloof op deze wereld. 1+1=2

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:15:

▶

Ontkenning is het grootste gevaar.

Right back at ya

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:15:

▶

Waar dus ook een kern van waarheid inzit.

de feiten bewijzen van niet

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:15:

▶

Weet ik niet. Maar het feit dat ze het steeds beter doen op het onderwijs geeft aan dat daar dus verbetering inzit.

loopt parallel met de stijging in kleine criminaliteit

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:15:

▶

Vandaar de populariteit van racistische/discriminerende, populistische fascisten clubjes als de PVV?

de PVV is geen cultuur, daarnaast doe je net of alle stemmers op de PVV gestemd hebben wegens de anti Islam. Onjuiste aannames.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 20:29:

▶

Weet je zeker dat je het over moslim hebt?

Kom je wel eens buiten, volg je wel eens het nieuws? Je bent het bijna niet waard om mee te discussiëren zo naïef en recalcitrant ben je. (N)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 20:29:

▶

Bullshit argument. het is algemeen bekend dat het meeste geweld tegen homo's door autochtonen word gepleegd.

Ik noem volgens mij Amsterdam?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 20:29:

▶

Onzin, Cohen heeft het woord holocaust of jodenvervolging volgens mij geen enkele keer gebruikt en zeker niet in die strekking.

Maar hij bedoelt het wel. Hou je niet zo van de domme kerel, je wel welke connotatie de termen joden en tweede wereldoorlog oproept.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 20:29:

▶

uitsluiting en haat tegenover een bepaalde bevolkingsgroep KAN leiden tot verschrikkelijke dingen maar heeft het nergens over een holocaust.

Wat bedoelt hij dan?! De deportaties naar Westerbork? De Joodse getto van Warschau? Publieke executies?

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 20:29:

▶

Opvallend trouwens dat ik je niet hoor over het generaliseren van meneer Smalhout. Het enerzijds de joden en anderzijds de moslims over een kam scheren. Kan ik daaruit opmaken dat er een kern van waarheid inzit?

Een kern van waarheid in zijn generalisatie? Absoluut!

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 20:29:

▶

En wat is hier verkeerd aan dan?

Het geeft aan dat diep van binnen allen een kern van radicaliteit in hun hart dragen. (N) Hamas steunen om een conflict 5.000 km. verderop waar je geen hol mee te maken hebt. (N) Misselijk. (N)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 20:29:

▶

Los van het feit dat dit omgekeerd ook gebeurt, zou je je ook af kunnen vragen waar dit vandaan komt.

Vanuit hun culturele traditie waar de haatdragende islam dominant is. (N)

Uitspraak van verwijderd op donderdag 23 december 2010 om 20:29:

▶

Is dit niet gewoon een zeer logisch gevolg? Het is volkomen onzinnig om te verwachten dat immigranten van de eerste generatie ooit vloeiend de Nederlandse taal zullen beheersen. Net als dat je simpelweg niet kan verwachten dat immigranten in z'n geheel afscheid nemen van hun traditie's en gebruiken.

Volkomen onzinnig? Hoezo...? Ik heb in mijn korte leven ook de talen Engels, Duits en Spaans grotendeels meester gemaakt. Terwijl ik er geeneens woon.

Een volledige onwil om ook maar één centimeter te willen integreren. Dat is het. (N)

Maar blijf verder slapen in je multiculturele droom, geniet ervan dat je kan zwaaien naar kleermakertje Appie.

Van alle islam-apologeten op PF. Ben jij diegene met de minste realiteitszin. Wees er vooral niet trots op. (N)

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:15:

▶

Waar dus ook een kern van waarheid inzit.

Leg dan is uit op welke manier moslim worden uitgesloten in onze samenleving. Volgens mij wordt alles ze juist zo makkelijk mogelijk gemaakt?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:15:

▶

Lekker gehersenspoeld door Geert Wilders?

Dat zeggen zelfs vele moslimgeleerden en imams. Ook zeker gehersenspoeld door Wilders?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:15:

▶

Vandaar de populariteit van racistische/discriminerende, populistische fascisten clubjes als de PVV?

Ja, dan nog ja.

En waarom blijf je steeds met het woord racisme dwepen? Terwijl dit geheel niet aan de orde is. (N)

Je decimeert de werkelijke betekenis van het woord. Schande. (N)

Daarnaast, ik ben geeneens een PVV'er. Zou nooit op ze stemmen. Ik ben alleen kritisch tegenover een haatdragende religie. (N)

Uitspraak van Hippopotomonstroses op woensdag 15 december 2010 om 15:19:

▶

Cohen

krijgt sterallures

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:15:

▶

Lekker gehersenspoeld door Geert Wilders?

Ga toch weg
Ik was al kritisch op de islam voordat men ooit wat had gehoord van Wilders. En zelfs voordat fortuyn om de hoek kwam kijken.
Je geeft trouwens weer een blijk van onvermogen af. Je noemt iemand gehersenspoeld terwijl ik alleen een beetje milde kritiek heb op het islamitische geloof / de cultuur. Maar hetzelfde zie ik je niet roepen als andere bevolkingsgroepen of subculturen worden bekritiseerd. Dus dan vraag ik mij af wie er hier dan gehersenspoeld is. Want je komt behoorlijk paranoide over als het gaan kritiek op de islam. want dan klim je gelijk in de hoogste boom. en mijn vraag is dan waarom? Waarom reageer je gelijk zo achterlijk als de islam wordt bekritiseerd?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:34:

▶

Daarnaast, ik ben geeneens een PVV'er. Zou nooit op ze stemmen. Ik ben alleen kritisch tegenover een haatdragende religie.

