Russische tanks trekken Tschinvali binnen

bron : nu.nl
nou mogen alle linkse bomenknuffelaars weer even roepen dat dit allemaal de schuld van amerika is

Uitspraak van Wizard Sleeve op zaterdag 16 augustus 2008 om 10:34:

▶

Doen ze dus niet. Ze gaan niet opeens een land aanvallen die duizenden kilometers verderop zit, onder valse motieven.

Gebeurd al jaren...

Vietnam

Irak

Afganistan

Iran

Korea

Iran

Syrie

El Salvador

Haiti

Somalie

Tsjaad

enz enz enz

Crisis in de Kaukasus: empire vs empire (2)



Door Donkerdoorn
Kort voordat de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleeza Rice richting Parijs en de Georgische hoofdstad Tbilisi afreisde voor Amerikaanse steunbetuigingen aan Georgië merkte zij tijdens een interview op: “Rusland moet weten dat het tegenwoordig geen 1968 is, toen Rusland Tjechoslowakije binnenviel. Een buurland bedreigde, een hoofdstad bezette, een regering omver wierp en daarmee weg kon komen.” Rice’s opmerkingen zijn natuurlijk slechts oorlogsretoriek, en bijna lachwekkend hypocriet, maar schetsen tegelijkertijd briljant de hedendaagse geopolitieke pikorde en vertellen meer over koelte in de betrekkingen tussen Rusland, VS en NATO dan Rice bedoeld kan hebben. De vergelijking tussen Georgië vs Rusland nu en Tjechoslowakije vs Sovjetunie toen is niet alleen belachelijk maar toont juist de veranderde wereld. Van het „Jalta-systeem“, de „lone-superpower“ tot de wederopstanding van Rusland als supermacht. En de post-Koude Oorlog Koude Oorlog die potentie heeft om zelfs erg warm te worden.


Men hoeft inderdaad niet „The Daily Show“ aan te zetten om tegenwoordig Amerikaanse politieke top-komedie te zien. In Washington buitelen de presidentskandidaten, neocons en leden van de regering Bush over elkaar heen om de Russische invasie van Georgië te veroordelen. De ene opmerking nog hilarisch hypocrieter dan de andere. Je zou bijna denken dat het complete Amerikaanse politieke establishment, en media, in de spreekwoordelijke, van de werkelijkheid afgesloten „Dick-Cheney-bunker in lala-land“ is gekropen. De politieke retoriek van Bush & Co. heeft een nieuw dieptepunt bereikt, een prestatie na acht jaar stierenpoep uitventen, en heeft (voor een Europeaan) geen greintje geloofwaardigheid meer. Het is hoogstens nog lachwekkend, schaamteloos, vulgair en verbazingwekkend.

Condi Rice’s opmerkingen over Praagse lente zijn eigenlijk nog mild. Bovendien, Dr Rice weet waar ze het over heeft. De minister is afgestudeerd politicologe gespecialiseerd in de geschiedenis van de Sovjet Unie. Rice’s opmerking is meer dan goedkoop scoren met een Sovjet-variatie op de bekende „Godwin“. Rice gaf perfect aan waarom de Russische actie in Georgië onacceptabel is voor de Amerikanen. Rice bundelde vijftig jaar wereldgeschiedenis in een notendop. Inclusief een blik op de toekomst.

De Praagse lente en het ingrijpen door Waschau-pact troepen vergelijken met het Georgisch-Russische conflict 2008 is als het bekende „appels met peren“ vergelijken. Hoewel de gebeurtenissen in 1968 als een schokgolf door de wereld spoelde, en zelfs de „linkse“ studentenbewegingen in Europa even achter de oren deed krabben, was de uitkomst van het conflict uiterst voorspelbaar: de „democratische krachten“ in Tjechoslowakije met Alexander Dubchek als boegbeeld zouden nooit uit de greep van de Sovjet invloedssfeer geraken. Laat staan dat er „westerse“ bijstand (behalve morele) voor een „revolutie“ zou komen. De wereld in 1968 was langs duidelijke lijnen verdeeld. Lijnen die door de twee grote machtsblokken de Verenigde Staten en de Sovjet Unie, zeker na de Berlijnse- en Cubacrisis, werden gerespecteerd. Om invloedssfeer werd tijdens de Koude Oorlog gevochten in Afrika en Azië. Niet in de achtertuin.

Dat Amerika en west Europa geen vinger uitstaken tijdens de bouw van de Berlijns muur, Hongaarse opstand of Praagse lente is het gevolg van het zogenaamde „Jalta Systeem“, genoemd naar de verdeling van Europa tijdens de conferentie van Jalta in 1945. Deze verdeling van invloedsferen zou gedurende de gehele Koude oorlog in acht worden genomen en werd in 1975 door de zogenaamde „Helsinki-akoorden“ nog eens onderstreept. „Evil Empire“ Sovjet Unie en de Verenigde Staten hielden elkaar in balans, wat de langste periode van vrede in Europa ooit inluidde. De (nucleaire) wapenrace en de dreiging van een nucleaire holocaust als garantie voor stabiliteit, alleen ontsnappen uit de „invloedssfeer“ van de meester was onmogelijk.

Tot de val van de muur en de Sovjet Unie en het overblijven van de Verenigde Staten als enige echte „supermacht“. De oude wereldorde die het voor Rusland mogelijk maakte haar vazalstaten „terecht te wijzen“ hield op te bestaan. Het „oostblok“ werd „midden Europa“, communistische dictateur werd democratie, staatsplanning werd neoliberalisme. De geschiedenis werd dood verklaard. George H.W. Bush’ „new world order“ deed zijn intrede.

Hoewel de vreugde over de overwinning over het communisme in de jaren negentig van de vorige eeuw geen einde leek te kennen, en de neoliberale machten zich via globalisatie over de wereld verspreidden, is men in Washington niet zo zeker van zijn zaak. Verschillende werkgroepen gaan aan de slag om juist die Amerikaanse dominatie en positie als „enige supermacht“ uit te breiden of op zijn minst te behouden. Strategisch planners, wapenindustrie en de „neocons“ in Washington kijken verder dan de euforie van de „Clinton jaren“ en zien problemen als de opkomst van China en India als grootmachten, peak-oil en uitdaging van de hegonomie van de dollar als wereldreservemunt in de nabije toekomst. Een „empire“ kent geen status quo; aan een empire moet gebouwd worden.

De „wereld-politieagent“ USA heeft deputies nodig en vindt deze in de NATO, het trans-Atlantische bondgenootschap dat na het wegvallen van aartsrivaal Warschaupact zoekt naar een nieuwe invulling van haar taak (pure verdediging west Europa). Voormalig Oostbloklanden scharen zich met graagte onder de Amerikaanse paraplu van de NATO na hun ervaringen met de Sovjet Unie en met de besluitloosheid van het „Verenigd Europa“ in de Joegoslavië-oorlog grijpt de „politieagent“ in. Uiteindelijk zal de NATO zelfs de Servische provincie Kosovo bezetten.

Tegen die tijd wordt het oude Rusland langzaam wakker uit de „shock and awe“ van de opgelegde neoliberale plundering van het Sovjet-erfgoed. Het land is absoluut binnenstebuiten gekeerd door oligarchen, wereldbank en internationale corporations en „kiest“ na de chaotische Jeltsin-jaren de nationalist en oud-KGB man Vladimir Poetin als president in de hoop op „orde“. Er is een hoop veranderd in de wereld voor het langzaam wat zelfbewustzijn hervindende Rusland. Oude vijand NATO heeft alle Warschaupact Staten overgenomen en de EU heeft zich, ondanks de marginale economische toegevoegde waarde van de nieuwe lidstaten, zich tot de grenzen van Rusland uitgebreid. De laatste „traditionele“ Russische bondgenoot in Europa, Servië, is geïsoleerd, Rusland zelf verwikkeld in een bloedig conflict in Tsjetchenië (pijplijn) en in het voormalig Oostblok verschijnt de ene Amerikaanse militaire basis na de andere. Rusland toont begrip voor(Afghanistan) of houdt zich afzijdig van(Irak) de Amerikaanse militaire acties na 11 september 2001 maar de relatie bekoelt na de reeks „revoluties“ in Georgië, Oekranië en Kirgizië, die mede werden geïnitieerd door Amerikaanse “democratiseringsorganisaties” en de ambities van de nieuwe leiders in deze landen voor lidmaatschap van de NATO en EU. Voor het Rusland dat haar schatkoffers vol ziet lopen met olie- en gasroebels wordt de Amerikaanse politiek in de Russische “invloedssfeer”, of hervonden “invloedssfeer”, te agressief. Pas in 2007 zal de “bom” pas echt barsten.

