Partyflock
 
Forumonderwerp · 593041
 
Waarschuw beheerder
donateur
Zin om te lezen..:)


ERG GOED STUK!! ZEER LEZENSWAARDIG!




Marcel Roele - HP/De Tijd 6 december 2002


HET EINDE VAN NEDERLAND

Nederland is een democratie, een verzorgingsstaat, een immigratieland en een multiculturele samenleving. Dat zijn vier kenmerken die zich niet laten combineren. Een multiculturele samenleving ondermijnt de democratie;en immigratie ondermijnt de verzorgingsstaat.


In Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht vormen nietwesterse allochtonen momenteel ruim een derde van de bevolking. Op de basisscholen in de vier grote steden zijn allochtone kinderen nu al in de meerderheid en in 2015 is in heel Nederland meer dan de helft van de jeugd allochtoon. Driekwart van de bevolkingstoename komt op rekening van niet-westerse allochtonen. Iedere twintig jaar verdubbelt hun aantal, voornamelijk door het hoge geboortecijfer in allochtone gezinnen en de import van huwelijkspartners uit het land van herkomst. Als het zo doorgaat, zullen aan het eind van deze eeuw blanke Europeanen in de minderheid zijn in Nederland.

Hoe zal Nederland er over honderd jaar uitzien? Een bont geheel van etnische groepen die door elkaar heen wonen, allerhartelijkste betrekkingen onderhouden en zich verrijken met elkaars cultuur?
Vergeet het maar.

In 1969 toonde de Amerikaanse econoom Thomas Schelling met een simpel wiskundig model al aan dat segregatie (opdeling in blanke en zwarte wijken) spontaan en onvermijdelijk ontstaat. Schelling vroeg zich af of in de Verenigde Staten blanke en zwarte wijken waren ontstaan als Amerikanen er absoluut geen bezwaar tegen hadden gehad om naast iemand te wonen die een andere huidskleur heeft.
Hij bedacht een virtuele wereld waarin witte en zwarte schijven wonen in de vakjes van een enorm spelbord. Iedere schijf neemt zelfbeslissingen volgens een paar simpele voorgeprogrammeerde regels. De schijf kan om zich heen kijken en besluiten naar een leeg vakje op het bord te verhuizen. Hij is tevreden in zijn eigen vakje als een van de zes schijven die op aangrenzende vlakken wonen van
dezelfde kleur is als hij.

Schelling's schijven vinden een multi-etnische, multiculturele buurt gezellig, maar zij willen niet de enige afwijkende zijn in een cluster van blanken of zwarten. In het begin van het spel strooide Schelling de schijven willekeurig over het bord uit. ledere spelronde mochten ontevreden schijven verhuizen.
Zwarte schijven verlieten blanke voor zwarte buurten; witte schijven kwamen ervoor in de plaats. In een mum van tijd waren de kleuren van elkaar gescheiden.

In werkelijkheid spelen meer factoren een rol bij de beslissing om te verhuizen dan de huidskleur van de buren - het wooncomfort bijvoorbeeld. Daardoor klitten rijken bij elkaar in villawijken. Als geld een rol speelt, verloopt de segregatie nog sneller dan in het model van Schelling, omdat allochtonen gemiddeld armer zijn dan autochtonen. Meer dan de helft van de Turken en Marokkanen in ons land heeft een uitkering, slechts een derde heeft een vaste baan. Een kwart van de moslimjongeren verlaat de school zonder diploma. De gastarbeiders die zo'n dertig jaar geleden naar Nederland kwamen om het ongeschoolde werk te doen, zijn niet bepaald geselecteerd op hun intellectuele gaven, integendeel. Gezien de hoge mate van erfelijkheid van intelligentie, is het geen wonder dat de intelligentie van de tweede generatie achterblijft bij die van de kinderen van bijvoorbeeld Chinese of Vietnamese immigranten, die hierheen kwamen als entrepreneur of politiek vluchteling.

De Nederlandse Turken en Marokkanen komen doorgaans uit eeuwenlang geïsoleerde bergdorpen waar al generaties lang ongeveer de helft van de huwelijken tussen neef en nicht plaatsvindt. Driekwart van onze Turken en Marokkanen importeert een huwelijkspartner uit de streek waar de ouders zijn geboren. Zo'n reeks van interfamiliale huwelijken kan ertoe leiden dat één op de vijf kinderen met een ernstige afwijking wordt geboren. In één generatie blijkt inteelt al een vermindering van de intelligentie met tien IQ-punten (het verschil tussen MBO- en LBO-niveau) op te leveren. En als de gemiddelde moslim-allochtoon een relatief lage intelligentie heeft, zal hij of zij ook relatief arm blijven.

