donateur
Zou de doodstraf hier in Nederland ingevoerd moeten worden?
Wat zijn jullie argumenten hierover?
Ik ben zelf vóór de doodstraf.
Wat zijn jullie argumenten hierover?
Ik ben zelf vóór de doodstraf.
Forumonderwerp · 804704
8703x bekeken
de doodstraf is verkeerd want als je perongelijk iemand hebt vermoord heb
Dit is doodslag geen moord en op doodslag staat een andere (mildere) straf.
Wat bedoel je eigenlijk met per ongeluk?
doodstraf (met alles erop en eraan) is DUURDER dan levenslang
Een gedetineerde in Nederland kost 200 euro per dag. (tbs 500 euro)Rekensommetje 1,5 miljoen voor 20 jaar. Plus alle kosten die alle processen gekost hebben. Je denkt toch niet dat iemand levenslang opgesloten wordt zonder lang proces? Dat gaat echt niet minder lang duren dan de doodstraf! (proces micheal jackson kostte al gigantisch veel en dit ging ook niet om de doodstraf)
Bij doodstraf kost het alleen het proces en een aantal jaar afwachting.
Dat het duurder zou zijn is alleen een rekensommetje van tegenstanders van de doodstraf. Een aanpassing in de wet kost geen miljarden! Plus dat jij hier weer vergelijking trekt met Amerika! Je vergeet dat in Amerika bepaalde gevangenissen quite draaien of zelfs winst maken. Ja als je het zo gaat bekijken is de doodstraf duurder maar voor nederland zou dit niet opgaan.
(zie nu pas dat evert dat ook al vermeld heeft)
laatste aanpassing
donateur
Helaas is de VS nu eenmaal het enige vergelijkingsmateriaal dat we hebben en in ieder geval blijkt dat dáár een doodstrafprocedure met alles erop en eraan duurder is.
Maar ook hier zal een procedure maanden / jaren gaan duren in plaats van dagen / weken (wat denk je dat al die rechters en advocaten bij elkaar kosten?) omdat er ABSOLUUT geen twijfel meer zal mogen bestaan en de advocaat van de verdachte VEEL verder zal gaan dan in een normale strafzaak. Bovendien wordt iemand echt niet meteen na een veroordeling geëxecuteerd... daar zit soms wel een jaartje of 5 à 10 gevangenisstraf tussen, wat dan ook nog eens in extra-beveiligde gevangenissen zal moeten (kosten: ± VIJF keer zo hoog als bij een gewone gedetineerde). En daar komen natuurlijk ook nog de schadevergoedingen bij als iemand ten onrechte blijkt te zijn geëxecuteerd...
Sorry, maar het argument "in Amerika is het duurder, maar wij zijn Amerika niet, DUS is het argument niet geldig" werkt bij mij niet
En misschien zal de verhouding in NL gunstiger liggen dan in de VS, maar het zal wel een HEEL stuk gunstiger moeten liggen wil het GOEDKOPER worden...
Met die miljarden heb ik het natuurlijk niet alleen over het aanpassen van de wet, maar ook voor het opzetten van nieuwe detentiesystemen, de economische gevolgen voor Nederland als we door herinvoering van de doodstraf uit allerlei internationale verdragen zouden worden geflikkerd (we zouden uit de EU moeten, mogen geen euro meer, etc etc... wat denk je dat dat voor ons als handelsland zal betekeken? Drama!)
En allemaal vanwege misschien wel één geval per jaar waar dat gerechtvaardigd zou zijn? Over geld over de balk smijten gesproken...
Je gaat tenslotte geen doodstraf geven voor één moord, één verkrachting, wanneer er geen 100% zekerheid is, wanneer iemand dood WIL of het geen fuck kan schelen, of aan iemand die niet goed bij zijn/haar hoofd is. Dus hoeveel gevallen zouden er in NL overblijven waar de doodstraf echt echt echt VERDIEND of NUTTIG zou zijn?
We kunnen in NL ons geld wel beter gebruiken denk ik.
Maar ook hier zal een procedure maanden / jaren gaan duren in plaats van dagen / weken (wat denk je dat al die rechters en advocaten bij elkaar kosten?) omdat er ABSOLUUT geen twijfel meer zal mogen bestaan en de advocaat van de verdachte VEEL verder zal gaan dan in een normale strafzaak. Bovendien wordt iemand echt niet meteen na een veroordeling geëxecuteerd... daar zit soms wel een jaartje of 5 à 10 gevangenisstraf tussen, wat dan ook nog eens in extra-beveiligde gevangenissen zal moeten (kosten: ± VIJF keer zo hoog als bij een gewone gedetineerde). En daar komen natuurlijk ook nog de schadevergoedingen bij als iemand ten onrechte blijkt te zijn geëxecuteerd...
