Model mens

Waarom zijn we op zoek naar een model burger? Waarom zoeken we regels die voor ons allemaal moeten gelden?

Zijn we niet creatief genoeg om ons zelf te leren kennen en onze eigen waarden en normen te ontwikkelen!? Wat is die drang om een model te vinden waar iedereen zich dan aan moet aanpassen?

Ik denk dat we gewoon totaal niet met politiek moeten bezig zijn om een goeie samenleving te krijgen... Politiek is niks meer als bemoeizucht en dan al helemaal het sociale... Laat een mens leven en zichzelf vinden geef hem die kans en er ontwikkeld zich een veel mooier individu...

Die ongeloofelijke bemoeizucht die de maatschappij mensen aanpraat... Laat iedereen gewoon es met rust laat iemand die slecht wil zijn slecht zijn en iemand die goed wil zijn goed zijn die keuze is voor ieder mens!

Wat denk jij zijn we te bemoeizuchtig naar elkaar?


EDIT: Even heel kort...
Waarom zoeken na een modelmens als de ideale mens in je eigen individu bestaad?!

hoelang zat je hier al mee ?

Uitspraak van TIMOTHY op vrijdag 7 april 2006 om 01:15:

▶

Wat denk jij zijn we te bemoeizuchtig naar elkaar

Gaat je niks aan, bemoei je met je eigen zaken.

Uitspraak van Alpha X op vrijdag 7 april 2006 om 01:17:

▶

hoelang zat je hier al mee

Behoorlijk lang t schapen gedrag heeft me nooit zo gepast

Uitspraak van GMX op vrijdag 7 april 2006 om 01:18:

▶

Gaat je niks aan, bemoei je met je eigen zaken.

Een open vraag stellen heeft totaal niks te maken met bemoeizucht naar een ander... Iemand die reageerd reageerd iemand die niks te vertellen heeft zo als jou doet dat niet...
Stel zo'n vraag sowieso niet aan jou je lijkt me nu niet een bepaald creatief of interessant mens...
+ Jij kunt mij ook niet vertellen wat ik moet doen dan bemoei je je wel met mij...
Je bent wel behoorlijk gezakt voor je IQ test en zo zwaar was die toch niet!

denk niet dat dit de plaats, of het tijdstip is om hierover te praten..

verwacht iig geen serieuze reacties

Uitspraak van TIMOTHY op vrijdag 7 april 2006 om 01:27:

▶

Een vraag stellen heeft niks te maken met bemoeien...
(stel hem sowieso niet aan jou je lijkt me nu niet een bepaald creatief of interessant mens)
Jij kunt mij ook niet vertellen wat ik moet doen dan bemoei je je wel met mij...
Je bent wel behoorlijk gezakt voor je IQ test en zo zwaar was die toch niet!

Och arme, heb ik je op je pikkie getrapt ?

Uitspraak van Anastasia Beaverhausen op vrijdag 7 april 2006 om 01:28:

▶

denk niet dat dit de plaats, of het tijdstip is om hierover te praten..

t Is inderdaad vaak moeilijk om mensen te vinden die ergens over gaan... Maar dat betekend niet dat ze er niet zijn hé

Maar inderdaad je hebt gelijk veel verwacht ik er niet van midden in de nacht Tomorrow there is another day we ain't walking!

Uitspraak van TIMOTHY op vrijdag 7 april 2006 om 01:32:

▶

we ain't walking!

rollen dan?

Uitspraak van GMX op vrijdag 7 april 2006 om 01:31:

▶

Och arme, heb ik je op je pikkie getrapt ?

Met zoiets saais en voordehandliggends lukt je dat niet en ik denk ook dat ik de bal veel harder kan trappen als jou hé Maar ik ben nog aan het wachten

Uitspraak van Anastasia Beaverhausen op vrijdag 7 april 2006 om 01:34:

▶

rollen dan?

Dat doe je eerder snachts ja

Uitspraak van TIMOTHY op vrijdag 7 april 2006 om 01:36:

▶

Met zoiets saais

Lees je eigen topic nog eens goed door zou ik zeggen ...

Uitspraak van GMX op vrijdag 7 april 2006 om 01:38:

▶

Lees je eigen topic nog eens goed door zou ik zeggen ...

Jep dat zegt genoeg over jou inhoud... Als je reageerd op iets wat je niet interesseerd word het nog duidelijker... Dat zijn nu precies die mensen waar je niks aan hebt... Wel met andere mensen bezig zijn maar zelf geen inbreng hebben... Keep on going dig youre own grave

Je bent nu eigelijk heel mooi een voorbeeld van het soort mens dat in deze maatschappij gevormd word bemoeizucht zonder referenties... Sorry als ik je wat hard behandel maar je komt me precies even geven waar ik zin in heb

Uitspraak van TIMOTHY op vrijdag 7 april 2006 om 01:46:

▶

Jep dat zegt genoeg over jou inhoud... Als je reageerd op iets wat je niet interesseerd word het nog duidelijker... Dat zijn nu precies die mensen waar je niks aan hebt... Wel met andere mensen bezig zijn maar zelf geen inbreng hebben... Keep on going dig youre own grave

jouW, reageerT, interesseerT, wordT, digGING, youR => 5 fouten in een paar zinnetjes, da's wel vrij veel voor een intellectueel als jij, niet ?