Een gesegregeerde bevolking is een politieke tijdbom die ook zonder een volksmenner als AdolfHitler kan ontploffen. Toen in Joegoslavië, Libanon, Rwanda en Indonesië leden van verschillende etnische en religieuze groepen elkaar opeens afslachtten, was er absoluut geen sprake van een collectieve
gekte of verstandsverbijsteri­ng. Volgens wetenschappers blijven de burgers waaruit de plunderende en moordende massa bestaat net zo nuchter en calculerend als altijd. Er is slechts een klein beetje etnische spanning en wat opgekropte frustratie nodig voor een uitbarsting na jaren van vreedzame coëxistentie. In een geavanceerde versie van Schelling's bordspel, waarin individuele schijven
agressief kunnen worden, breken zelfs af en toe bloedige rassenrellen uit in de computer zonder dat collectieve agressie is voorgeprogrammeerd en zonder dat de schijfjes met elkaar kunnen communiceren. Het enige wat nodig is, is dat een schijfje kan waarnemen dat de buurman agressief wordt.

Schelling's schijven kunnen niet van kleur veranderen, maar etnische groepen kunnen over meerdere generaties in een smeltkroes opgaan door gemengde huwelijken. In een blank land gebeurt dit vrij snel met Oost -Aziatische en blanke immigranten; met zwarte immigranten en hindoes gaat dat al veel
langzamer.Moslims trouwen in eigen kring. Geloofsafval is een doodzonde. De verstikkende sociale controle van de dorpen in Turkije en Marokko wordt in stand gehouden. Vrouwen mogen helemaal niets. Men maakt zich niet bekend met de cultuur van het nieuwe vaderland; men heeft geen abonnement op de Nederlandse kabel maar kijkt per satelliet naar zenders uit het Midden-Oosten.
De loyaliteit ligt niet bij de Nederlandse cultuur, overheid, koningin en voetbalteams, maar bij hun tegenhangers in het land van herkomst.

Tweedracht tussen autochtonen en moslimallochtonen lijkt op den duur onvermijdelijk. Volgens de heilige schriften van de islam heerst vrede waar de islam heerst en verkeren moslims in permanente staat van oorlog met de bevolking van landen waarin het ware geloof niet de baas is. Zolang moslims een machteloze minderheid vormen, mogen zij zich volgens de koran tijdelijk schikken naar de zondige bestaande orde. Maar zo gauw de kans zich voordoet, moeten de rechten van vrouwen, homo's, andersgelovigen en vrijdenkers drastisch worden ingeperkt. De heilige schriften van christenen en joden zijn bijna net zo intolerant als die van moslims, maar worden door de gelovigen doorgaans niet meer letterlijk geïnterpreteerd. In de islam is fundamentalisme de norm. Weliswaar is slechts een kleine minderheid bereid met geweld het koninkrijk van Allah dichterbij te brengen, maar volgens de computermodellen van collectief geweld kan een kleine minderheid aanstichter zijn van massale actie. Ook in kringen van blanke autochtonen kan zo'n potentieel agressieve minderheid worden aangetroffen, niet geïnspireerd door verheven gedachten aan een heilige oorlog, maar door
primitieve vreemdelingenhaat.

Is een goed functionerende democratie nog wel mogelijk in een multi-etnische of -culturele samenleving waar makkelijk tweedracht kan worden gezaaid? De praktijk leert van niet. Een redelijk welvarende, goed geschoolde middenklasse en etnische en culturele homogeniteit zijn voorwaarden voor een florerende democratie. Als die ontbreken, zoals in Afrikaanse landen het geval is. maakt
in een democratisch bestel een rijke elite die mijlen ver boven het volk is verheven, de dienst uit en kiest het onmondige stemvee op basis van loyaliteit aan de stam. De Oegandese president Yoweri Museveni en de Amerikaanse publicist en opinielelder Robert Kaplan concluderen hieruit dat democratie in een bananenrepubliek leidt tot het tegen elkaar uitspelen van stammen en religieuze
groepen.

Houdt Nederland een gezonde basis voor een functionerende democratie?

Een halve eeuw geleden was ons land verdeeid in drie zuilen (protestants, katholiek en liberaal/sociaal-democratisch), maar etnisch homogeen; de zuilen baseerden zich op de joods-christelijk-humanistische beschaving en konden elkaar vinden in stabiele coalitieregeringen.
Ze hadden, om met Pim Fortuyn te spreken, 'de Nederlandse identiteit als fundament'. Dit fundament is verlaten; de gevestigde politieke partijen zijn multi-culti, De PvdA bijvoorbeeld, behartigt de belangen van de armoedzaaiers - allochtoon en autochtoon. In de praktijk werkt dat niet, omdat anti-westerse islamitische allochtonen andere belangen hebben (voor immigratie, tegen integratie) dan autochtonen en pro-westerse allochtonen. In een paar maanden tijd pikte Fortuyn de stemmen van de minder gefortuneerde autochtonen en van de pro-westerse allochtonen van de PvdA af. Fortuyn was een tegenstander van het huidige immigratiebeleid, maar speelde niet de kaart van de rassenhaat. Hij wilde slechts dat allochtonen bereid waren om te emanciperen, integreren en participeren. Het commentaar van PvdA'er Marcel van Dam (Fortuyn is 'een buitengewoon mindervaardig mens' en 'een
ophitser' die 'de sfeer oproept waarmee de NSB voor de oorlog stemmen trachtte te winnen') was kenmerkend voor de reactie van de gevestigde orde. De brenger van het onaangename nieuws wordt verbaal of fysiek afgeschoten.

