waar gaat jouw stem naar uit ????
Forumonderwerp · 1094049
20220x bekeken
donateur
Miss een verdwaalde Wilders stemmer ook maar het verschil is overduidelijk.
misschien een verdwaalde moslim. haalt uit de volgende tekst een oproep om een beetje Alah Akbar op Geertje uit te voeren.
Interview ambassadeur: 'Ik wil niet dat mijn president hier als een clown wordt neergezet'
23 september 2010, 9:00 uur | FD.nl
3
Door: Alexander Weissink
De Indonesische president Susilo Bambang Yudhoyono brengt van 6 tot 9 oktober een staatsbezoek aan Nederland. 'De relaties zijn spiegelglad, maar de omstandigheden zijn niet zo mooi', zegt de Indonesische ambassadeur Yunus Effendi Habibie.
Stond de mogelijke gedoogsteun van de PVV aan een nieuw kabinet een bezoek van de Indonesische president in de weg?
'De president had al beloofd naar Nederland te komen, voordat duidelijk was welk kabinet werd gevormd. Hij is een man een man, een woord een woord. Maar de omstandigheden zijn niet zo mooi. Als de heer Wilders deel had uitgemaakt van een nieuwe regering, zou het aanstaande staatsbezoek zeer twijfelachtig zijn geweest. De president komt natuurlijk niet als hier iemand in het kabinet zit die de islam achterlijk noemt. Ik wil niet dat mijn president hier als een clown wordt neergezet.'
Is gedoogsteun van de PVV voor een Nederlandse regering van invloed op de betrekkingen met Indonesië?
'Ik zie geen reden waarom wij niet kunnen samenwerken, tenzij de Nederlandse regering een anti-islamitisch beleid gaat voeren. Als de heer Wilders buiten de regering staat, mag hij schreeuwen wat hij wil. Zolang hij maar buiten het kabinet blijft blaffen. Waarom zouden we door deze ene man de verhoudingen in de war gooien? Overigens zie ik in zijn woorden haatzaaierij. Mijn oom is nota bene door de Nederlanders herhaaldelijk in de gevangenis gegooid wegens haatzaaierij tegen de Nederlandse kolonisator, maar dat terzijde. Als je iemand beledigt, vraag je om een reactie. Als de heer Wilders de islam barbaars en achterlijk noemt, moet hij misschien meer leren over de islam. Dat er in Bagdad al een geneeskundige school was toen hier in Nederland alleen nog kwakzalvers rondliepen. Ik zal hem niet de les lezen, zolang hij maar geen invloed heeft op het Nederlandse beleid.'
Heeft de groeiende invloed van de PVV nu al effect op de bilaterale betrekkingen?
'De relaties worden verstoord door de aanwezigheid van de heer Wilders. Ik ben gepikeerd over wat hij zegt. Het verstoort de economische en politieke verhoudingen. Ik heb in Jakarta altijd voor Nederland gepleit, maar dat wordt steeds moeilijker. We willen en zullen ons niet bemoeien met interne Nederlandse aangelegenheden, maar we houden de ontwikkelingen natuurlijk wel nauwlettend in de gaten. Als de heer Wilders de regering dwingt zijn denkbeelden ten uitvoer te brengen, zullen onze betrekkingen onder druk komen te staan. Als het regeringsbeleid leidt tot belediging van de islam, dan hebben we een probleem. Als Indonesiërs niet naar Nederland mogen komen omdat Indonesië een islamitisch land zou zijn, hebben we een probleem. Indonesië zal trouwens nooit een islamitische staat worden, ook al is 85% van onze bevolking moslim. De Pancasila (de ideologische basis van de Indonesische grondwet, red.) garandeert gelijke rechten en gelijke verantwoordelijkheden voor iedereen.'
Welke conclusie trekt u uit de groeiende populariteit van Geert Wilders en de PVV?
'Het is een feit dat veel mensen op de heer Wilders hebben gestemd. Als de mensen naar hem willen luisteren, is dat hun goed recht. Misschien hebben ze last van een angstpsychose. Maar ze zullen zich moeten realiseren dat de hegemonie niet van de christenen is. De wereld wordt almaar kleiner en we zitten steeds dichter op elkaar. Islam is een geloof van vrede en tolerantie. Radicalen en terroristen zijn van alle religies. Je mag meer dan een miljard mensen niet beoordelen aan de hand van een duizendtal extremisten. Als u last hebt van baldadige Marokkanen, pakt u ze gewoon op. Dat zijn geen goede islamieten. Ze gooien onze naam juist te grabbel. Uiteindelijk geloof ik dat de Nederlandse mensen weten wat goed voor ze is. Wij bouwen in goed vertrouwen verder aan onze betrekkingen, maar ik denk niet dat mijn president de heer Wilders wil ontmoeten.'
Waarom heeft het staatsbezoek nu plaats?
'Het laatste obstakel voor onze relaties werd weggenomen toen de Nederlandse minister voor Buitenlandse Zaken Bernard Bot in 2005 naar Jakarta kwam en onze onafhankelijkheidsdag op 17 augustus 1945 accepteerde. Wij hadden nooit om die erkenning gevraagd, maar het was altijd een psychologische barrière die onze betrekkingen hinderde. Sindsdien zijn onze relaties spiegelglad en kunnen we hand in hand de toekomst tegemoet. Eigenlijk had de president Nederland al eerder willen bezoeken, maar dat kon niet omdat Garuda zes jaar geleden van de Europese Commissie een verbod kreeg om op Europa te vliegen. Hij gaat natuurlijk niet met KLM of Singapore Airlines. Geen sprake van. Nederland heeft ons toen enorm geholpen bij het oplossen van de tekortkomingen van Garuda. Het ministerie van Verkeer en Waterstaat stuurde experts naar Jakarta. Sinds juni zijn er weer dagelijkse vluchten tussen Jakarta en Amsterdam.'
Zal dit staatsbezoek de banden tussen Indonesië en Nederland verder verbeteren?
'De president zal een alomvattend partnerschap tekenen. Daarmee worden onze betrekkingen onderstreept en gelegaliseerd. Dat moet de politieke en zakelijke relaties verder faciliteren. Het legt de basis voor allerlei afspraken zoals een verdrag om dubbele belastingheffing uit te bannen. Wij willen onze huidige positie uitbouwen en van Nederland onze gateway naar Europa maken.'
23 september 2010, 9:00 uur | FD.nl
3
Door: Alexander Weissink
De Indonesische president Susilo Bambang Yudhoyono brengt van 6 tot 9 oktober een staatsbezoek aan Nederland. 'De relaties zijn spiegelglad, maar de omstandigheden zijn niet zo mooi', zegt de Indonesische ambassadeur Yunus Effendi Habibie.
Stond de mogelijke gedoogsteun van de PVV aan een nieuw kabinet een bezoek van de Indonesische president in de weg?
