Above & Beyond

Uitspraak van Mr. Style op woensdag 4 februari 2015 om 22:37:

▶

O waren ze nep? Ik dacht dat die gasten daar bij de DJ booth fake waren..

http://i58.tinypic.com/atoihd.jpg

Topper! Thnx man!
Ja ik zeg maar nep, anders worden mensen misschien jaloers enzo!

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op woensdag 4 februari 2015 om 13:57:

▶

Ook op de "zuiverste trance feesten" (de aanhalingstekens staan hier om dezelfde reden als eerder) wordt gewoonweg zat drugs gebruikt. Kijk om je heen, je kunt het gewoon zien. Persoonlijk heb ik daar niet veel moeite mee

Juist bij de oudere generatie gebruikt men heel veel vind ik persoonlijk (en prima natuurlijk, zolang ik er geen last van heb!), heb juist bij A&B weinig mensen gezien. Dus ik ben het helemaal met je eens, vergelijking die nergens op slaat.

Uitspraak van MickyBitter op donderdag 5 februari 2015 om 00:12:

▶

uist bij de oudere generatie gebruikt men heel veel vind ik persoonlijk

Wel mee eens ja.. en vrij veel G ook. Maar ja, heb er ook geen last van dus ja

Uitspraak van MickyBitter op donderdag 5 februari 2015 om 00:12:

▶

Juist bij de oudere generatie gebruikt men heel veel vind ik persoonlijk

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op donderdag 5 februari 2015 om 00:51:

▶

Wel mee eens ja.. en vrij veel G ook. Maar ja, heb er ook geen last van dus ja

Zou dit te maken kunnen hebben juist met het type feest waar ook vaak ouderen bezoekjes brengen? Zelf kijk ik er iets anders naar, mijn oudste dochter is nu 17 en haar vriendinnen-clubje gaat toch al eens met fake ID's naar feestjes waar het grootste deel uit tieners bestaat. Daar worden hoeveelheden drugs genomen die ik als lethal zou bestempelen. En dan heb ik het over 18 jarigen die dus twee dagen per weekend, elk weekend een hoeveelheid nemen die totaal niet meer van deze wereld is. Daar komt hoe dan ook onherstelbare lichamelijke schade bij kijken op een leeftijd waarbij je zowat nog in de groei bent. Dat baart mij dus wel zorgen. Gelukkig kan ik hier heel open over praten thuis, en is mijn dochter heel zelfbewust waarbij ze uitstekend haar eigen keuzen kan maken en dat geldt voor al die meiden die ik bij mij thuis vaak zie chillen. Maar ook de sociale druk is groot zeggen ze, op feestjes worden ze via allerlei wegen benadert om toch maar de iets te nemen soms is die druk nog hoog ook. Ik ben vaak verbijstert....en sprakeloos...

Uitspraak van Liquid-Ice & DeliciousLin op donderdag 5 februari 2015 om 09:16:

▶

Juist bij de oudere generatie gebruikt men heel veel vind ik persoonlijk

Moet jij toch maar eens beter op gaan letten (MickyBitter), wat word er het meeste afgevoerd op festivals die out gaan ( bedoel qua leeftijd ) ????? Wat is de gem. leeftijd bij Awakenings ??? daar word na middernacht ook de een na de ander afgevoerd !!!

Ben het ook eens met Liquid-Ice & DeliciousLin, heb zelf ook 2 dochters die na dance feesten gaan, die vertellen verhalen brrrr ....... betr. gebruik rond om hun heen.... Ziek en ongezond. Weet echt niet hoe jij aan die uitlating komt, betr. ouderen ! Ouderen gebruiken inderdaad ook, maar de jongeren gebruiken meer, en zeker ONVERANTWOORD, alles door elkaar heen, als het maar goedkoop is, en nemen van ieder blindelings aan......
En betreft G, dit is vanwege de prijs ook zeer in trek bij de jeugd, wat ik best een zorgelijke toestand vind.

Uitspraak van Liquid-Ice & DeliciousLin op donderdag 5 februari 2015 om 09:16:

▶

Zou dit te maken kunnen hebben juist met het type feest waar ook vaak ouderen bezoekjes brengen? Zelf kijk ik er iets anders naar, mijn oudste dochter is nu 17 en haar vriendinnen-clubje gaat toch al eens met fake ID's naar feestjes waar het grootste deel uit tieners bestaat. Daar worden hoeveelheden drugs genomen die ik als lethal zou bestempelen.

Absoluut! Maar het valt me zo op vaak, maar ik kan er moeilijk over oordelen, ik gebruik zelf helemaal niks. Over verantwoordelijk drugs gebruik hoef ik het niet te hebben, ik zie weinig "ouderen" (wat een naar woord) helemaal van de wereld zijn door van alles en nog wat.

Maar hier wordt inderdaad nu ook tijdens het normale uitgaan drugs gebruikt, onbegrijpelijk.. Op lange feestjes is het nog begrijpelijk, maar een normaal stapavondje..