Als de democratie kwakkelt, sneuvelt als eerste het recht om onaangename waarheden te vertellen. Dat is nu al het geval. Wetenschappelijk onderzoek waaruit de nadelen van de multiculturele samenleving blijken, wordt onder het tapijt geschoven. Wanneer een fundamentalistische christen of een imam erop wijst dat volgens hun heilige boeken homoseksuelen de doodstraf verdienen, worden er aanklachten ingediend. De illusie moet in stand worden gehouden dat we in harmonie met elkaar samenleven - tot het moment waarop het te laat is.

Fortuyn was voorstander van een spreidingsbeleid voor allochtonen (ze moesten niet allemaal in de achterbuurten van grote steden worden gepropt) en van gedwongen vermenging van zwart en blank op school. Dat laatste is in Amerika geprobeerd (kindertjes uit zwarte wijken werden per bus naar blanke scholen gebracht en omgekeerd) zonder noemenswaardige verbetering van de relaties tussen de rassen en de schoolprestaties van zwarten. Bovendien gaan die pogingen tot geforceerde integratie gepaard met heel wat dwang van de kant van de overheid - is dat wel verenigbaar met democratie en 'de Nederlandse identiteit'?

Een alternatief is het accepteren van segregatie. Joshua Epstein van het Brookings Institute in Washington speelt een variant van Schelling's bordspel, waarbij etnisch homogene wijken door ordehandhavers bewaakt worden, Zo kun je rellen in de kiem smoren, mits je niet zo dom bent om pas een veilige haven te creëren wanneer een vloedgolf van geweld in aantocht is. Srebrenica is dus geen
goed praktijkvoorbeeld; de honderdduizenden afgeschermde gemeenschappen (gated communities) in de steden van Noord-, Midden- en Zuid-Amerika (bijvoorbeeld Atlanta, Mexico City en Rio de faneiro) zijn dat wel. Je mag je er niet zomaar vestigen en zelfs de weg is niet openbaar. Je komt er alleen maar in als je tot de 'juiste' etnische groep of sociale klasse behoort, je je aan het huisreglement houdt en je je aan controle door een particuliere bewakingsdienst onderwerpt. Als integratie uitblijft, splitst het reuzenspelbord zich spontaan in een groot aantal overzichtelijke eenheden.

Er zijn zeer veel multiculturele samenlevingen (Libanon, Soedan, Maleisië, Joegoslavië, India, Nigeria, Indonesië, Suriname, China, Rwanda, Zuid-Afrika enzovoort), maar geen van alle is een democratische verzorgingsstaat en rechtsstaat met een lage criminaliteit en weinig corruptie waar redelijke
harmonie heerst tussen de verschillende bevolkingsgroepen. Alleen in Zwitserland gaat het goed. Het Zwitserse succes lijkt gebaseerd te zijn op separatie en decentralisatie - kleine gemeenschappen beslissen zoveel mogelijk zelf. Ieder kanton is onafhankelijk op beleidsterreinen die met cultuur en
onderwijs te maken hebben. De kantons zijn tamelijk homogeen: zeventien Duits, vier Frans, één Italiaans en vier gemengd. Een halve eeuw geleden ging het eventjes mis: de Franstalige bewoners van de Jura-regio van het kanton Bern begonnen een gewelddadige afscheidingsbeweging­, maar werden weer rustig toen ze een eigen kanton kregen.

In Zwitserland bepaalt het lokale parlement wie burger mag worden. Men laat de mensen die met de vreemdelingen moeten samenleven, zoveel mogelijk beslissen wie zich mag vestigen. Zo kiest men buren met wie men het redelijk kan vinden. Wanneer van bovenaf (door de staat of de Europese Unie) wordt besloten wie binnenkomt, is de autochtone arbeidersklasse hiervan de dupe.