'De president had al beloofd naar Nederland te komen, voordat duidelijk was welk kabinet werd gevormd. Hij is een man een man, een woord een woord. Maar de omstandigheden zijn niet zo mooi. Als de heer Wilders deel had uitgemaakt van een nieuwe regering, zou het aanstaande staatsbezoek zeer twijfelachtig zijn geweest. De president komt natuurlijk niet als hier iemand in het kabinet zit die de islam achterlijk noemt. Ik wil niet dat mijn president hier als een clown wordt neergezet.'
Is gedoogsteun van de PVV voor een Nederlandse regering van invloed op de betrekkingen met Indonesië?
'Ik zie geen reden waarom wij niet kunnen samenwerken, tenzij de Nederlandse regering een anti-islamitisch beleid gaat voeren. Als de heer Wilders buiten de regering staat, mag hij schreeuwen wat hij wil. Zolang hij maar buiten het kabinet blijft blaffen. Waarom zouden we door deze ene man de verhoudingen in de war gooien? Overigens zie ik in zijn woorden haatzaaierij. Mijn oom is nota bene door de Nederlanders herhaaldelijk in de gevangenis gegooid wegens haatzaaierij tegen de Nederlandse kolonisator, maar dat terzijde. Als je iemand beledigt, vraag je om een reactie. Als de heer Wilders de islam barbaars en achterlijk noemt, moet hij misschien meer leren over de islam. Dat er in Bagdad al een geneeskundige school was toen hier in Nederland alleen nog kwakzalvers rondliepen. Ik zal hem niet de les lezen, zolang hij maar geen invloed heeft op het Nederlandse beleid.'
Heeft de groeiende invloed van de PVV nu al effect op de bilaterale betrekkingen?
'De relaties worden verstoord door de aanwezigheid van de heer Wilders. Ik ben gepikeerd over wat hij zegt. Het verstoort de economische en politieke verhoudingen. Ik heb in Jakarta altijd voor Nederland gepleit, maar dat wordt steeds moeilijker. We willen en zullen ons niet bemoeien met interne Nederlandse aangelegenheden, maar we houden de ontwikkelingen natuurlijk wel nauwlettend in de gaten. Als de heer Wilders de regering dwingt zijn denkbeelden ten uitvoer te brengen, zullen onze betrekkingen onder druk komen te staan. Als het regeringsbeleid leidt tot belediging van de islam, dan hebben we een probleem. Als Indonesiërs niet naar Nederland mogen komen omdat Indonesië een islamitisch land zou zijn, hebben we een probleem. Indonesië zal trouwens nooit een islamitische staat worden, ook al is 85% van onze bevolking moslim. De Pancasila (de ideologische basis van de Indonesische grondwet, red.) garandeert gelijke rechten en gelijke verantwoordelijkheden voor iedereen.'
Welke conclusie trekt u uit de groeiende populariteit van Geert Wilders en de PVV?
'Het is een feit dat veel mensen op de heer Wilders hebben gestemd. Als de mensen naar hem willen luisteren, is dat hun goed recht. Misschien hebben ze last van een angstpsychose. Maar ze zullen zich moeten realiseren dat de hegemonie niet van de christenen is. De wereld wordt almaar kleiner en we zitten steeds dichter op elkaar. Islam is een geloof van vrede en tolerantie. Radicalen en terroristen zijn van alle religies. Je mag meer dan een miljard mensen niet beoordelen aan de hand van een duizendtal extremisten. Als u last hebt van baldadige Marokkanen, pakt u ze gewoon op. Dat zijn geen goede islamieten. Ze gooien onze naam juist te grabbel. Uiteindelijk geloof ik dat de Nederlandse mensen weten wat goed voor ze is. Wij bouwen in goed vertrouwen verder aan onze betrekkingen, maar ik denk niet dat mijn president de heer Wilders wil ontmoeten.'
Waarom heeft het staatsbezoek nu plaats?
'Het laatste obstakel voor onze relaties werd weggenomen toen de Nederlandse minister voor Buitenlandse Zaken Bernard Bot in 2005 naar Jakarta kwam en onze onafhankelijkheidsdag op 17 augustus 1945 accepteerde. Wij hadden nooit om die erkenning gevraagd, maar het was altijd een psychologische barrière die onze betrekkingen hinderde. Sindsdien zijn onze relaties spiegelglad en kunnen we hand in hand de toekomst tegemoet. Eigenlijk had de president Nederland al eerder willen bezoeken, maar dat kon niet omdat Garuda zes jaar geleden van de Europese Commissie een verbod kreeg om op Europa te vliegen. Hij gaat natuurlijk niet met KLM of Singapore Airlines. Geen sprake van. Nederland heeft ons toen enorm geholpen bij het oplossen van de tekortkomingen van Garuda. Het ministerie van Verkeer en Waterstaat stuurde experts naar Jakarta. Sinds juni zijn er weer dagelijkse vluchten tussen Jakarta en Amsterdam.'
Zal dit staatsbezoek de banden tussen Indonesië en Nederland verder verbeteren?
'De president zal een alomvattend partnerschap tekenen. Daarmee worden onze betrekkingen onderstreept en gelegaliseerd. Dat moet de politieke en zakelijke relaties verder faciliteren. Het legt de basis voor allerlei afspraken zoals een verdrag om dubbele belastingheffing uit te bannen. Wij willen onze huidige positie uitbouwen en van Nederland onze gateway naar Europa maken.'
donateur
Ten eerste brengt hij zichzelf in gevaar EN anderen.
t.w. Doordat anderen (kunnen) gaan ageren op dingen die hij zegt !
Je zegt dus gewoon dat het normaal is dat wilders niet zonder beveiliging over straat kan vanwege een klein beetje kritiek op immigratie en de islam? Doe normaal man
Als je dat normaal vind dan hoor je niet thuis in Nederland.
Als je iemand beledigt, vraag je om een reactie
Beledigd zijn is altijd een keuze.
Islam is een geloof van vrede en tolerantie
Leuk dat mesnen zelf ook nog geloven in die onzin
Ik ben blijkbaar één of andere multicultiknuffelaar en cultuurrelativist.
Ben je ook.
Taqiyya gewoon een excuus om ook individuele moslims te haten en niet slechts de Islam
Dat zijn jouw woorden. niet de mijne.
Het is voor mij een bewijs dat de islam debet is aan respectloos gedrag van moslims tegenover niet-moslims zoals het trekken van een uitkering dat blijkbaar door de koran wordt verheerlijkt zolang deze wordt betaald door niet-moslims.
