SP (Socialistische Partij)

Waarom stemmen mensen hierop....

De grondslagen van de SP werden gelegd in 1964, toen twee CPN-activisten, de Rotterdamse pijpfitter Daan Monjé en de zakenman Nico Schrevel, het op de ideeën van de Chinese leider Mao Zedong georiënteerde Marxistisch-Leninistisch Centrum (MLC) oprichtten.

Maar wie was nu eigenlijk Mao Zedong....

Mao Zedong (of zoals in de toentertijd in Nederland en Vlaanderen gebruikelijke transliteratie: Mao Tse-tung of Mao Tse-toeng) was de leider van de Communistische Partij van China (CCP) vanaf 1935.

Mao leidde het land op dictatoriale wijze, met de Culturele Revolutie als dieptepunt. Tijdens Mao's bewind kwamen miljoenen mensen om het leven.


Bron Wikipedia...

Oordeel zelf

Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 augustus 2007 om 17:26:

▶

Yeah sure...

Och wat is dat socialisme toch mooi maar als ze aan de macht zijn is het ineens een heel ander verhaal

that's soooo 70's

Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 augustus 2007 om 18:00:

▶

Daarbij is het zo dat als ze in Hamburg eens fanatiek gaan baggeren om nog grotere schepen aan te kunnen, dat een 2e maashaven dan voor niets is geweest omdat de kosten voor laden en lossen daar lager zijn

Ongelooflijk fout fout en nog eens fout. Geen verstand van zaken.

A: Hamburg heeft geen ruimte om dee areaal zo groot als de tweede maasvlakte te accomoderen aangezien de tweede maasvlakte op zich ongeveer al een kwart van de oppervlakte van Hamburg-haven heeft. Die ruimte hebben ze daar niet.

B: Baggeren is duur, en in Hamburg zou je dan veel meer moeten baggeren.

C: De rivier Elbe is vrij smal, de elbe zou twee keer zo breed moeten worden om de gewenste diepgang van 23 meter te kunnen krijgen, wat dus inhoudt dat de halve haven daar moet verhuizen wat dus niet gaat.

D: De Maasvlakte 1 en dadelijk ook twee (in de toekomst) kennen een "natuurlijke" diepgang van meer dan 15 meter wat al genoeg is voor de grootste containerschepen, het dan iets dieper houden is relatief makkelijk zodat ook bulkcarriers en olietanker de tweede maasvlakte makkelijk kunnen breiken dadelijk.

Uiteindelijk is een tweede maasvlakte dus ook nog relatief goedkoop. en we halen de werkgelegenheid hier naartoe.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 augustus 2007 om 18:00:

▶

En als je investeert in andere bedrijvigheid namelijk hoogwaardige technologie, milieuvriendelijke afvalverwerking en andere zaken (die ook laagopgeleiden aan het werk kunnen helpen) dan zul je op termijn in de veranderende economie meer rendement halen dan wanneer je alleen maar containers van de ene naar de andere plek mag takelen.

Ook geen verstand van zaken. De Rotterdamse haven kent 3 distributieparken waar veel containers worden gestript en gestuft. Vaak worden producten daar ook verder afgemaakt en dan pas vervoerd naar de uiteindelijk klant.
Daarbij is containervervoer maar een deel van wat de haven doet, andere sectoren zoals de droge en natte bulk zijn nog veel groter en deze kunnen haast nergens elders worden uitgevoerd op deze schaal omdat Rotterdam de enige haven is in west europa waar deze schepen kunnen komen i.v.m. de diepgang.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 augustus 2007 om 18:00:

▶

De restauratie Ijzeren Rijn bijvoorbeeld, en de verbeterde concurrentiepositie van Hamburg tov Rotterdam en dat soort dingen waren bij het berekenen van de gevolgen van de Betuwelijn nog niet aan de orde

Ijzeren rijn liep tussen Antwerpen en duitsland he
Verder zal Hamburg in zijn leven niet Rotterdam passeren als het gaat om vervoerde tonnages. Daarvoor zijn de verbindingen en de uitbreidingsmogelijkheden te gering voor.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 augustus 2007 om 17:54:

▶

En aangezien 90% van het volk in welk land dan ook het IQ, de empathie, en de solidariteit van een doperwt heeft, werkt dat niet.

En aangezien de potentiele kiezers enorme minkukels zijn,

Lekker is dat... Je gaat er bij voorbaat vanuit dat je kiezers, "de burgers" enorme minkukels zijn.... dat is een belediging voor de kiezer... Ok, als je SP stemt kom je inderdaad in de richting.. maar minkukels.. dat gaat erg ver... DE KIEZER IS NIET DOM.... en dat gaat de SP nog hard en diep voelen, als ze zo blijven denken...

het uur van de waarheid is nu voor de SP aangebroken, nieuwe leden hebben niks met het verleden en tradities van de partij. Ze voelen zich alleen verwant met de, vaak kortzichtige, ideën van de Partij.