Zo is het maar net

Uitspraak van permanent verbannen op vrijdag 24 december 2010 om 15:18:

▶

hem een fascist noemen is een

Is een in mijn ogen terechte betiteling aangezien Wilders grotendeels voldoet aan de kenmerken van het fascisme.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:22:

▶

daarnaast doe je net of alle stemmers op de PVV gestemd hebben wegens de anti Islam.

Mwah je kunt bij een one-issue partij moeilijk om die ene issue heen, niet?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:27:

▶

Kom je wel eens buiten, volg je wel eens het nieuws?

Genoeg. Maar doet dat er wat toe? Is dat een antwoord op mijn vraag? Weet je zeker dat je moslims bedoelt? en in vergelijking met wie met niet moslims met niet gelovigen met christenen? En hoe vergelijk je zoiets? Sterker nog hoe kom je hierbij?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:27:

▶

Ik noem volgens mij Amsterdam?

Ja en ik heb het nadrukkelijk niet over uitsluitend Amsterdam omdat dit een heel andere kijk op de zaak geeft..

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:27:

▶

Maar hij bedoelt het wel.

Dat zijn en blijven slechts jou woorden.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:27:

▶

Wat bedoelt hij dan?!

Dat heb ik toch allang aangegeven. Wat Cohen bedoelt is dat het haten en buitensluiten van een bevolkingsgroep tot verschrikkelijke dingen kan leiden niet meer en niets minder.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:27:

▶

Een kern van waarheid in zijn generalisatie? Absoluut!

Door zo'n beetje iedere moslim weg te zetten als crimineeel en anderzijds uitsluiten dat er ooit een jood is geweest die een misdaad heeft gepleegd? Aangezien dit klinklare onzin is komt het je geloofwaardigheid niet ten goede.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:27:

▶

Het geeft aan dat diep van binnen allen een kern van radicaliteit in hun hart dragen.

Dus solidariteit met een onderdrukte bevolkingsgroep als de Palestijnen wijst op radicalisering?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:27:

▶

Hamas steunen om een conflict 5.000 km. verderop waar je geen hol mee te maken hebt.

Eerst had je het nog over het Palestijnse volk en nu opeens over hamas. Je loopt de boel gewoon te verdraaien.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:27:

▶

(N) Misselijk. (N)

Denk je daar hetzelfde over bij mensen die (o.a een goot deel van de PVV-fractie) Israel steunen?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:27:

▶

Volkomen onzinnig? Hoezo...?

Omdat het vaak niet een kwestie is van willen maar vooral ook van kunnen.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:27:

▶

Ik heb in mijn korte leven ook de talen Engels, Duits en Spaans grotendeels meester gemaakt. Terwijl ik er geeneens woon.

Kun je dat in alle eerlijkheid met elkaar vergelijken? Denk het niet.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:27:

▶

Van alle islam-apologeten op PF. Ben jij diegene met de minste realiteitszin. Wees er vooral niet trots op.

Ik vraag me weleens af waarom je zo vaak op de man moet spelen. Kun je het niet hebben dat iemand een andere mening is toebedeelt dan jou ofzo?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:32:

▶

Leg dan is uit op welke manier moslim worden uitgesloten in onze samenleving.

Los van het feit dat het op bepaalde punten al terug te zien is in de maatschappij(minder snel aan werk komen). Is het in fysieke zin misschien nog niet al te duidelijk merkbaar om het simpele feit dat de PVV het daarvoor simpelweg ontbreekt aan genoeg macht het is duidelijk dat wat hun betreft de vrijheid van moslims flink ingeperkt zal worden. Bovendien is het duidelijk dat er steeds meer haat en afkeer tegenover moslims begint te komen en dat dit steeds normaler begint te worden.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:32:

▶

Dat zeggen zelfs vele moslimgeleerden en imams.

Ben je niet in de war met islam-critici en extremisten?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 24 december 2010 om 15:34:

▶

En waarom blijf je steeds met het woord racisme dwepen?

Omdat ik er bij blijf dat GW en de PVV racistisch is. Dat er mensen zijn die daardoor nog al snel op hun teentjes zijn getrapt zet ik er achter de schuine streep discriminerend bij.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 25 december 2010 om 12:56:

▶

Bovendien is het duidelijk dat er steeds meer haat en afkeer tegenover moslims begint te komen en dat dit steeds normaler begint te worden

En dat is de schuld van Wilders?
Waarom zien we dit verschijnsel dan overal op de wereld? Zal het dan toch echt niet aan de aard van de wrede aard van islam liggen waar mensen afkeer tegen op bouwen?
Onderbouw eens iets ipv dan hersenloze nagepraat van anderen. Of is zelf iets beredeneren echt zo moeilijk?