Want de stelling van links was altijd dat de islam geen negatieve rol zou spelen in het integratieproces en dat het lag aan andere oorzaken. Maar die stelling is dus ale meerdere malen finaal onderuit getrapt. De islam als geloof heeft gewoon een negatieve invloed op het integratieproces. Op meerdere vlakken. Dat ontkennen is een enorme blijk naiviteit.
daarmee bewijs je het wel een beetje
Dat ik een geheugen heb
Je vind het zelf ook steeds leuk om te herhalen. Want dan hoor je bij het groepje "geleerden" maar zo kom je niet op mij over. Ondanks dat je iisschien D66 stemt straal je totaal geen IQ uit.
Geweld tegen één persoon is nu eenmaal makkelijker dan geweld tegen een hele bevolkingsgroep.
En dus?
laatste aanpassing
misschien een verdwaalde moslim. haalt uit de volgende tekst een oproep om een beetje Alah Akbar op Geertje uit te voeren.
Ik zie idd geen rare zaken.
het probleem is gewoon dat wanneer Wilders iets zegt, het niet alleen op Wilders betrokken wordt, hij spreekt toch vrijwel altijd vanuit zijn eigen naam/standpunt?
Maar nee het wordt betrokken op het Westen, de PVV, Nederland, de Nederlandse politiek, de achterban etc.
Staat trouwens een leuke tegenstrijdigheid in bovenstaand artikel, Wilders mag alles zeggen wat hij wil, maar zijn aanwezigheid (zelfs niet in het kabinet), zet de politieke en economische handelingen onder druk, maw. hij mag dus helemaal niet zeggen wat hij wil, ze willen NL betreft Wilders de mond snoeren.
het stoort ze het pikeert ze, vrijheid van meningsuiting mag mits er gezegd wordt wat de ander goedvindt?
We willen en zullen ons niet bemoeien met interne Nederlandse aangelegenheden, maar we houden de ontwikkelingen natuurlijk wel nauwlettend in de gaten. Als de heer Wilders de regering dwingt zijn denkbeelden ten uitvoer te brengen, zullen onze betrekkingen onder druk komen te staan. Als het regeringsbeleid leidt tot belediging van de islam, dan hebben we een probleem. Als Indonesiërs niet naar Nederland mogen komen omdat Indonesië een islamitisch land zou zijn, hebben we een probleem. Indonesië zal trouwens nooit een islamitische staat worden, ook al is 85% van onze bevolking moslim. De Pancasila (de ideologische basis van de Indonesische grondwet, red.) garandeert gelijke rechten en gelijke verantwoordelijkheden voor iedereen.'
Natuurlijk we gaan Islamitische landen verbieden om naar NL te vliegen
donateur
eerste keer dat je het ook echt leest heh !?
geef nu effe toe, hier voor hoeft niemand op het matje geroepen worden, als het vrij is om Mohamed een pedofiel te noemen !?
geef nu effe toe, hier voor hoeft niemand op het matje geroepen worden, als het vrij is om Mohamed een pedofiel te noemen !?
eerste keer dat je het ook echt leest heh !?
geef nu effe toe, hier voor hoeft niemand op het matje geroepen worden, als het vrij is om Mohamed een pedofiel te noemen !?
het is toch exact hetzelfde? Wilders roept iets? andere partij roept iets terug?
kleuterklas onzin.
Ben je ook.
Want ik heb een hekel aan buitenlanders, maar ik vind uit idealistischer wijze dat ze desalniettemin fair behandeld moeten worden?Want de stelling van links was altijd dat de islam geen negatieve rol zou spelen in het integratieproces en dat het lag aan andere oorzaken.
Je leest weer eens wat je wil lezen. Ik heb namelijk nooit gezegd dat het geen negatieve rol speelt, alleen zie ik het niet als enige reden dat de integratie mislukt. Daarvoor zijn overigens meer dan genoeg bewijzen. Daarnaast zeggen dat ik links ben, getuigt ook al niet van bijster veel verstand.
Ondanks dat je iisschien D66 stemt straal je totaal geen IQ uit.
Jammer dat je dat niet herkent. Maar misschien is het ook wel te moeilijk voor je.
En dus?
En dus wil ik waarschuwen tegen geweld in het algemeen. Tegen politici en tegen bevolkingsgroepen. Je kan niet ontkennen dat er geen geweld van zowel allochtonen als tegen allochtonen plaatsvindt.
Je kan niet ontkennen dat er geen geweld van zowel allochtonen als tegen allochtonen plaatsvindt.
is een vrij algemene redenatie. geweld is er altijd en overal, het gaat om het percentage allochtonen wat voor geweld zorgt.
Je zegt dus
Ik zeg niks; jij fantaseert !
We hadden het over de uitlatingen die gedaan worden/werden, omdat jij met dat rare repley kwam van:
Wilders heeft nog nooit iets gezegd wat anderen in gevaar heeft gebracht.
Waarop ik antwoordde: Hij heeft niet voor niets zo veel beveiliging !
En dan wil je beweren dat ik het NORMAAL vind
dat wilders niet zonder beveiliging over straat kan vanwege een klein beetje kritiek op immigratie en de islam?
Ten eerste vind ik het niet normaal dat hij rond moet lopen met beveiliging, maar het is wel normaal sprekend dat hij beveiliging zal MOETEN krijgen in geval van zijn uitlatingen !
Maar er zijn trouwens meer die beveiliging hebben.
En ten tweede wie ben jij om te bepalen dat hij een klein beetje kritiek levert.
Want als het jou beleving is, dan is het wellicht voor een ander te begrijpen maar je moet de gevoelens voor een ander niet gaan bepalen.
En ten derde geloof ik en aangezien dé nog steeds geldende en de mijn Nldse en EU normen/waarden zoals opgenomen in de verdragen; dat ik wellicht nog meer recht heb dan jij, om zich te kunnen verblijven in NLD en dat jij wellicht degene bent
hoor je niet thuis in Nederland.
of EU !
Want dan ben jij als Nederlandse-Europeaan wellicht nog erger dan "die" lui die zich NIET willen integreren !
Want integreren; integratie heeft nog steeds als betekenis:
* In het maatschappelijk leven is integratie een term voor de mate waarin verschillende bevolkingsgroepen in staat zijn duurzaam samen te leven.
* Het samenbundelen of doen samenwerken van verschillende afzonderlijke eenheden tot één geheel op een hoger niveau.
* De opbouw tot een harmonische persoonlijkheid uit de correlatie en de opbouw van de verschillende geestelijke eigenschappen en ervaringen.
Dus jij wellicht als "rasechte NLder" heeft dan zeker meer problemen met zijn "eigen" taal !
vrij logisch, Wilders heeft wanneer hij dat zegt geen maatschappelijke functie naar zijn land toe, die andere knakker wel.
donateur
Je leest weer eens wat je wil lezen. Ik heb namelijk nooit gezegd dat het geen negatieve rol speelt
Ik zou zweren dat je wel eens wat anders heb gezegd.