Door te blijven weigeren verantwoording te nemen zal de partij weer inkrimpen tot een 2e d66 in de aankomende decennia

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 00:13:

▶

Lekker is dat... Je gaat er bij voorbaat vanuit dat je kiezers, "de burgers" enorme minkukels zijn.... dat is een belediging voor de kiezer... Ok, als je SP stemt kom je inderdaad in de richting.. maar minkukels.. dat gaat erg ver... DE KIEZER IS NIET DOM.... en dat gaat de SP nog hard en diep voelen, als ze zo blijven denken...

dat is wat IK denk. Niet wat de SP denkt.

En als jij niet vindt dat 90% van de mensen dom zijn dan ben je wss zelf ook geen deel van de overige 10%

Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 augustus 2007 om 03:50:

▶

Partyflock mede opgericht door tommy,wat begon als een studentenproject is uitgelopen tot 1 van de grootse fora's van de nederlandsche dance scene.

Klootzakken, hoe konden ze nou zoiets bedenken..

Sixth Sense, er worden hier even een paar feiten om je oren geslagen waar je u tegen zegt.
Ik ben benieuwd hoe jij je hier uit gaat lullen...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 augustus 2007 om 18:00:

▶

Omdat andere bedrijfstakken veel problemen met oningevulde vacatures hebben en de transportsector ivm andere sectoren hele lage winstmarges kent, dus het is dom om daar nog meer in te investeren.

Op het moment dat er niets geinvesteerd wordt zullen bedrijven wegtrekken naar landen waar men wel investeert, stilstand is achteruitgang, OOK op Schiphol...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 augustus 2007 om 18:00:

▶

Beter wordt er meer geinvesteerd in high tech industrie zoals electronica en andere kennisgerelateerde dingen.

Er zijn in de wereld al diverse zeer grote computer-industrieen, waaronder in zuidoost-Azie waar de kosten veel en veel lager liggen dan hier en in Silicon Valley waar men technisch vele jaren vooruitloopt op ons.
Het is beter om te doen waar je goed in bent dan investeren in een branche waar anderen al veel beter in zijn...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 augustus 2007 om 18:00:

▶

die ook laagopgeleiden aan het werk kunnen helpen

hoeveel laag opgeleide mensen werken er in de haven denk je? En hoeveel laag opgeleide mensen zouden daar nog meer kunnen werken als er een 2e Maasvlakte komt?
Hoeveel miljarden euro's zouden er relatief gemakkelijk in de Nederlandse economie kunnen worden gepompt als men kan voldoen aan de vraag die er op dit moment is naar overslag?

Wat doe je als je zaak beter loopt dan dat je aankan?
Dan breid je uit... klaar
Dan ga je niet vele miljarden lopen investeren in een vrij risicovolle branche die zeer arbeidsextensief is.
Hoogwaardige technologie wordt immers volautomatisch geproduceerd en daar komt weinig laaggeschoold werk bij kijken.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 00:52:

▶

dat is wat IK denk. Niet wat de SP denkt.

Je spreekt jezelf wederom tegen.......

Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 augustus 2007 om 17:54:

▶

. De SP zal op deze manier

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 09:08:

▶

Er zijn in de wereld al diverse zeer grote computer-industrieen, waaronder in zuidoost-Azie waar de kosten veel en veel lager liggen dan hier en in Silicon Valley waar men technisch vele jaren vooruitloopt op ons.
Het is beter om te doen waar je goed in bent dan investeren in een branche waar anderen al veel beter in zijn...

Ik wacht nog steeds op een behoorlijk repliek van SS...
Anders is er sprake van een typisch gevalletje uitgeluld...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 14:48:

▶

Anders is er sprake van een typisch gevalletje uitgeluld...

gebeurd vaak aan de linkerkant....

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 14:48:

▶

Ik wacht nog steeds op een behoorlijk repliek van SS...
Anders is er sprake van een typisch gevalletje uitgeluld...

Nou. Jij kan zeggen wat je wil, zolang geen enkele regering iets doet aan de koopkracht aan de onderkant van de samenleving, is de SP de minst slechte keus.

En dat van die industrieen enzo: TomTom is niet voor niets een enorm succes wereldwijd, is ook een Nederlands bedrijf. Waar het niet direct gaat om nieuwe producten te ontwikkelen, maar om het vinden van nieuwe toepassingen voor, en verbeteringen van, bestaande dingen, zijn Nederlanders de no.1. wereldwijd.

