gemist nu dus 
Ik dacht precies hetzelfde. Maar kan me wel voorstellen dat het besproken probleem wel meer onder
"gabbers" voorkomt. Jongeren van die leeftijd luisteren nou eenmaal niet of nauwelijks naar andere muziekstromingen.
Hopen dat ze niet teveel de hardcorescene in een kwaad daglicht zetten. Het is niet te ontkennen dat er hierin weinig drugs (met name xtc) gebruikt wordt, maar toch echt niet veel meer dan in de andere muziekscenes. Alsof er op een metalfestival niet veel gezopen wordt...
snap ik omdat daar geen fuck te doen is je mag er alleen werken
neehoor het is gewoon een heel apart cultuurtje daar, ons kent ons, over problemen worden niet gepraat, niet lullen maar gewoon doen, en huilen is voor mietjes, mensen lopen zo veel te lang door met problemen.daar word minstens zoveel pep gebruikt...
of ga bij Lowlands eens tentjes uitpakken bij de ingang.....
neehoor het is gewoon een heel apart cultuurtje daar, ons kent ons, over problemen worden niet gepraat, niet lullen maar gewoon doen, en huilen is voor mietjes, mensen lopen zo veel te lang door met problemen.
Haha nee al dat slappe gezever
En daar gaan een hoop mensen aan onderdoor
Fijn dat door dit programma/aflevering iedere, Hardcore-feesten bezoekende figuur, gelijk als
xtc-slikkende snuifduif wordt afgeschilderd. Thank you very much.
)
Fijn dat door dit programma/aflevering iedere, Hardcore-feesten bezoekende figuur, gelijk als
xtc-slikkende snuifduif wordt afgeschilderd.
wat voor een plaat heb je dan wel niet voor je kop zeg als
je gewoon niet ziet/doorhebt dat je zoon/dochter 'party'-drugs gebruikt,
of flink aan het dealen is.
idd alle ouders zullen wel weer denken..
mijn kind gaat echt niet naar zo'n feest
![[img width=90 height=65]http://www.peterspagina.nl/images/Kop%20in%20het%20zand.jpg[/img]](http://www.peterspagina.nl/images/Kop%20in%20het%20zand.jpg)
alle vooroordelen zijn wel weer aan bod geweest over "gabbers" en de "hardcorescene"
wat voor een plaat heb je dan wel niet voor je kop zeg als
je gewoon niet ziet/doorhebt dat je zoon/dochter 'party'-drugs gebruikt,
of flink aan het dealen is.
ze doen het toch niet recht in hun ouders gezicht of wel? beetje lompe statement dit.. 
Ze halen wel weer precies de soort mensen eruit zeg.. en generaliseren dit enorm! 
wat een verschrikkelijke aflevering
alles kan ellende veroorzaken
en eerlijk gezegd, als er geen drugs is vinden sommige mensen, zoals deze jongeren dus, wel wat anders om kapot aan te gaan
laat dat ff duidelijk zijn
k ben bovendien niet antidrugs
dit vind ik een beetje een loos statement maar goed
met ze mama (A)wou er mee zeggen dat dit maar weer eens laat zien wat een ellende drugs kan veroorzaken
nou dan ken je wat afleveringen vullen hoor En groepsdruk? In welke debiele vrienden kringen kom dat tegenwoordig nog voor?
Die sander, die had wel iets minder kunnen gebruiken die heeft geen hersens meer over
Ik heb nog geen tijd gehad om em helemaal af te kijken dus ben weer aan het kijken maar die moeder van Perry is echt zo dom 
dat dit maar weer eens laat zien wat een ellende drugs kan veroorzaken
Als het je leven gaat beheersen ben je idd flink de lul..
Toen wist ik niet eens wat een biertje was Tenminste, niet waar ik woon 
Hele gezinnen gaan naar de Klotuh!
Denk daar heel goed over na, het leven zonder drugs kan ook heel goed zijn.
HAHAHA wat een mannetje huilebalk, alsof iedereen die drugs gebruikt alles naar de mallemoeren helpt.
Sommige mensen blijven het maar nooit snappen he, ze zien drugs nog steeds als iets duivels.
Zijn ook nog mensen die er met een beetje verstand mee om kunnen gaan.
Niet iedereen hoeft zo te eindigen.