In een discussie waarbij de achterstand van Marokkanen werd besproken heb je wel eens beweerd dat de islam geen invloed heeft op hun mislukte integratie en crimineel gedrag. Er zijn idd wel andere omstandigheden die ok een rol spelen. Uiteraard zou ik haast zeggen.
maar ik vind uit idealistischer wijze dat ze desalniettemin fair behandeld moeten worden?
Buitenlanders dan "unfair" behandeld dan? Als er iets niet van toepassing is in Nederland.....
En in tegenstelling tot jo heb ik geen hekel aan buitenlanders. Maar ik zet wel vraagtekens bij de massa-immigratie en de islamitische ideolopgie die haat en verdeeldheid zaait in Nederland.
jij fantaseert !
Over jou? Dacht het niet hoor
Waarop ik antwoordde: Hij heeft niet voor niets zo veel beveiliging !
En dan wil je beweren dat ik het NORMAAL vind
zo lees ik dat wel in je posts hierboven.
Ten eerste vind ik het niet normaal dat hij rond moet lopen met beveiliging, maar het is wel normaal sprekend dat hij beveiliging zal MOETEN krijgen in geval van zijn uitlatingen !
Ozo
Maar toch bevinden we ons op een hellend vlak als er voor uitlatingen over de islam mensen moeten worden beveiligd. en dan is het percentage moslims in onze samenleving relatief laag.
En ten tweede wie ben jij om te bepalen dat hij een klein beetje kritiek levert.
Het is toch maar een beetje kritiek. hoe je het ook went of keert. Het is relatief milde kritiek. Verpakt in zachtaardige woordjes. die eigenlijk helemaal niet chockerend zijn.
Wat is er dan wel zo heftig aan der uitspraken van Wilders? als je de term "islam" vervangt iets anders dan zal de reactie hoe dan ook minder fel zijn. Omdat er ook niks anders dan een beetje kritiek wordt gegeven. Bepaalde groepen moslims en islam-sympathisanten trekken gewoon veels te zwaar aan kritiek.
In een discussie waarbij de achterstand van Marokkanen werd besproken heb je wel eens beweerd dat de islam geen invloed heeft op hun mislukte integratie en crimineel gedrag.
aantoonbare nonsens, criminele marokkaantje zijn juist relatief beter geintegreerd (ze spreken bijvoorbeeld beter de nederlandse taal, of voelen zich meer Nederlands) dan orthodox islamtische jongeren.........
het zijn niet de streng islamitische jongeren met baard en soepjurk die ouwe vrouwtjes beroven of auto inbraken doen, het zijn de bontkraagjes met nike petjes en prada schoentjes (al dan niet nep)...
dit verzin ik niet maar dat is de conclusie van de Universiteit Utrecht na een omvangrijk onderzoek:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1286532.ece/Geiuml_ntegreerde_Marokkanen_toch_crimineel
Er zijn idd wel andere omstandigheden die ok een rol spelen. Uiteraard zou ik haast zeggen.
antillianen zijn in bepaalde zware misdrijven nog sterker vertegenwoordigt in de misdaadcijfers dan marokkanen, bij hen gaan we toch ook niet hun oorspronkelijk christelijke achtergrond er bij slepen?
Wat is er dan wel zo heftig aan der uitspraken van Wilders? als je de term "islam" vervangt iets anders dan zal de reactie hoe dan ook minder fel zijn.
denk je? vervang de term islam voor jodendom en je hebt de poppen pas echt aan het dansen hoor....
dat is veeeeel meer een taboe.... (wat aan de hand van de geschiedenis natuurlijk ook meer voor de hand ligt maar toch)
laatste aanpassing
zo lees ik dat wel in je posts hierboven.
Dat komt omdat je fantasie (onderliggende fobie) de baas is.
Het is toch maar een beetje kritiek. hoe je het ook went of keert.
Dan zou je de reactie van buitenstaanders t.w. dé buitenlandse niet-moslim specialisten hun commentaar eens moeten nalezen !
Buiten die van de Nlders natuurlijk !
bij hen gaan we toch ook niet hun oorspronkelijk christelijke achtergrond er bij slepen?
Het dringt hem maar niet door !
Het heeft hem meer met een islamfobie te maken.
laatste aanpassing
aantoonbare nonsens, criminele marokkaantje zijn juist relatief beter geintegreerd (ze spreken bijvoorbeeld beter de nederlandse taal, of voelen zich meer Nederlands) dan orthodox islamtische jongeren.........
het zijn niet de streng islamitische jongeren met baard en soepjurk die ouwe vrouwtjes beroven of auto inbraken doen, het zijn de bontkraagjes met nike petjes en prada schoentjes (al dan niet nep)...
En kennen vaak de "regeltjes" beter dan menig ander.
nee maar anderen wel
Sommigen zijn té direct of impulsief, maar zou Girt wellicht gerafineerder zijn, zoals sommigen beweerden toen nog wel voor de verkiezingen.
t.w. http://www.nu.nl/algemeen/2026966/geert-wilders-wil-oorlog-tegen-iran.html
Want nu is het water bij de wijn.
Of komt het dat hij zo wispelturig is ?!
Want het zijn en blijven nog steeds beweringen; totdat ......
Maar volgens Girt zijn uitspraken; zit er wel logica in die beweringen.
laatste aanpassing
Sommigen zijn té direct of impulsief, maar zou Girt wellicht gerafineerder zijn, zoals sommigen beweerden toen nog wel voor de verkiezingen.
t.w. http://www.nu.nl/algemeen/2026966/geert-wilders-wil-oorlog-tegen-iran.html
Want nu is het water bij de wijn.
Of komt het dat hij zo wispelturig is ?!
Want het zijn en blijven nog steeds beweringen; totdat ......
Maar volgens Girt zijn uitspraken; zit er wel logica in die beweringen.
nu nog een keer en dan alles in normaal Nederlands svp.
nu nog een keer en dan alles in normaal Nederlands svp
ikke nie begrip effe je eige post lesen om de mijne te begrippen
BTW: denk jij dat ik uitgebreid alles ga vertalen/omschrijven tot in de puntjes.
Als je een beetje vader Girt zijn gedoe naloopt/weet; dan weet je wel beter.
Haal de belangrijkste punten eruit dan kom je er ook, maar dan niet selectief lezen en beoordelen.
laatste aanpassing
leer en schrijf gewoon normaal NL. als ik wil puzzelen koop ik wel een puzzelboek.
donateur
leer en schrijf gewoon normaal NL. als ik wil puzzelen koop ik wel een puzzelboek.
antillianen zijn in bepaalde zware misdrijven nog sterker vertegenwoordigt in de misdaadcijfers dan marokkanen, bij hen gaan we toch ook niet hun oorspronkelijk christelijke achtergrond er bij slepen?
Dat je iets niet paralel door kan trekken naar een andere probleemgroep wil niet zeggen dat mijn stelling onwaar is.