Er is in Nederland een groot tekort aan technisch personeel trouwens, van puntlassers en electriciens tot en met TU-ers, en daarop in zetten zou een stuk beter zijn voor de toekomst van onze economie dan nog meer transport en logistiek. De winstmarge op een internationaal transport is slechts 3%, die op consumentenelectronica ruim 50%, en daarbij opgeteld dat meer innovatie en duurzame industrie automatisch de nodige orders oplevert voor de transportsector, snijdt het mes aan beide kanten. En de SP is de enige partij die dit genoeg onderkent imo.

Toegegeven, op een aantal punten hadden ze wat nationalistischer mogen zijn, maar socialisme is nog steeds een prima iets. Markteconomie is een goed systeem voor zowat alles behalve voor zorg, woningen, en energie. En als de SP de enige partij is die er zo over denkt, over deze (in mijn ogen meest belangrijke) maatschappelijke issues, dan krijgen ze mn stem.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 10:05:

▶

Je spreekt jezelf wederom tegen.......

Uitspraak van Sixth Sense op donderdag 30 augustus 2007 om 17:54:
. De SP zal op deze manier

Ik analyseer die shit, ik zeg niet dat het een partijstandpunt van hun is, wel dat het zo over komt. En dat ik het er mee eens zou zijn als dit de achterliggende gedachte is.

Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 augustus 2007 om 03:36:

▶

CPN-activisten

Communistische Partij van Nederland

Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 augustus 2007 om 03:36:

▶

Marxistisch-Leninistisch Centrum

ook communistisch

Uitspraak van verwijderd op donderdag 30 augustus 2007 om 03:36:

▶

Waarom stemmen mensen hierop....

Nogal logisch dus. Twee communisten die het niet eens zijn met de partij waar ze deel van uitmaken. Ze besluiten een nieuwe partij op te richten. De grondslag daarvan is dus communistisch. En het communisme was toen ook nog aantrekkelijk in die tijd.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 15:11:

▶

De winstmarge op een internationaal transport is slechts 3%, die op consumentenelectronica ruim 50%

ga jij even appels met peren vergelijken.

de winstmarge op patat is 1000%, moeten we maar gewoon met z'n allen aardappels gaan telen of snackbarren openen?

We hebben toch al 1 van de grootste producenten van consumentenelectronica ter wereld in Nederland?
En waar denk je dat die z'n producten produceert? Juist in China...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 15:11:

▶

En als de SP de enige partij is die er zo over denkt, over deze (in mijn ogen meest belangrijke) maatschappelijke issues, dan krijgen ze mn stem.

Dr is nog 1 ding belangrijker dan zorg; geld
En als de SP alleen maar geld kan opmaken ipv verdienen dan ben je een malloot als je op zo'n partij stemt...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 15:11:

▶

Nou. Jij kan zeggen wat je wil, zolang geen enkele regering iets doet aan de koopkracht aan de onderkant van de samenleving, is de SP de minst slechte keus.

Zorg voor werk, dan gaan die mensen 40% erop vooruit (gemiddeld)
Uitkeringen omhoog zrogt voor slechts 5% koopkrachttoename (zoals de SP wil)
Oftewel armoede organiseren!!!
En waarom geeft slands rijkste politieke partij niet zelf eens wat aan de armen?

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 14:48:

▶

Ik wacht nog steeds op een behoorlijk repliek van SS...
Anders is er sprake van een typisch gevalletje uitgeluld...

Wacht ik ook nog op.
Kijk nu kon ik gehakt maken van SP-standpunten die op mijn vlak liggen en waarvan ik zie dat ze compleet onrealistisch zijn. Kan je na gaan wat voor onzin ze misschien lullen over dingen waar ik veel minder verstand van heb.
Dit is nou precies waarom de SP een onrealisitische partij is. en dat is ook de reden dat ze uit de regering blijven. Want ze kunnen niets hard maken.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 16:52:

▶

En als de SP alleen maar geld kan opmaken ipv verdienen dan ben je een malloot als je op zo'n partij stemt...

De mensen van de SP die in onze tweede kamer zitten krijgen net als de rest een salaris van 150.000. Maar de SP wil een voorbeeld stellen en daarom dragen zij daarvan 90.000 af aan de partijkas. Mooi voorbeeld
En zoals zesde zintuig al zei zijn hun plannen door berekend door de CPB. En afgelopen keer zou dat hebben betekend dat de meeste salarissen erop vooruit zouden gaan. Zelfs diegen die 2 keer het modale verdienen. Maar diegene met een topsalaris zouden wel iets moeten inleveren.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 16:51:

▶

We hebben toch al 1 van de grootste producenten van consumentenelectronica ter wereld in Nederland?
En waar denk je dat die z'n producten produceert? Juist in China...