Uitspraak van TIMOTHY op vrijdag 7 april 2006 om 01:46:

▶

Sorry als ik je wat hard behandel maar je komt me precies even geven waar ik zin in heb

Zoek een vriendin, keertje neuken zal je goed doen ...

denk dat op partyflock zowiezo niet over zulke dingen "normaal" gepraat kan worden..

er is altijd wel een mongool die zijn niet doordachte achterlijke mening gaat geven..

maja ik ben het opzich wel met je eens.. alleen word de hele wereld dan wel een zooitje.. mensen hebben regels nodig om naar te leven, anderen hebben ze nodig om tegen af te zetten

Jep heel slecht mijn taal en dat is ook net iets waar ik geen hoge eisen aan stel, het gaat mij niet om t's of d's maar om woorden die iets vertellen... Zie ook het nut er niet van in om mensen uren te onderwijzen om maar geen fouten te maken in spelling Leer ze gewoon es nadenken in plaats van robot worden...

Zorg dat je maar lekker geen spelfouten maakt vind ik heel knap, als je ook nog echt wat kan zeggen met die woorden dan praten we verder

Uitspraak van GMX op vrijdag 7 april 2006 om 01:48:

▶

jouW, reageerT, interesseerT, wordT, digGING, youR => 5 fouten in een paar zinnetjes, da's wel vrij veel voor een intellectueel als jij, niet ?

Uitspraak van GMX op vrijdag 7 april 2006 om 01:51:

▶

Zoek een vriendin, keertje neuken zal je goed doen ...

kon je niks meer bedenken? dus ga je het op zulke dingen gooien??

Uitspraak van TIMOTHY op vrijdag 7 april 2006 om 01:53:

▶

Jep heel slecht mijn taal en dat is ook net iets waar ik geen hoge eisen aan stel

Heb je blijkbaar ook een passende opleiding bij gezocht ?

Uitspraak van Anastasia Beaverhausen op vrijdag 7 april 2006 om 01:53:

▶

kon je niks meer bedenken? dus ga je het op zulke dingen gooien??

Ik geef hem een paar tips om van z'n frustraties af te komen en dan wordt dat ook weer niet gewaardeerd...

Uitspraak van Anastasia Beaverhausen op vrijdag 7 april 2006 om 01:51:

▶

denk dat op partyflock zowiezo niet over zulke dingen "normaal" gepraat kan worden..

er is altijd wel een mongool die zijn niet doordachte achterlijke mening gaat geven..

maja ik ben het opzich wel met je eens.. alleen word de hele wereld dan wel een zooitje.. mensen hebben regels nodig om naar te leven, anderen hebben ze nodig om tegen af te zetten

Jep maar die zijn er altijd zo weer uit hé... Dat is ook precies wat ik denk dat gebeurt als er geen regels meer zijn... De mensen die fout bezig zijn worden niet meer gestraft officieel maar ze krijgen ook geen aaknopings punten bij andere mensen en daardoor zullen ze langzaam uitstreven...

Uitspraak van GMX op vrijdag 7 april 2006 om 01:57:

▶

Ik geef hem een paar tips om van z'n frustraties af te komen en dan wordt dat ook weer niet gewaardeerd...

Je gaat nergens over en ik vraag je dus ook niks... Inderdaad ook hele interessante tips als ik nu echt ben dan zou ik ze nog opvolgen ook... Maar of dat komt omdat ik ze van jou heb gekregen? Denk het niet heb ze zeker al 1000x ergens anders gelezen als k al zelf niet op het idee was gekomen... Je zou het goed doen als papagaai

Uitspraak van TIMOTHY op vrijdag 7 april 2006 om 02:04:

▶

ook hele interessante tips als ik nu echt gefrustreerd ben

Geloof me, hoef je echt niet voor gestudeerd te hebben om dat in dit geval te zien

Uitspraak van Anastasia Beaverhausen op vrijdag 7 april 2006 om 01:53:

▶

kon je niks meer bedenken? dus ga je het op zulke dingen gooien??

Ik vind jullie trouwens wel een leuk stel, ben benieuwd of jullie met z'n tweetjes een interessante discussie op kunnen zetten.

ik denk juist dat als er geen regels meer zijn, mensen meer dingen gaan uithalen omdat ze er toch wel mee weg komen. en juist niet meer gestraft worden..

Anastasia heeft het "Negeer" knopje weer gevonden

Uitspraak van Anastasia Beaverhausen op vrijdag 7 april 2006 om 02:07:

▶

ik denk juist dat als er geen regels meer zijn, mensen meer dingen gaan uithalen omdat ze er toch wel mee weg komen. en juist niet meer gestraft worden

Ah, mooi, het begint te lopen, zal morgen nog eens kijken of hier iets moois is ontstaan. Veel plezier, lovebirds van me !