Kom jij maar eens met argumenten waarom jij denkt dat de islam geen negatieve invloed heeft op de integratie.
aantoonbare nonsens, criminele marokkaantje zijn juist relatief beter geintegreerd
Relatief? Daar ga je al. aanames.
Maar mijn stelling dat hun islamitische opvoeding een negsatieve invloed heeft blijft nog steeds fier overeind.
Zie hier:
http://www.binnenlandsbestuur.nl/%E2%80%98islam-mede-oorzaak-delinquent-gedrag%E2%80%99.116582.lynkx
Meer OT: Binnenkort een kabinet dus. Maar eerst nog het CDA-congres....
Kom jij maar eens met argumenten waarom jij denkt dat de islam geen negatieve invloed heeft op de integratie.
Relatief? Daar ga je al. aanames.
Maar mijn stelling dat hun islamitische opvoeding een negsatieve invloed heeft blijft nog steeds fier overeind.
Zie hier:
ben je blind? of negeer je gewoon standaard argumenten die niet in je straatje passen, ik post een wetenschappelijk onderzoek waaruit blijkt dat criminele marokkaantjes juist BETER geintegreerd zijn dan niet niet-criminele marokkaanse jongeren:het zijn niet de streng islamitische jongeren met baard en soepjurk die ouwe vrouwtjes beroven of auto inbraken doen, het zijn de bontkraagjes met nike petjes en prada schoentjes (al dan niet nep)...
dit verzin ik niet maar dat is de conclusie van de Universiteit Utrecht na een omvangrijk onderzoek:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1286532.ece/Geiuml_ntegreerde_Marokkanen_toch_crimineel
Zie hier:
ik heb je bron gelezen en er staat::
‘Binnen de islam ligt de nadruk op gehoorzaamheid aan en respect voor de ouders. Individualisme en onafhankelijkheid worden minder belangrijk gevonden - en dit zijn juist de eigenschappen die de morele ontwikkeling tot een hoger niveau kunnen brengen’, aldus de co-auteurs van het Kennisfundament ten behoeve van de aanpak van criminele Marokkaanse jongeren.
Kinderen in Nederlandse gezinnen groeien op met een ‘democratische onderhandelingsstijl’ en veel overleg met de ouders, waardoor ze leren meebeslissen. Islamitische kinderen groeien vaak op in een gezinsstructuur waarin ze ‘alleen maar bevelen moeten opvolgen’. Het empirische bewijs dat dit antisociaal of crimineel gedrag in de hand werkt, is er nog niet, maar de auteurs achten het ‘plausibel’ dat het zo werkt.
Kinderen in Nederlandse gezinnen groeien op met een ‘democratische onderhandelingsstijl’ en veel overleg met de ouders, waardoor ze leren meebeslissen. Islamitische kinderen groeien vaak op in een gezinsstructuur waarin ze ‘alleen maar bevelen moeten opvolgen’. Het empirische bewijs dat dit antisociaal of crimineel gedrag in de hand werkt, is er nog niet, maar de auteurs achten het ‘plausibel’ dat het zo werkt.
voorlopig is het dus een aanname, maar los daarvan, stel dat de theorie klopt, dan nog strookt het totaal niet met wat jijzelf eerder riep namelijk:
Het is voor mij een bewijs dat de islam debet is aan respectloos gedrag van moslims tegenover niet-moslims
die stelling wordt namelijk helemaal niet verdedigd dan wel onderbouwd in dit artikel....
laatste aanpassing
donateur
BETER geintegreerd
Nederlands spreken noem ik niet beter geintegreerd. Al lul je als bootsman hollands. En heb je hollandse vrienden. Als er door een andere culturele opvoeding er toch een steekje los zit dan ben je wat mij betreft nog steeds niet goed geintegreerd.
voorlopig is het dus een aanname
Wat mij betreft al een feit. Ik roep dit soort dingen al jaren geleden en toen werd ik voor rotte vis uitgemaakt. Heb zelfs nog eens een strafputje ervoor gekregen. Maar de waarheid komt toch altijd boven tafel. Zo nu ook weer.
Het is gewoon zo. klaar punt. Het past niet in je straatje. Da's dan jammer.die stelling wordt namelijk helemaal niet verdedigd dan wel onderbouwd in dit artikel....
Wat jij wil
het zijn niet de streng islamitische jongeren met baard en soepjurk die ouwe vrouwtjes beroven of auto inbraken doen, het zijn de bontkraagjes met nike petjes en prada schoentjes (al dan niet nep)...
dit verzin ik niet maar dat is de conclusie van de Universiteit Utrecht na een omvangrijk onderzoek:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1286532.ece/Geiuml_ntegreerde_Marokkanen_toch_crimineel
no offense
maar dit:
In het onderzoek zijn 141 Marokkaanse jongens en 158 Nederlandse jongens van 12 tot 18 jaar in voorlopige hechtenis geïnterviewd, en hun ouders.
ziet er gewoon uit als een scriptie, met echt een enorm kleine sample, dus om nog maar niet te spreken over representativiteit, dit onderzoek zegt echt helemaal niks. Leuk nieuws, maar het zegt eigenlijk niets.
als ik wil puzzelen koop ik wel een puzzelboek
Dan zal je dan toch eens een woordenboek moeten raadplegen als je geen eens weet wat integratie daadwerkelijk betekent !
maar dit:
poep in de ogen ?!
Hij geeft toch aan:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1286532.ece/Geiuml_ntegreerde_Marokkanen_toch_crimineel
t.w. UTRECHT - Criminele Marokkaanse jongens zijn aanzienlijk beter geïntegreerd dan hun niet-criminele Marokkaanse generatiegenoten. Ze spreken minder vaak Arabisch of Berber met hun familie en vrienden en zien zichzelf ruim twee keer zo vaak als Nederlander als de gemiddelde Marokkaans-Nederlandse jongen.
Dus het gaat erom dat het niks met de Islam te maken heeft, dat ze daardoor crimineel zijn.
En dat zit hij al de hele tijd uit te leggen !
BTW: Dat je NLDS kan schrijven is natuurlijk OK maar je moet het ook van een ieder of van een bron kunnen begrijpen !
Alleen islamoloog i.o.
probeert nu om er onderuit te komen datAls er door een andere culturele opvoeding er toch een steekje los zit dan ben je wat mij betreft nog steeds niet goed geintegreerd.
Je geeft dus eindelijk (alshetware) toe dat het nu niet om hun geloof gaat, maar om hun "andere" culturele opvoeding.
Lees: Andere !
Zo kan je dan zeker de Antillianen; Oostblokkers ea ook in dat lijstje zetten.
Wel slim bedacht, terwijl NLD zelf geen eigen cultuur heeft, maar wellicht een "andere" !
Bron: Prinses Maxima !
http://www.elsevier.nl/web/10141308/Nieuws/Nederland/Mxima-In-Nederland-was-nooit-n-cultuur.htm?forum=141238&showall=true
laatste aanpassing
poep in de ogen ?!