In februari 2007 legt Poetin de Russische problemen met het Amerikaanse “empire” bloot tijdens een speech op de jaarlijkse Internationale Veiligheid Conferentie in München. De Amerikanen hebben net hun plannen voor de bouw van een anti-raketschild tegen Iraanse en Noord Koreaanse raketten in Europa bekend gemaakt. Dat nieuws zet Moskou definitief aan het denken. Poetin wijst op de onzinnigheid van een dergelijk schild tegen “schurkenstaten” (Iran heeft geen raketten die Europa kunnen bereiken, bovendien is het geografisch niet logisch een dergelijk schild juist in Europa te bouwen) en ziet de Amerikaanse ambitie als een directe bedreiging van Rusland. Volgens de president zijn de Amerikanen uit op “nucleair primacy”, het winnen van een nucleaire oorlog doormiddel van een “primitief” raketschild en een succesvolle “first strike”. Poetin wijst op de agressieve uitbreiding van de NATO, de overal ter wereld te vinden Amerikaanse militaire basissen en de oorlogen in Afghanistan en Irak. Voor de Russen is het decor van de zogenaamde “oorlog-tegen-terreur” al gevallen. Het is duidelijk: de Amerikanen werken aan hun hegenomie op deze planeet en hebben met snel afnemende energiebronnen (ook Rusland is al getroffen door “peak-oil” maar heeft grote voorraden) haast. Poetin wordt voor gek verklaard door de Amerikanen, maar de sussende woorden vanuit Washington veranderen de houding van Rusland niet. De kwestie “raketschild” leidt tot een definitieve vertrouwensbreuk tussen de supermacht en de opkrabbelende energiereus.

Condoleeza Rice heeft gelijk. Het gedrag van Rusland in Georgië is onacceptabel. Voor de ambities en invloedssfeer van de Verenigde Staten. Zoals de acties van de VS in het Kaukasus staatje voor Rusland onacceptabel zijn. Hierdoor kan het conflict de eerste “warme” proxy-oorlog tussen de beide empires genoemd worden. Niet geheel toevallig loopt door Georgië ook nog eens de belangrijkste non-Russische pijplijn richting Turkije en daarmee Europa vanuit het Kaspische Zee gebied. Het touwtrekken om Georgië zal daarom nog wel even aanhouden (al begint de positie van de “labiele” Saakashvili te wankelen). Een Europese vredesmacht is in Brussel de meest gewenste oplossing. Probleem voor het westen: het trucje van Kosovo.

De Russische agressie in Georgië heeft Polen doen besluiten toch in het raketschild project te stappen waarmee het sprookje van verdediging tegen “schurkenstaten” ook ten einde loopt. Polen wil bescherming tegen Rusland. Het is bijna ironisch te noemen. Rusland terug als het “grote gevaar”. Ondertussen werken VS en NATO verder aan de, zoals de recentelijk overleden sovjet-dissident Solzhenitsyn het noemt, „omsingeling van Rusland. En de waanzin van „nucleair primacy“.

In december dit jaar zal de NATO wederom moeten beslissen over de toetreding van Georgië en de Oekranië tot het bondgenootschap.


http://zapruder.nl/portal/artikel/crisis_in_de_kaukasus_empire_vs_empire_2/

Conflict Georgië zwaar onderschat risico op uitbreken Derde Wereldoorlog
15 Augustus 2008 | 12:35:22

De Georgische aanval op de afvallige provincie Zuid-Ossetië afgelopen vrijdag en de Russische reactie hierop heeft de wereld een reuzestap dichterbij de ultieme nachtmerrie van het tijdperk van de Koude Oorlog gebracht: een (thermonucleaire) oorlog tussen Rusland en de VS.

In de Westerse media wordt het conflict in de Kaukasus misleidend gemakzuchtig opgevat, waardoor Rusland hoofdzakelijk als de grote boosdoener naar voren komt. De vraag is echter of president Bush en vice-president Cheney zich niet gruwelijk vergist hebben met hun steun voor de onstabiele Georgische president Saakashvili en diens vurige wens om lid te worden van de NAVO.

Sinds het uiteenvallen van het Warschau Pact in 1991 is het één na het andere voormalige land dat hiertoe behoorde, lid geworden van de NAVO. In plaats van een discussie aangaan over een mogelijke nieuwe veiligheidsstructuur voor Europa, die in plaats van de NAVO had kunnen komen, heeft Washington de NAVO vooral gebruikt om haar internationale machtspositie te versterken door het creëeren van een netwerk van militaire bases, van Kosovo tot Polen, van Irak tot Turkije en Afghanistan.

In 1999 werden de voormalige Warschau Pact-leden Hongarije, Polen en Tsjechië lid van de NAVO. Bulgarije, Estland, Letland, Litouwen, Roemenië en Slowakije volgden in 2004. Nu zet Washington immense politieke druk op de NAVO lidstaten om in december Georgië en Oekraïne toe te laten.

De geschiedenis van het conflict

In 1990 vormden de inwoners van Zuid-Ossetië een autonome regio binnen de toenmalige Sovjet-republiek Georgië, met als doel de vereniging met hun etnische gelijken in het in Rusland gelegen Noord-Ossetië. De Osseten hadden gegronde redenen voor hun angst voor het Georgische nationalisme, aangezien ze genoeg ervaring hadden opgedaan met de Georgische afkeer van etnische minderheden.

Abghazië en Zuid-Ossetië hebben elk hun eigen taal, cultuur en historie. Toen de Sovjet Unie uit elkaar viel, wilden beide regio's zich onmiddellijk van Georgië afscheiden. Dit veroorzaakte bloedige conflicten – in Zuid Ossetië in 1990, in Abghazië in 1992.

In 1990 zond de toenmalige Georgische leider Gamsakhurdia troepen naar Zuid-Ossetië, nadat de regio zich onafhankelijk had verklaard. Sovjet troepen maakten hier een eind aan. Daarna schafte Georgië de autonome status van Zuid-Ossetië af en verklaarde dat de regio een onlosmakelijk deel van Georgië vormde.

Beide oorlogen eindigden met een door Rusland onderhandeld staakt-het-vuren, dat een vredesmacht stuurde onder auspiciën van de net opgerichte Gemenebest van Onafhankelijke Staten. De situatie werd een 'bevroren conflict'. In 2005 tekende Georgië een overeenkomst waarin het beloofde geen geweld te gebruiken. In ruil daarvoor zouden de Abghazen de geleidelijke terugkeer van ruim 200.000 etnische Georgiërs toestaan, die het eerdere geweld waren ontvlucht.

Deze overeenkomst werd in 2006 door Georgië verbroken toen Saakashvili troepen stuurde naar de Kodori Vallei in Abghazië, met als doel deze opnieuw in te nemen. Sindsdien begon de president voorbereidingen te treffen voor verdere militaire akties.

De steun van Rusland voor Zuid-Ossetië is cruciaal in het conflict. De Russen willen absoluut niet dat Georgië lid wordt van de NAVO. De Osseten zijn de oudste bondgenoten van Rusland in de Kaukasus en hebben het Russische leger in diverse oorlogen van manschappen voorzien. Rusland wil hen niet in de steek laten, net zo min als de Abghazen. De etnische onrust in de Kaukasus zou een nieuwe impuls kunnen krijgen als dit wel zou gebeuren.

In een referendum, gehouden in november 2006, stemde 99 procent van de Zuid-Osseten voor onafhankelijkheid van Georgië. De meesten van hen hadden in de jaren daarvoor gratis de beschikking gekregen over Russische paspoorten. President Medvedev voerde dit aan als rechtvaardiging voor zijn militaire tegenaanval op Georgië afgelopen vrijdag, die als doel zou hebben 'de levens en waardigheid van de Russische burgers te beschermen, waar zij zich ook bevinden.'

Ossetië is voor Rusland als sinds de tsaren een belangrijke strategische militaire basis. Het ligt zeer dicht bij de grenzen met Turkije en Iran. Georgië is een belangrijk doorvoerland voor olie. Pijpleidingen lopen van de Kaspische Zee via Georgië tot de Turkse haven van Ceyhan. Voor Washington is Georgië een potentiële basis in de doelstelling om Iran te omsingelen.

Wat betreft de Georgiërs zijn Zuid-Ossetië en Abghazië gewoon een deel van hun nationale territorium, wat ten koste van alles behouden moet blijven. Beloftes van NAVO-leiders en opzichtige steunbetuigen van Washington hebben Saakashvili aangemoedigd om een militair offensief te starten tegen de twee provincies. Zowel Saakashvili als de regering Bush lijken zich echter zwaar vergist te hebben in de Russische reactie, die duidelijk maakt dat het niet van plan is de steun aan Zuid-Ossetië en Abghazië in te trekken.