Ja maar daar doen ze de research niet. Maar dat gaat wel gebeuren als we met zn allen niet in een kenniseconomie gaan investeren.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 16:52:

▶

Dr is nog 1 ding belangrijker dan zorg; geld

Jij bent echt een sukkel. Als jij darmkanker hebt bijvoorbeeld, wat vind je dan belangrijker? Genezen, of de hoogte van de spaarrente

Uitspraak van Thijs-BK op vrijdag 31 augustus 2007 om 17:07:

▶

En waarom geeft slands rijkste politieke partij niet zelf eens wat aan de armen?

Ze organiseren informatiedagen bijv. over hoe je als burger je recht kan halen als je een conflict hebt met de overheid, ze geven diverse trainingen kostenloos aan leden, en helpen mensen met het krijgen van stageplekken, afhandelen van arbeidsconflicten e.d. Wordt allemaal uit de zak van kamerleden en bestuurders betaald.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 17:49:

▶

Ze organiseren informatiedagen bijv. over hoe je als burger je recht kan halen als je een conflict hebt met de overheid, ze geven diverse trainingen kostenloos aan leden, en helpen mensen met het krijgen van stageplekken, afhandelen van arbeidsconflicten e.d. Wordt allemaal uit de zak van kamerleden en bestuurders betaald.

In hoofdlijnen geven ze dus een cursus hoe je arm moet blijven?

Nee, hoe je ervoor zorgt dat regels die op jou van toepassing zijn, zo correct mogelijk, worden uitgevoerd. Zowel aan de geef-kant (je inzetten voor werk e.d.) en de neem-kant (als je recht hebt op een vervangingsinkomen, op huurtoeslag en zorgtoeslag)

Veel mensen weten dat soort dingen namelijk niet en de overheid laat ze aan hun lot over. Ook hulp bij belastingopgaves enzo wordt geleverd, en gratis internet enzo.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 16:52:

▶

Dr is nog 1 ding belangrijker dan zorg; geld

Wat een onzin zeg, tis schandalig hoe er bezuinigd word door de regering in de zorg, moet geld in gepompt worden en veel ook met de vergrijzing die gaande is.

Men schijnt maar te denken dat de economie zaligmakend is.

Uitspraak van Fietsketting op vrijdag 31 augustus 2007 om 23:39:

▶

Men schijnt maar te denken dat de economie zaligmakend is.

wat is je alternatief

Hoe hebben wij al deze welvaart verkregen?

Handel, handel, handel.

Uitspraak van Denon op zaterdag 1 september 2007 om 01:22:

▶

wat is je alternatief

Een markteconomie waarin wel een aantal sectoren niet vrij zijn, te denken aan zorg, pensioen, energie en huisvesting voor mensen die geen koopwoning kunnen permitteren.

Uitspraak van Denon op zaterdag 1 september 2007 om 01:22:

▶

Hoe hebben wij al deze welvaart verkregen?

En hoe maken wij de planeet kapot?

Consumeren, consumeren, consumeren...
En dan is alles op

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 15:11:

▶

En dat van die industrieen enzo: TomTom is niet voor niets een enorm succes wereldwijd, is ook een Nederlands bedrijf. Waar het niet direct gaat om nieuwe producten te ontwikkelen, maar om het vinden van nieuwe toepassingen voor, en verbeteringen van, bestaande dingen, zijn Nederlanders de no.1. wereldwijd.

1 zwaluw maakt nog geen zomer.....



en

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 15:11:

▶

Toegegeven, op een aantal punten hadden ze wat nationalistischer mogen zijn

hierin heb je 100% gelijk.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 16:51:

▶

Uitspraak van Sixth Sense op vrijdag 31 augustus 2007 om 15:11:
De winstmarge op een internationaal transport is slechts 3%, die op consumentenelectronica ruim 50%

ga jij even appels met peren vergelijken.

de winstmarge op patat is 1000%, moeten we maar gewoon met z'n allen aardappels gaan telen of snackbarren openen?

MACHTIG

Uitspraak van Fietsketting op vrijdag 31 augustus 2007 om 23:39:

▶

Wat een onzin zeg, tis schandalig hoe er bezuinigd word door de regering in de zorg, moet geld in gepompt worden en veel ook met de vergrijzing die gaande is.

Ik zal het voor jou ook nog even uitleggen...
zonder geld geen zorg, het is zo simpel

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 17:49:

▶

Jij bent echt een sukkel

eerder jij pannekoek, hoe wil je die zorg allemaal gaan betalen?

Gast, d'r moet eerst geld in het laatje komen voordat je iedereen zorg wil gaan geven en DAAROM is geld belangrijker dan zorg!!!
Zo moeilijk is dat toch niet.
De SP heeft alleen maar plannen die de economie van Nederland een dreuin van jewelste verkopen.

Uitspraak van Denon op zaterdag 1 september 2007 om 01:22:

▶

wat is je alternatief

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 september 2007 om 03:09:

▶

Een markteconomie waarin wel een aantal sectoren niet vrij zijn, te denken aan zorg, pensioen, energie en huisvesting voor mensen die geen koopwoning kunnen permitteren.

