Een ander... Of jezelf in 'n figuurlijk hokje plaatsen?

bron: http://www.vandale.nl/

Na wat filosoferen ben ik tot de volgende conclusies gekomen (aanvullingen of meningsverschillen zijn meer dan welkom):

1. Men vindt het over het algemeen prettig en veilig om tot een groep te behoren en zich zo te kunnen identificeren met anderen.
Bij groepen kan men denken aan mensen met een overeenkomstige politieke mening, dezelfde religie, muzieksmaak, uiterlijk, afkomst, leeftijd, etc.
Het behoren tot de groep uit zich in bijvoorbeeld meningen, een manier van kleden of zelfs in het gedrag.

2. Bij ontmoeting van een onbekend persoon heeft iedereen, op verschillende manieren, altijd wel een oordeel klaar over de ander. Dit kan positief en negatief zijn, of beide. En het kan een extreem oordeel zijn of een minimaal oordeel.
Over het algemeen is het oordeel in de eerste instantie gebaseerd op het uiterlijk. Bewust of onbewust gaat een deel van dit oordeel over de 'groep' waarmee de persoon in kwestie zich identificeerd.

3. Wanneer iemand zich graag identificeert met een bepaalde 'groep' is de kans groot dat hij/zij sneller een negatief oordeel velt over iemand uit een andere 'groep'. Leeftijd heeft hier wel veel mee te maken (denk aan de pubertijd, waarin men op zoek is naar zijn of haar eigen identiteit).

Dit is nog een vrij mager resultaat van mijn filosofeer-uurtje, dus nogmaals: aanvullingen of meningsverschillen zijn meer dan welkom.
En dan verder nog mijn vragen: wat vinden jullie van de hokjesgeest? Wanneer heeft iemand een "unieke identiteit"? Ben je ervan overtuigd dat je in geen enkel hokje past? Als je een ander in een hokje plaatst, plaats je jezelf dan ook automatisch in een hokje?

Denk in cirkels...niet in hokjes!

Mits t geen vicueuze cirkels zijn natuurlijk!

elaborate my dear lady

geloof dat genoeg mensen behoorlijk sterke sociologische argumenten hebben neergelegd

ik blijf trots op dit topic en haar inhoud

eh.. deze topic

dit topic mag ook

Als jij mij een euro gaf voor elke generalisatie die je maakt, dan was ik al schatrijk. Generalisatie is noodzakelijk voor elk leerproces.

Edit:

Nee, het is "de topic" en bij "de" hoort "deze".

dank je lewis

Ow nee hoor, maar wilde duidelijk maken dat ik het verband even niet snapte

ik snapte 'm. was ook een beetje een flauwe reactie van mijn kant

Ik beoordeel wel zeker iemand op zijn uiterlijk: Stel dat ik iemand tegenkom met een donkere huidskleur, zwart kroeshaar, kan goed dansen, platte neus, e.d. dan heb ik snel mijn oordeel klaar: Neger

En wat wil je hiermee zeggen?

mensen vormen niet alleen groepen op afkomst, maar dat is wel de meest sterke binding.

Zo kan je ook op visies groepjes vormen, op opleidingsniveau, collega's enz enz.

Was een grapje... Ik wilde alleen aantonen dat je wel degelijk iemand kan beoordelen en in een hokje plaatsen op basis van zijn uiterlijk...

Natuurlijk kan je mensen in hokjes plaatsen op uiterlijk.

je kan gewoon niet zeggen dat het ene ras gelijk is aan het andere ras, zo hebben aziatische vrouwen kleinere borsten, negers stevigere spieren en zijn blanken gevoeliger voor kanker, maar dat wilt niet zeggen dat het ene ras beter is dan het andere ofzo.

Beter gezegd, je zet mensen automatisch in hokjes, dat hoef je dus niet nog een keer bewust te doen.

Het ene ras is wel degelijk beter dan het andere ras, alleen blinken we allemaal in andere dingen uit.
Dat is dan nog geen racisme...

Ja, maar ook dat is weer niet alleen bij rassen hoor.
Zo zullen boeren meer ervaring hebben met op de trekker zitten als hangjeugd.

Beide zijn ook weer groepen.

Hokjesdenker!