'Proxy War'



In maart 2008 erkende de VS de onafhankelijkheid van Kosovo in het voormalige Joegoslavië, waardoor Kosovo feitelijk een door de NAVO overheerst gebied werd, tegen de wil van de VN-Veiligheidsraad en vooral tegen de wil van Rusland in. Putin reageerde door in de Duma besprekingen te houden over de erkenning van Abghazië, Zuid-Ossetië en Transnistrië, een pro-Russische afvallige republiek in Moldavië. Moskou redeneerde dat de Westerse logica aangaande Kosovo net zo goed van toepassing was op de etnische groeperingen in deze regio's, die zichzelf eveneens wilden bevrijden van een overheersende en vijandelijke staat. In april hield Putin de mogelijkheid open om de onafhankelijkheid van deze afvallige regio's mogelijk te erkennen. Het was een zet in het geopolitieke schaakspel in de strategische Kaukasus, met als inzet niets minder dan de toekomst van Rusland zélf.



Saakashvili eiste van de toen nog president zijnde Putin dat hij zijn beslissing zou terugdraaien. Hij herinnerde Putin eraan dat het Westen inmiddels zijn kant had gekozen. Op de NAVO-bijeenkomst in april in Boekarest, Roemenië, stelde de Amerikaanse president Bush voor om Georgië toe te laten tot het Aktieplan voor Lidmaatschap, een voorloper voor het volwaardig lid worden van de NAVO. Tot zijn verrassing weigerden maar liefst 10 NAVO-landen, waaronder Duitsland, Frankrijk en Italië, dit plan te steunen.



Het argument van de tegenstemmers was dat het accepteren van Georgië problematisch was vanwege de conflicten in Abghazië en Zuid-Ossetië. Feitelijk zeiden ze dat ze niet het risico wilden lopen om, als gevolg van artikel 5 van de NAVO-statuten, waarin staat dat een aanval op één NAVO-lid een aanval op de NAVO in zijn geheel is, in een oorlog met Rusland terecht te komen vanwege een klein landje in de Kaukasus, Georgië . Op deze manier zou de wereld vanwege de akties van een onberekenbare leider, Saakashvili, zelfs in de Derde Wereldoorlog kunnen worden gestort.



Rusland bedreigt Georgië, maar Georgië bedreigt Abghazië en Zuid-Ossetië. Rusland lijkt een krokodil in de ogen van Georgië, maar Georgië lijkt een kattenklauw van het Westen voor Rusland. Sinds Saakashvili in 2003 aan de macht kwam geeft het Pentagon Georgië militaire hulp en trainingen. Naast Amerikaanse zijn er ook circa 1000 Israëlsiche militaire adviseurs aktief in Georgië. Zij trainen het Georgische leger in commando, lucht, zee, gewapende en artillerie gevechtstaktieken. Ook helpen ze met de opzet van een militaire inlichtingendienst. Tbilisi kocht reeds diverse Israëlische wapensystemen. De Israëlische adviseurs zouden volgens sommige berichten betrokken zijn geweest bij de Georgische aanval op de Zuid-Ossetische hoofdstad Tschkinvali.



Moskou heeft herhaaldelijk geeist dat Jeruzalem de militaire hulp aan Georgië zou stopzetten, en daarbij uiteindelijk gedreigd met een crisis in de bilaterale betrekkingen met Israël. Dat reageerde door te zeggen dat de hulp aan Tbilisi slechts 'defensief' van aard is.



De Israëlische belangen in Georgië hebben onder andere te maken met de oliepijpleidingen van de Kaspische Zee naar de Turkse havenstad Ceyhan. Israël wil veel liever dit netwerk gebruiken dan afhankelijk te zijn van Russische pijpleidingen. Er zijn verrregaande onderhandelingen tussen Israël, Turkije, Georgië, Turkmenistan en Azerbeidjan voor nieuwe pijpleidingen naar Turkije en vandaar naar de Israëlische olieterminal in Ashkelon en Rode Zee havenstad Eilat. Vanaf daar kunnen supertankers olie en gas leveren aan het verre Oosten.



Dit houdt in dat de aanval op Zuid-Ossetië de eerste slag is in een nieuwe 'proxy war', een indirekte oorlog tussen de Anglo-Amerikaanse-Israëlische belangen en Rusland. De vraag is echter of Washington zich niet misrekend heeft, gezien de snelle en intense reactie van de Russen na de Georgische inval op 8 augustus.



Tot nu toe heeft vrijwel iedere stap in het conflict het gevaar op escalatie vergroot. Het is niet onwaarschijnlijk dat één van de volgende stappen het conflict buiten de Kaukasus zal brengen, mogelijk tot Europa of zelfs daarbuiten. In 1914 waren het de 'geweren van augustus' die de trekker overhaalden voor het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog. Deze keer zullen de 'geweren van augustus 2008' mogelijk de ontsteking vormen voor het uitbreken van Wereldoorlog nummer 3, met als ultieme escalatie een nucleaire holocaust met onuitsprekelijke gevolgen voor de hele planeet.



Nucleaire superioriteit: Het grotere strategische gevaar



De meeste mensen in het Westen hebben geen benul hoe gevaarlijk het conflict over twee kleine provincies in een afgelegen deel van Eurazië is geworden. Bijna de hele media maakt geen melding van de wijdere strategische context van het conflict in de Kaukasus.



Sinds het einde van de Koude Oorlog is de NAVO en vooral de VS erop uit om een staat van 'nucleaire superioriteit' te bereiken. Simpel gesteld houdt dat in dat als één van de nucleaire machten op Aarde als eerste een operationeel anti-raketssysteem ontwikkelt, een mogelijke tegenaanval van de vijand ernstig verzwakt zal worden, zelfs als het om een vrij primitief systeem gaat. De partij die als eerste zo'n systeem heeft, heeft de nucleaire oorlog dan 'gewonnen'.



Hoe krankzinnig het ook klinkt, dit is sinds vader Bush president werd het belangrijkste doel van het Pentagon. Vooral de huidige president Bush zet hier zwaar op in. Begrijpelijkerwijs heeft Rusland daarom een diepe lijn in het zand getrokken wat Amerikaanse anti-raketsystemen in Europa betreft. De krachtige pogingen van de VS om Georgië en Oekraïne NAVO-lid te maken geeft Rusland het perspectief dat de NAVO letterlijk op de drempel van haar deur terecht komt, een in Russische ogen extreem agressieve militaire dreiging, één die onhoudbaar is voor de Russische nationale veiligheid.



Dit is wat van een schijnbaar onbelang conflict in twee kleine provincies van een achteraf landje het Sarajevo van 1914 in onze tijd kan maken – met als gevolg een nieuwe Wereldoorlog waarin mogelijk kernwapens zullen worden gebruikt. Wat de trekker zal doen overhalen is niet de door Georgië gewilde annexatie van Zuid-Ossetië en Abghazië, maar de verwoede pogingen van de VS om de NAVO en het anti-raketsysteem tot aan de grenzen van Rusland zelf te brengen.

Bron: Online Journal / Naar 'The Caucasus – Washington risks nuclear war by miscalculation' door F. William Engdahl, auteur van o.a. 'A Century of War: Anglo American Oil Politics and the New World Order' en 'Seeds of Destruction: The Hidden Agenda of Genetic Manipulation' – Naar zijn nieuwste boek 'The Geopolitical Agenda Behind Washington's Global Military Buildup'.

Bron: telegraaf.nl

Nou wie volgt. We hebben nu al Amerika, Polen en Frankrijk tegen Rusland en Duitsland die nog in tweestrijd zit met zichzelf.

*edit* en Israel uiteraard aan de zijde van Amerika

ze hebben wel gelijk want ondanks dat rusland getekend heeft vandaag is er van terug trekking geen sprake, integendeel zelfs.

Ze hebben de belangerijkste brug vernield van het land, ze blijven de infrasructuur vernielen en hebben gisteren het nationale park Borjomi op tientallen plaatsen brand hebben gesticht met behulp van helikopters.

In het Borjomi-Charagauli park, op ongeveer 125 kilometer ten zuidwesten van de hoofdstad Tbilisi, bevindt zich de bron van het Borjomi mineraalwater. Dit is een belangrijk exportproduct van Georgië.


En er wordt nu ook gemeld dat Rusland vorige week mobiele SS-21 raketlanceerinstallatie
heeft geplaatst.

Rusland bracht SS-21 taktische kernwapens naar Zuid-Ossetië
Volgens de bekende en doorgaans zeer goed ingelichte Amerikaan en voormalige Kolonel Sam Gardiner heeft Rusland twee SS-21 raketlanceerinstallaties met taktische kernwapens in Zuid-Ossetië gestationeerd

Ook dit onderstaande bericht wordt door CNN gemeld en door de fransen.
Armada van zeker 70 marineschepen in en op weg naar de Golf

Een enorme vloot van zeker 70 Amerikaanse, Britse en Franse marineschepen is op weg of bevindt zich al in de Golfregio. Doel: Iran desnoods door middel van een zeeblokkade te dwingen om haar uraniumverrijkingsprogramma op te geven.