In Nederland hebben we er dankzij de immigratie een stel briljante wetenschappers, kunstenaars en ondernemers bij gekregen, maar die zijn bij de regenteske elite in de villawijken gaan wonen. Percentueel zijn er meer probleemgevallen onder allochtonen dan onder autochtonen - en die worden door de elite in de arbeiderswijken gedumpt. Tussen de helft en driekwart van de zeventienjarige Marokkaanse jongens in de grote steden is 'een bekende van de politie'. In de gevangenissen en in de gesloten opvanginstellingen voor minderjarigen is al jarenlang het grootste deel van de populatie allochtoon. Autochtonen die de nieuwkomers in hun wijk niet zo heel erg leuk vinden, kunnen in het stemhokje uiting geven aan hun ongenoegen.

Maar anderzijds kan de elite de macht van dit ongehoorzame electoraat beperken door partijen die immigratie ter discussie stellen, te demoniseren en door soepele naturalisatie of kiesrecht voor
buitenlanders, waarmee men een volgzame kudde geïmporteerd stemvee kan creëren.

Zwitserland is een land gebleven waar de overgrote meerderheid van de bevolking tot in lengte van dagen huidskleur en christelijke cultuur gemeen zal hebben. Nederland kan er nu niet meer voor kiezen een tweede Zwitserland te worden; daarvoor is onze bevolking religieus en raciaal te geschakeerd. Misschien gaan we dezelfde kant op als de Verenigde Staten. Kleine gemeenschappen kunnen in de
Verenigde Staten iets makkelijker voor (behoud van) hun eigen identiteit kiezen dan in Nederland het geval is. Doorgaans worden de burgemeester, de sheriff, de openbare aanklager, de griffier, de lijkschouwer en de ambtenaren die verantwoordelijk zijn voor de financiële administratie en de belastingen, door de plaatselijke bevolking gekozen.

Op kleine schaal is in de Verenigde Staten segregatie de norm, met zwarte getto's en gefortificeerde wijken voor de rijken. Deze vorm van segregatie bestaat al tientallen jaren en levert zelden problemen op. Er is nu echter ook sprake van versnippering op grotere schaal. Zo begint Californië steeds meer te
lijken op een Mexicaanse staat. Engelstalige blanken zijn er in de minderheid, en dat vinden ze klaarblijkelijk niet leuk: jaarlijks verhuizen honderdduizend leden van deze groep naar een staat met minder (niet-integrerende) immigranten. Meer dan negentig procent van de Spaanstalige immigranten die voor het eerst mogen stemmen, kiezen voor de Democratische Partij. De tien Amerikaanse staten
met de minste immigranten zijn daarentegen vast in handen van de Republikeinse Partij.

Wanneer etnische en culturele achtergrond steeds vaker de stemkeuze bepalen, politieke partijen hun machtsbasis hebben in verschillende delen van het land en burgers over grote afstanden verhuizen om een sociale omgeving te vinden waarin zij zich thuis voelen, kun je je afvragen hoe lang ze nog met elkaar in hetzelfde land kunnen leven. Tot het moment waarop er een Partij voor de Autochtonen ontstaat onder leiding van een Amerikaanse Karadzic? En hoe zal dat met Nederland gaan naarmate de niet-geïntegreerde moslims talrijker worden?

Zal over dertig jaar het bestuur van de grote steden in handen zijn van een islamitische partij die misschien ook de nationale verkiezingen dreigt te winnen? Zullen de autochtonen die de verkleuring van de stad zijn ontvlucht en de meerderheid vormen in de provincies, het dan nog wel op prijs stellen dat Nederland bestaat en er parlementsverkiezing­en worden gehouden?

Immigratie bedreigt niet alleen de democratie, maar ook de verzorgingsstaat. Het risico is vooral groot wanneer de immigratie niet wordt gecontroleerd door degenen die gastheer zijn voor de nieuwkomers, maar plaatsvindt via asielprocedures, gezinsvorming en gezinshereniging. Uit de hele wereld reppen
zich mee-eters naar onze staatsruif. Volgens berekeningen van de econoom Pieter Lakeman hebben immigranten en hun nazaten de autochtone bevolking tot nu toe bijna honderd miljard euro gekost. Je kunt het mensen uit de derde wereld niet kwalijk nemen dat ze verhuizen naar een land waar het geld op straat ligt; wel de nationale overheid dat zij het geld van de belastingbetalers op straat
smijt.

In vroeger eeuwen, toen er niet of nauwelijks sociale voorzieningen waren, kon immigratie vrijwel probleemloos verlopen. In de Verenigde Staten gingen de pioniers op in de smeltkroes, ondertussen hard werkend voor de kost. Ook iedere autochtone Nederlander heeft een of meerdere (doorgaans uit andere Europese landen afkomstige) allochtonen in de familiestamboom die zich nuttig maakten in
hun nieuwe vaderland en integreerden. Niet dat immigranten vroeger altijd met open armen werden verwelkomd. Ze beconcurreerden de autochtonen op de arbeidsmarkt en waren vaak bereid voor een
relatief laag loon te werken - vandaar dat de Amerikaanse vakbonden de belangrijkste voorstander waren van de wet uit 1924 die immigratie beperkte.