Ga is na hoevaak doormede van alcohol (jaja ook drugs) vechtpartijen en dergelijke uit de hand lopen, en hierdoor ook dodelijke slachtoffers vallen.
Of ga is na hoeveel doden er door alcohol in het verkeer vallen.
Dan zal die huilebalk zeker ook nooit een biertje drinken, want o jeeh dan gaan hele gezinnen naar de klotuh.
Wat een dramatisch figuur zeg, snapt er de ballen niet van.
Klinkt hard maar als je drugs gaan dealen en met name coke, loop je gewoon risico op dat soort dingen.
Zeker als je nog een jong pikkie bent.
Tis zeker klote wat die gozert en zn familie is overkomen, maar is eenmaal het risico van het 'vak'.
Als je dan dit soort dingen wilt verkomen moet je toch is gaan denken aan legalisering, dit zal veel drugscriminaliteit de halt doen toeroepen.
Het heeft geen zin om dingen nog meer tegaan verbieden of de straffen nogmeer te verhogen het blijft er toch altijd.
Beter gewoon is nadenken hoe je dit soort dingen grotendeels kunt voorkomen.
Maarja breng dat maar is aan het verstand bij dat zooitje in den haag ofzo, en de usa is daarin al helemaal een lacherdje
alsof iedereen die drugs gebruikt alles naar de mallemoeren helpt.
Sommige mensen blijven het maar nooit snappen he, ze zien drugs nog steeds als iets duivels.
Zijn ook nog mensen die er met een beetje verstand mee om kunnen gaan.
Niet iedereen hoeft zo te eindigen.
Ga is na hoevaak doormede van alcohol (jaja ook drugs) vechtpartijen en dergelijke uit de hand lopen, en hierdoor ook dodelijke slachtoffers vallen.
Of ga is na hoeveel doden er door alcohol in het verkeer vallen.
Dan zal die huilebalk zeker ook nooit een biertje drinken, want o jeeh dan gaan hele gezinnen naar de klotuh.
heb je helemaal gelijk in, maar kan je je voorstellen dat je WEL zo denkt als het je eigen kind overkomt?
maar ej moet wel beseffen dat zulke mensen niet zo kunnen denken, die zitten ook nog middenin het proces, misschien dat ze er t.z.t. boven kunnen hangen en objectief naar beneden kunnen kijkenDie vader had ik wel een beetje medelijden mee, maar aan de andere kant als je vermoed dat je kind gebruikt probeer dan zo goed mogelijk in te grijpen en niet de wouten te bellen waardoor hij in de jeugd gevangenis kwam.
Als Jeugdzorg na 8 maanden nog geen plek voor hem heeft geregeld, dan schiet het niet op. Als die vader dan nog een extra brief stuurt dat het echt niet langer kan en ze reageren niet...Eerlijk gezegd vind ik dat tegen 'dood door schuld' aanschurften.
Als Jeugdzorg na 8 maanden nog geen plek voor hem heeft geregeld, dan schiet het niet op. Als die vader dan nog een extra brief stuurt dat het echt niet langer kan en ze reageren niet...Eerlijk gezegd vind ik dat tegen 'dood door schuld' aanschurften.
Dat van die groeps druk ben ik het wel over eens, je moet heel goed in je schoenen staan (wat ik altijd gedaan hebt) om tegen een vrienden groep die gebruikt nee te zeggen, want snel ben je al een loser of mietje of willen ze niet meer met je uit omdat je niet zoals hun bent. Maar goed het is jammer dat het weer de hardcore op tv in de spotlight heeft gebracht als door gesnoven en pillen slikkende muziek stroming vol muppets die niet eens tot tien kunnen tellen, en wij van partyflock weten toch wel beter.
Als die vader dan nog een extra brief stuurt dat het echt niet langer kan en ze reageren niet
erlijk gezegd vind ik dat tegen 'dood door schuld' aanschurften
Groepsdruk heb ik weinig tot nooit iets van gemerkt. Als je iets wil proberen, probeer je het. Wil je het niet, doe je het niet. Daardoor ben je niet minderwaardig of iets dergelijks.
Groepsdruk heb ik weinig tot nooit iets van gemerkt. Als je iets wil proberen, probeer je het. Wil je het niet, doe je het niet. Daardoor ben je niet minderwaardig of iets dergelijks
Idd zo gaat het in mijn vriendengroep ook, ze vragen het 1 keer, zeg je nee..
dan moet je er de volgende keer zelf mee komen.... Gaan je echt niet pushen van neem nou neem nou wij nemen toch ook...