Het niet openlijk, maar minstens zo belangrijke tweede doel: voorkomen dat Rusland en China, felle tegenstanders van een zeeblokkade, met hun zeemachten tussenbeide zullen komen. Als dat gebeurt onstaat één van de allergevaarlijkste situaties van na de Tweede Wereldoorlog.

Naast 3 supervliegdekschepen, 1 gewoon vliegdekschip en 2 amfibische vliegdekschepen wordt de vloot, waarin tevens diverse aanvals-kernonderzeeërs zijn opgenomen, vergezeld door honderden gevechtsvliegtuigen uit de drie machtigste Westerse naties.

Afgelopen lente stuurde Rusland het vlaggeschip van de Zwarte Zeevloot, het vliegdekschip Admiral Kuznetsov, naar de Middellandse Zee. Het schip heeft circa 47 moderne Su-33 gevechtsvliegtuigen aan boord, die minder krachtig zijn dan de Amerikaanse F-22. Echter, Rusland lijkt volgens eigen zeggen te beschikken over een plasmawapen dat ieder gevechtsvliegtuig stealth-eigenschappen geeft. De 11 begeleidende schepen van de Kutznetsov zijn uitgerust met P-800 Oniks anti-vliegdekschipraketten alsmede ook met de VA-111 Shkval onderwaterraketten, waartegen de Westerse marines geen verweer hebben.

Sommige analysten vrezen dat de huidige Russische invasie van Georgië slechts een afleidingsmanoeuvre is, om het Westen op het verkeerde been te zetten. Het werkelijke doel van Rusland zou zijn om de Westerse marinemacht in de Golf, geleid door de VS, een halt toe te roepen door Iran bij te staan bij een mogelijke zeeblokkade of een eventuele Israëlische luchtaanval op de Iraanse nucleaire installaties.


en tegelijkertijd wordt ook dit gemeld
VS waarschuwt Rusland voor Israëlische aanval op Iran
Israël versterkt zich met ruim 100 F-16-I's en 2 extra onderzeeërs

De halsstarrige houding van Rusland om in te stemmen met harde sancties tegen Iran maakt volgens de VS een Israëlische aanval op Iran steeds waarschijnlijker. Israël zal deze aanval dan mogelijk zelfs op eigen houtje, dus zonder toestemming van de VS, uitvoeren.



Dat het Israël menens is lijkt wel duidelijk. Het Joodse thuisland versterkte zich met 90 F-16-I gevechtsvliegtuigen en krijgt er aan het eind van dit jaar nog eens 11 bij. Daarnaast kocht Israël 2 Duitse Dolphin onderzeeërs, die in staat zijn om kernraketten af te vuren. Israël heeft reeds 3 Dolphins in dienst.

Bronnen in Washington hebben informatie naar buiten gelekt dat Israël reeds aktief is in Iran. Waarschijnlijk hoopt de VS dat Rusland zich om die reden zal bedenken en in zal stemmen met zware sancties tegen het Islamitische land.

De VS, Groot Brittannië, Frankrijk, China, Duitsland en andere Europese landen zouden aandringen op een vierde ronde VN-sancties tegen Iran, maar de Russische ambassadeur Vitaly Churkin verklaarde dat Moskou niet van plan is in te stemmen met een deadline en dat er wat Rusland betreft geen overeenstemming is over de nu te volgen koers.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 16 augustus 2008 om 23:32:

▶

ze hebben wel gelijk

Laten we eerst even de wereldkaart er weer bij pakken. Waar ligt Georgie:


Wat ligt er onder Georgie? Turkije en ra ra wiens grote bondgenoot dat is voor het midden-oosten? Juist, die van Amerika. Turkije is de toegangspoort van het westen voor het Midden-oosten. Dat Rusland Georgie niet wil verlaten heeft een duidelijke reden: dan ontstaat er een nieuwe flank voor een eventuele oorlog en die dreiging is nu reeel dus het zou dom zijn als Rusland zich zou terugtrekken op dit moment. Kijk maar eens welke landen er onder liggen: Turkije, Israel en Saoedi Arabie. Drie grote bondgenoten van de VS.

Een oorlog valt of staat met logistiek. De troepen moeten immers bevoorraad worden. Dat is het grote nadeel van zo'n groot land als Rusland. Dat is waarom zij zo graag een bufferzone willen hebben langs hun grenzen van autonome staten die noch bij Rusland noch bij Amerika horen. Iets wat ze wel hebben geleerd van de Tweede Wereldoorlog waar het vechten op meerdere fronten gewoon erg moeilijk bleek te zijn. Door de recente politieke ontwikkelingen, gestuwd door de VS, zorgden ervoor dat deze bufferzones stukje bij beetje uit elkaar vielen waardoor Rusland zich terecht bedreigd ging voelen.

Amerika moet niet verhalen gaan verzinnen en Rusland zwart zitten te maken want Amerika is op dit moment de agressor, niet Rusland. Als Amerika niet zou doorzetten met het raketschild of het zou verplaatsen naar een ander land dan was er geen probleem. Echter het lijkt wel of de VS een oorlog willen en alles eraan doen om Rusland te provoceren. Zie:

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 16 augustus 2008 om 23:32:

▶

De halsstarrige houding van Rusland om in te stemmen met harde sancties tegen Iran maakt volgens de VS een Israëlische aanval op Iran steeds waarschijnlijker. Israël zal deze aanval dan mogelijk zelfs op eigen houtje, dus zonder toestemming van de VS, uitvoeren.

Wacht even, Rusland zit in de VN en heeft dus een stem, maar als Rusland dus niet stemt wat de VS en zijn bondgenoten willen dan moet het desnoods maar met geweld worden doorgezet? Hoe fout is dat wel niet?

Ik vind het te erg voor woorden hoe Rsland nu wordt afgeschilderd als de slechterik terwijl er grote vraagtekens moeten worden gezet bij het beleid van het Westen. Wat je nu zal krijgen is dat Rusland noodgedwongen toenadering zal zoeken bij Iran en waarschijnlijk China en Noord-Korea. En dat is een hele slechte ontwikkeling voor de stabiliteit in de wereld.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 16 augustus 2008 om 23:52:

▶

Amerika moet niet verhalen gaan verzinnen en Rusland zwart zitten te maken want Amerika is op dit moment de agressor, niet Rusland.

ja en jij bent helemaal dom....

Bron: telegraaf.nl

Zoals verwacht laat Rusland zijn spierballen zien en zijn we verwikkeld in een media oorlog om de ander zwart te maken. We lezen hier immers dat Rusland zijn vloot wilt uitrusten met kernkoppen terwijl dit niet anders zal zijn voor Amerika, Engeland en Frankrijk maar hier lezen we uiteraard niks over.

Uitspraak van verwijderd op zaterdag 16 augustus 2008 om 00:30:

▶

zinvol is voor een aanval vanuit Iran

waarom zou Iran aanvallen?

Uitspraak van boefje.......28 op zondag 17 augustus 2008 om 10:38:

▶

ja en jij bent helemaal dom....

sorry, maar nee

Ff tussendoor, waar is het thin foil flock heen?

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 13:54:

▶

Ff tussendoor, waar is het thin foil flock heen

dan vroeg ik me ook al af

(ps thin is dun, tis tin )

Joeshenko=kansloos

?

wat doet die in georgie dan?



bemoeit zich er beter niet mee, als ie niet met Saakashvili op 1 lijn geplaatst wil worden

Uitspraak van Soul Survivor op zondag 17 augustus 2008 om 14:01:

▶

?

wat doet die in georgie dan?



bemoeit zich er beter niet mee, als ie niet met Saakashvili op 1 lijn geplaatst wil worden

Reet likken van het Westen. Hij denkt als hij met Rusland fokt hij Oekraine sneller bij EU komt.

Met zijn 'Ik-zie-Rusland-als-groot-partner' gelul.
Op knopen die monkool

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:06:

▶

Reet likken van het Westen

de "inlichtingendienst" van een bepaald land heeft het de afgelopen jaren maar druk gehad met het installeren van regimes die niet zo pro-Russisch zijn he..

Uitspraak van Soul Survivor op zondag 17 augustus 2008 om 14:10:

▶

de "inlichtingendienst" van een bepaald land heeft het de afgelopen jaren maar druk gehad met het installeren van regimes die niet zo pro-Russisch zijn he..

Je bedoelt Oliegars die door Poetin verjaagd zijn
En mensen geloven dan ook echt dat democratische volks revoluties zijn

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:14:

▶

mensen geloven dan ook echt dat democratische volks revoluties zijn

ongelooflijk he

http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayProductInformation-Start?Section=BOOK&BOL_OWNER_ID=1001004005038811

Uitspraak van Soul Survivor op zondag 17 augustus 2008 om 13:56:

▶

ps thin is dun, tis tin

je hebt helemaal gelijk, mja is nog vroeg he.