Sorry, maar het argument "in Amerika is het duurder, maar wij zijn Amerika niet, DUS is het argument niet geldig" werkt bij mij niet
En misschien zal de verhouding in NL gunstiger liggen dan in de VS, maar het zal wel een HEEL stuk gunstiger moeten liggen wil het GOEDKOPER worden...
In de Amerikaanse staat Florida kost het veroordelen en terechtstellen van een moordenaar gemiddeld US $ 3.200.000. Voor dat bedrag kun je ook zes mensen levenslang opsluiten.
http://www.cijfers.net/horror_03.html
http://www.cijfers.net/horror_03.html
Met die miljarden heb ik het natuurlijk niet alleen over het aanpassen van de wet, maar ook voor het opzetten van nieuwe detentiesystemen, de economische gevolgen voor Nederland als we door herinvoering van de doodstraf uit allerlei internationale verdragen zouden worden geflikkerd (we zouden uit de EU moeten, mogen geen euro meer, etc etc... wat denk je dat dat voor ons als handelsland zal betekeken? Drama!)
En allemaal vanwege misschien wel één geval per jaar waar dat gerechtvaardigd zou zijn? Over geld over de balk smijten gesproken...
Je gaat tenslotte geen doodstraf geven voor één moord, één verkrachting, wanneer er geen 100% zekerheid is, wanneer iemand dood WIL of het geen fuck kan schelen, of aan iemand die niet goed bij zijn/haar hoofd is. Dus hoeveel gevallen zouden er in NL overblijven waar de doodstraf echt echt echt VERDIEND of NUTTIG zou zijn?
We kunnen in NL ons geld wel beter gebruiken denk ik.
laatste aanpassing
ik ben voor
Als daar uit ALLES blijkt dat het NIET werkt... waarom zou het bij ons dan wél werken?
Het aantal moordenaars dat in herhaling treedt is groter dan dat er onschuldig mensen tot de doostraf veroordeeld zullen worden.
Waarom vergelijk je usa ook met Nederland
totaal irrelevant. donateur
Omdat het t enige vergelijkingsmateriaal is dat we hebben? En ik denk dat het vergelijken van staten in de VS waar ze wél en waar ze niet de doodstraf hebben best wel relevant is, evenals bv Canada voor en na afschaffing van de doodstraf.
Kijk, t is natuurlijk leuk om al mijn argumenten te ontkrachten met "ja maar dit is Nederland" maar kom dan tenminste eens met cijfers die aantonen dat iets in NL wél zal werken als t in Canada of de VS duidelijk NIET werkt.
Zou je dat ook nog steeds vinden als JIJ ten onrechte in "Death Row" zit? "Tsja, pech gehad, maar ik moet natuurlijk consequent blijven."
Bovendien ligt het aantal moordenaars dat nog op vrije voeten is en in herhaling zal treden DOOR herinvoering van de doodstraf (hebben niets meer te verliezen) weer vele malen groter dan wanneer er géén doodstraf zou zijn.
Nederland kent ongeveer 200 moorden per jaar. Hoeveel zouden daar bij komen als de moordenaars niets meer te verliezen zouden hebben? (En laten we verder VOORAL geen rekening houden met de gevoelens van de nabestaanden die hun hele leven met de gevolgen zitten, terwijl de moordenaar inmiddels overal vanaf is en misschien wel dood WOU.)
Kijk, t is natuurlijk leuk om al mijn argumenten te ontkrachten met "ja maar dit is Nederland" maar kom dan tenminste eens met cijfers die aantonen dat iets in NL wél zal werken als t in Canada of de VS duidelijk NIET werkt.
Het aantal moordenaars dat in herhaling treedt is groter dan dat er onschuldig mensen tot de doostraf veroordeeld zullen worden.
Zou je dat ook nog steeds vinden als JIJ ten onrechte in "Death Row" zit? "Tsja, pech gehad, maar ik moet natuurlijk consequent blijven."
Bovendien ligt het aantal moordenaars dat nog op vrije voeten is en in herhaling zal treden DOOR herinvoering van de doodstraf (hebben niets meer te verliezen) weer vele malen groter dan wanneer er géén doodstraf zou zijn.