Bescherming van de arbeidsmarkt in eigen land vergt bovendien het optrekken van tariefmuren: het is niet de bedoeling dat de eigen bedrijven de poorten moeten sluiten omdat ze worden weggeconcurreerd door goedkope import uit lagelonenlanden. Een paradijs voor arbeiders wordt vanzelf een fort dat nieuwkomers afweert. Gastvrijheid is alleen mogelijk in een samenleving met
maximale economische vrijheid. De consequentie van economische vrijheid is dat bedrijven naar plekken trekken waar de prijskwaliteitsverho­uding van de benodigde arbeid het gunstigst is; bijvoorbeeld naar arme landen. Als bedrijven mobiel zijn. wordt de neiging van arbeiders uit arme landen om naar het Westen te trekken gereduceerd. Alleen immigranten aan wie de westerse arbeidsmarkt behoefte heeft blijven komen.

Vrijhandel is een oplossing voor veel van de problemen rond immigratie. De tendens in Europa is echter om steeds meer bevoegdheden over te dragen aan de Europese Unie en centralisering van macht en schaalvergroting komen de vrijhandel doorgaans niet ten goede. Naarmate economische eenheden kleiner zijn kiest men eerder voor vrijhandel. In een huishouden (de kleinst mogelijke economische eenheid) haalt men het niet in zijn hoofd om het onderkomen en alle voedsel drank, kleding en wat er verder nog aan goederen en diensten nodig is, zelf te produceren onder het mom dat het zonde is om werk uit handen te geven aan buitenstaanders en om een vreemde te betalen voor iets dat je zelf (zij het met grote en tijdrovende inspanningen) had kunnen produceren.

Kleine landjes, zoals Monaco, San Marino, Liechtenstein, Singapore en Hongkong (vóór de annexatie door China) kozen voor vrijhandel en werden mede daardoor welvarend. In de Middeleeuwen deden onze Hanzesteden goede zaken met alles en iedereen, en in de Gouden Eeuw de Zeven Provinciën en relatief autonome steden zoals Amsterdam.
Daarentegen werpen de Verenigde Staten en de Europese Unie voortdurend economische barriêres op tegen de buitenwereld en subsidiëren zij hun eigen producten.

In een zeer liberale samenleving waar burgers, bedrijven en lokale overheden grotendeels eigen baas zijn, hoeft immigratie geen problemen op te leveren. Voor een verzorgingsstaat als de onze, waar de nationale overheid en de Europese Unie juffrouw Albedil spelen, is immigratie op den duur dodelijk.

Het is echter politiek onhaalbaar om hetzij ons humanitaire immigratiebeleid, hetzij onze menslievende verzorgingsstaat op te offeren. Laten we maar rustig afwachten tot de boel met donderend geraas ineenstort.
 
Waarschuw beheerder
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Tjeezz Deb, lees het voor het slapen gaan wel ff :z Geen werk te doen op het werk?
 
Waarschuw beheerder
Ik vind dit inderdaad een goed stuk.
Wel op sommige punten beetje vergezocht maar andere dingen ben ik het echt mee eens!
Tenminste een keer een fatsoenlijk stukje over dit onderwerp zonder dat het meteen rascistisch wordt!

GreetX Chris
 
Waarschuw beheerder
juist
Waarschuw beheerder
donateur
Het einde van nederland?????

Poeh, welk jaar leef jij dat je denkt dat de wereld nog eindig is en plat als een pannekoek en dat je der af kan vallen
Waarschuw beheerder
donateur
Heb me er ook maar aangewaagd! I must agree with you Chris!

2 Damien> heb jij altijd zo'n bord voor je kop?
Je hebt vast de text niet gelezen omdat dat voor jou 3 uur werk is, en nu comment plaatsen aan de hand van subject name... beetje jammer!

Debsy, kun je er plaatjes bij zettuh voor onze Damien in het vervolg? thnx
 
Waarschuw beheerder
donateur
Damien, jij bent zo loos dat je het stuk niet eens hebt gelezen(weet ik 100%) zeker! En tevens heb je altijd aanmerkingen zonder onderbouwing, wat mij betreft blijf je KONTWOL :-D :-D :-D:-D :-D :-D:-D :-D :-D:-D :-D :-D:-D :-D :-D
 
Waarschuw beheerder
In het stuk wordt gezegd dat in Zwitserland het zo goed gaat omdat er mensen van hetzelfde ras wonen en dezelfde godsdienst hebben.

Er wonen toch veel joden die op die beroemde zwitserse banken werken?

Is dat niet de reden dat het goed gaat met zwitserland?