Uitspraak van GMX op vrijdag 7 april 2006 om 02:05:

▶

Geloof me, hoef je echt niet voor gestudeerd te hebben om dat in dit geval te zien

Hmmm denk dat je er toch naast zit mijn reden was meer om een gesprek te hebben met mensen met inhoud... En niet met schapen zoals jou maargoed je geeft me wel een goed voorbeeld van precies die on!interessante mens die gecreëerd word in deze maatschappij... Je bent ergens goed voor geweest vandaag

Uitspraak van TIMOTHY op vrijdag 7 april 2006 om 02:11:

▶

Je bent NERGENS goed voor geweest vandaag

GMX, de zwakste schakel

Uitspraak van TIMOTHY op vrijdag 7 april 2006 om 01:15:

▶

Waarom zijn we op zoek naar een model burger? Waarom zoeken we regels die voor ons allemaal moeten gelden?

Zijn we niet creatief genoeg om ons zelf te leren kennen en onze eigen waarden en normen te ontwikkelen!? Wat is die drang om een model te vinden waar iedereen zich dan aan moet aanpassen?

Ik denk dat we gewoon totaal niet met politiek moeten bezig zijn om een goeie samenleving te krijgen... Politiek is niks meer als bemoeizucht en dan al helemaal het sociale... Laat een mens leven en zichzelf vinden geef hem die kans en er ontwikkeld zich een veel mooier individu...

Die ongeloofelijke bemoeizucht die de maatschappij mensen aanpraat... Laat iedereen gewoon es met rust laat iemand die slecht wil zijn slecht zijn en iemand die goed wil zijn goed zijn die keuze is voor ieder mens!

Wat denk jij zijn we te bemoeizuchtig naar elkaar?

Whoehoe!!!


Echt helemaal met je eens. Exactly me thought about this!

Ik vind ook dat de mens lekker z'n eigen ding moet kunnen doen, en dat niemand daar op toe moet zien. Wat er nu aan de hand is, is een maatschappij die onder de duim wordt gehouden om de boel niet gigantisch te laten exploderen. Zonder die autoriteiten zou de pleuris uitbreken. We leven dus in een schijnvrede als het ware...
Láát die bom maar eens barsten en héf die regels maar eens een keer op. Laat iedereen maar eesn doen wat ie zelf wil...
Ja en natuurlijk maken mensen elkaar dan af. Maar so be it... na regen komt zonneschijn. De debielen liggen tussen 4 planken en de overbevolking neemt weer iets af, zodat de mensen die wel normaal kunnen omgaan met leven weer een mooie wereld over houden.
Ik weet zeker dat als iedereen opzich zelf aangewezen wordt, weer leert wat leven is. Nu is het allemaal zo kunstmatig als wat...
Laat de mens lekker zijn wie die wil zijn! En laat de mens doen wat ie zelf wil. Of dat nou goed of kwaad is. Uiteindelijk leren we er alleen maar van.

Uitspraak van Anastasia Beaverhausen op vrijdag 7 april 2006 om 02:07:

▶

ik denk juist dat als er geen regels meer zijn, mensen meer dingen gaan uithalen omdat ze er toch wel mee weg komen. en juist niet meer gestraft worden..

In eerste instantie heb je gelijk maar met een voorbeeldje is t beetje duidelijk:

Als je een varken altijd alleen in een kooi zet en je zet ze dan ineens met z'n tweeën in de kooi dan bijten ze elkaar in de oren... Maar als een varken vanaf het begin gewend is aan meer varkens om hem heen in een kooi dan kan hij omgaan met de vrijheid die hij heeft...

Mensen moeten nog veel leren voor ze met totale vrijheid kunnen omgaan het is niet de knop omdraaien en dan loopt het maar hoe meer het op het individu aankomt hoe belangrijker waarden en normen worden voor ieder persoon op zich... Hoe beter we met vrijheid kunnen omgaan

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 7 april 2006 om 02:17:

▶

Láát die bom maar eens barsten en héf die regels maar eens een keer op. Laat iedereen maar eesn doen wat ie zelf wil...
Ja en natuurlijk maken mensen elkaar dan af. Maar so be it... na regen komt zonneschijn. De debielen liggen tussen 4 planken en de overbevolking neemt weer iets af, zodat de mensen die wel normaal kunnen omgaan met leven weer een mooie wereld over houden.

Uitspraak van TIMOTHY op vrijdag 7 april 2006 om 02:17:

▶

Mensen moeten nog veel leren voor ze met totale vrijheid kunnen omgaan

dus het is een 1000 jarenplan?

ik denk toch dat het niet mogelijk is.. hoe lang het ook mag duren..

maja ik ga naar bedje.. slaap lekker iedereen!!

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 7 april 2006 om 02:17:

▶

Ik weet zeker dat als iedereen opzich zelf aangewezen wordt, weer leert wat leven is.