Nou stop je mij in een hokje

zeker een goed onderwerp

ik denk dat iedereen bewust of onbewust
wel eens iemand in een hokje heeft gestopt

tenzij je een opvoeding heb gehad dat iedereen
gelijk is, maar dan nog is het zeker niet uit te sluiten.

als je er in gaat verdiepen let je er meer op
en als je wilt dat iedereen gelijk is dan,
sta je er voor open duzz een unieke indentiteit kun je kreeren zolang je er maar voor open staat
toch!!!!!!!!!!

jaja heb ook een hokje gevonden

als je iemand in een hokje plaatst denk je niet aan je zelf op dat moment maar je uit wel je gevoelens en zul je niet zo snel stil staan hoe jezelf in een hokje bent te recht gekomen.

maar de vraag kun je nu ook anders stellen:

wanneer zijn die hokjes begonnen jaja leg dat maar effe uit.

zo nu eerst een .......

genoeg info voor vandaag
voor iedereen die dit gelezen heeft.

De hokjesindeling is gewoon vaak nodig. Wanneer je iemand in een hokje plaatst, dan heb je ook gelijk de beschikking over ervaring en kennis wat bij mensen in dat hokje past. Dat is nauwkeurig zat voor een eerste kennismaking of oppervlakkig contact. Als je elkaar beter leert kennen dan verandert het toch wel.

Wanneer zijn de hokjes begonnen? Ze zijn er altijd geweest. Het is puur het gevolg van een te beperkte capaciteit om alle mensen die je tegenkomt individueel te plaatsen.

Dat principe is heel makkelijk aannemelijk te maken. Een vorm van hokjesindelen is het indelen in beroepen. Ik zit in de trein en er komt een man in een blauw pak aanlopen. Ik zoek het hokje op waar de man in past. "Conducteur". Wat komt de man doen? 100 % zeker weet je het niet, maar uit ervaring diep ik een generalisatie op: "Conducteur knipt altijd kaartjes." Dan zoek ik de actie die vereist is op en overhandig het kaartje. Dit is een beetje simplistisch uitgelegd, maar in de dagelijks praktijk doen we dat met bijna alle mensen die we tegenkomen.

inderdaad, en ik vind het ook altijd komisch dat iedereen pretendeert onbevooroordeeld te zijn en niet aan hokjes doet

2 andere voorbeelden: man/vrouw

dier/plant

*open*

wow

iedereen zit in een hokje, het mooie daarvan is dat je wel zelf de inhoud kan bepalen. het onbevooroordeeld zijn is een illusie, de één profileerd dat alleen wat negatiever dan de ander

leuke topic btw

Je kan iemand niet kwalijk nemen wat zijn of haar mening is. Er mee eens zijn is een ander verhaal.

Ten alle tijde, van ieder mens is maar één exemplaar aanwezig.

Hmm, tricky, voor mensen die redeneren vanuit een 'hokjesgeest' ben ik vast wel ergens in te plaatsen. Dus nee.

Moeilijk om hier een antwoord op te geven. Als ik ja zeg dan klopt het want dan ben ik zelf een hokjesdenker. Als ik nee zeg dan kan ik door hokjesdenkers in een hokje geplaats worden van iemand die denkt buiten hokjes te kunnen denken.

Wat je in een ieder ziet of wat je van een ander denkt te weten, zegt meestal tegelijk iets over jezelf. Als je gebruik maakt van in hokjes te denken, zal dat de hele tijd veranderen, omdat jezelf verandert in de loop van de tijd, net als de maatschappij om je heen. Dus eigenlijk ben je de hele tijd bezig (tijdsbestek van jaren) je kaders voor je hokjes aan het bijstellen.

Er zijn zoveel manieren waarop mensen een beeld proberen te vormen van een nieuw persoon als die voor hen staat. In de westerse samenleving is dat vooral gebaseerd op uiterlijk, kleding en afkomst.
Een dokter zal als eerste een indruk proberen te krijgen van iemands gezondheid.
Bij sommige Native Americans is het zo dat ze bij een nieuwe ontmoeting elkaar niet of nauwelijks in de ogen kijken uit respect en afgaan om de tonatie en trilling in je stem om een indruk van je te krijgen.

een waardige counter beatbox

maar wel ontwijkend in mijn ogen. je zegt wel het een en ander, maar feitelijk ontwijk je gewoon de hele stelling door op alle punten ontkennend en 'misschien' te antwoorden

maar ja, ben maar hokjesdenker he

ik doe niet aan hokjespolitiek

Thanks Miech!

Kan je specificeren wat je ontkennend of ontwijkend vindt?