Ben trouwens wel benieuwt hoelang dit nog door gaat en waar het uiteindelijk op uit draait. Ik ga me vanmiddag eens even in lezen

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:25:

▶

Ben trouwens wel benieuwt hoelang dit nog door gaat en waar het uiteindelijk op uit draait. Ik ga me vanmiddag eens even in lezen

Als het allemaal niet te veel eskaleerd. Media heeft daar weinig grip op. Allemaal vage bericht gevingen. Die misschien met vertragingen aan komen. Als Russen nog steeds door zouden stoten. Zouden ze nu al in Tbilisi zijn. Het zullen wel allemaal schermutelingen zijn. Georgiers en Russen die hun kracht in het regio alweer eens aan het meten zijn.

Wat er dan gebeurt? Als maar NATO niet met enorme vloot in Zwarte Zee binnenvaart. En Krim Oorlog nummero duo krijgen. Want, hele senario lijkt er sterk op.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:34:

▶

Allemaal vage bericht gevingen

allemaal verdacht anti-Russisch

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:34:

▶

Wat er dan gebeurt?

waarom wordt de aggressor zo anders behandelt als bijvoorbeeld de man die ongeveer 15 jaar terug Koeweit binnen viel?


en met aggressor bedoel ik Saakashvili, voor de duidelijkheid

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 13:57:

▶

Joeshenko=kansloos

Uitspraak van Soul Survivor op zondag 17 augustus 2008 om 14:01:

▶

bemoeit zich er beter niet mee, als ie niet met Saakashvili op 1 lijn geplaatst wil worden

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:06:

▶

Reet likken van het Westen. Hij denkt als hij met Rusland fokt hij Oekraine sneller bij EU komt.

Pure politiek. De oekraine zal waarschijnlijk als 1 van de eerste landen binnengevallen worden en zal het toneel zijn van vele veldslagen als er oorlog komt. Dan zal het land na een oorlog helemaal verwoest zijn en kan het wel een eventueel marshall-plan gebruiken. Maar daarvoor moet je wel bondgenoot zijn van Amerika. Frappant detail hierbij is dat de Oekraine lid is van het gemenebest van onafhankelijke staten. Een samenwerkingsverband tussen oude sovjet staten....

Dus dat Joetsjenko zich publiekelijk zo uitspreek tegen Rusland ruikt wel erg sterk naar:

Uitspraak van Soul Survivor op zondag 17 augustus 2008 om 14:10:

▶

de "inlichtingendienst" van een bepaald land heeft het de afgelopen jaren maar druk gehad met het installeren van regimes die niet zo pro-Russisch zijn he..

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:40:

▶

De oekraine zal waarschijnlijk als 1 van de eerste landen binnengevallen worden en zal het toneel zijn van vele veldslagen als er oorlog komt.

Ik hoop echt van fucking niet. Het word ook denk storm in het glas water net als toen met Oranje Revolutie toen mensen allemaal Burgeroolog Burgeroolog. Riepen. Meeste mensen daar zitten niet op oorlog te wachten. Hoop als het er op aan komt. Dat Jushenko en zijn klik door het hoofd worden geschoten.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:40:

▶

Frappant detail hierbij is dat de Oekraine lid is van het gemenebest van onafhankelijke staten. Een samenwerkingsverband tussen oude sovjet staten....

En ze hebben Halve Russische Zwarte Zee vloot in een oude Russiche grond gebied zitten. Oekrainse leger kan niks beginnen tegen die van Russische. Of vrij weinig. Meeste mensen willen niet eens vechten.d Als er op aankomt. Zal Rusland vrijwel zonder enige slag of stoot oosten van het land binnen rijden. En zal dan frond vormen lang de Dnjepr.


Oekraine zal dan van oudshers doen, waar het goed in is. Huurling zijn.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:40:

▶

Dus dat Joetsjenko zich publiekelijk zo uitspreek tegen Rusland ruikt wel erg sterk naar:

Uitspraak van Soul Survivor op zondag 17 augustus 2008 om 14:10:
de "inlichtingendienst" van een bepaald land heeft het de afgelopen jaren maar druk gehad met het installeren van regimes die niet zo pro-Russisch zijn he..

als Saakashvili en anderen

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:40:

▶

De oekraine zal waarschijnlijk als 1 van de eerste landen binnengevallen worden en zal het toneel zijn van vele veldslagen als er oorlog komt. Dan zal het land na een oorlog helemaal verwoest zijn

alweer...arm Oekraine

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:40:

▶

Frappant detail hierbij is dat de Oekraine lid is van het gemenebest van onafhankelijke staten. Een samenwerkingsverband tussen oude sovjet staten....

daar zijn vrijwel alle ex-sovjetstaten nog lid van toch?

en maar blijven afgeven op amerika he continu

kijk er eens op andere manier tegen aan.
Want volgens de ex nationale adviseur van rusland en expert is wat betreft de kaukasus
is rusland onder aanvoering van putin juist diegene die rusland schade toebrengt
met het beleid wat ze nu al jaren uitvoeren.

Hij zegt nu juist dat het beleid wat putin nu uitvoerd datgene is wat rusland
isoleert van het westen en dat hij al jarenlang bezig is met het voorbereiden en uitvoeren van het aanvallen van de aangrenzende landen en die bezetten.

oud nieuws

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:49:

▶

rusland schade

Pardon? Schade? Russische Economie stijgt pan uit. Mensen krijgen het daar beter en beter. Mensen worden meer en meer trots op hun land.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:49:

▶

Hij zegt nu juist dat het beleid wat putin nu uitvoerd datgene is wat rusland
isoleert van het westen en dat hij al jarenlang bezig is met het voorbereiden en uitvoeren van het aanvallen van de aangrenzende landen en die bezetten.

Ja natuurlijk jongee. In die landen gebeuren geen 'democratiesceh coupes' die Rusland steeds isoleren.
Wat moet rusland doen? Als een kudde dier achter iedereen aan huppelen. Ze hebben toch vrijkaart aan VS geven om in hun achtertuin leger basisen te stichten.

Westen wilt graag Rusland Isoleren. Of een semie kolony te maken. Waar hun multie nationals het voor het zeggen hebben.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:49:

▶

kijk er eens op andere manier tegen aan.
Want volgens de ex nationale adviseur van rusland en expert is wat betreft de kaukasus
is rusland onder aanvoering van putin juist diegene die rusland schade toebrengt
met het beleid wat ze nu al jaren uitvoeren.

Hij zegt nu juist dat het beleid wat putin nu uitvoerd datgene is wat rusland
isoleert van het westen en dat hij al jarenlang bezig is met het voorbereiden en uitvoeren van het aanvallen van de aangrenzende landen en die bezetten.

Actie en reactie. Rusland voelt zich bedreigd en wil daarom koste wat het kost voorkomen dat de zone rondom Rusland pro-amerika wordt zodat Rusland uiterst kwetsbaar zal zijn bij een aanval vanuit het Westen. Als Amerika zich niet zo agressief zou opstellen met het ervoor zorgen dat er Westers georienteerde leiders in de omringende landen van Rusland komen dan zou Rusland zich ook niet zo bedreigd voelen. Je moet voor jezelf eens afvragen wie er begonnen is en waarom. Ik denk dat je het dan met mij eens zult zijn dat niet Rusland maar voornamelijk Bush en zijn kornuiten ermee begonnen zijn.

Dus nogmaals, staar je niet blind op de huidige ontwikkelingen, graaf in het verleden en bekijk de chronologische gebeurtenissen inclusief gedachten eronder.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:54:

▶

Pardon? Schade? Russische Economie stijgt pan uit. Mensen krijgen het daar beter en beter. Mensen worden meer en meer trots op hun land.

niet volgens hem en ik zal proberen of ik dat programma kan vinden waar in ie dat vandaag gezegt heeft.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:54:

▶

Westen wilt graag Rusland Isoleren

nee, juist niet..rusland doet dat zelf en als iemand dat zegt die en rus is en een belangerijke topfunctie had binnen het kremlin dan neem ik dat aan ja.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:57:

▶

nee, juist niet..rusland doet dat zelf en als iemand dat zegt die en rus is en een belangerijke topfunctie had binnen het kremlin dan neem ik dat aan ja.

ooh ja.. tuurlijk. Als of Westen erg mee werkt. Als Shell niet geheel inspraak heeft op de boringen op Russisch grond gebied. Hebben het russen weer gedaan. En ze willen zichzelf isoleren.
WTF? Rusland staat nu meer open. Dat vroeger. Jeltsin niet mee geteld. Die heeft Rusland praktisch verkocht.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:57:

▶

niet volgens hem en ik zal proberen of ik dat programma kan vinden waar in ie dat vandaag gezegt heeft.

Wie is hem? Spreek genoeg Russen. Etc. Ze hebben keuze tussen Democratie en Olie dollars. Ze kiezen het laast(logisch).