Nederland kent ongeveer 200 moorden per jaar. Hoeveel zouden daar bij komen als de moordenaars niets meer te verliezen zouden hebben? (En laten we verder VOORAL geen rekening houden met de gevoelens van de nabestaanden die hun hele leven met de gevolgen zitten, terwijl de moordenaar inmiddels overal vanaf is en misschien wel dood WOU.)
laatste aanpassing
Nederland kent ongeveer 200 moorden per jaar. Hoeveel zouden daar bij komen als de moordenaars niets meer te verliezen zouden hebben? (En laten we verder VOORAL geen rekening houden met de gevoelens van de nabestaanden die hun hele leven met de gevolgen zitten, terwijl de moordenaar inmiddels overal vanaf is en misschien wel dood WOU.)laatste aanpassing 30 september 2005 17:59
en de nabestaanden van slachtoffers die omgebracht zijn door moordernaars die na paar jaar weer vrij op straat stonden, of door foutje van justitie al eerder vrij waren/>
Voor!
donateur
en de nabestaanden van slachtoffers die omgebracht zijn door moordernaars die na paar jaar weer vrij op straat stonden, of door foutje van justitie al eerder vrij waren
Het blijft natuurlijk een afweging, maar ik denk dat je toch aanmerkelijk meer moorden zou krijgen als je een groep criminelen zou creëren die niets meer te verliezen hebben dan nu worden gepleegd door recidivisten.
Maar aangezien je zo goed op de hoogte schijnt te zijn: hoeveel moorden worden er in NL gepleegd door mensen die "na een paar jaar weer op straat stonden" of "door een foutje al eerder vrij waren"? t lijkt me niet dat dat er meer zijn dan wanneer je moordenaars gaat stimuleren om eventuele getuigen óók maar meteen uit de weg te ruimen
Ik zie toch nog steeds érg veel "ik ben voor de doodstraf zolang ik zelf maar niet voor de gevolgen hoef op te draaien" en ik denk dat die mening toch wel sterk zou omslaan als zou blijken dat voor die 1 of 2 executies per jaar alles in Nederland opeens zo'n 20 à 30 procent duurder zou worden (wat een direkt gevolg zou zijn als NL uit allerlei verdragen geschopt zou worden).
laatste aanpassing
ze hebben niets meer te verliezen zeg je, maar zo kun je het nu ook bekijken, je kunt iemand vermoorden, met een paar jaar zitten weer vrij zijn.
is ook een afweging he
ik ben voor de doodstraf of dat levensgevaarlijke criminelen echt levenslang opgesloten worden, en niet in een luxe cel met allemaal extraatjes, ze hoeven geen boot trips te maken en weet ik wat. Nee gewoon een simpele cel met wat nodig is om te leven.
Maargoed dit is nederland waar alles wat krom is recht en omgekeerd
is ook een afweging he
ik ben voor de doodstraf of dat levensgevaarlijke criminelen echt levenslang opgesloten worden, en niet in een luxe cel met allemaal extraatjes, ze hoeven geen boot trips te maken en weet ik wat. Nee gewoon een simpele cel met wat nodig is om te leven.
Maargoed dit is nederland waar alles wat krom is recht en omgekeerd
donateur
ik ben voor de doodstraf of dat levensgevaarlijke criminelen echt levenslang opgesloten worden, en niet in een luxe cel met allemaal extraatjes,
...waardoor de bewakingsfaciliteiten weer zwaarder moeten worden (gevangenen die zich vervelen zijn nu eenmaal een heel stuk gevaarlijker) en de kosten een heel stuk hoger zullen komen te liggen. Niet echt iets om serieus te overwegen in een tijd van bezuinigingen...
Boottripjes zijn idd ietwat overdreven, maar ga nou niet aan de hand van één geval dat de media haalt doen of alle gevangenen in NL continu met zeilvakantie zijn
laatste aanpassing
Absoluut voor. Veel gekken mogen nooit meer vrij rondlopen dus die moeten gewoon dood anders blijven wij er maar voor betalen 
Maar aangezien je zo goed op de hoogte schijnt te zijn: hoeveel moorden worden er in NL gepleegd door mensen die "na een paar jaar weer op straat stonden" of "door een foutje al eerder vrij waren"? t lijkt me niet dat dat er meer zijn dan wanneer je moordenaars gaat stimuleren om eventuele getuigen óók maar meteen uit de weg te ruimen laatste aanpassing 30 september 2005 19:02
65% wat ooit crimineel gedrag vertoont heeft treedt in herhaling...20% onder TBS'ers plegen wederom zelfde soort zware misdrijven
donateur
tegen
...waardoor de bewakingsfaciliteiten weer zwaarder moeten worden (gevangenen die zich vervelen zijn nu eenmaal een heel stuk gevaarlijker) en de kosten een heel stuk hoger zullen komen te liggen. Niet echt iets om serieus te overwegen in een tijd van bezuinigingen...
dit is natuurlijk onzin, je kunt de gevangenen best bezig houden. Kon vroeger ook dus nu ook. Hoe kom jij erbij dat wanneer gevangenen verveeld zijn gevaarlijker zijn? Als ze een moord gepleegd hebben zijn ze al levensgevaarlijk dus of ze nu bezig gehouden worden of niet gevaarlijk zijn ze.
en ik haal ik de media aan omdat ik het erg raar vindt dat zon mensen een zeiltrip krijgen
zoals jij zegt in tijden van bezuinigen???