Inge
 
Waarschuw beheerder
hmm er komt nooit een einde aan nederland maar ja ik vraag me zelf ook wel eens af of dat sommige luitjes weten waar ze mee bezig zijn.

integreren

zullen we toch moeten

:( ik had eigenlijk wel een uitnodiging willen hebben voor het suikerfeest enzo met daarbij natuurlijk de mooie verhalen


:) ik heb afgelopen zaterdag (had eigenlijk vrijdag moeten zijn) santa lucia gevierd

dit is een zweedse traditie en ja ik vind het eigenlijk wel een mooie
Artiest Pato
Waarschuw beheerder
donateur
Wel op sommige punten beetje vergezocht


hoezo dat dan? ik lees eigenlijk alleen maar feiten....

2 Damien: het einde van Nederland zo heet het het artikel...
Waarschuw beheerder
veel te lang:D!!
Waarschuw beheerder
donateur
2 Inge: dat het zo goed gaat met zwitserland gaat niet over de economie, maar over de samenleving...

mijn vader woont in Zwitserland en ik herken alles wat in het artikel wordt gezegd wel.
mensen leven goed met elkaar samen en er zijn weinig problemen daar... er is haast geen politie te bekennen ( ook niet nodig) en als er dan een keer iets is wordt het altijd gelijk hard aangepakt! vechtpartijtje? hup uit elkaar halen, busje in en gewoon gelijk vastzetten...

zo moet het ook, maar zoals de schrijver al zegt : voor Nederland is zo'n samenleving niet meer te realiseren...
 
Waarschuw beheerder
veel te lang !!


Wat is te lang?
Het einde van Nederland?
;-)

Chris
 
Waarschuw beheerder
donateur
Zo, heb het helemaal gelezen, een behoorlijk goed stuk, met vele scherpe raakvlakken:)
 
Waarschuw beheerder
zeker een heel goed stuk (y)
Waarschuw beheerder
donateur
Ben het geloof ik met alle punten van het verhaal eens. (y)verhaal.

Was altijd al van plan om in Zwitserland te gaan wonen op lange termijn.
 
Waarschuw beheerder
Zwitserland zal ook wel duur zijn om te wonen.

Misschien kom je er niet eens in,ze willen geen buitenlanders.

Of je moet al bij een zwitserse bank gaan werken...;)

Inge
Waarschuw beheerder
donateur
Goed stuk idd... maar lig er niet echt meer wakkur van... wat wil je der tegen doen dan?? Hou wel van het "da hood"-sfeertje :-p
Waarschuw beheerder
donateur
in Zwitserland zijn ze idd erg moeilijk, je kan er echt niet zomaar gaan wonen, en dan werken ze ook nog met een status
en aan de hand van je status mag je bepaalde dingen wel of niet ( geld opnemen bij de bank, werk zoeken, reizen)

en het is ook zeker niet goedkoop
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Hmmm, heeft dus ook nadelen t.o.v. NL



Inge
Artiest ScuL
Waarschuw beheerder
donateur
Zeker goed stuk maar zeker over de moslimgemeenschap in Nederland erg waar.

Ze leven in een soort isolement.
Neem een voorbeeld van een vrouwelijke collega van mij. Geboren in een Turks bergdorpje; op haar 11e verhuisd naar Nederland. Ze heeft hier middelbare school gedaan maar spreekt nog steeds relatief slecht Nederlands. Veel van wat ze hier op school heeft gedaan begreep ze niet en ze zat hier maar omdat ze hier 'moest' zitten. Met geluk heeft ze d'r mavo gehaald.

D'r ma & pa wonen al 30 jaar in NL en d'r pa spreekt gebrekking nederlands. D'r moeder wil/mag geen Nederlands leren omdat ze thuis en met haar buren in de straat toch alleen maar Turks spreekt, met familie Turks spreekt, en binnen de moskee alleen maar Turks spreekt. Nederlandse TV kijken ze nooit naar, ze kijken via de satelliet naar de Turkse TV en kopen hun groenten, fruit e.d. bij de Turkse slager en groenteboer.
Mijn collega is vorige zomer gehuwd met een Turkse man (geïmporteerd uit haar geboortedorp) en hij spreekt natuurlijk helemaal geen Nederlands. Vandaar dat hij ook gaat werken in een metaalfabriek (waar alleen maar Turkse arbeiders werken).

Wat er nu feitelijk gebeurd is dat deze mensen hun eigen cultuur en leefgewoonten stug voort blijven zitten ín een ander land. Dat is überhaupt niet de bedoeling van emigreren.

Als je emigreert kun je best een stukje eigen cultuur met je dragen maar er wordt wél verwacht dat je je aanpast aan het land waar je gaat wonen, de taal leert, eventueel iets opsteekt van de geschiedenis en op die manier een beter leven voor jezelf creëert.