Dan spelen zulke dingen wel meer.. 
wat een dom mens! "Ken je zien aan de ogen, dat ze niet gebruiken." 
Dan had hij zijn zoon op straat moeten zetten (hoe erg dat soms ook is)
En wat lost dat dan op?
Je weet dan zeker dat hij 2 weken later dood in een greppel ligt.
wat nou generaliseren...En iedereen die nu blaat dat hij/zij nooit met groepsdruk te maken heeft gehad, praat echt poep.
Iedereen heeft in zijn/haar pubertijd wel op 1 of andere manier te maken gehad met groepsdruk!
Jammer dat Jeugdzorg niet op tijd heeft (kunnen) reageren met een behandelplaats voor deze jongen.
pap, ik zag allemaal olifanten dus ik kom wat later"
pap: ja, wij linkte het nog niet meteen met drugs
hoe dom ben je dom, omg
Wat een stom programma. "Uitgaan kan blijkbaar niet zonder drugs". Wat een bullshit. Gewoon 10 imbecielen intervieuwen en dan doen alsof de hele scene zo is. Goedkoop van Zembla zeg.
heeft niets met dom te maken, ieder mens heeft een soort van ontkenning in zich...mij ouders weten theoretisch gezien heus wel dat ik echt niet al die feesten met een wijntje ben dorgekomen, maar ze houden zichzelf voor dat dat wel z is....mensen zijn gewoon geneigd om...zolang iets niet bewezen is, het voor onaanvaardbaar te beschouwen....dat is niet dom, dat is niet kortzichtisch...nee zo reageert de mens
hoe kun je nou zien of je zoon/dochter dealt? ze doen het toch niet recht in hun ouders gezicht of wel? beetje lompe statement dit..
Dat ze geconfronteerd worden met de keiharde realiteit.....van op je bek gaan leer je
Dus dan moet een heel gezin daaronder leiden en gevaar lopen
Jij doet dus liever aan een gegarandeerde offering van zijn leven, dan het zoeken naar een oplossing waarbij het kind in ieder geval geen gevaar loopt? Ze interviewen wel weer echt de eencelligen
Die ene gozer heeft geen eens tanden, laat staan hersencellen.
verder; met coke en speed dealen meer geweld?
valt volgens mij aardig mee,
maar jij pakt dan die klanten af van de andere dealer en die vind dat niet erg leuk en loopt nu zijn klanten en geld mis door jou stel jij begint met dealen van coke .. je gaat op zoek naar klanten en je vind er wat maar jij pakt dan die klanten af van de andere dealer en die vind dat niet erg leuk en loopt nu zijn klanten en geld mis door jou
dus wat krijg je dan : juist , een confrontatie tussen de 2 dealers.
en dat zijn meestal ook geen lievertjes....
maar wat ik probeer te zeggen is,
na aanleiding van het kijken naar de uitzending,
dat dit heus niet alleen bij speed en coke zo is,
ik denk dat het bij elk soort van dealer/verkoper zo is.
alleen omdat dit harddrugs is,
en dit binnen de uitzending past,
denk ik dat dit verteld wordt.
ik denk bij coke het ergste want je gaat opzoek naar klanten snap je..
en bij pillen,ghb enzo komen de klanten naar je toe
maar het is overal anders
Heb m nog niet helemaal afgekeken, maar tering, wat een domme lui.. je gaat toch niet voor de camera vertellen dat je zooi kan regelen
dat je het kan regelen is niet zo erg,
als je maar niet namen gaat noemen
dus ja....
10 euro voor grammetje pep
Merken die eencellige jochies toch niet
zo kom k er welik denk bij coke het ergste
gaat om meer geld....hardere business dan als je alleen een beetje pep verkoopt Hij heeft een half jaar in de jeugdgevangenis gezeten en liep 2 maanden nadat hij er uit was weer te dealen. Dus daar leerde hij duidelijk niet van.
dan komt het helemaal niet goed 
Je hebt hardcore en hardcore, en deze jongeren waren echt hardcore. De manier van kleden, drugsgebruik, het is een groepering binnnen een groepering, en zoals deze jongeren, zijn er nog 1000’en.