Over hokjesdenken, in mijn ogen is het slechts een hersenlijk concept van beschouwing naar de medemens, gebaseerd op angst voor het onbekende. Het hele concept is overboord te gooien door bij nieuwe ontmoetingen jezelf vragen te stellen als:
wat zegt deze persoon mij? zonder daar emotie of goed/fout gedachtes aan te koppelen, maar vanuit een neutrale positie van analyseren zonder de informatie vast te leggen (oordelen).
Wil deze persoon iets van mij? kan ik deze persoon ergens mee helpen?
Klinkt misschien als droog theoretisch geneuzel, maar ik zie het als uitdaging voor mezelf om bepaalde denkpatronen te doorbreken, waaronder hokjesdenken, yep ik heb er ook mee gewerkt . misschien ook wel nog steeds, maar zie ik dat momenteel niet zo.

Hokjes????

Uitspraak van MANIC!!! op woensdag 20 april 2005 om 01:43:

Hokjes????

ja, hokjes

Ik kan me voorstellen dat als je vet in je puber zit dat een hokje (groep) aanlokkelijk kan zijn maar naar mijn idee wordt een hokje alleen maar beklemmend zodra je richting volwassenheid gaat en is het niet meer zo belangrijk je te meten aan anderen...Ik hou iig NIET van hokjes en ben volgens mij ook niet echt in een hokje te omschrijven,althans kan geen hokje vinden waar ik nou in zou passen...alle hokjes hebben wel iets,hahahahaa!!

Menselijk...een heeft t meer als de ander en sommige misschien helemaal niet.


Iedereen is uniek want iedereen maakt keuze's...zelfs wanneer je er geen maakt.


Hokje is een relatief begrip..Ik pas in t hokje blank, man, slim, arrogant etc.


Ja!! dan plaats je jezelf in t hokjesplaatsendehokje.

Was het hele topic kwijtgeraakt, dacht niet dat iemand nog reageerde.

Maar wat ik al zei, je ontwijkt de harde punten door op wellicht te spelen. Je licht het toe door indirect toe te geven. Immers, je oordeelt naar eigen zeggen over een persoon, en daar baseer je iemands persoonlijkheid op. Het blijft onmogelijk om iedereen als uniek te zien, want heimelijk denkt iedereen 'die skater/gabber/alto/vrouw/vul maar in.

Is gewoon een stukje 'hersenbibliotheek ordenen

Uitspraak van inactief op zondag 17 juli 2005 om 00:17:

Immers, je oordeelt naar eigen zeggen over een persoon

Als je dit bedoelt:

Uitspraak van blueprint op woensdag 20 april 2005 om 00:43:

zonder de informatie vast te leggen (oordelen).

Ben je vergeten het woordje 'zonder' te lezen.

Uitspraak van inactief op zondag 17 juli 2005 om 00:17:

Het blijft onmogelijk om iedereen als uniek te zien, want heimelijk denkt iedereen 'die skater/gabber/alto/vrouw/vul maar in.

Vanaf het moment dat je bij die gabber/skater/alto/whatever gaat kijken naar de persoon die in die hoedanigheid verschijnt, dus het eigenaardige of aparte dat die persoon heeft, ga je het unieke van dat levende wezen zien.
Op dat moment, kan je het hokjesdenken doorbreken, door dat altijd toe te passen. Ga maar eens kijken naar een hok met biggen, nou kan je denken dat alle biggen hetzelfde zijn, roze huidje met krulstaart. Maar ze hebben allemaal hun eigen karaktertrekken en manier van gedragen, dus (misschien alleen in mijn ogen) heeft iedere big iets unieks en is daarom uniek. Lees voor big: gabber/skater/alto/whatever

Uitspraak van inactief op zondag 17 juli 2005 om 00:17:

Is gewoon een stukje 'hersenbibliotheek ordenen

Als jij dat zo toepast in jou hersenbibliotheek, dan hebben we gewoon een verschil van perceptie.

Ik zal de eerste zijn die beaamt dat iedereen uniek is (alhoewel tweelingen discutabel zijn). Met hokjesdenken bedoel ik 'de grote lijnen'. Een soort voorselectie zeg maar. Ik weet dat ik niet kan opschieten met het soort volk wat je vaak in de allochtonenafkraaktopics ziet dat maar oppervlakkig blaat. Kan er best 1 tussenzitten die wel leuk is, maar ik vind het zelf te vermoeiend om die shifting te maken.

Desondanks ben ik tevreden met mijn vrienden. Alto's, excentriekelingen, (geimporteerde) allochtonen, intellectia, partygangers en gamefreaks. In die categorieen zal ik dan ook vaak blijven zoeken, maar weinig andere.