Af en toe is het ook zo onbegrijpelijk dat niet iedereen dat gewoon begrijpt hé! haha

Maar goed wil niet meteen na de volgende dimensie gaan... Het moet ook hier kunnen! De bewuste mens moet toch langzaam kunnen evalueren uit deze varkensstal... Maar veel zijn er zo gehecht of ze weten of maybe beter gezegt begrijpen echt niet beter...

Freedom is freedom we don't have it... It is taken by the simplicity of the general mind... The typical GMX-mind... (weer een woordje erbij en ja inderdaad staat niet in de van dale maar hij heeft wel meer betekenis als een helehoop woorden die er wel instaan!)

Uitspraak van Anastasia Beaverhausen op vrijdag 7 april 2006 om 02:23:

▶

dus het is een 1000 jarenplan?

Ik heb toch nog hogere verwachtingen van de toekomst

Sleep well

Uitspraak van Anastasia Beaverhausen op vrijdag 7 april 2006 om 02:13:

▶

Je bent NERGENS goed voor geweest vandaag

GMX, de zwakste schakel laatste aanpassing 7 april 2006 02:21

Nu geef je hem te weinig credit, hij is ergens goed voor geweest hij is het synoniem geworden voor de simpele geest the GMX-mind Zal nog wel af en toe een vraag krijgen wat een GMX-mind is maar dan ef een linkje na dit topic and people understand

Uitspraak van TIMOTHY op vrijdag 7 april 2006 om 01:53:

▶

Jep heel slecht mijn taal en dat is ook net iets waar ik geen hoge eisen aan stel, het gaat mij niet om t's of d's maar om woorden die iets vertellen... Zie ook het nut er niet van in om mensen uren te onderwijzen om maar geen fouten te maken in spelling Leer ze gewoon es nadenken in plaats van robot worden...

Hehehe, en ook hier ben ik weer helemaal mee eens!
Dat spelfouten gedoe dat is echt dat afkomt van de etiqette als je mij vraagt trouwens. Zeg maar toen schrijven net gemeengoed begon te worden, en de rijke kapsones figuren het nodig vonden geen woord fout te schrijven. Daarvoor was het gewoon "als men maar weet wat je bedoeld". Zoals het hoort. Communicatie heeft niet als doel perfect nederlands te schrijven, maar als doel om elkaar iets duidelijk te maken. Al die trieste zeikerdjes doen nu gewoon precies hetzelfde als die vreselijke rijke kapsones figuren van een paar eeuwen terug. Mjah, erg offtopic dit!

Uitspraak van TIMOTHY op vrijdag 7 april 2006 om 02:25:

▶

Maar goed wil niet meteen na de volgende dimensie gaan... Het moet ook hier kunnen! De bewuste mens moet toch langzaam kunnen evalueren uit deze varkensstal... Maar veel zijn er zo gehecht of ze weten of maybe beter gezegt begrijpen echt niet beter...

Freedom is freedom we don't have it... It is taken by the simplicity of the general mind... The typical GMX-mind... (weer een woordje erbij en ja inderdaad staat niet in de van dale maar hij heeft wel meer betekenis als een helehoop woorden die er wel instaan!)

Het zou mooi zijn wanneer men eens gaat losdenken van de dingen die hij heeft meegekregen vanuit zijn opvoeding. We zijn allemaal zo voorgeprogrameerd... Mensen gedragen zich en denken als apparaatjes waarbij op het knopje wordt gedrukt. Als men toch eens echt openminded gaat worden en eens los gaat denken van dat alles krijgen we een maatschappij waarin de mens weer puur word zoals die in werkelijkheid is. Dat is wat we nodig hebben. We hebben helemaal geen goed kabinet nodig!

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 7 april 2006 om 02:47:

▶

Als men toch eens echt openminded gaat worden en eens los gaat denken van dat alles krijgen we een maatschappij waarin de mens weer puur word zoals die in werkelijkheid is. Dat is wat we nodig hebben. We hebben helemaal geen goed kabinet nodig!

Precies ja het begint natuurlijk bij jezelf en ik moet zeggen dat ik er bij mezelf hard aan werk en blijf werken om mezelf te vinden...

Ik denk ook dat het daar moet beginnen dat mensen op zoek moeten gaan na zichzelf in plaats van aan een goed doel geven en zich daar goed over voelen... De gedachte die je hebt in je eigen geest kan veel meer teweeg brengen als het geld wat je geeft aan een goed doel, daar moeten we bewust van worden. Veel mensen bedoelen het goed maar zijn veel te geprogrammeerd om die werkelijke misschien wel veel betere mens in zichzelf te vinden... Het mooie is dat we nog veel te winnen hebben!

Een kabinet gaat inderdaad ook nergens over het is gewoon het uit de hand geven van je eigen waarden en normen terwijl veel mensen wel degelijk eigen overtuigingen hebben. Democratie is een schijnvrijheid waar de macht word gegeven aan de meerderheid of die nu echt weet wat die zegt of alleen maar word gevangen door een uitstraling van bv een lijsttrekker... Hoe simpel zijn we met z'n allen geworden?