Wat ik bedoel met hardcore en hardcore is dat de ene groep alleen een hardcore is op een feestje, de andere groepering, zoals deze groep jongeren, zijn de hele week hardcore. Dit zijn, wat je noemt, gabbers.
Wat ik bedoel met hardcore en hardcore is dat de ene groep alleen een hardcore is op een feestje, de andere groepering, zoals deze groep jongeren, zijn de hele week hardcore. Dit zijn, wat je noemt, gabbers.
Je hebt hardcore en hardcore, en deze jongeren waren echt hardcore. De manier van kleden, drugsgebruik, het is een groepering binnnen een groepering, en zoals deze jongeren, zijn er nog 1000’en.
Wat ik bedoel met hardcore en hardcore is dat de ene groep alleen een hardcore is op een feestje, de andere groepering, zoals deze groep jongeren, zijn de hele week hardcore. Dit zijn, wat je noemt, gabbers.
http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/id/VARA/serie/VARA_101163309/VARA_101163314/bb.20080627.asf
Hier de link.laatste aanpassing 30 juni 2008 22:59
Ach man, maak gabber toch niet mooier dan het is. Gabber is gewoon een chemische subcultuur. Daar kan je lang of kort over lullen.
Ok bedankt voor deze haarscherpe analyse
Je mag jezelf dus alleen gabber noemen als je vanaf de basisschool verslaafd ben aan harddrugs
Gabbers zijn liefhebbers van muziek! Heeft niks ermee te maken of je de hele week dit dat bent... Heeft er ook niks mee te maken of je gebruikt of niet..
Ach man, maak gabber toch niet mooier dan het is. Gabber is gewoon een chemische subcultuur. Daar kan je lang of kort over lullen.
Kijk 'es ff om je heen op het gemiddelde hardcorefeest
die jongens die je hier ziet vertegenwoordigen misschien 5% van de hele scene
. hoeveel gabbertjes als op dat filmpje zijn er wel niet als je ff eerlijk bent? loopt er tog vol mee -.-
stel jij begint met dealen van coke .. je gaat op zoek naar klanten en je vind er wat maar jij pakt dan die klanten af van de andere dealer en die vind dat niet erg leuk en loopt nu zijn klanten en geld mis door jou
dus wat krijg je dan : juist , een confrontatie tussen de 2 dealers.
en dat zijn meestal ook geen lievertjes....
owhjah van 1gram maak je dan gewoon 6gram tok.
Net bij het laatste stukje loopt tie vast
Maar die mannen van 40 zijn echt triest om zoiets te doen. Sowieso is een ripdeal al triest genoeg!
zeg maar gerust 60 a 70
niet verkeerd bedoelt hoor
en dan die moeder wat een mens... nog te vertellen dat hij echt niet gebruikt en als ie het verteld dat ze hem niet als gezegd het huis uit rot![[img width=400 height=300]https://album.partyflock.nl/30411061.jpg[/img]](https://album.partyflock.nl/30411061.jpg)
Gabbers zijn liefhebbers van muziek! Heeft niks ermee te maken of je de hele week dit dat bent... Heeft er ook niks mee te maken of je gebruikt of niet..
en daar hoort drugs nou eenmaal bij...Wat mij betreft zijn al die anti-drugs mensen geen echte gabbers
hardcore was nooit zo groot geworden zonder drugs en die feesten nooit zo populair,
Je mag jezelf dus alleen gabber noemen als je vanaf de basisschool verslaafd ben aan harddrugs
Mensen die zeggen dat drugs een verplichting is voor erbij, hebben gewoon te diep in hun zakje gekeken.
Als je tenminste doelt op wat ik zei...een gabber is iemand die 24/7 hardcore is, op wat voor manier dan ook. Niet iemand die alleen in het wekend zijn aussie uit de kast trekt en gaat staan hakken op een commercieel feest...
Deze jongens hier snuiven iedere dag 2 gram pep erdoorheen. En in 't weekend gooien ze er nog een grammetje of 2 op per dag.