En heeft Rusland nou westen echt Nodig? Ze grenzen tegen de rijzende rijk. En andere zooi 'Tijgers'. Wat heeft Westen aan Rusland te bieden?

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:49:

▶

en maar blijven afgeven op amerika he continu

niet op het hele land en inwoners, nogmaals

op de regering en bepaalde overheidsdiensten

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:49:

▶

putin juist diegene die rusland schade toebrengt

Rusland is op het moment sterker dan ooit

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:55:

▶

graaf in het verleden en bekijk de chronologische gebeurtenissen inclusief gedachten eronder

juist..en gebruik zo veel mogelijk verschillende bronnen

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:57:

▶

niet volgens hem en ik zal proberen of ik dat programma kan vinden waar in ie dat vandaag gezegt heeft.

zou handig zijn

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 14:55:

▶

Actie en reactie. Rusland voelt zich bedreigd en wil daarom koste wat het kost ervoor zorgen dat de zone rondom Rusland pro-amerika wordt zodat Rusland uiterst kwetsbaar zal zijn bij een aanval vanuit het Westen. Als Amerika zich niet zo agressief zou opstellen met het ervoor zorgen dat er Westers georienteerde leiders in de omringende landen van Rusland komen dan zou Rusland zich ook niet zo bedreigd voelen. Je moet voor jezelf eens afvragen wie er begonnen is en waarom. Ik denk dat je het dan met mij eens zult zijn dat niet Rusland maar voornamelijk Bush en zijn kornuiten ermee begonnen zijn.

dat heeft met wat putin uitvoerd niks te maken volgens hem, rusland is uit op een grotere rijk en daar is putin al mee bezig sinds 2001

Rusland stelt zich al jaren zeer agresief op en ga nu niet ontkennen dat dat niet zo is want de feiten spreken dat tegen, landen onder druk zetten, cyberwar toepassen, gastoevoer sluiten, belangerijke spelers op niveau ontvoeren.

Rusland heeft volgens hem uit zeer grote vergissing begaan door deze aanval op georgie en ja de russen hebben dat uitgelokt(hebben een dag voor de aanval 6 goergie,s politieagenten vermoord en daar is georgie ingetrapt en daardoor kan rusland direct toeslaan.

jammer voor jullie met alles maar op amerika afschuiven maar voor het eerst komt nu eens kritiek op het huidig agresief beleid uit rusland zelf

Uitspraak van Soul Survivor op zondag 17 augustus 2008 om 15:01:

▶

Rusland is op het moment sterker dan ooit

In eind jaren 20 en na wo2 was het wel in zware piek.
Dan had je Peter de Grote( ). En zijn dochter.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 15:03:

▶

jammer voor jullie met alles maar op amerika afschuiven maar voor het eerst komt nu eens kritiek op het huidig agresief beleid uit rusland zelf

Uitspraak van boefje.......28 op zondag 17 augustus 2008 om 15:09:

▶

jammer voor jullie met alles maar op amerika afschuiven maar voor het eerst komt nu eens kritiek op het huidig agresief beleid uit rusland zelf

ik heb Rusland nooit heilig verklaard

ook daar zitten genoeg viezerikken in de top, net als VS

maar in dit topic spreek ik tov dit topic

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 15:03:

▶

dat heeft met wat putin uitvoerd niks te maken volgens hem, rusland is uit op een grotere rijk en daar is putin al mee bezig sinds 2001

Rusland stelt zich al jaren zeer agresief op en ga nu niet ontkennen dat dat niet zo is want de feiten spreken dat tegen, landen onder druk zetten, cyberwar toepassen, gastoevoer sluiten, belangerijke spelers op niveau ontvoeren.

Rusland heeft volgens hem uit zeer grote vergissing begaan door deze aanval op georgie en ja de russen hebben dat uitgelokt(hebben een dag voor de aanval 6 goergie,s politieagenten vermoord en daar is georgie ingetrapt en daardoor kan rusland direct toeslaan.

jammer voor jullie met alles maar op amerika afschuiven maar voor het eerst komt nu eens kritiek op het huidig agresief beleid uit rusland zelf

Rusland is nu bezig om land te houden wat het kan houden
Op een verkeerde manier dat wel.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 15:22:

▶

Rusland is nu bezig om land te houden wat het kan houden
Op een verkeerde manier dat wel.

dat blijkt wel ja
want in een persconferentie nu van merkel waarin er voor het eerst nu wordt
bevestigd dat Rusland genocide heeft gepleegd wat human organisaties ondersteunen

Er zijn bewijzen van dat rusland op grote schaal burgers heeft gedood, op grote schaal
bombardementen heeft uitgevoerd op steeds met clusterbommen, excuties en ziekenhuizen
heeft plat gegooid.

Merkel roept op tot volledige terugtrekking van rusland uit georgie en wel onmiddelijk

En ook zegt ze dat rusland moeten stoppen met liegen want het is overduidelijk dat rusland zelf begonnen is met het aanvallen van buurlanden en deze aanval op georgie zorgvuldig gepland en uitgelokt heeft, daar al sinds 2001 mee bezig is en dit zal en kan niet langer meer worden geaccepteerd en dat Georgie en Oekranie binnen een paar maanden tot de NATO zullen toetreden.

Het beleid van rusland zal niet langer worden geaccepteerd en getolereerd

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 15:39:

▶

dat blijkt wel ja
want in een persconferentie nu van merkel waarin er voor het eerst nu wordt
bevestigd dat Rusland genocide heeft gepleegd wat human organisaties ondersteunen

Er zijn bewijzen van dat rusland op grote schaal burgers heeft gedood, op grote schaal
bombardementen heeft uitgevoerd op steeds met clusterbommen, excuties en ziekenhuizen
heeft plat gegooid.

Merkel roept op tot volledige terugtrekking van rusland uit georgie en wel onmiddelijk

En ook zegt ze dat rusland moeten stoppen met liegen want het is overduidelijk dat rusland zelf begonnen is met het aanvallen van buurlanden en deze aanval op georgie zorgvuldig gepland en uitgelokt heeft, daar al sinds 2001 mee bezig is en dit zal en kan niet langer meer worden geaccepteerd en dat Georgie en Oekranie binnen een paar maanden tot de NATO zullen toetreden

Bron? Fotos beelden? Deed VS het anders in Iraq? Werd er toen om Genocide geroepen?

En wat is de stand

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 15:43:

▶

Bron?

persconferentie op tv

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 15:43:

▶

Deed VS het anders in Iraq?

en weer amerika houdt toch eens op man met dat gezeik.

maar dat is toch tegen dovemansoren gezegt

wordt langezamerhand schijtziek van dat gelul dat wat amerika doet slecht is en wat de russen nu doen wordt goed gepraat want zo vat ik dat hier op, ieder normaal denkende mens met gevoel weet dat wat er nu gebeurd onacceptaal is maar nee, gelijk weer over amerika beginnen, kotsmisselijk wordt ik daarvan.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 15:39:

▶

Het beleid van rusland zal niet langer worden geaccepteerd en getolereerd

En van VS wel. Lekker krom. Niet?

Uitspraak van Sahin[HkW] op zondag 17 augustus 2008 om 15:58:

▶

En wat is de stand

Na het afdrogeren van Georgie, staat Rusland in de Finale tegen VS of de Rest van de Wereld.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 15:59:

▶

persconferentie op tv

Ooh ja. Van wie? Dat geloof je meteen?

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 15:59:

▶

weer amerika houdt toch eens op man met dat gezeik.

Ik zeik? WTF man. Iraq Stabiele regio. Komen Amerikanen. boem boem.. chaos paniek.. dood en verderf.
Rusland laat nu iets van zich merken. In een conflict die al jaren bezig is. En jij begint te blairen dat Rusland Genocide pleegt en ze kut beleid hebben. Ik zou je zelf na laten kijken knul.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 15:59:

▶

wordt langezamerhand schijtziek van dat gelul dat wat amerika doet slecht is en wat de russen nu doen wordt goed gepraat want zo vat ik dat hier op, ieder normaal denkende mens met gevoel weet dat wat er nu gebeurd onacceptaal is maar nee, gelijk weer over amerika beginnen, kotsmisselijk wordt ik daarvan

Ik word konsmisselijk van jou. En kut geblér. In jou ogen is VS heilig. En alles wat media zegt is waar. Sterker nog. Jij doet er schepje boven op. 100.000 onschuldige doden in een land, die niet eens macht had om een vlieg te stampen, vind jij blijkbaar begrijpelijk. En normaal. En nodig.
Een antie raketten schild bouwen, paar duizend kilometer verderop van een land die rakketen heeft die amper 900 km halen. Vind je ook normaal.
Maar dat Rusland beetje zooi in eigen achtertuin probeert op te ruimen(als is het niet nodig op deze manier) vind jij onacceptabel. Verschrikkelijk en onmenselijk.