Bovengenoemde levenswijze stoort mij dan ook enorm en is absoluut geen goede maatstaaf voor een gezonde vorm van immigratie. Helaas gebeurt het maar al te vaak en dat is spijtig.
Op den duur gaat er toch iets mis in dit land.
Waarschuw beheerder
donateur
debsy 16 december 2002 17:44
Damien, jij bent zo loos dat je het stuk niet eens hebt gelezen(weet ik 100 zeker! En tevens heb je altijd aanmerkingen zonder onderbouwing, wat mij betreft blijf je KONTWOL


Ja, natuurlijk heb ik de tekst niet gelezen. Maar dat ga ik nog wel doen hoor. Maar dat was het eerste wat in me opkwam toen ik de topictitel las. Dus ik dacht, dat moet ik ff posten.

En wous, waarom word je zo boos meteen?? onzin is altijd goed, dus ik snap niet hoe je om onzin boos kan worden (en het is 100% duidelijk dat ik de tekst niet heb gelezen en alleen antwoord geef op de topic als geintje)
Maar ehh, dat van dat plaatjes erbij is wel slim ja :) Want ik haat lange tekst zonder plaatjes ;)
Waarschuw beheerder
Ik heb het stuk helemaal doorgelezen en ik vind het een waardeloos stuk. Ik ben met Damien eens dat die titel en de conclusie zwaar overdreven zijn. Nu ff wat ik er slecht aan vind:

Het schijfjesverhaal
Ten eerste heeft zo'n bord met vakjes geen enkel raakvlak met de werkelijkheid.
Ten tweede zouden er dan niet alleen zwarte en witte schijfjes zijn, maar talloze kleuren.
Ten derde vergeet hij bijna (op een loze opmerking op het einde van het schijfjesverhaal na) dat er ook zoiets bestaat als rasintegratie. In tegenstelling van wat hij beweert, beweren demografische wetenschappers juist dat we door het mengen van rassen op een koffiekleurige wereldbevolking afstevenen.
Ten vierde loopt hij maar wat te goochelen, maar zit er geen echte onderbouwing achter.

Het Zwitserlandverhaal
Zwitserland is een uniek land door zijn unieke economische positie. Zwitserland is alle oorlogen altijd neutraal geweest en het is nog nooit een ander land gelukt om het te veroveren. Daarnaast doet het niet mee aan samenwerkingsverbanden en andere handelsactiviteiten en is het land daardoor volstrekt geisoleerd. Tot slot hebben ze er wat rare financieel-juridische constructies in hun wetgeving, waardoor anderen nooit aan je geld kunnen zitten als het daar is opgeslagen. Het effect hiervan is dat dit land de ideale basis is om je geld te beleggen en dat hier door de hele wereld ook uitgebreid gebruik van wordt gemaakt. Zwitserland heeft daardoor een unieke en ideale financiele positie en kan in tegenstelling tot bijvoorbeeld ons land wel zijn barrieres om het land in tact houden. Wij niet, wij als handelsland zijn juist genoodzaakt om mee te doen met dingen als de Europese Unie.

Het onder tafel schuiven van feiten wbt problemen met allochtonen
Dit is geen kenmerk van een kwakkelende democratie, maar een logische reactie op wat er gebeurd is tijdens WO2. Mensen hebben na die periode van verschrikkelijke rassenhaat zichzelf voorgenomen dit nooit meer te laten gebeuren en al het onderscheid afgezworen. Hierin zijn we misschien te veel doorgeslagen, maar dat is de laatste maanden (dankzij Fortuin) allang weer rechtgetrokken.

getto's en gefortificeerde wijken voor de rijken
De schrijver doet net of dit een ideale situatie is, maar dat slaat helemaal nergens op. In die arme getto's heerst namelijk de grootste ellende en wantoestand. En juist die ongelijkheid is een voedingsbodem voor ongenoegens en rassenrellen. Het is Amerika waar dit soort dingen fout gaan, niet Nederland. Nederland is juist één van de meest stabiele landen van deze planeet.

De conclusie van zijn stuk
Ik moet het stuk nog eens op mijn gemak doorlezen (val me er dus nog ff niet op aan), maar als ik het goed begrijp is het een soort van pleidooi om Nederland op te splitsen in blanke rijke delen en islamitische arme delen en die goed van elkaar te scheiden. Als ik dit goed begrepen heb, betekend dit dat het stuk harstikke racistisch is. Er wordt dan misschien niet geschreeuwd dat Marokkanen moeten opkankeren of worden opgehangen, zoals je dat wel eens op dit forum voorbij ziet komen, maar met zijn non-argumenten beweert hij ook niet zoveel moois.