Misschien heb je gelijk in dat het een perceptieverschil is.

Punt 1. Ik beschouw met redelijk links en ben een buitelander. Vrienden waarmee ik vaak om ga zijn redelijk rechts en allemaal Nederlands

Punt 2. Mensen kleden zich in kleding waar ze zich goed in voelen. Zo kan je aan de kleding zien wat iemand gerust steldt. En verzorgt uiterlijk betekend dat hij voor contakten openstaat (?)

Punt 3. Wat bedoel je met andere groep

En hokjes. Het maar wat je bekijkt. Niemand is uniek zelf niet in wereld beeld. Je kan niet met 100% met iemand eens zijn met alles. Maar ja iemand in een Hokje passen/zetten is gewoon makkelijk en gerust stellend. Misschien voor de persoon in spe misschien voor andere personen er om heen.

Ik beschouw me zelf links. Al ben ik soms eens met rechtse stand punten. En on eens met linkse.

En je hebt mensen die zich zelf links noemen en voor geen ene moer weten wat dat inhoud. (Met andere benamingene ook). Zo als mensen die denken als je lief bent voor dieren en buitlanders ben je meteen links.

dan pas je in het hokje dom ghe

ik stop mezelf niet in een hokje
andere mensen stoppen mij wel in een hokje
daarom is het zo grappig als ze erachter komen dat hun eerste gedachte vaak niet klopt...
ikzelf stop mensen bewust en onbewust in hokjes
maar ik vind het altijd interessant om te kijken of dat nou klopt of helemaal niet... en pas dan natuurlijk, als het nodig is, min mening aan

mensen zijn zowiezo wel interessant...

Ik kan wel 1 ding zeggen. Mensen waar mee ik om ga hebben vaak hetzelfde muzik smaak en gevoel voor humor.

Ik heb dit topic zo aandachtig mogelijk doorgelezen en ik vind het een interessant topic.

Wat vinden jullie van de hokjesgeest?
Ik vind dat eigenlijk niet negatief..het is wel vervelend als mensen je op een negatieve manier laten weten in welk hokje zij vinden dat jij past. Maar ik denk dat je er niet bewust voor kan keizen om iemand niet in hokjes te plaatsen.. Ik las ergens in dit topic dat iemand zei dat mansen die andere in hokjes plaatsen onzeker zouden zijn.
Maar dan heb je toch iemand in een hokje geplaatst onbewust. Maar dat is niet erg want dat zit nou eenmaa in de mens

Wanneer heeft iemand een "unieke identiteit"?
Dit zou ik eigenlijk niet weten.
Vraag me eigenlijk af of dat wel bestaat.
En ik heb het nu even niet over karakter en DNA want die zijn wel uniek. maar als je uniek bent dan betekend dit dat je dus helemaal niks overneemt van iemand anders..een manier van kleden of iets dergelijks. Want ongemerkt nemen we wel dingen van elkaar over..dat is te merken in manier van praten (woordengebruik) en keuze voor muziek.
Als je al die dingen niet doet..dan ben je een unieke identiteit..denk ik..bestaan die?

Ben je ervan overtuigd dat je in geen enkel hokje past? Nee, weet wel zeker dat ik in een hokje pas..
Ik denk dat mensen iets de rug toekeren als ze het niet in een hokje kunnen plaatsen (sorry als ik in herhaling val )

Als je een ander in een hokje plaatst, plaats je jezelf dan ook automatisch in een hokje?
Ja dan plaats je jezelf in een hokje.

------------------

Ik heb mijzelf voorgenomen om mensen niet te veroordelen op uiterlijk omdat je dan inderdaad op foute conclusies kan komen..

Als je mensen niet veroordeelt hoef je ook niet bang te zijn dat ze je telleurstellen

heey dat vloog zo uit mijn vingers

ehm ben ik nog iets vergeten...owja!

Wen ik ben het met jou filesofieën eens

Jammer dat er niemand meer reageerd

Jij zou verdeeld in het onderstaande hokje:

* Zieke geest en daarom arbeidsongeschikt

Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 juli 2005 om 10:12:

* Zieke geest en daarom arbeidsongeschikt

Moet jij zeggen met je poepseks fetisj

Me komkomer in me aars zit me dwars.

En ze zeiden nog dat er niks mis mee was met je seksueelitiet te experementieren

ik zie het probleem niet, dan ga je toch gewoon op je zij liggen?

Meer vasaline net als je vader atlijd deed.

Bij jou?