Maar ik zit te zeiken. Want Rusland, probeert zijn wil aan de rest van de wereld op leggen. Verelt iedereen wat ie moet doen. En bemoeit met alle zaken.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 16:26:

▶

Rusland laat nu iets van zich merken. In een conflict die al jaren bezig is

die ze zelf gecreerd hebben.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 16:26:

▶

En jij begint te blairen dat Rusland Genocide pleegt en ze kut beleid hebben.

heb je stront in je ogen ofzo, of twijfel je ook al aan humanitaire organisaties!!

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 16:26:

▶

In jou ogen is VS heilig. En alles wat media zegt is waar. Sterker nog.

je hoor mijn niet zeggen dat ik als aanneem wat de media zegt, ik neem het aan van diegene die er verstand van hebben(anlisten ect)
Maar je moet wel totaal blind zijn jullie want wat daar gebeurd wordt godverdomme gewoon uitgezonden en bevestigd door journalisten en door organisaties, russen zeggen dat ze al dagen zouden terug trekken maar juist slopen ze nog ff lekker alles, ze liegen alles bijelkaar maar daar ga je niet op in.

of zou de media die beelden ook bewerken net zoals al die gasten hier die zeiken op amerika heilig geloven in een insite job 911, maybe moet je eens na laten kijken gefrustreert mannetje dat je er bent.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 16:00:

▶

En van VS wel. Lekker krom. Niet?

je hoor mijn niet zeggen dat wat Amerika doet altijd goed is maar het beleid
en de gedachten daar achter wat de VS en het Westen samenvoeren is een democratie
brengen over de globe en het beleid wat de russen volgen is een achterlijke gedachten
en totaal niet meer van deze tijd maar blijkbaar snappen ze dat daar niet.

blijkt toch ook wel nu dat zelfs hoge ex ministers in rusland nu kritiek hebben op het beleid wat Putin voert.

Knap gedaan van hem...hij heeft zijn land in een situatie gebracht waarin ze totaal
geisoleerd zijn, niet meer serieus worden genomen.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 16:26:

▶

Maar dat Rusland beetje zooi in eigen achtertuin probeert op te ruimen

wat nou opruimen....ze ruimen zeker op...als er al een land is die dood en verderf zaait
is het godverdomme hun wel achterlijke!!!!!!

als er ergens op de wereld het smerigste,corrupte tering volk woont dan is het daar wel man.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 16:26:

▶

Iraq Stabiele regio

sure..o wat was het daar stabiel, kom op man

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 16:26:

▶

100.000 onschuldige doden in een land

denk dat de russen er wel wat meer op hun geweten hebben denk ik zo.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 16:26:

▶

Een antie raketten schild bouwen, paar duizend kilometer verderop van een land die rakketen heeft die amper 900 km halen

zal zeker nodig zijn maar je ogen zullen nog wel een keer geopend worden maar je zal wel altijd blind blijven voor dit soort zaken.

voor de rest ben ik klaar met jou hier

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 16:56:

▶

heb je stront in je ogen ofzo, of twijfel je ook al humanitaire organisaties!!

Nee, jij wel

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 16:56:

▶

of zou de media die beelden ook bewerken net zoals al die gasten hier die zeiken op amerika heilig geloven in een insite job 911, maybe moet je eens na laten kijken gefrustreert mannetje dat je er bent.

Pardon. Als er iemand gefrusteerd is. Dan ben jij het wel zo te lezen Meteen schelden. En shit. Jij legt me ook meteen woorden in het mond. Gewelidg

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 16:56:

▶

sure..o wat was het daar stabiel, kom op man

Ja hoor. Heel erg stabiel ja. Saddam had alles stevig in handen. En nu? Praktisch een burgeroolog.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 16:56:

▶

denk dat de russen er wel wat meer op hun geweten hebben denk ik zo.

In afgelopen 5 jaar? In 1 land die op dat moment voor niemand gevaar zorgde.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 16:56:

▶

zal zeker nodig zijn maar je ogen zullen nog wel een keer geopend worden maar je zal wel altijd blind blijven voor dit soort zaken.

voor de rest ben ik klaar met jou hier, de tering voor je

echt. Meest triest persoon jij he.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 16:56:

▶

je hoor mijn niet zeggen dat ik als aanneem wat de media zegt, ik neem het aan van diegene die er verstand van hebben(anlisten ect)
Maar je moet wel totaal blind zijn jullie want wat daar gebeurd wordt godverdomme gewoon uitgezonden en bevestigd door journalisten en door organisaties, russen zeggen dat ze al dagen zouden terug trekken maar juist slopen ze nog ff lekker alles, ze liegen alles bijelkaar maar daar ga je niet op in.

of zou de media die beelden ook bewerken net zoals al die gasten hier die zeiken op amerika heilig geloven in een insite job 911, maybe moet je eens na laten kijken gefrustreert mannetje dat je er bent.

Totaal niet. Ik keur het zelfs af. Wat ik hier al meerder malen gezegd heb. Maar dan meteen gaan zeggen dat Rusland wilt veroveren. En VS Democratie(wie heeft er om gevraagd) versprijd. Dan ben jij zo naif als een pas geboren baby

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 17:03:

▶

Totaal niet. Ik keur het zelfs af. Wat ik hier al meerder malen gezegd heb

wat heb je gezegd dan, helemaal niks..het enige wat uit jou mond komt is alles wat amerika doet is slecht.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 17:03:

▶

En VS Democratie(wie heeft er om gevraagd) versprijd.

Heel veel landen hebben samen met amerika en het westen die lijn uitgestippeld en ja ik
vind dat een goede gedachten, daardoor is het verleden datgene gecreerd waar we hier in het westen de vruchten van plukken.
je kan je vrij bewegen hier, alles is voorhanden en mogelijkheden zat en juist in die landen die zich barbaars opstellen is dat vertezoeken, daar worden burgers nog onderdrukt, als slaven behandeld en zeker in een groot gedeelte van rusland en ja ik weet dat ja.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 17:03:

▶

echt. Meest triest persoon jij he

hard is de waarheid he....maar o zo waar, dus nogmaals

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 16:56:

▶

als er al een land is die dood en verderf zaait
is het godverdomme hun wel achterlijke!!!!!!

als er ergens op de wereld het smerigste,corrupte tering volk woont dan is het daar wel man.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 17:03:

▶

Saddam had alles stevig in handen.

ja dat had ie zeker en al had ie het ff niet dan gooi je er toch ff wat gifgas bovenop en hanteer je dezelfde wijze zoals als rusland doet, namelijk je volk ondrukken en als ze een te grote mond hebben....dan worden ze gewoon opgeruimd inc de hele familie.

jij bent diegene die naief laf en triest is en ja ik heb gevoel in me donder, ik trek me best veel aan van wat er gebeurd, maar daar heb ik zo mijn redenen voor en daarom wordt ik kwaad als je gewoon ziet wat er daar gebeurd en ik wordt nog meer kwaad op gasten zoals jij die beetje bijdehand lopen doen hier op partyflock en het allemaal zogoed weten, je weet ook helemaal niks want dat blijkt...

rest my case, tabeee

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 17:03:

▶

als een pas geboren baby

laat mijn dan maar in jou ogen naief zijn en een pas geboren baby maar ik voel me goed en prettig bij de gedachten dat Democratie een groot goed is.
En ja ik ben ervan overtuigd dat Amerika samen met het Westen dat kunnen realiseren in andere gedeeltes van de wereld en het werkt ook

maar ik dank god op me blote knieen dat ik niet zo,n leven en gedachten als jou en je andere vriendjes hier heb, denk namelijk positief en ik zie de realiteit nog wel hoor.

dat is bij jullie ver te zoeken, alles in jullie gedachten wat betref amerika is slecht,
alles is een insite job, media moet je niet meer geloven, bronnen moet je zoeken volgens jullie, elke dag weer als er maar iets in het forum is waar enigzins amerika gerelateerd is komen jullie als strontvliegen op een drol af

samen met alle je gehersenspoelde vriendjes totale onzin verspreiden zolang het maar tegen amerika is, hele stukken tekst worden er neer gekwakt..gehaald vanaf een niet geloofwaardig site..voor jullie wel uiteraard want dat clubje waar je in zit of beter gezegd sekte slaat helemaal nergens meer op

zelfs sites en bronnen die niet geloofwaardig zijn aangaande amerika(iedereen weet dat allang) komen sommige van jullie mee aanzetten, zo vaak zelfs dat het eigenlijk zielig is en je medelijden krijgt want jullie kunnen er ook niets meer aan doen, gaat ook niet meer goed komen maar ach he..dat weten jullie en realiseren jullie in dit stadium niet meer en ergens maar goed ook eigenlijk!!