Toch zie ik wel lichtpuntjes deze generatie is over het algemeen genomen al weer verder als de vorige. Hij bestaad dan nog steeds uit een enorme hoeveelheid schapen, varkens en koeien die allemaal netjes op de juiste mannier uit de voerbak eten zorgen dat ze de t's en de d's goed onder controle hebben...

We gaan vooruit misschien dat er nog een politieke partij komt met mensen met een goed charisma en hersens die verder denken als 1 regeer periode!

Mensen die zelf geen Boeiend leven hebben , Bemoeien zich graag met n ander !! Gelukkig weten mensen zoals IK dat ons Leven toch veel leuker is

Uitspraak van TIMOTHY op vrijdag 7 april 2006 om 01:58:

▶

maar ze krijgen ook geen aaknopings punten bij andere mensen

Ik denk juist dat ze wel een aanknopingspunt krijgen, aangezien mensen nou eenmaal kuddedieren zijn, ergo; bemoeizuchtig. Als de maatschappij zou zijn zoals jij het je voorsteld, dan zou het alleen een tyfuszooi zijn.

En waarom zou je niet naar jezelf zoeken e.d. in de huidige maatschappij?

Aha, een overdenkertje in de vroege morgen!

Ik denk dat ieder mens (kom op, we blijven kuddebeestjes, ook degenen die zo hard roepen nergens achteraan te lopen) iemand, een groep nodig heeft om zich mee te identificeren.

Ja, zelfs jij TO! Zodra je bijvoorbeeld kiest voor een bepaalde opleiding, muziekstroming kies je er bewust voor bij een bepaalde groep te horen. Die interesses zijn gewekt doordat je je er op de een of andere manier mee kunt identificeren. Puur natuur!

De bemoeizuchtige maatschappij waar je over spreekt is (mijn mening) meer iets typisch Poldergedrag. Onze overheid is een overheid van pappen en nathouden.

Toevallig had ik het er met mijn broertje over die een tijdje in New Delhi is geweest.

Niemand heeft daar een rijbewijs, verkeersregels bestaan er bijna niet. Je ligt dubbel daar in de taxi, maar je zweet ook peentjes.... Maar er gebeuren relatief niet meer ongelukken...

Ik ga hier nog verder over nadenken, maar de beroepsplicht roept.

Tot zo!

Ik snap het wel maar weet ff geen antwoord

Uitspraak van AngelDoll op vrijdag 7 april 2006 om 07:27:

▶

Ik denk juist dat ze wel een aanknopingspunt krijgen, aangezien mensen nou eenmaal kuddedieren zijn, ergo; bemoeizuchtig. Als de maatschappij zou zijn zoals jij het je voorsteld, dan zou het alleen een tyfuszooi zijn.

En waarom zou je niet naar jezelf zoeken e.d. in de huidige maatschappij?

Op de korte termijn zeker maar de mens ontwikkeld zich sneller als die gedwongen word!

Inderdaad je kunt zeker naar jezelf zoeken het blijft alleen zo dat je toch volgens de normen en waarden van andere mensen moet leven... Je mag dus niet teveel afwijken en dat is gewoon fout!

Uitspraak van Desdemonia (V) op vrijdag 7 april 2006 om 09:52:

▶

Ja, zelfs jij TO! Zodra je bijvoorbeeld kiest voor een bepaalde opleiding, muziekstroming kies je er bewust voor bij een bepaalde groep te horen. Die interesses zijn gewekt doordat je je er op de een of andere manier mee kunt identificeren. Puur natuur!

De bemoeizuchtige maatschappij waar je over spreekt is (mijn mening) meer iets typisch Poldergedrag. Onze overheid is een overheid van pappen en nathouden.

Neej als ik zelf denk waar ik voor kies dan is dat iets wat bij mij zelf groeit en de groep waar ik dan terecht kom heeft me verder niet aangetrokken en kan ik me eigenlijk ook helemaal niet mee indentificeren. Als ik zou rondkomen van alleen muziek maken op een bootje met een studio en lekker over de middelandse zee kan varen dan ben ik nog veel tevredener!

Indentificeren met andere mensen is ook niet per se slecht en hoef geen kuddegedracht te zijn als je eerst weet wie jezelf bent en dan de mensen tegenkomt waar jij je thuisvoelt dan ben je geen kudde aan het volgen. Veel mensen hebben echter geen eigen indentiteit en doen ook geen moeite om die te vinden deze mensen gaan zich zeker indentificeren met groepen om toch ergens voor te staan...

Tevredenheid met je zelf is de sleutel... Vind je dat echt bij jezelf dan leef je, vind je dat bij een ander of zelfs een groep dan cijfer je een heel stuk van je persoonlijkheid weg...