Hoe wil jij dat verklaren? Zijn ze nu minder gevaarlijk?
donateur
t is t enige vergelijkingsmateriaal dat we hebben, dus we moeten wel... iig heeft NIEMAND tot nu toe kunnen aantonen dat t goedkoper zou zijn
appels en peren zijn overigens prima met elkaar te vergelijken, een appel is namelijk een raar soort peer (echt waar!)
en dat gevangenen die zichzelf bezig kunnen houden minder lastig zijn is gewoon (behalve logisch) een bewezen feit... ga je ze hun speeltjes afnemen, dan heb je meer bewaking nodig
maar nogmaals: doe maar eens een schatting...
- hoeveel moorden worden er in NL gepleegd door recidivisten?
- hoeveel moorden denk je dat er bij komen als je een groep criminelen creëert die niets meer te verliezen hebben omdat ze tóch al dood zullen gaan als ze gepakt worden?
en kom maar eens met een rekenvoorbeeld waaruit blijkt dat een doodstrafprocedure (inclusief alles) in NL minder dan 20% zou kosten dan wat t in de VS zou kosten
appels en peren zijn overigens prima met elkaar te vergelijken, een appel is namelijk een raar soort peer (echt waar!)
en dat gevangenen die zichzelf bezig kunnen houden minder lastig zijn is gewoon (behalve logisch) een bewezen feit... ga je ze hun speeltjes afnemen, dan heb je meer bewaking nodig
maar nogmaals: doe maar eens een schatting...
- hoeveel moorden worden er in NL gepleegd door recidivisten?
- hoeveel moorden denk je dat er bij komen als je een groep criminelen creëert die niets meer te verliezen hebben omdat ze tóch al dood zullen gaan als ze gepakt worden?
en kom maar eens met een rekenvoorbeeld waaruit blijkt dat een doodstrafprocedure (inclusief alles) in NL minder dan 20% zou kosten dan wat t in de VS zou kosten
laatste aanpassing
t is t enige vergelijkingsmateriaal dat we hebben, dus we moeten wel... iig heeft NIEMAND tot nu toe kunnen aantonen dat t goedkoper zou zijn
[quote]
zijn zat andere landen waar de doodstraf ook geldt, er heersen ook nog 2 totaal andere rechtssystemen dus ik vind het on verglijkbaar. Zo mogen we nederland nooit met usa vergelijken
[quote]en dat gevangenen die zichzelf bezig kunnen houden minder lastig zijn is gewoon (behalve logisch) een bewezen feit... ga je ze hun speeltjes afnemen, dan heb je meer bewaking nodig
Dus jij wil zeggen dat er meer bewaking nodig is wanneer je ze in een sombere cel stopt dan wanneer je ff een gezellig zeiltochtje gaat maken
Voor normale burgers, of bejaarden bv is zoiets niet weggelegd, maar nee moordenaars gaan we vermaken met de burger zijn centen
Dat is natuurlijk te krom voor woorden.
Het zijn zware criminelen, geen hoge lui die een speciale behandeling moeten krijgen.
Het zijn geen puppies die lief behandeld moeten worden, zijn ze lastig dan hard tegen op treden.
donateur
Dus jij wil zeggen dat er meer bewaking nodig is wanneer je ze in een sombere cel stopt dan wanneer je ff een gezellig zeiltochtje gaat maken
Nee, dat zeg ik niet, dat is weer een ander uiterste. (En hou eens op over dat ene zeiltochtje, ze zijn niet allemaal op zeilvakantie
)maar nee moordenaars gaan we vermaken met de burger zijn centen
Niet alle gevangenen zijn moordenaars. En het gaat altijd nog méér centen kosten om de bewaking op te voeren dan om iemand een Playstation te geven
Moet je gevangenen verwennen? Nee. Moet je de kosten zo laag mogelijk houden? Ja. Zitten die twee elkaar in de weg? You bet.
laatste aanpassing
hoeveel moorden worden er in NL gepleegd door recidivisten?