Alleen een beetje jong begonnen... Je komt net kijken die jongen had dan maar niet drugs moeten verkopen en als ie het verkoopt niet gaan versnijden, zeker niet bij kerels van achter in de 30. Die vader doet net alsof het weer de schuld is van de drugs...Je kunt rustig drugs gebruiken zonder in de problemen te komen maar dat snappen zij schijnbaar niet.
je zal wel anders piepen als het een van JOU vrienden was die dit gebeurd. en dan zou jij wel medeleven van ons verwachten Die moeder van dat joch, wat een achterlijk geval
Maar alsnog zou ik wel willen weten hoe jij je zou voelen en of jij meteen alles zo uitstekend wist en natuurlijk alles ook nog perfect op tijd.
beetje kort door de bocht... Een echte weet dat het van binnen zit mensen... Daar is geen kleding of drugs voor nodig.
Nou, er zullen echt wel mensen zijn op een feest die geen drugs gebruiken
Maar die vader geeft voorlichting over dat drugs hele gezinnen kapot maakt beetje kort door de bocht...
die jongen heeft zelf gewoon dom gehandeld.
dat programma is echt weer zo in elkaar gezet om de house cultuur weer een slechte naam te bezorgen, er wordt ook verteld dat haast iedereen op een enkele na drugs gebruikt.
Wat probeer je te bereiken met die opmerkingen?
jaa oke geef je er gelijk in maar er zijn er ook velen die het zonder doen hoor.
en ik weet ook dat het pascal ze eigen probleem was maar alsnog hij was 16 en zoals jij al zegt doet iedereen domme dingen.. maar dat geeft als nog niet het recht om het leven af te nemen
zo heavy filmpje hoor.... ben het er mee eens dat niemand zo aan zn einde mag komen!
mooi dat die vader nu voorlichting geeft
Haha noem je dat voorlichting, das enkel huilen met de pet op.
volgens mij is er een hele tijd geleden op het forum een oproep gedaan hiervoor
... maja ben er verder ook niet aan mee gaan werken, ze zeiden dat ze het niet zwart zouden maken, maja gebeurd toch wel uiteindelijk... dus had t ook afgekapt.. je kan iemand rippe (wat ook al niet hoor) maar jezus als t een jonge van 16 is, geef um dan een tikkie en pak zn drugswat probeer jij te bereiken met jouw wijsheid..?. Je doet net alsof je alles al weet... Je begint net te leven man, wat heb je al gezien dat je met dit soort wijsheden kan smijten? Iedereen heeft recht op een mening, maar die moet wel onderbouwd zijn. Als je 17 jaar bent,m oet je nog een hoop ontdekken en ervaren. En dan zal je ook ervaren wat nou echt "hardcore gabber" zijn inhoud.
Fijn weekend in ieder geval, ik bedoel het niet verkeerd ofzo.
Idd, maarja zo zie je maar weer dat alleen de onderste lagen van deze maatschappij pep gebruiken
ontopic:
tragisch van die pascal je kan iemand rippe (wat ook al niet hoor) maar jezus als t een jonge van 16 is, geef um dan een tikkie en pak zn drugs
verder sja... wat zal ik zegge
zo zie je maar weer dat alleen de onderste lagen van deze maatschappij pep gebruiken
Er zijn veel hoogopgeleide mensen die in het weekend even lekker los gaan.
Dan praat ik niet alleen over drugsgebruik, maar ook over geweld, wat ook vaak geassocieerd wordt met lage mensen.
Idd, maarja zo zie je maar weer dat alleen de onderste lagen van deze maatschappij pep gebruiken
hij doet wel zn verhaal..denk dat een emotioneel verhaal als dit eerder blijft hangen dan voorlichters die alleen maar zeggen dat drugs slecht is!
een goeie voorlichter zegt niet dat drugs slecht is, die vertelt wat het met je doet, zonder vooroordelen, we leven niet in America!!!
)
Uitspraak van _Roel_ op donderdag 3 juli 2008 om 15:08:
die jongen had dan maar niet drugs moeten verkopen en als ie het verkoopt niet gaan versnijden, zeker niet bij kerels van achter in de 30. Die vader doet net alsof het weer de schuld is van de drugs...Je kunt rustig drugs gebruiken zonder in de problemen te komen maar dat snappen zij schijnbaar niet.
lekker medeleven heb jij weer..
maar dat lijkt me niet gezien je voorgaande posts) doordat je het nodige meemaakt en het nodige hebt gezien! En dat is dus geen dis naar jou Er wordt zeker wel gebruikt, maar die jongens die je hier ziet vertegenwoordigen misschien 5% van de hele scene. De meesten gaan in 't weekend naar een feestje en voor de rest blijven ze zo goed als nuchter. Deze jongens hier snuiven iedere dag 2 gram pep erdoorheen. En in 't weekend gooien ze er nog een grammetje of 2 op per dag.