En tuurlijk zullen er zaken zijn die wel kloppen, dat kan ook niet anders maar die zaken worden door wel geloofwaardige bronnen bevestigd!!

echt waar, ik heb en ik denk dat ik niet de enige ben hier op partyflock nog nooit zo,n stelletje compleet zielige en trieste club als jullie gezien.

Vraag me hard op af hoe jullie wakker worden, begint het dan gelijk al dat je stemmen hoort in je hoofd en dat zinnetjes als : amerika is slecht, alles is een insite job, amerika is slecht, alles is een insite job?????
Dat het zovaak door je hoofd heen gaat dat je hor en hor dol wordt

ga eens naar zeist met z,n alle zit een mooie kliniek en al doe je fftjes je best kan je er heel lang blijven en je mag daar ook gerust die zak over je kop heen houden lopen allemaal van die dwalende zielen.

Nogmaals ik baseer datgene over wat er allemaal gebeurd op datgene wat ik daadwerklijk zie en ben ook van mening dat amerika niet altijd goed zit maar ik ben de realiteit niet vergeten en sta achter de gedachten dat je Democratie kan brengen maar zoals jullie hier een beeld creeren en zelfs OPDRINGEN met zijn allen is in en in triest!!!

Op dit moment is rusland diegene die zwaar geweld gebruikt en niet amerika,
het raketschild wat in polen komt, komt op 10 locaties die in samenspraak met de russen al maanden geleden is besproken, ze krijgen toegang tot de technologie en alles wat daar bij hoort.

Dat rusland nu zegt dat het schild tegen hun is gericht klopt niet en dat weten ze dus zelf maar ook kan het niet omdat het grootste gedeelte van de raketten vanaf die positie geeneens geraakt kunnen en zelfs niet in de buurt komen van de locaties.

maar ach..wat praat ik nou eigenlijk, heeft geen zin bij jullie.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 15:39:

▶

want in een persconferentie nu van merkel waarin er voor het eerst nu wordt
bevestigd dat Rusland genocide heeft gepleegd wat human organisaties ondersteunen

Ik kan niets terugvinden op de nieuwssites. Op welke tv zender heb je dat gezien?
En hoe krom is het wel niet als Rusland Georgie beschuldigt van genocide en daarom "te hulp schiet" en nu opeens hun eigen woorden terugkrijgen van het Westen? Georgie begon met genocide door het leger in te zetten tegen de eigen burgers!

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 15:39:

▶

En ook zegt ze dat rusland moeten stoppen met liegen want het is overduidelijk dat rusland zelf begonnen is met het aanvallen van buurlanden en deze aanval op georgie zorgvuldig gepland en uitgelokt heeft, daar al sinds 2001 mee bezig is en dit zal en kan niet langer meer worden geaccepteerd en dat Georgie en Oekranie binnen een paar maanden tot de NATO zullen toetreden.

Wie heeft dit nou gezegd want je had het eerst over 1 of andere adviseur van het Kremlin en nu zeg je dat dezelfde woorden uit Merkel's mond komen?

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 15:59:

▶

ieder normaal denkende mens met gevoel weet dat wat er nu gebeurd onacceptaal is maar nee, gelijk weer over amerika beginnen, kotsmisselijk wordt ik daarvan.

Ik praat toch niet goed wat er nu gebeurt? Ik zeg alleen dat er een hele geschiedenis ten grondslag ligt aan het conflict en dat we dit conflict niet zonder die voorgeschiedenis mogen zien.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 16:56:

▶

russen zeggen dat ze al dagen zouden terug trekken maar juist slopen ze nog ff lekker alles, ze liegen alles bijelkaar maar daar ga je niet op in.

Dit is al weerlegd, zie: http://www.nu.nl/news/1704397/20/___Rusland_ontkent_terugtrekking_uit_Zuid-Osseti%EB.html

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 16:56:

▶

achterlijke gedachten
en totaal niet meer van deze tijd maar blijkbaar snappen ze dat daar niet.

Eurocentrisme ten top. Dus alles wat wij in Europa hebben is het beste en we moeten de hele wereld maar herschapen naar het beeld van het huidige Westen? Weet je wel wat je zegt? Er leiden meerdere wegen naar Rome en als andere landen een ander pad willen behandelen dan hebben zij het recht daartoe. Wie zijn wij om te zeggen dat wij de besten zijn en dat al het andere slecht is? De welvaart die wij genieten heeft ook hele nadelige effecten maar die vergeet je even voor het gemak. Dat Cuba gratis onderwijs, gratis gezondheidszorg voor iedereen en geen zwervers heeft vindt jij blijkbaar "achterlijk" omdat zij het volgens het communistische systeem hebben opgezet en niet vanuit een democratie?
Ik zeg niet dat de 1 beter is dan de ander, maar ik wil wel benadrukken dat beide systemen hun voor- en nadelen hebben.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 17:21:

▶

Heel veel landen hebben samen met amerika en het westen die lijn uitgestippeld en ja ik
vind dat een goede gedachten, daardoor is het verleden datgene gecreerd waar we hier in het westen de vruchten van plukken.
je kan je vrij bewegen hier, alles is voorhanden en mogelijkheden zat en juist in die landen die zich barbaars opstellen is dat vertezoeken, daar worden burgers nog onderdrukt, als slaven behandeld en zeker in een groot gedeelte van rusland en ja ik weet dat ja.

Dit is genoeg voer voor een nieuwe discussie Je moet jezelf eens afvragen hoe vrij we eigenlijk zijn en waar de grens ligt en hoe onze vrijheid tot stand komt. Alle dingen die jij nu benoemt over Rusland daar hebben wij hier in het Westen ook mee te maken.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 19:08:

▶

Op dit moment is rusland diegene die zwaar geweld gebruikt en niet amerika,
het raketschild wat in polen komt, komt op 10 locaties die in samenspraak met de russen al maanden geleden is besproken, ze krijgen toegang tot de technologie en alles wat daar bij hoort

Lees even terug in dit topic, want wat je nou zegt is totaal niet waar. Rusland heeft geen toegang tot de installaties, Amerika doet dit niet in samenspraak met de rest van de NAVO maar gaat hun eigen koers en de Russen hebben van begin af aan al geprotesteerd. Niet met leugens komen!

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 19:55:

▶

Wie heeft dit nou gezegd want je had het eerst over 1 of andere adviseur van het Kremlin en nu zeg je dat dezelfde woorden uit Merkel's mond komen?

dat maak jij ervan nu.

was intervieuw op CNN met die adviseur vanmiddag.
en die plannen voor de invasie is vorige week ook al meerdere keren naar buiten gekomen
maar dat bedoel ik nou, deze hele topic gaat niet meer over er daar gebeurd maar wordt in 1 keer door al die gasten die tegen amerika zijn en weten ze de discussie daarvan om te draaien tot wat amerika doet is slecht.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 19:55:

▶

Ik zeg alleen dat er een hele geschiedenis ten grondslag ligt aan het conflict en dat we dit conflict niet zonder die voorgeschiedenis mogen zien.

dat is jou interpetatie maar is dat wel zo????
jullie komen hier allemaal met verhalen aan van site,s gehaald terwijl rusland zelfs is
die deze crisis begonnen is en vanaf 2001 hun eigen rijk aan het opbouwen zijn, dat is ook hetgene wat je hoort.

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 19:55:

▶

Lees even terug in dit topic, want wat je nou zegt is totaal niet waar

en hoe weet jij dat weer????
ook weer gebasseerd op iets wat van internet afkomt

Ik basseer het op het feit dat de minister van defensie van amerika,en diezelfde adviseur die kritiek heeft op Putin, Navo en minister van defensie van polen gezamelijk dit vanavond uit monde van Gates op CNN om 19 uur vanavond dat hebben uitgelegt

Amerika en rusland werken al 16 jaar lang samen op nuclair vlak, doen samen ontmateling en wel degelijk heeft rusland ook toegang tot dat project
Als jij zegt van niet dan klopt dat niet!!!

Uitspraak van verwijderd op zondag 17 augustus 2008 om 19:55:

▶

Dit is al weerlegd, zie: http://www.nu.nl/news/1704397/20/___Rusland_ontkent_terugtrekking_uit_Zuid-Osseti%EB.html

die uitleg klopt niet want zoals al dagen blijkt, wat rusland zegt is wat anders wat ze doen op de grond, kijk eens een keer naar de beelden man, luister eens naar die journalisten op de grond en dat rusland zich niet terug trekt uit zuid-osseti komt omdat ze daar 2 mobiele lanceerinstelattie hebben staan.

niemand heeft het daar over, alleen maar afgeven op amerika en er wordt hier geeneens meer over dit conflict gepraat.

maar ik hopu hier op, heb geen zin meer om nog te reageren, haalt simpleweg niet uit en dit topic wordt gebruikt vooor andere doeleinden.

Als je bijvoorbeeld Frankrijk bekijkt. Gaan ze met burgers om, niet veel anders dan in Rusland.