- hoeveel moorden denk je dat er bij komen als je een groep criminelen creëert die niets meer te verliezen hebben omdat ze tóch al dood zullen gaan als ze gepakt worden?
en kom maar eens met een rekenvoorbeeld waaruit blijkt dat een doodstrafprocedure (inclusief alles) in NL minder dan 20% zou kosten dan wat t in de VS zou kosten
- hoeveel moorden denk je dat er bij komen als je een groep criminelen creëert die niets meer te verliezen hebben omdat ze tóch al dood zullen gaan als ze gepakt worden?
en kom maar eens met een rekenvoorbeeld waaruit blijkt dat een doodstrafprocedure (inclusief alles) in NL minder dan 20% zou kosten dan wat t in de VS zou kosten
hoeveel moorden worden er in NL gepleegd door recidivisten?
75% maal het aantal moorden...
hoeveel moorden denk je dat er bij komen als je een groep criminelen creëert die niets meer te verliezen hebben omdat ze tóch al dood zullen gaan als ze gepakt worden?
Mensen die nu moorden zullen er niet meer of minder om moorden. ze plegen de moorden nu toch ook? Of denk jij dat ze nu mensen laten leven omdat ze een gevangenisstraf krijgen?
ff wat copy paste van een site:
"Thom de Graaf kwam met een andere klassieker: de doodstraf schrikt potentiele moordenaars toch niet af: “kijk naar Amerika”. Ja, laten we twee landen nemen met een verschillende cultuur, bevolkingssamenstelling, enzovoorts, en laten we die dan gaan vergelijken. Overtuigend bewijs! "
en kom maar eens met een rekenvoorbeeld waaruit blijkt dat een doodstrafprocedure (inclusief alles) in NL minder dan 20% zou kosten dan wat t in de VS zou kosten
[/quote]
Ik ben bereid het dubbele te betalen als dat de veiligheid in een land verdubbeld
en trouwens de kans dat een onschuldig iemand tot de doostraf wordt veroordeeld wordt ook steeds kleiner met al het technisch onderzoek, DNA etc.
een gedetineerde kost 350 euro per dag een tbs-er 1000
in de usa kost een gevangenis 20$
dus je rekensommetje gaat niet echt meer op
in de usa kost een gevangenis 20$
dus je rekensommetje gaat niet echt meer op
donateur
75% maal het aantal moorden...
die schud je uit je mouw... er worden in NL écht geen 150 mensen per jaar vermoord door mensen die al eerder voor moord zijn veroordeeld
Mensen die nu moorden zullen er niet meer of minder om moorden. ze plegen de moorden nu toch ook? Of denk jij dat ze nu mensen laten leven omdat ze een gevangenisstraf krijgen?
Stel, jij vermoordt iemand (mij bijvoorbeeld
). Je wordt opgejaagd door de politie. Je hebt de keus tussen jezelf overgeven en 14 jaar krijgen of in het wilde weg om je heen gaan schieten om misschien te kunnen ontsnappen. Als je voor allebei de doodstraf zou krijgen, zou je waarschijnlijk voor t laatste kiezen ...toch?een gedetineerde kost 350 euro per dag een tbs-er 1000
in de usa kost een gevangenis 20$
die heb ik idd ook op Fok zien staan, maar dat klopt niet helemaal hoor
doe maar 190-250 en 400 euro en 50-100 dollar
laatste aanpassing
http://www.vrijspreker.nl/blog/?itemid=2099
al pak je 200
dat is nog tien keer zoveel dan in de usa....
ik denk niet dat veel mensen op dat moment dat gaan bedenken
ze handelen op een andere manier.
maar nu vind ik het genoeg geweest hier
we hebben een verschillende mening
al pak je 200
dat is nog tien keer zoveel dan in de usa....
Stel, jij vermoordt iemand (mij bijvoorbeeld ). Je wordt opgejaagd door de politie. Je hebt de keus tussen jezelf overgeven en 14 jaar krijgen of in het wilde weg om je heen gaan schieten om misschien te kunnen ontsnappen. Als je voor allebei de doodstraf zou krijgen, zou je waarschijnlijk voor t laatste kiezen ...toch?
ik denk niet dat veel mensen op dat moment dat gaan bedenken
ze handelen op een andere manier.
maar nu vind ik het genoeg geweest hier
we hebben een verschillende mening
donateur
Het aantal moordenaars dat in herhaling treedt is groter dan dat er onschuldig mensen tot de doostraf veroordeeld zullen worden.
Dus jij vind het niet erg om onschuldige mensen op te offeren omdat je een paar schuldigen zo nodig de doodstraf wilt geven?
Als er onschuldigen worden opgesloten dan kan je ze tenminste nog vrijlaten en de schade compenseren.