Hij geeft toch aan:
lol en ik geef aan dat die conclusies helemaal niet kunnen aan de hand van een scriptie. kleine sample totaal niet generaliseerbaar, daarnaast is het onderzoek gebaseerd op interviews. Wat is er gevraagd? hoe is de sample samengesteld?
Hebben ze marokkanen ondervraagd met dezelfde straf? of gewoon Marokkanen van dezelfde generatie? etc. zo subjectief als wat, nog niet te vergeten de eigen interpretatie van de onderzoeker.
Waar pluk je de niet criminele Marokkaanse lotgenoten vandaan?
Als ik ze namelijk van de uni pluk weet ik zeker dat ze wel beter geintegreerd zijn, waardeloos onderzoek dus.
laatste aanpassing
t.w. UTRECHT - Criminele Marokkaanse jongens zijn aanzienlijk beter geïntegreerd dan hun niet-criminele Marokkaanse generatiegenoten. Ze spreken minder vaak Arabisch of Berber met hun familie en vrienden en zien zichzelf ruim twee keer zo vaak als Nederlander als de gemiddelde Marokkaans-Nederlandse jongen.
knap idd om een conclusie te trekken over een populatie die niet onderzocht is
waar zie je een sample staan van niet criminele generatiegenoten? Daarbij 150 mensen op een populatie van 2 miljoen? Wat denk je zelf, rete betrouwbaar zeker? Bron: Prinses Maxima !
http://www.elsevier.nl/web/10141308/Nieuws/Nederland/Mxima-In-Nederland-was-nooit-n-cultuur.htm?forum=141238&showall=true
Elsevier is geen bron zoals je lotgenoten hier al vaker gezegd hebben
daarnaast is het onderzoek gebaseerd op interviews
Ik begrijp het alle intervieuws zijn uit de duim gezogen.
Want wie controleert wie ?!
Elsevier is geen bron zoals je lotgenoten hier al vaker gezegd hebben
Joh een beetje NLDer kijkt en hoort de media en die zal zich wel zeker herinneren dat Prinses Maxima onze toekomstige Koningin in actie op het NOS nieuws is geweest.
Elsevier was het 1ste wat ik vond en die diende enkel als een verwijzing.
Mijn vermeldde bron is Maxima mijn verwijzing naar die bron is de Elsevier.
Ik had je ook kunnen verwijzen naar een topic van Maxima hier op PF met als bron NOS.
Maar voor jou dan nog: http://nos.nl/artikel/64608-maxima-de-nederlander-bestaat-niet.html
En?!
Wat denk je zelf, rete betrouwbaar zeker?
Ik begrijp het alle intervieuws zijn uit de duim gezogen.
Want wie controleert wie ?!
begrijpend lezen is lastig, maargoed je hebt zelf zeker nooit wetenschappelijk onderzoek gedaan?
knap idd om een conclusie te trekken over een populatie die niet onderzocht is waar zie je een sample staan van niet criminele generatiegenoten? Daarbij 150 mensen op een populatie van 2 miljoen? Wat denk je zelf, rete betrouwbaar zeker?
interview ik 150 marokkanen op de uni, zul je zien dat die veel beter geintegreerd zijn dan die crimineeltjes van je.
laatste aanpassing
interview ik 150 marokkanen op de uni, zul je zien dat die veel beter geintegreerd zijn dan die crimineeltjes van je.
Doe dat en dan lees ik het volgens een bron !
En dan kom ik terug met
knap idd om een conclusie te trekken over een populatie die niet onderzocht is waar zie je een sample staan van niet criminele generatiegenoten? Daarbij 150 mensen op een populatie van 2 miljoen? Wat denk je zelf, rete betrouwbaar zeker?
laatste aanpassing
mooi dus
je spreekt jezelf nogal tegen
echt een waardeloos onderzoek, ook deze zin:
kunnen leiden tot hoe vaag wil je het zien, prullenbakkenwerk, jammer dat een krant het weer klakkenloos als nieuws overneemt.
t.w. UTRECHT - Criminele Marokkaanse jongens zijn aanzienlijk beter geïntegreerd dan hun niet-criminele Marokkaanse generatiegenoten. Ze spreken minder vaak Arabisch of Berber met hun familie en vrienden en zien zichzelf ruim twee keer zo vaak als Nederlander als de gemiddelde Marokkaans-Nederlandse jongen.
Dus het gaat erom dat het niks met de Islam te maken heeft, dat ze daardoor crimineel zijn.
En dat zit hij al de hele tijd uit te leggen !
je spreekt jezelf nogal tegen
echt een waardeloos onderzoek, ook deze zin:
Als ze merken dat hun inspanningen om deel uit te maken van de samenleving geen resultaten opleveren, zou dit bij sommige jongeren kunnen leiden tot criminaliteit
kunnen leiden tot
hoe vaag wil je het zien, prullenbakkenwerk, jammer dat een krant het weer klakkenloos als nieuws overneemt.Wat mij betreft al een feit. Ik roep dit soort dingen al jaren geleden en toen werd ik voor rotte vis uitgemaakt
je lult maar wat in de ruimte, wat jij roept is van een totaal andere strekking dan wat de auteur in het artikel beweert....
Maar de waarheid komt toch altijd boven tafel. Zo nu ook weer. Het is gewoon zo. klaar punt
er is geen enkel bewijs voor het is een aanname, misschien moet je de artikelen die je plaats is zelf ook is lezen:
Het empirische bewijs dat dit antisociaal of crimineel gedrag in de hand werkt, is er nog niet, maar de auteurs achten het ‘plausibel’ dat het zo werkt.
voorlopig is het dus een aanname, maar los daarvan, stel dat de theorie klopt, dan nog strookt het totaal niet met wat jijzelf eerder riep namelijk:
Uitspraak van Thijs-Biek op zondag 26 september 2010 om 12:09:
Het is voor mij een bewijs dat de islam debet is aan respectloos gedrag van moslims tegenover niet-moslims
die stelling wordt namelijk helemaal niet verdedigd dan wel onderbouwd in dit artikel....
Het past niet in je straatje.
hilarisch dat juist jij dat zegt
In het onderzoek zijn 141 Marokkaanse jongens en 158 Nederlandse jongens van 12 tot 18 jaar in voorlopige hechtenis geïnterviewd, en hun ouders.
tuurlijk is het een sample,het is een peiling en een steekproef, die gaan uit van samples... maar daarom zegt het nog wel degelijk iets, zeker als er een duidelijke trend waarneembaar is zoals hier te zien is...
lol en ik geef aan dat die conclusies helemaal niet kunnen aan de hand van een scriptie. kleine sample totaal niet generaliseerbaar, daarnaast is het onderzoek gebaseerd op interviews. Wat is er gevraagd? hoe is de sample samengesteld?