Tot zover even mijn commentaar. Ik vind het een te lang stuk om nu verder op in te gaan. Misschien heb ik daar morgen nog zin in en tijd voor.
Waarschuw beheerder
Debsy, kun je er plaatjes bij zettuh voor onze Damien in het vervolg?
Plaatjes hoeven van mij niet, al had hij dat dat schijvenverhaal er misschien wat mee kunnen verduidelijken. Wat ik wel belabberd vind aan dit stuk is dat er geen enkele vorm van paragraaf indeling oid inzit. Een lange lap tekst (4 A4tjes plain tekst) als dit is op deze manier niet met goed fatsoen te lezen.
Waarschuw beheerder
Geweldig stuk (Y) debsy
 
Waarschuw beheerder
Van die stukjes die ik ff snel lees is het heel interessant denk ik :) Ga het thuis wel lezen :D
Waarschuw beheerder
Koenie!!!

You're the man...

In eerste instantie vind ik het een zeer goed stuk,maar dankzij jou contra argumenten heb ik het gelukkig weer een beetje gerelativeerd...phoe­fh...Nederland weer ff gered!
 
Waarschuw beheerder
donateur
Hee Koenie ;-)

Allereerst de titel, die niet letterlijk genomen hoeft te worden, maar wat uiteindelijk zou gaan kunnen gebeuren in ergste situatie dat het hier uit de hand zou gaan lopen. Wat naar mijn mening al aan de gang is op hele kleine schalen.

Naar mijn mening legt hij d.m.v. het schijvensysteem uit waarom segratie op de duur onvermijdelijk is. Daarbij trekt hij verbanden met hetgeen wat hij in Nederland ziet. Het is namelijk niet dat er slechts een enkele factor speelt dat het ontstaan van deze wijken slecht betrekking heeft op de huidskleur van een ander maar ook betrekking heeft op het inkomen. Hij verwijst hierbij naar het opleidingsniveua van voornamelijk turken en marrokanen.

Het stukje wat jij als conclusie beschouwt zie ik als een stukje waarin hij een voorbeeld geeft van een andere wetenschapper die aangeeft welke manier van segratie wel zou kunnen werken als op den duur blijkt dat grote getalen zich niet willen intergreren in het land waar zij zich hebben gevestigd.

Naar mijn mening geeft de schrijver met dit stuk gewoon aan waarom een multikulturele samenleving niet werkt als het niet goed georganiseerd wat betreft de spreiding van de diverse culturen. Ik heb een keer het immigratiebeleid Denemarken doorgelezen en daar kan Nederland nog een hoop van leren wat mij betreft.

Het onder de tafel schuiven van de problemen ligt mijns inzien ook niet aan de WOII, maar simpel om het feit dat de gevestigde orde hun falende tientallen jaren immigratiebeleid wilden verdoezelen. Iedereen die deze probeerde op tafel te gooien werd de mond gesnoerd of afgedaan als rechts extremist. Nou als dat zich democratisch noemt???????

Verder vind ik het verband waarin hij uitlegt dat een democratie, een verzorgingstaat, een immigratielad en een multikulti op een langer termijn niet werken een heel logisch iets. Ik trek daarbij verbanden met andere artikels die ik heb gelezen en ik trek bij mij het verband in mijn hoofd en op welke manier ik dingen geloof en zie. En daarom vind ik dit gewoon een goed stuk!
 
Waarschuw beheerder
donateur
Koenie netzoals Lex vind ik het wel goed dat je wat intellectueel ;-)tegenwicht geeft op het stuk! Zo blijft het discutabel, of hoe spel je dat?
Waarschuw beheerder
eindelijk intellectuelen!

*zinloos gepoost*
Waarschuw beheerder
donateur
Bijzonder goed stuk Debsy, had het niet gelezen nu wel. En inderdaad, vanuit deze invalswijze en samen met diverse andere artikelen en ervaringen blijft het een hoop duidelijk maken.
Je vraagt je alleen af hoe vaak dit soort dingen nu weer geschreven moeten voordat er weer iemand van kaliber opstaat en het op durft te nemen tegen het vastgeroeste systeem.
 
Waarschuw beheerder
donateur
waarom is dit topic eigenlijk geplaatst onder expressie en gevoelens???

Ik had het geplaatst onder ACTUEEL!!

Vindt dit bijzonder actueel namelijk....


Koen waar blijft je reply man! :-)
Waarschuw beheerder
Die komt nog wel een keertje, ik weet alleen nog niet wanneer.

Ik moet eerst nog ff kijken naar mijn eigen verhaal, want toen ik dat net nalas kwam ik erachter dat daar ook één en ander niet aan klopt.
 
Waarschuw beheerder
donateur
Nu weer gemeenschap????

Mensen doe niet zo kinderachtig en zet het ff terug naar actueel!