En inderdaad daar ben ik het helemaal het standaard poldermaatschapij is echt heel erg bemoeizuchtig en heeft geen eigen mening ontwikkeld dat laten we aan de kuddes over. Denk ook dat het daar over de kop gaat want zo'n denken houd serieus de ontwikkeling van de geest keihard tegen.

Kijk je bijvoorbeeld na china dan zie je bijna een onvoorwaardelijk groepsdenken, ze berijken meer maar cijferen zichzelf weg... De perfecte geest voor een maatschappij is na mijn mening een zonder regels voor individuen en toch het besef dat je niet alleen bent.
Voorbeeld: een maatschappij waar je financieel voor de zwakkeren zorgt omdat dat vanuit jezelf goed lijkt en niet omdat er regeltjes zijn dat iedereen dat moet doen!

Op zich is het een mooie gedachte om iedereen zichzelf te laten zijn zonder je met elkaar te bemoeien. Het probleem is alleen dat je samen leeft en je andere mensen beinvloed met je gedrag. Om te voorkomen dat je andere mensen ongewild negatief beinvloed met jouw gedrag zijn er een aantal regels opgesteld waaraan iedereen moet voldoen. Deze regels dienen om het samenleven in goede banen te leiden en vergaande conflicten te voorkomen.
Hoewel ik wel moet toegeven dat sommige regels wat zijn doorgeschoten.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 7 april 2006 om 12:10:

▶

Om te voorkomen dat je andere mensen ongewild negatief beinvloed met jouw gedrag zijn er

maar dan komt weer de vraag , wat is negatief . .vaak zijn dingen in mijn leven schijnabaar negatief , maar naderhand altijd heel waardevol . .

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 7 april 2006 om 12:10:

▶

Hoewel ik wel moet toegeven dat sommige regels wat zijn doorgeschoten.

Uitspraak van Nanda op vrijdag 7 april 2006 om 13:03:

▶

maar dan komt weer de vraag , wat is negatief . .vaak zijn dingen in mijn leven schijnabaar negatief , maar naderhand altijd heel waardevol . .

Nou, om maar het voorbeeld van geweld te nemen. Het kan in iemands individualiteit liggen om willekeurige mensen in elkaar te slaan. Alleen het gros zit er niet op te wachten om in elkaar geslagen te worden. Daarom hebben we als norm opgesteld dat je dat niet doet. Hetzelfde geldt voor diefstal, vandalisme, enz.

Uitspraak van TIMOTHY op vrijdag 7 april 2006 om 02:25:

▶

Freedom is freedom we don't have it... It is taken by the simplicity of the general mind... The typical GMX-mind... (weer een woordje erbij en ja inderdaad staat niet in de van dale maar hij heeft wel meer betekenis als een helehoop woorden die er wel instaan!)

Het zit je behoorlijk dwars, he

Maar goed, ik zal je het eens effe uitleggen, want blijkbaar heb je nog steeds geen antwoord gevonden.

De kern van je vraag is waarom er een referentie model nodig is voor normen en waarden. Jij vindt dat als iedereen goed naar zichzelf luistert, het allemaal goed komt en je daarom helemaal geen extern opgelegde 'waarden en normen' nodig zou hebben.

Je gaat daarbij echter voorbij aan het feit dat de 'kern' van mensen verschilt. Met 'kern' bedoel ik dan 'nature' in het klassieke nature vs nurture vraagstuk, dus je 'aangeboren' 'zelf'. Dat verschilt wezenlijk tussen mensen en is de voornaamste reden waarom jouw utopie nooit werkelijkheid kan worden. Mensen ontwikkelen bovendien toch hun eigen waarden en normen, omdat iedereen andere dingen meemaakt en dat weer je waarden en normen beinvloedt. En zodra er dan andere waarden en normen ontstaan en mensen maar mogen doen wat ze zelf willen, dan kun je niet meer samenleven in een 'maatschappij'. Dan wordt het een zooitje. Jij wilt 's nachts slapen ? Ik wil 's nachts keihard muziek luisteren. Jij wilt met de auto naar je werk ? Ik vind auto's milieuvervuilers en steek je auto in de fik. Etc etc etc.

Kortom, de enige manier om in een maatschappij te leven ('samen' te leven) is als je afspraken maakt over waarden en normen met elkaar, die gestoeld zijn op wat de meerderheid vindt. En er moeten dan natuurlijk straffen komen, op het niet leven volgens de gedeelde norm (zoals stelen, moorden etc), anders heeft het nog geen zin om die afspraken te maken.

Samenvattend: 'afspraken' over waarden en normen zijn nodig als mensen die van 'aard' verschillen samen willen leven.

Uitspraak van GMX op vrijdag 7 april 2006 om 17:03:

▶

Dan wordt het een zooitje. Jij wilt 's nachts slapen ? Ik wil 's nachts keihard muziek luisteren. Jij wilt met de auto naar je werk ? Ik vind auto's milieuvervuilers en steek je auto in de fik. Etc etc etc.