Hebben ze marokkanen ondervraagd met dezelfde straf? of gewoon Marokkanen van dezelfde generatie? etc. zo subjectief als wat, nog niet te vergeten de eigen interpretatie van de onderzoeker.
je hebt t onderzoek duidelijk niet eens gelezen maar alleen het krantenbericht, alles staat erin verantwoord namelijk..... zeg dan niks...
laatste aanpassing
je spreekt jezelf nogal tegen
Criminele Marokkaanse jongens zijn aanzienlijk beter geïntegreerd dan hun niet-criminele Marokkaanse generatiegenoten
Als beide groepen moslims zijn dan geloven ze beide in Allah.
Maar waarom zijn dan de criminelen beter geïntegreerd dan hun niet-criminele generatiegenoten ?!
Komt dat dan door het geloof dat ze:
1. criminelen zijn of
2. doordat ze beter geïntegreerd zijn.
3. @Thijs-Biek zegt: Dat het komt door hun "andere" culturele opvoeding.
Het onderzoek toont aan dat de criminelen minder vaak Arabisch of Berber spreken met hun familie en vrienden en zien zichzelf ruim twee keer zo vaak als Nederlander als de gemiddelde Marokkaans-Nederlandse jongen.
Vandaar dat @Thijs-Biek zei:
Nederlands spreken noem ik niet beter geintegreerd. Al lul je als bootsman hollands. En heb je hollandse vrienden.
Dus daarom zei ik:
Dus het gaat erom dat het niks met de Islam te maken heeft, dat ze daardoor crimineel zijn.
Omdat GW constant zit te hameren op de Islam !
Als ze merken dat hun inspanningen om deel uit te maken van de samenleving geen resultaten opleveren, zou dit bij sommige jongeren kunnen leiden tot criminaliteit
Kan idd. leiden tot criminaliteit en zelfs tot radicalisatie.
laatste aanpassing
donateur
Je geeft dus eindelijk (alshetware) toe dat het nu niet om hun geloof gaat, maar om hun "andere" culturele opvoeding.
Lees: Andere !
De islamitische cultuur is toch hun cultuur.
je lult maar wat in de ruimte, wat jij roept is van een totaal andere strekking dan wat de auteur in het artikel beweert....
Er zit weldegelijk raakvlak in. Maar dat wil je gewoon niet toe geven omdat het niet uit komt.
tuurlijk is het een sample,het is een peiling en een steekproef, die gaan uit van samples... maar daarom zegt het nog wel degelijk iets, zeker als er een duidelijke trend waarneembaar is zoals hier te zien is...
Je lult maar wat. Het onderzoek is te kleinschalig om ook maar iets te kunnen zeggen. Daar gaat je argument weer de prullenbak in
Frustrerend he Eens zal de waarheid wel tot je komen. Al zal je hem niet gelijk willen accepteren. de waarheid is de waarheid.
OT: Er is een regeer en gedoogakkoord
Ben benieuwd naar de inhoud
De islamitische cultuur is toch hun cultuur.
Zoals zovaak bewezen en aangegeven: er bestaat geen islamitische cultuur. Er zijn enorme verschillen in de cultuur van Indonesiërs en Nigerianen. Dat er culturele aspecten vanuit de godsdienst in bijvoorbeeld de kijk op het gezinsleven overgenomen zijn, mag duidelijk zijn, maar ''een Islamitische cultuur'' is een even grote leugen als Clinton, die nooit seks met Monica zou hebben gehad.
de waarheid is de waarheid.
Blind, oogkleppen etc.
De grootste tegenstanders van het fascisme waren de communisten. Ook heilig overtuigd van hun gelijk. Waarom zouden de orthodoxe tegenstanders van het ''islamofascisme'' niet evenzeer verwerpelijk zijn als de communisten.
Je lult maar wat. Het onderzoek is te kleinschalig om ook maar iets te kunnen zeggen.
dat zou ik ook zeggen, de conclusies van het onderzoek passen gewoon niet in je straatje...
Maar dat wil je gewoon niet toe geven omdat het niet uit komt.
yeah right...donateur
er bestaat geen islamitische cultuur
Je klinkt als Maxima
Maar natuurlijk bestaat er geen cultuur. Da er verschillen per "regio" zijn neemt niet weg dat er wel te spreken valt van een cultuur gestoeld op islamtische waarden en normen.
Waarom zouden de orthodoxe tegenstanders van het ''islamofascisme'' niet evenzeer verwerpelijk zijn als de communisten.
Omdat er geen tegenstanders zijn van de islam. Zeker niet georgansieerd. Er zijn slechts critici die hun visie geven
Er is geen sprake van een tegen-dielogie tegen het islamitisch facisme. Maar her en der wel gezonde kritiek tegenover een intolerrante totalitaire cultuur.
een cultuur gestoeld op islamtische waarden en normen.
Dat er culturele aspecten vanuit de godsdienst in bijvoorbeeld de kijk op het gezinsleven overgenomen zijn, mag duidelijk zijn
Dat ben ik ook met je eens. We verschillen echter van mening over de invloed ervan op de rest van de culturele uitingen zoals omgangsvormen, gezinsindeling, taal en de status van vrouwen of kinderen.
Er is geen sprake van een tegen-dielogie tegen het islamitisch facisme. Maar her en der wel gezonde kritiek tegenover een intolerrante totalitaire cultuur.
Zoals het communisme geen tegenideologie van het fascisme is, maar slechts de ideologie die er de meeste kritiek op had. Ze stonden zelfs pijnlijk dicht bij elkaar. Zou de zogezegde intollerantie voor oneigen culturen niet akelig dicht in de buurt komen bij de zogezegde intolerantie van moslims?
Maar her en der wel gezonde kritiek tegenover een intolerrante totalitaire cultuur.
Deels mee eens, deels mee oneens. Je blijft toch vasthouden aan één Islamitische cultuur als je spreekt over ''een intolerante totalitaire cultuur''. In die zin is er dus geen kritiek op een intolerrante totalitaire cultuur, maar slechts op de Islam. Daarnaast is de kritiek op naar onze mening (ook mijn mening) verschillende intolerante culturen geen monopolie van rechtse partijen. Ook GroenLinks is tegen hoofddoekjes en ook de SP, PvdA en D66 willen allemaal de problemen oplossen, die horen bij de integratie van grote groepen allochtonen, uit eenzelfde achtergrond. Ze kiezen echter wel voor verschillende aanpakken, waarbij uiteraard de ''softe'' manier minder aantrekkelijk lijkt dan de harde lijn, maar niet persé minder effectief zou kunnen zijn.
P.S. Maar goed dan dat er volgens jou geen tegenstanders van een Wilders of Rutte zijn, maar slechts mensen met gezonde kritiek, die hun eigen visie weergeeft. Geen enkele aanleiding voor de polarisatie, die nu ingezet is door overigens zowel rechts als links, waarvan jij toch een aanhanger lijkt te zijn, gezien je toch enigzins vijandige uitingen tegenover linkse rakkers.