Klopt als een bus, de handel zou alleen maar verbeteren wanneer er altijd een sterke basis is om op terug te vallen, iets wat steeds minder het geval is vanwege bijvoorbeeld bezuinigen.

De zorg is niet iets waar men winst op zou moeten willen maken. het plan om alles particulier te maken zoals bijvoorbeeld de spoorwegen, is dat men heeft gehoopt dat de concurrentie de prijzen zou laten dalen, dit is duidelijk niet het geval, integendeel zelfs.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 september 2007 om 12:15:

▶

Ik zal het voor jou ook nog even uitleggen...
zonder geld geen zorg, het is zo simpel

Jij laat het blijken alsof ik een voorstander ben van helemaal geen handel.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 september 2007 om 12:15:

▶

Gast, d'r moet eerst geld in het laatje komen voordat je iedereen zorg wil gaan geven en DAAROM is geld belangrijker dan zorg!!!

Geld is alleen een MIDDEL om het leven ven mensen te verbeteren, niet een zaligmakende oplossing voor al je problemen ook al klinkt het zo makkelijk.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 september 2007 om 12:15:

▶

De SP heeft alleen maar plannen die de economie van Nederland een dreuin van jewelste verkopen.

dat is zon rechts achterhaald stokpaardje, geef daar maar is een concreet voorbeeld van dan, de sp heeft haar verkiezingsprogramma gewoon kloppend laten doorberekenen door het cpb, en daarmee nog een economische groei ook......

Uitspraak van Fietsketting op vrijdag 31 augustus 2007 om 23:39:

▶

Men schijnt maar te denken dat de economie zaligmakend is

Economie is alles waar het hier om draait, wil je een verzoringsstaat? Dan zal je een zeer sterkte economie nodig hebben, Wil je miljoenen allochtonen huisvesten, dan zal je dat ook moeten zorgen dat die mensen moeten kunnen werken en niet zaos, het nu gaat met metname de linkse partijen die de werkmogleijkheden voor die mensen zo veel mogelijk aan banden leggen.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 31 augustus 2007 om 18:47:

▶

Veel mensen weten dat soort dingen namelijk niet en de overheid laat ze aan hun lot over. Ook hulp bij belastingopgaves enzo wordt geleverd, en gratis internet enzo.

Maar dat is met alles, zelfs menig SP stemmer weet bijv ook weer niet dat ze eventueel bij de partij aan kunnen kloppen voor eventuele uitleg over het burocratisch systeem.

Uitspraak van Spot op zaterdag 1 september 2007 om 05:21:

▶

En hoe maken wij de planeet kapot?

Doemdenker. Je moet niet zo veel TV kijken

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 1 september 2007 om 14:02:

▶

dat is zon rechts achterhaald stokpaardje, geef daar maar is een concreet voorbeeld van dan, de sp heeft haar verkiezingsprogramma gewoon kloppend laten doorberekenen door het cpb, en daarmee nog een economische groei ook......

Zelfs de plannen van de PVV zijn doorberekend en ook uitstekend bevonden door het CPB en toch vindt ik dat zoweel de PVV als de SP het qua economisch beleid nou niet super goed eraf zullen brengen als beide hun plannen ten uitvoer zullen brengen.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 1 september 2007 om 14:02:

▶

geef daar maar is een concreet voorbeeld van dan

- het tegenhouden van de A4 tussen Delft en Rotterdam zodat vrachtwagens direct door kunnen rijden van de Rotterdamse haven naar de rest van het land, zonder dat ze over de immer drukke A13 en A20 moeten.
Het doortrekken van de A4 zal zoveel millieuverontreiniging tegen kunnen gaan doordat de A13 ontlast wordt van vrachtverkeer en weer gewoon voor forensisch verkeer gebruikt kan worden.

- Het tegenhouden van de uitbreiding van Schiphol, zodat vele maatschappijen uitwijken naar andere luchthavens in Europa.
Schiet het millieu er iets mee op? Nee, want die vliegtuigen vliegen toch wel...

- Het tegenhouden van de aanleg van een 2e Maasvlakte, zodat schepen nu vaak onnodig lang moeten wachten op overslag.
Veel schepen die geen diepgang nodig hebben zullen hierdoor uitwijken naar Hamburg of Antwerpen.
Hamburg is bezig om voor 2025 de capaciteit te kunnen verdubbelen terwijl Rotterdam alleen maar krimpt...