Dat zijn inderdaad hele simpele problemen die niet opgelost kunnen worden als je de mens als een kudde dier ziet... Toch begrijpt iemand die snachts muziek draait wanneer andere mensen slapen dat die niet geacepteerd zal worden en daar hoef geen regel voor te bestaan, dat is pure logica...

In deze maatschappij vol met regeltjes is het respect voor een ander een groot probleem en dat komt omdat we juist door die regeltjes het vormen van respect voor een ander aan het afleren zijn. Het komt niet meer aan op samenleven maar het word gedwongen samen in de rij staan en gedwongen handjes vast houden...

Hoe minder regels er zijn hoe meer elk levend individu zich kan ontwikkelen, dode huisje boompje beetjste mensen die alles wel goed vinden en nergens voor leven die zijn inderdaad heel erg blij met de regeltjes zeker omdat ze juist op dat model zin toegesneden!

Niemand heeft regels vanuit de politiek nodig om met elkaar wat af te spreken over bv iets simpels als muziek! Milieu activisten die auto's in de fik steken merken zelf na een tijdje dat dat niet de mannier is aangezien ze niet meer geacepteerd worden in een bepaalde omgeving en zullen moeten uitwijken na een andere omgeving en laat dit net een omgeving zijn waar het wel voor hun werkt...

Er is plek voor meer overtuigingen als één stel regels... Wanneer regels vervagen kan iedereen wel zijn plekje vinden of realiseren. Het afzetten tegen een systeem doe je alleen als je gedwongen word om volgens dat systeem te leven. Valt die dwang weg dan is er veel minder en uiteindelijk geen reden meer om je aftezetten je bent dan veel meer bezig om jezelf te verbeteren!

Zonder regels word uiteindelijk je eigen ontwikkeling veel belangrijker als het afzetten tegen andere overtuigingen... het dwangmatige naar voren duwen van één mening word onrelevant niemand die erna luisterd omdat iedereen langzaam slim genoeg word om zelf te leven!

Dat "eens effe uitleggen van jou" past weer precies in de GMX-mind. Beetje te vergelijken met hier is me neus en verder zie ik niet hoeft ook niet want hier is me neus.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 7 april 2006 om 13:25:

▶

Nou, om maar het voorbeeld van geweld te nemen. Het kan in iemands individualiteit liggen om willekeurige mensen in elkaar te slaan. Alleen het gros zit er niet op te wachten om in elkaar geslagen te worden. Daarom hebben we als norm opgesteld dat je dat niet doet. Hetzelfde geldt voor diefstal, vandalisme, enz.

Uiteindelijk zijn zeker 9 van de 10 gevallen juist veroorzaakt door het systeem en is het niks meer als afzetten tegen de omgeving die de bewuste personen vanalles opdwingt waar diegene niks mee heeft... In principe zou alles zelfs te relateren zijn naar onvrede.

Dat zou ik niet zonder meer aannemen.
Mensen zijn niet hetzelfde en de een zit er minder mee een ander tot last te zijn dan iemand anders. Voor veel mensen weegt het voordeel voor hen zelf zwaarder dan dat een ander het niet leuk vind. Wat jij noemt is ook een stukje eigen belang. Immers dat draaien van de muziek kan je door de verstoorde relatie met je buren in de toekomst nog weleens meer nadeel opleveren. Dan heb je nog de mensen die helemaal niet denken aan toekomstige gevolgen. Maar veel die dat wel doen en op een vakantie park de stereo gewoon volgas open gooien. Zou ik ook niet laten.



De vrijheid van de een zou volledig ten koste gaan van de ander.

Overigens ben ik het met je eens dat mensen hun normen en waarden niet moeten opdringen. Maar regels zijn juist het gevolg van normen en waarden van iedereen. In een gemeenschap zullen toch compromissen gesloten moeten worden.

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 7 april 2006 om 18:32:

▶

Immers dat draaien van de muziek kan je door de verstoorde relatie met je buren in de toekomst nog weleens meer nadeel opleveren. Dan heb je nog de mensen die helemaal niet denken aan toekomstige gevolgen. Maar veel die dat wel doen en op een vakantie park de stereo gewoon volgas open gooien. Zou ik ook niet laten.

Dat is de tegewoordige tijd helemaal waar maar hoe verder de geest ontwikkeld in vrijheid.. Hoe beter hij zal kunnen omgaan met die vrijheid! Op dit moment word niet veel verwacht van de geest en kan hij er ook niet mee omgaan... Het is een probleem dat we niet met vrijheid kunnen omgaan maar dat is niet het eindpunt. Vrijheid blijft het einpunt we kunnen dat bevorderen door mensen langzaam meer verantwoording te geven we kunnen het ook uitstellen en wegduwen nog meer regels stellen...