Als beide groepen moslims zijn dan geloven ze beide in Allah.
Maar waarom zijn dan de criminelen beter geïntegreerd dan hun niet-criminele generatiegenoten ?!
waar zie jij staan dat er onderzoek heeft plaatsgevonden naar niet-criminele marokkaanse generatiegenoten?
uit het artikel:
In het onderzoek zijn 141 Marokkaanse jongens en 158 Nederlandse jongens van 12 tot 18 jaar in voorlopige hechtenis geïnterviewd, en hun ouders. Marokkaanse jongens zijn vaker crimineel dan Nederlandse, en ze recidiveren vaker.
je hebt t onderzoek duidelijk niet eens gelezen maar alleen het krantenbericht, alles staat erin verantwoord namelijk..... zeg dan niks...
dan zou het krantenbericht volledig onjuist zijn, er worden namelijk criminele jongeren onderzocht, dus hoe kun je dan een conclusie trekken over niet criminelen als deze niet in je onderzoekssample zitten? Daarnaast als die al in de sample zouden zitten? Pak je 50 marokkanen van de uni en 50 van de straat?
Kan idd. leiden tot criminaliteit en zelfs tot radicalisatie.
conclusie van niks, alles kan. zo kun je alles beargumenteren. Overal kun je zeggen ja de mogelijkheid bestaat dat sommige mensen dit of dat doen, grote lulkoek.
Omdat GW constant zit te hameren op de Islam !
moet GW zelf weten, dit onderzoek ontkracht helemaal niks, hoe leuk het erook uit mag zien.
tuurlijk is het een sample,het is een peiling en een steekproef, die gaan uit van samples... maar daarom zegt het nog wel degelijk iets, zeker als er een duidelijke trend waarneembaar is zoals hier te zien is...
helaas het zegt helemaal niets, als ik 150 marokkanen van de uni pluk en deze leg naast de criminelen komt er een heel ander resultaat uit. Het enige wat het onderzoek zegt is een trend over die 150 ondervraagden, dus elke conclusie mag ook alleen daarop gebaseerd worden. dus wat weet je dan? Dat 150 marokkanen beter geintegreerd zijn dan 150 anderen, nou jippie. dan zijn er nog 1999999 moslims over hier.
laatste aanpassing
donateur
toep tie doep, einde van de onderhandelingen, men wordt nerveus
hehe een boel gezeik vooraf en dan blijkt dat ze het verdomde goed gedaan hebben, kan Cohen helemaal inpakken
donateur
We verschillen echter van mening over de invloed ervan op de rest van de culturele uitingen zoals omgangsvormen, gezinsindeling, taal en de status van vrouwen of kinderen.
Het is ook zo hel wat om dat allemaal per gevolkingsgroep in iedere discussie te benoemen.
Zou de zogezegde intollerantie voor oneigen culturen niet akelig dicht in de buurt komen bij de zogezegde intolerantie van moslims?
Denk dat dat wel mee valt. Zo lang wij hier geen heilige steden hebben waar niet-westerse mensen niet wlkom zijn staan we er een stuk beter ervoor
Ze kiezen echter wel voor verschillende aanpakken, waarbij uiteraard de ''softe'' manier minder aantrekkelijk lijkt dan de harde lijn, maar niet persé minder effectief zou kunnen zijn.
We doen het al ruim 30 jaar met de "softe" aanpak. Naar mijn inzicht is die niet bepaald goed geweest (zachte heelmeesters, stinkende wonden). Dus nu is het tijd voor de harde aanpak. En ik denk dat het aanstaande kabinet eindelijk eens door kan pakken. als ze de kans krijgen van het CDA-congres. Maar dat denk ik wel.
ooit van de PVV gehoord? of de tig andere partijen die in Europa sterk geprofileerd anti-islam zijn?
Ze zijn veel breder dan dat.
Daarbij zal er dan misschien toch wel iets mis zijn met dat geloof als zo veel mensen een probleem met de islam hebben.
P.S. Maar goed dan dat er volgens jou geen tegenstanders van een Wilders of Rutte zijn
Ik heb niet echt het idee dat de huidige beoogde oppositie een goede gezamelijk vuist kan maken. Dus in dat opzicht...
donateur
toep tie doep, einde van de onderhandelingen, men wordt nerveus
Wilders: historisch akkoord
(Novum) - Het akkoord dat VVD, CDA en PVV hebben bereikt over een rechts minderheidskabinet is 'historisch'. Dat zei PVV-leider Geert Wilders dinsdagavond in een eerste reactie. "Dit is een mooie dag voor Nederland."
Hoewel Wilders' partij niet deelneemt aan het kabinet, heeft de PVV als gedogende partij toch aanzienlijke macht. Wilders haalde in herinnering dat hij nog maar een paar jaar geleden als eenmansfractie in de Kamer zat, met een werkplek ergens drie hoog achter in het parlementsgebouw.
En nu krijgt de PVV heel veel invloed als gedogende partij. "Geen Job Cohen of Femke Halsema aan de macht, dat is goed voor de PVV, goed voor mijn kiezers en goed voor Nederland." In het gedoogakkoord dat Wilders heeft gesloten met CDA en VVD staan volgens hem 'dingen in die Nederland nog niet eerder heeft meegemaakt'.
Het onderhandelingsresultaat wordt woensdag voorgelegd aan de fracties van PVV, VVD en CDA. Wilders verwacht dat ook de CDA fractie uiteindelijk zal instemmen met het resultaat, ondanks de bezwaren van de twee dissidenten Ad Koppejan en Kathleen Ferrier. "Als Verhagen er vertrouwen in heeft, dan heb ik dat ook."
CDA-fractieleider Maxime Verhagen zei het akkoord vol vertrouwen voor te leggen aan zijn fractie en daarna aan het partijcongres, dat ook moet instemmen met het onderhandelingsresultaat.
Denk dat dat wel mee valt. Zo lang wij hier geen heilige steden hebben waar niet-westerse mensen niet wlkom zijn staan we er een stuk beter ervoor
Zolang we dat maar weten te houden nietwaar
We doen het al ruim 30 jaar met de "softe" aanpak.
Dat klopt. Maar ik denk ook niet dat integratie zo'n snel proces is. Bovendien werkt het ook met generaties, waarvan het nu eenmaal tijd inneemt om een volgende te creëren.
Ik heb niet echt het idee dat de huidige beoogde oppositie een goede gezamelijk vuist kan maken. Dus in dat opzicht...
Niet echt nee. Ik denk ook niet dat dat wenselijk is. Dan krijg je echt een tweestromenland. D66 staat bijvoorbeeld zeer dicht bij de VVD op bepaalde gebieden en mijlenver van de SP. GroenLinks en PvdA zitten daar tussenin.