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 september 2007 om 15:01:

▶

- het tegenhouden van de A4 tussen Delft en Rotterdam zodat vrachtwagens direct door kunnen rijden van de Rotterdamse haven naar de rest van het land, zonder dat ze over de immer drukke A13 en A20 moeten.
Het doortrekken van de A4 zal zoveel millieuverontreiniging tegen kunnen gaan doordat de A13 ontlast wordt van vrachtverkeer en weer gewoon voor forensisch verkeer gebruikt kan worden

Hier heb ik nog wel leuke inbreng over.
De A4 zal namelijk hier pal achter mijn balkon worden aangelegd als deze door gaat. De dijk hier ligt al GVD 40 jaar en nog steeds geen weg eroverheen.
Het laatste plan spreekt nu ervan dat de weg ondergronds wordt aangelegd tussen schiedam en vlaardingen zodat de parken aan weerszijden met elkaar verbonden kunnen worden. En in het midden delftland zou de weg verdiept aangelegd worden.
Hiervoor is ook al geld beschikbaar. een prachtige middenweg (letterlijk) maar toch blijven milieudefencie en de SP tegen, en waarom? Ik heb meer het idee dat het een principekwestie is dan gewoon rationeel denken. En als de SP ook maar 1 grammetje gaf om de economie of het milieu dan zouden ze deze weg aanleggen. Maar dat doen ze niet, eeuwig blijven schoppen lijkt het motto.
Waar ik nu wel bang voor ben is dat als hun het proces blijven frusteren dat de weg dadelijk op de goedkoopst mogelijk manier wordt aangelegd als de eocnomische nood aan de man is.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 september 2007 om 15:01:

▶

- Het tegenhouden van de uitbreiding van Schiphol, zodat vele maatschappijen uitwijken naar andere luchthavens in Europa.
Schiet het millieu er iets mee op? Nee, want die vliegtuigen vliegen toch wel...

Idd oliedom.
Groen links, SP en PvdA waren toendertijd ook tegen de vestiging van vrachtvervoerder TNT op maastricht airport. TNT kwam niet maar ging in Luik zitten, 10 km over de grens. En wat hebben ze bereikt? De vliegtuigen komen nu ook over limburg heen maar het geld wordt in Belgie verdiend...

Ik moet elke dag van Wateringen naar Rotterdam, ipv gewoon vanaf Wateringen de A4 op naar Rotterdam sta ik nu elke dag twee uur in een 40 km lange file op de A13 en A20

Die A4 komt er toch wel, alleen nu kost de weg al bijna een miljoen euro per strekkende meter terwijl dat normaal gesproken voor een tiende van die prijs had gekund

De economie en het millieu zullen zeer zeker gebaat zijn met het doortrekken van de A4.
Zou zo in het partijprogramma van de grote roerganger kunnen

Uitspraak van Thijs-BK op zaterdag 1 september 2007 om 14:58:

▶

Doemdenker. Je moet niet zo veel TV kijken

Ik kijk nooit tv . En die keren dat ik tv kijk is het omdat er een film op is...

Het is een realistische kijk. Er zijn nu zoveel mensen op dit planeetje, en allemaal (het grootste gedeelte dan) willen ze luxe hebben. Maar dat kan niet. Ja, met 1 miljard mensen, dan lukt het misschien. Maar 6,5 miljard (en groeiende) zal dit probleem alleen maar groter worden. Dus moeten er nog meer bossen gekapt worden voor agrarische gebieden, zodat er meer voedsel is, zodat er meer mensen komen, zodat er nog meer bos gekapt moet worden om aan de voedselvoorziening te komen. En dan begint het weer opnieuw.

De mens kloot te veel met de natuurlijke gang van zaken. Die rekening moeten wij uiteindelijk betalen (met rente). En we nemen alles mee wat er op leeft. Want als de mens niet kan leven, dan kunnen de meeste dieren ook niet overleven. Behalve kakkerlakken, die blijven leven.

En dan heb ik het niet eens over oorlogen. Hoe voller het wordt op planeet aarde, hoe hoger de spanning wordt.

Uitspraak van Spot op zaterdag 1 september 2007 om 16:58:

▶

De mens kloot te veel met de natuurlijke gang van zaken.

Helemaal mee eens.

Ik plijt daarom ook voor een totale stop van ALLE ontwikkelingshulp, voedsel- en medicijntransporten naar Afrika...

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 september 2007 om 17:42:

▶

Ik plijt daarom ook voor een totale stop van ALLE ontwikkelingshulp, voedsel- en medicijntransporten naar Afrika...

En iedere westerling verplichten een jaar in een ontwikkelingland te laten wonen. Want het is de schuld van onze maatschappij dat het daar zo fucked up is.

Dan zal het eindelijk eerlijk zijn

Uitspraak van Spot op zaterdag 1 september 2007 om 17:46:

▶

Want het is de schuld van onze maatschappij dat het daar zo fucked up is.

Krijgen we nu weer het verhaal dat wij die landen hebben uitgebuit en gekolonialiseerd en dat we ze daarom alle kansen hebben ontnomen te ontwikkelen?