Die uitzending is echt een voorbeeld van hoe de media 'hardcore' en 'drugs' proberen in een hoekje te plaatsen. Alles word supernegatief neergezet, en de enige die er aan het woord komen zijn een stel hersenloze snuifduiven
De Hardcorescene is nou eenmaal vrij into drugs. In andere scenes is dat wel een tikkie minder naar mijn idee. Vooral pep is typisch hardcore.
Tja, Zal wel... maar waar rook is, is vuur. Ik vind niet dat de media er nou echt zo veel ergers van maakt dan het is. Wat de media laat zien is ook eigenlijk gewoon wel een beetje zo vind ik.
Gabbers houden niet alleen van hardcore, die ZIJN hardcore, die leven ervoor
ken er genoeg die zo zijn! En dat zijn wel de échte gabbers
Wat mij betreft zijn al die anti-drugs mensen geen echte gabbers, hardcore was nooit zo groot geworden zonder drugs en die feesten nooit zo populair, en iedereen die écht anti is (en daar versta ik niet onder; zelf niet gebruiken, maar er ook op tegen zijn dat anderen gebruiken cq. mensen die wel gebruiken dom vinden) is in mijn ogen nooit een echte gabber!
En gabber heeft toch ook te maken met 'elkaars vriend' zijn omdat je allemaal van hardcore houdt? En daar scheelt het op dit forum nogal aan! Jammerjammer
Simpel of niet simpel, drugsgebuiker of niet, we zijn elkaars gabber want we delen dezelfde muziek!
Maar ik zal wel een bejaarde hippie zijn of zo
Gabbers houden niet alleen van hardcore, die ZIJN hardcore, die leven ervoor
ken er genoeg die zo zijn! En dat zijn wel de échte gabbers en daar hoort drugs nou eenmaal bij...
Wat mij betreft zijn al die anti-drugs mensen geen echte gabbers, hardcore was nooit zo groot geworden zonder drugs en die feesten nooit zo populair, en iedereen die écht anti is (en daar versta ik niet onder; zelf niet gebruiken, maar er ook op tegen zijn dat anderen gebruiken cq. mensen die wel gebruiken dom vinden) is in mijn ogen nooit een echte gabber!
En gabber heeft toch ook te maken met 'elkaars vriend' zijn omdat je allemaal van hardcore houdt? En daar scheelt het op dit forum nogal aan! Jammerjammer
Simpel of niet simpel, drugsgebuiker of niet, we zijn elkaars gabber want we delen dezelfde muziek!
Maar ik zal wel een bejaarde hippie zijn of zo
niet mee eens je hoeft geen drugs gebruiker te zijn om een "echte" "gabber" te zijn
vond 't een dom filmpje lachte me rot om die perry en z'n moeder Interviewer vraagt aan een groep; Zouden jullie drugs kunnen regelen, ja hoor,
maar dan moet je wel ff een nummertje regelen.
Zegt zo'n snuggere dame; het zou ik een van ons kunnen zijn. Met een blik van 'ahhh
toe mag ik je alsjeblieft drugs verkopen'...denk toch eens na joh wicht.
en dat ook bureau jeugdzorg niet op tijd heeft gehandeld
n N-H schijnt het in al die dorpen een beetje zo te gaan
in veel dorpen wel ja, maar dat komt omdat zowat iedereen elkaar kent en als er dan 1 met een pilletje aankomt of een pakkie, krijg je dat schapen gedrag en r&b feeste word ook gedealt en gebruikt als de motherfucker
In N-H schijnt het in al die dorpen een beetje zo te gaan zoals je hier ziet. Hoop londsdalejongeren, dus hardcore, dus drugs, dus dealers,
mensen (ook wel met gezinnetjes) juist waarvan je het niet verwacht,niet mee eens je hoeft geen drugs gebruiker te zijn om een "echte" "gabber" te zijn
IEDEREEN DIE ECHT ANTI IS (en daar versta ik niet onder; zelf niet gebruiken, maar er ook op tegen zijn dat anderen gebruiken cq. mensen die wel gebruiken dom vinden) IS IN MIJN OGEN NOOIT EEN ECHTE GABBER!