Hoe denk je dat de familie van onschuldig ter dood veroordeelden en de Nederlandse bevolking naar onze rechtstaat gaan kijken?
Ik denk dat het vertrouwen in Justitie en respect voor de wet er alleen maar minder door wordt.
[..]gewoon een simpele cel met wat nodig is om te leven.
Je kunt ze bezighouden door ze te laten werken om hun 'kamer' te betalen. Omdat ze het dan zelf betalen, mogen ze van mij ook wel een playstation aanschaffen.
Het lijk me wel een goed idee om ze gezond eten te geven, omdat ze daardoor minder agressief worden en meer zelfbeheersing krijgen.
laatste aanpassing
donateur
https://partyflock.nl/topic/811663
Slechte voeding veroorzaakt agressief gedrag
Slechte voeding veroorzaakt agressief gedrag
laatste aanpassing
Dus jij vind het niet erg om onschuldige mensen op te offeren omdat je een paar schuldigen zo nodig de doodstraf wilt geven?
hoe noem jij het als een dader in herhaling treedt en een onschuldige vermoordt?
donateur
Dat noem ik een misdaad, iets waar de overheid zich zeker niet mee bezig zou moeten houden.
Maar goed mischien heb jij andere verwachtingen van de overheid, maar dan moet je ook niet klagen als jij zelf of een van je vrienden onterecht wordt veroordeeld.
Laat ik duidelijk zijn: Ik vind dat de straffen hier soms niet lang of zwaar genoeg zijn en de reclassering is ook nog voor verbetering vatbaar.
De overheid moet wel het goede voorbeeld geven. Als ze dan een bepaald persentage onschuldigen ter dood veroordelen dan geeft dat geen goed signaal af aan de bevolking.
Maar goed mischien heb jij andere verwachtingen van de overheid, maar dan moet je ook niet klagen als jij zelf of een van je vrienden onterecht wordt veroordeeld.
Laat ik duidelijk zijn: Ik vind dat de straffen hier soms niet lang of zwaar genoeg zijn en de reclassering is ook nog voor verbetering vatbaar.
De overheid moet wel het goede voorbeeld geven. Als ze dan een bepaald persentage onschuldigen ter dood veroordelen dan geeft dat geen goed signaal af aan de bevolking.
(permanent verbannen)
Voor een waarom zeg ik lekker niet
donateur
En je moet natuurlijk 100% zekerheid hebben dat iemand de dader is, de daad is gepleegd met de bedoeling om te doden en dat de dader op dat moment goed bij zijn/haar hoofd was.
Oeps, dan hebben we nu toch écht een probleem. (Laat twintig mensen maar eens een verkeersongeluk beschrijven waar ze ooggetuige van waren... je krijgt gegarandeerd twinting verschillende beschrijvingen.)
Oja, en zelfs als ik de VS niet als voorbeeld mag gebruiken... t is iig wél een voorbeeld van hoe we t NIET zouden moeten aanpakken
Oeps, dan hebben we nu toch écht een probleem. (Laat twintig mensen maar eens een verkeersongeluk beschrijven waar ze ooggetuige van waren... je krijgt gegarandeerd twinting verschillende beschrijvingen.)
Oja, en zelfs als ik de VS niet als voorbeeld mag gebruiken... t is iig wél een voorbeeld van hoe we t NIET zouden moeten aanpakken
laatste aanpassing
VOORRRRR!!!!
ja doe maar gelijk alle kindermoordernaars en verkrachters etc etc etc het graf in
ja doe maar gelijk alle kindermoordernaars en verkrachters etc etc etc het graf in
donateur
ja doe maar gelijk alle kindermoordernaars en verkrachters etc etc etc het graf in
...zodat je tenminste zeker weten dat verkrachters hun slachtoffers maar meteen vermoorden zodat er geen identificatie meer mogelijk is. Nog meer slimme ideeën?
Als ze aan/in een kind hebben gezeten wel ja!!
Dan heb je t dus over hooguit 10% van alle pedofielen, waarbij bovendien de permanente schade bij het kind in vrijwel alle gevallen (de zwaardere delicten vind je namelijk bij de NIET-pedofiele pedosexuelen) niet wordt veroorzaakt door het delict zélf maar door verkeerde opvang van het slachtoffer omdat de omgeving er automatisch van uit gaat "dat het kind wel permanent beschadigd zal zijn" en daarnaar gaat handelen
Tja, je kunt in die gevallen toch moeilijk de familie van dat kind gaan ophangen, ook al zijn *zij* eigenlijk de veroorzakers van de schade
En dan weer gaan zeggen "het is een ziekte"
Dat zul je mij ook niet horen zeggen, net zo min als homosexualiteit een ziekte is.
laatste aanpassing
donateur
tegen omdat het onomkeerbaar is
donateur
tegen...
straks blijkt iemand onschuldig... wat dan??
en daarbij: als ze schuldig zijn... laat ze t dan maar voelen door vast te zitten
straks blijkt iemand onschuldig... wat dan??
en daarbij: als ze schuldig zijn... laat ze t dan maar voelen door vast te zitten
En je moet natuurlijk 100% zekerheid hebben dat iemand de dader is, de daad is gepleegd met de bedoeling om te doden en dat de dader op dat moment goed bij zijn/haar hoofd was.