Voorlopend op een eventueel antwoord wil ik zeggen dat India eeuwenlang is gekolonialiseerd en nu een van de snelst groeiende industriele landen is.
Zuid-Afrika en de Seychellen zijn ook kolonieen geweest en dat zijn voorbeelden van Afrikaanse landen die wel een goede economie hebben.
Verder zijn Afrikaanse landen als Liberia en Ethiopie nooit een kolonie geweest en je kunt nu niet bepaald stellen dat die landen paradijsjes zijn...

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 september 2007 om 17:51:

▶

Krijgen we nu weer het verhaal dat wij die landen hebben uitgebuit en gekolonialiseerd en dat we ze daarom alle kansen hebben ontnomen te ontwikkelen?

Nee, ik heb het niet over de kolonisatie. Ik heb het over de goedkope werkkrachten, in bijv de mijnen, die voor ons o zo belangrijke grondstoffen vervaardigen. Dan heb ik het nog niet over de constante bemoeienis met de regeringen. Dictatoren die door westerse hulp aan de macht kwamen. Dit is niet alleen in Afrika, maar wel in de meeste ontwikkelingslanden. Ik heb het ook niet over het verleden, maar over het heden.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 september 2007 om 17:51:

▶

Liberia

Is wel een kolonie geweest, een Amerikaanse. Vrijgelaten slaven mochten hier naar toe. De strop was het dictatoriaal regime, mogelijk gemaakt door de Westerse staatsindeling. Hetzelfde verhaal bij Ethiopie.

En het feit dat je maar 2 voorbeelden kan noemen waarbij het koloniale verleden niet het geval was in een heel continent zegt in mijn ogen genoeg.

Onze economie is gebasseerd op het profiteren van anderen. Dat was vroeger zo, dat is nu nog steeds.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 september 2007 om 17:51:

▶

Zuid-Afrika en de Seychellen zijn ook kolonieen geweest en dat zijn voorbeelden van Afrikaanse landen die wel een goede economie hebben

Zuid-Afrika, goed voorbeeld. Daar werd het uitbuiten nog een stap verder doorgevoerd.

SP (n) Het zou verboden moeten worden

Uitspraak van Spot op zaterdag 1 september 2007 om 18:08:

▶

Dan heb ik het nog niet over de constante bemoeienis met de regeringen. Dictatoren die door westerse hulp aan de macht kwamen. Dit is niet alleen in Afrika, maar wel in de meeste ontwikkelingslanden. Ik heb het ook niet over het verleden, maar over het heden.

Ik dacht dat we het over overbevolking hadden, wat hebben dictatorschap en overbevolking met elkaar te maken?
Je zou juist zeggen dat die burgeroorlogen in heel Afrika nog iets bijdragen aan een niet te snel stijgende bevolking...

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 september 2007 om 15:01:

▶

het tegenhouden van de A4 tussen Delft en Rotterdam zodat vrachtwagens direct door kunnen rijden van de Rotterdamse haven naar de rest van het land, zonder dat ze over de immer drukke A13 en A20 moeten.
Het doortrekken van de A4 zal zoveel millieuverontreiniging tegen kunnen gaan doordat de A13 ontlast wordt van vrachtverkeer en weer gewoon voor forensisch verkeer gebruikt kan worden.

- Het tegenhouden van de uitbreiding van Schiphol, zodat vele maatschappijen uitwijken naar andere luchthavens in Europa.
Schiet het millieu er iets mee op? Nee, want die vliegtuigen vliegen toch wel...

- Het tegenhouden van de aanleg van een 2e Maasvlakte, zodat schepen nu vaak onnodig lang moeten wachten op overslag.
Veel schepen die geen diepgang nodig hebben zullen hierdoor uitwijken naar Hamburg of Antwerpen.
Hamburg is bezig om voor 2025 de capaciteit te kunnen verdubbelen terwijl Rotterdam alleen maar krimpt...

ik moet toeggeven dat de sp idd wel eens met maatregelen komt die niet bepaald de economie ten goede komen....

aan de andere kant vind ik het wel weer goed hoe de sp zich opstelt als het gaat om marktwerking in de zorg en de internationale politiek (3de wereld,kritisch tegenover de vs).

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 september 2007 om 17:42:

▶

k plijt daarom ook voor een totale stop van ALLE ontwikkelingshulp, voedsel- en medicijntransporten naar Afrika...

best hard...

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 september 2007 om 17:51:

▶

Voorlopend op een eventueel antwoord wil ik zeggen dat India eeuwenlang is gekolonialiseerd en nu een van de snelst groeiende industriele landen is.

met nog steeds heeeeeeeeeel veel armoede, vergis je niet...