Het is eigenlijk heel simpel een klein kind heeft hele duidelijke regels nodig maar een volwassene nog veel meer...
Als een kind nooit regels gehad heeft dan zal die er vanaf het begin mee moeten kunnen omgaan en is de bescherming voor gevaar van de ouders voldoende. Een kind leert dan dat als je een ander kind slaat je een slag terug krijgt of iemand ongelukkig maakt... Je kunt wel denken dat interesseert een kind helemaal niet of die iemand anders ongelukkig maakt maar uiteindelijk zal die erachter komen dat hij zijn eigen geluk afneemt en niemand hem meer interessant vind.. Terwijl als die iemand helpt krijgt die daar altijd wat voor terug...

Geven is altijd terug krijgen en nemen is altijd verliezen... Nu de regels bepalen wat goed en fout is is er geen weg naar beter,,, we staan stil en als je eerlijk tegen jezelf bent zie je dat het alleen erger word hoe meer regels erbij komen... Mensen zetten zich af tegen macht dat is de oorzaak van heel veel problemen, valt die macht weg dan gaat de ontwikkeling weer verder de goede kant op...

Met korte termijn denken kom je er niet bij maar de evolutie van vrijheid maakt de geest veel rijker dynamischer als de evolutie van regels... Het is eigenlijk een beetje een schijn orde die niks anders als choas veroorzaakt het is veel te statisch... Organisch denken is veel geavanceerder en je vormt een deel van het geheel wie of hoe je ook bent...

We zijn nu net een stel kinderen die met elkaar vechten als mamma niet oplet, als we er achter komen dat vechten OOK dingen van jezelf afnemen betekend dan houd dat snel op...

Uitspraak van TIMOTHY op vrijdag 7 april 2006 om 18:10:

▶

Dat "eens effe uitleggen van jou" past weer precies in de GMX-mind. Beetje te vergelijken met hier is me neus en verder zie ik niet hoeft ook niet want hier is me neus

Haha, je bent ook een kneusje he Jij hebt de wijsheid in pacht en een ieder die 't niet met jou eens is noem je kortzichtig. Beetje jammer altijd dat soort mensen ...

Uitspraak van verwijderd op vrijdag 7 april 2006 om 18:32:

▶

Dat zou ik niet zonder meer aannemen.
Mensen zijn niet hetzelfde en de een zit er minder mee een ander tot last te zijn dan iemand anders. Voor veel mensen weegt het voordeel voor hen zelf zwaarder dan dat een ander het niet leuk vind. Wat jij noemt is ook een stukje eigen belang. Immers dat draaien van de muziek kan je door de verstoorde relatie met je buren in de toekomst nog weleens meer nadeel opleveren. Dan heb je nog de mensen die helemaal niet denken aan toekomstige gevolgen. Maar veel die dat wel doen en op een vakantie park de stereo gewoon volgas open gooien. Zou ik ook niet laten.

Dat was precies wat mij te binnenschoot toen ik jouw onlogische, ondoordachte verhaal las, Timothy. Mensen verschillen en wat voor jouw misschien 'logisch' is, hoeft voor een ander helemaal niet logisch te zijn. Stel dat ik logisch vind dat iedereen moet doen waar ie gelukkig door wordt en als Piet alleen gelukkig wordt door 's nachts keihard z'n muziek te draaien, wie ben ik dan om daar tegen in te gaan ? Is mijn geluk belangrijker dan zijn geluk ?

Uitspraak van TIMOTHY op vrijdag 7 april 2006 om 18:47:

▶

Een kind leert dan dat als je een ander kind slaat je een slag terug krijgt of iemand ongelukkig maakt...

Dat is denk ik de kern van jouw denkfout. Jij gaat er van uit dat iedereen hetzelfde meemaakt en daardoor dezelfde waarden en normen ontwikkelt. Dat is echter niet het geval en alleen daarom zullen waarden en normen onderling al verschillen en kun je nooit gedeelde waarde en normen krijgen zonder deze 'af te spreken'.

Uitspraak van TIMOTHY op vrijdag 7 april 2006 om 18:47:

▶

Als een kind nooit regels gehad heeft dan zal die er vanaf het begin mee moeten kunnen omgaan en is de bescherming voor gevaar van de ouders voldoende.

Het aanleren en doorgeven van regels is wat ons juist onderscheidt van dieren. Als je kijkt naar kinderen dan zijn zij onnodig wreed tegen elkaar. Je kunt wel stellen dat ze vanzelf wel merken dat ze anderen pijn doen maar dat is niet waar. Een kind heeft namelijk nog geen empatisch vermogen en kan ook nog niet zo abstract denken dat hij de gevolgen van zijn daden voor de ander overziet. Daarom is het zaak in de eerste levensjaren van een kind daar als volwassene directe gevolgen voor het kind zelf aan te verbinden. Alleen dan weet hij dat zulk gedrag verkeerd is. Iemand die dat nooit heeft geleerd weet dat simpelweg niet. Er bestaan namelijk geen aangeboren normen over wat wel en wat niet toelaatbaar is. Deze moeten allemaal ingeprogrammeerd worden door de omgeving.

En voor mijn verdere beargumentatie verwijs ik naar het betoog van GMX (die heeft alles al heel helder gezegd wat ik erover denk)