Dna en door nog betere onderzoekstechnieken moet dit in de toekomst niet zo moeilijk meer worden.
Maargoed jij geeft liever met heel nederland miljoenen uit per jaar om recidivisten lekker te laten zeilen af en toe vrij te komen om nog een moord te plegen
Totdat het jezelf betreft of een naaste en dan denk je ook wel anders...
en daarbij: als ze schuldig zijn... laat ze t dan maar voelen door vast te zitten
ik krijg niet echt het gevoel dat misdadigers zich zwaar slecht voelen als ze vast zitten. 75% komt eruit en pleegt nog meer misdaden.....dus het rendement is echt enorm
donateur
Maargoed jij geeft liever met heel nederland miljoenen uit per jaar om recidivisten lekker te laten zeilen af en toe vrij te komen om nog een moord te plegen
Liever dan de miljarden die het gaat kosten als we ons rechtssysteem omgooien, er onschuldigen door de staat worden geëxecuteerd en we een groep criminelen creëren die gaan moorden omdat ze niets meer te verliezen hebben.... dan zou het aantal moorden nog wel eens kunnen gaan verveelvoudigen in plaats van die (volgens jou) 150 moorden per jaar die gepleegd zouden zijn door mensen die al eerder voor een moord zijn veroordeeld (waar ik trouwens nog steeds niets van geloof).
wat jij nu suggereert wil ik ook niet
Zoals uit wat ik gister al vermeldde is de doodstraf niet duurder dan gevangenisstraf. Dat er onschuldigen geexecuteerd worden zal ook wel meevallen, door de nieuwe onderzoeks en bewijstechnieken.
puur speculatief.... en er wordt niets gecreerd.. de mensen doen het nog altijd zelf. Ik denk zelfs dat zware criminelen nu makkelijker tot bepaalde dingen overgaan omdat de straffen zo laag zijn....
Maargoed ik ben niet perse voor de doodstraf hoor, ik wil gewoon zien dat daders van zon zware delicten nooit meer de kans krijgen om dit nog eens te doen. Ik wil ook zien dat wij burgers de overheid betalen om criminelen te laten boeten voor hun daden.
Dat gevoel krijg ik nu gewoon niet.
Zoals uit wat ik gister al vermeldde is de doodstraf niet duurder dan gevangenisstraf. Dat er onschuldigen geexecuteerd worden zal ook wel meevallen, door de nieuwe onderzoeks en bewijstechnieken.
we een groep criminelen creëren die gaan moorden omdat ze niets meer te verliezen hebben....
puur speculatief.... en er wordt niets gecreerd.. de mensen doen het nog altijd zelf. Ik denk zelfs dat zware criminelen nu makkelijker tot bepaalde dingen overgaan omdat de straffen zo laag zijn....
Maargoed ik ben niet perse voor de doodstraf hoor, ik wil gewoon zien dat daders van zon zware delicten nooit meer de kans krijgen om dit nog eens te doen. Ik wil ook zien dat wij burgers de overheid betalen om criminelen te laten boeten voor hun daden.
Dat gevoel krijg ik nu gewoon niet.
Ikben ook voor de dood straf
een groep criminelen creëren die gaan moorden omdat ze niets meer te verliezen hebben.... dan zou het aantal moorden nog wel eens kunnen gaan verveelvoudigen
Die criminelen die vermoorden nu toch ook alle getuigen mochten die er zijn!