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 september 2007 om 17:51:

▶

Zuid-Afrika en de Seychellen zijn ook kolonieen geweest en dat zijn voorbeelden van Afrikaanse landen die wel een goede economie hebben

vergeleken met de rest is het iets beter, maar ook in die landen wil je liever niet wonen,

hoe je het ook wend of keert het westen is verantwoordelijk (geweest) voor een hoop ellende daar, en ook al zou dat niet het geval zijn geweest, dan nog heb je de morele plicht om als welvarend land, arme landen te helpen...

Als het helpen van die landen inhoudt dat de bevolking exponentieel groeit met alle gevolgen (armoede, hongersnood, ontbossing, epedemieen, etc.) dan mogen wij ons nog wel achter de oren krabben of die hulp wel helemaal goed is...

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 1 september 2007 om 18:21:

▶

ik moet toeggeven dat de sp idd wel eens met maatregelen komt die niet bepaald de economie ten goede komen....

aan de andere kant vind ik het wel weer goed hoe de sp zich opstelt als het gaat om marktwerking in de zorg en de internationale politiek (3de wereld,kritisch tegenover de vs).

Vind ik ook, we moeten sowieso kritisch blijven en de SP is een prima oppositiepartij.
Maar hou het reeel en ga geen projecten tegen lopen houden die uiteindelijk slechter uitpakken dan wanneer ze gewoon doorgang hadden kunnen vinden...

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 september 2007 om 18:17:

▶

Ik dacht dat we het over overbevolking hadden, wat hebben dictatorschap en overbevolking met elkaar te maken?

Jij reageert op een stuk dat niks met overbevolking te maken heeft. Ik gaf een eerlijke oplossing om de overbevolking tegen te gaan, jij begint over het koloniale verleden.

Jij wilt alleen de de mensen die het al decennia kut hebben pakken, ik wil dat iedereen de dupe ervan is. Maar ik zie hongersnood niet in Europa/Amerika/'het Westen' gebeuren. Daarom moet je Westerlingen verplichten een jaar in die gebieden te laten leven. Eerlijker kan niet

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 september 2007 om 18:27:

▶

Als het helpen van die landen inhoudt dat de bevolking exponentieel groeit met alle gevolgen (armoede, hongersnood, ontbossing, epedemieen, etc.) dan mogen wij ons nog wel achter de oren krabben of die hulp wel helemaal goed is...

Die hulp is niet goed, daarin geef ik je gelijk! Meer voedsel= meer mensen= honger = meer voedsel= meer mensen = enz enz enz. Dus het helpt niet. Geboortebeperking en de Survival of the Fittest mentaliteit wel

Uitspraak van Spot op zaterdag 1 september 2007 om 16:58:

▶

De mens kloot te veel met de natuurlijke gang van zaken.

En dat is een deel van mijn punt, hoe kan je de mensheid los zien van de natuur? Wij zijn net zo natuurlijk als al het andere op deze planeet. Het is alleen zo dat een statenvoormend zoogdier zich nog nooit heeft ontwikkeld, statenvoormende insecten heb je al veel langer (mieren wespen enz) en die hebben ook op hun manier een schadelijke uitwerking op hun omgeving.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 1 september 2007 om 18:21:

▶

met nog steeds heeeeeeeeeel veel armoede, vergis je niet...

Maar lang niet zo veel meer, ze gaan hard, let maar op.

Uitspraak van Thijs-BK op zaterdag 1 september 2007 om 20:32:

▶

En dat is een deel van mijn punt, hoe kan je de mensheid los zien van de natuur?

Ik zie de mensheid totaal niet los van de natuur. Dat is juist de fout van de mens(heid)/beschaving. De wetten van de natuur gelden niet voor de mens, dus de mens is bezit de aarde. En daar gaat het fout. Want de wetten van de natuur gelden nog steeds voor de mens.

Uitspraak van Thijs-BK op zaterdag 1 september 2007 om 20:32:

▶

statenvoormende insecten heb je al veel langer (mieren wespen enz) en die hebben ook op hun manier een schadelijke uitwerking op hun omgeving.

Maar ze doen meer goed (vergeleken met de mens)...

Bijen, wespen en hommels bestuiven bloemen, en zorgen voor voedsel voor andere dieren.
Ze consumeren, maar produceren ook. De mens lijkt alleen te nemen en niks terug te geven, dat is nou juist de fout. De mensheid kan in een staat leven, alleen moet het op een verantwoordelijke manier gebeuren. We hoeven niet meteen terug naar de jager-verzamelaars tijd, maar we kunnen er wel veel van leren. Jager-verzamelaars zien zichzelf als deel van hun omgeving, maar de 'beschaafde' mens ziet de omgeving als deel van zichzelf.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 1 september 2007 om 12:15:

▶

eerder jij pannekoek

nieuwe spelling: pannenkoek

discussie is een beetje doodgebloed.....