De meeste mensen die een moord plegen hopen juist ook dat ze ermee weg komen en de kans dat je gepakt wordt is nu eenmaal vele malen groter als je 2 of meer moorden(verschillende tijdstippen) pleegt dan wanneer je er 1 pleegt.
donateur
puur speculatief.... en er wordt niets gecreerd.. de mensen doen het nog altijd zelf. Ik denk zelfs dat zware criminelen nu makkelijker tot bepaalde dingen overgaan omdat de straffen zo laag zijn....
alsof het niet mogen vergelijken met de toestand in de VS niet puur speculatief is
en t is helemaal niet speculatief... als jij voor een moord of verkrachting de doodstraf kan krijgen, heb je er juist alle belang bij om getuigen uit de weg te ruimen... NATUURLIJK leidt invoering van de doodstraf tot verharding van de criminaliteit, dat KAN gewoon niet anders.
en dat laatste is bij zware criminaliteit al diverse keren uitgebreid onderzocht (ja, ook in Nederland)... bij zwaardere vergrijpen is het juist de wrok jegens de volgens de crimineel te hoge straf die na vrijlating aanzet tot NOG zwaardere delicten, wat een van de redenen is om de strafmaat niet overmatig hoog te maken
Ik wil ook zien dat wij burgers de overheid betalen om criminelen te laten boeten voor hun daden.
Dat gevoel krijg ik nu gewoon niet.
Ja, maar ik zei al, dat is helemaal niet het principe van een strafsysteem. Het gaat niet om mensen te straffen voor iets dat ze gedaan hebben (dat is gewoon een logisch gevolg) maar om te voorkomen dat ze iets gaan DOEN. En de doodstraf als afschrikmiddel blijkt gewoon niet te werken, dus waarom zou je t dan invoeren?
iig niet omdat Jan Publiek bij een aantal incidentele gevallen bloed wil zien
laatste aanpassing
Ja, maar ik zei al, dat is helemaal niet het principe van een strafsysteem. Het gaat niet om mensen te straffen voor iets dat ze gedaan hebben (dat is gewoon een logisch gevolg) maar om te voorkomen dat ze iets gaan DOEN. En de doodstraf als afschikmiddel blijkt gewoon niet te werken, dus waarom zou je t dan invoeren?
Wat wij in nederland nu hebben ook niet....dus zal er iets moeten veranderen...
ik zou de doostraf niet als afschrikmiddel willen gebruiken, ik wil gewoon zorgen dat onschuldige mensen niet het slachtoffer worden van moordenaars die in herhaling vallen.
Worden deze levenslang opgesloten ben ik ook blij.
en dat laatste is bij zware criminaliteit al diverse keren uitgebreid onderzocht (ja, ook in Nederland)... bij zwaardere vergrijpen is het juist de wrok jegens de volgens de crimineel te hoge straf die na vrijlating aanzet tot NOG zwaardere delicten, wat een van de redenen is om de strafmaat niet overmatig hoog te maken
Sorry hoor dus er wordt gekeken naar wat een crimineel voelt of wil????
Beetje krom vind je niet
Dat is het hele probleem hier in Nederland er wordt geredeneerd vanuit de crimineel ipv vanuit slachtoffers/burgers....
Is wat voor te zeggen, maar je moet twee moorden nu eenmaal zwaarder straffen dan één. Als je bij één moord al levenslang krijgt, lukt dat niet meer zo goed.
dan geef je die de doodstraf
donateur
Sorry hoor dus er wordt gekeken naar wat een crimineel voelt of wil????
Er wordt gekeken naar hoe je kunt voorkomen dat het erger wordt. Als in de praktijk blijkt dat zwaardere straffen leiden tot zwaardere criminaliteit, dan doe je dat dus gewoon niet.
Dat heeft verder niks te maken met de gevoelens van een crimineel, maar hoe je de hoeveelheid criminaliteit zo laag mogelijk houdt. Zwaardere straffen appeleren natuurlijk best wel aan het rechtsgevoel van iedereen, maar als je daardoor meer / zwaardere criminaliteit krijgt, zul je toch iets anders moeten bedenken.
Nogmaals: het hoort toch uiteindelijk te gaan om zo weinig mogelijk criminaliteit te hebben?
Er wordt gekeken naar hoe je kunt voorkomen dat het erger wordt. Als in de praktijk blijkt dat zwaardere straffen leiden tot zwaardere criminaliteit, dan doe je dat dus gewoon niet.
Dat heeft verder niks te maken met de gevoelens van een crimineel, maar hoe je de hoeveelheid criminaliteit zo laag mogelijk houdt. Zwaardere straffen appeleren natuurlijk best wel aan het rechtsgevoel van iedereen, maar als je daardoor meer / zwaardere criminaliteit krijgt, zul je toch iets anders moeten bedenken.
Nogmaals: het hoort toch uiteindelijk te gaan om zo weinig mogelijk criminaliteit te hebben?
allemaal prachtig, maar in de praktijk werkt het dus voor geen meter als 75% terugvalt tot de criminaliteit, of wil jij dat een succesvol percentage noemen?
Altijd leuk dat onderzoek en ander theoretisch geblaat, de werkelijkheid laat anders zien....