Uitspraak van MickyBitter op donderdag 5 februari 2015 om 13:13:

▶

Absoluut! Maar het valt me zo op vaak, maar ik kan er moeilijk over oordelen, ik gebruik zelf helemaal niks. Over verantwoordelijk drugs gebruik hoef ik het niet te hebben, ik zie weinig "ouderen" (wat een naar woord) helemaal van de wereld zijn door van alles en nog wat.

Maar hier wordt inderdaad nu ook tijdens het normale uitgaan drugs gebruikt, onbegrijpelijk.. Op lange feestjes is het nog begrijpelijk, maar een normaal stapavondje..

Swingavondje dan haha

Uitspraak van MickyBitter op donderdag 5 februari 2015 om 13:13:

▶

"ouderen" (wat een naar woord)

Hahahaha dat vind ik nou ook

Uitspraak van MickyBitter op donderdag 5 februari 2015 om 13:13:

▶

Absoluut! Maar het valt me zo op vaak, maar ik kan er moeilijk over oordelen, ik gebruik zelf helemaal niks. Over verantwoordelijk drugs gebruik hoef ik het niet te hebben, ik zie weinig "ouderen" (wat een naar woord) helemaal van de wereld zijn door van alles en nog wat.

Maar hier wordt inderdaad nu ook tijdens het normale uitgaan drugs gebruikt, onbegrijpelijk.. Op lange feestjes is het nog begrijpelijk, maar een normaal stapavondje..

Ben het met je eens, gebruik van middelen vindt je door alle leeftijden en alle lagen van de bevolking heen. Ik reken hier ook maar even gemakshalve alcohol en rookwaren onder omdat dat mijns inziens ook middelen zijn die een effect hebben op je psyche en/of welbehagen. Verantwoord is er geen een, maar heel principieel bekeken is leven an sich ook ongezond want je gaat er dood van op den duur..
Ik heb er geen oordeel over noch moeite mee indien alles met enig verstand en reflectie wordt gedaan.
Tevens ben ik van mening dat je de energie en enthousiasme moet hebben om ook op de lange feesten tot 07:00u of zo te kunnen doorknallen zonder gebruik van iets, je lijf moet het kunnen en als je om door te halen middelen nodig hebt doe je iets verkeerd en wordt je er afhankelijk van...maar dat is puur mijn idee erover.

Uitspraak van MickyBitter op donderdag 5 februari 2015 om 13:13:

▶

normale uitgaan drugs gebruikt, onbegrijpelijk.

Eens, dat is echt een zorgelijke ontwikkeling. Recent hoorde ik dat dat hier ook al met carnaval zijn intrede gaat doen of al heeft gedaan. Dat is echt niet goed. Alhoewel dat ongebreidelde zuipen ook niet zo tof is, en dan met name voor anderen dan de dronkenlap.

Uitspraak van funn op donderdag 5 februari 2015 om 12:37:

▶

daar word na middernacht ook de een na de ander afgevoerd !!!

Hoop niet dat we na de rage coma-zuipen nog een rage coma-slikken krijgen....

Uitspraak van Liquid-Ice & DeliciousLin op donderdag 5 februari 2015 om 14:10:

▶

Tevens ben ik van mening dat je de energie en enthousiasme moet hebben om ook op de lange feesten tot 07:00u of zo te kunnen doorknallen zonder gebruik van iets, je lijf moet het kunnen en als je om door te halen middelen nodig hebt doe je iets verkeerd en wordt je er afhankelijk van...maar dat is puur mijn idee erover.

Precies! Niet iedereen kan dit.. dus vandaar de concertsetting feestjes zijn lang niet zo slecht..

Uitspraak van Liquid-Ice & DeliciousLin op donderdag 5 februari 2015 om 14:10:

▶

Alhoewel dat ongebreidelde zuipen ook niet zo tof is

Recente wetenschappelijke onderzoeken tonen aan dat een xtc pilletje minder schadelijk is dan zuipen. Dus of het echt een zorgelijke ontwikkeling is, valt over te discussiëren. Uiteraard bedoel ik niet overmatig XTC slikken hiermee, maar recreatief gebruik.

Uitspraak van Kevolution op donderdag 5 februari 2015 om 15:02:

▶

zorgelijke ontwikkeling

Met betrekking hierop bedoelde ik, de anderen weet ik niet, juist het (te)veel en te vaak gebruiken van middelen. Met te vaak doelde ik, en MickyBitter ook, op gelegenheden waar gebruik van drugs toch wel opmerkzaam is te noemen, bijvoorbeeld bij normaal uitgaan en carnaval ofzo.

Voor de rest ben ik het met je eens, iedereen kan zich in ruime mate inlezen over alle ins en outs, alle do's en don'ts met betrekking tot drugs en ik denk als je je in de als "veilige" aangegeven marge beweegt er niets aan de hand is. Daarbij is een meute onder inloed van xtc vele malen prettiger dan een meute onder invloed van alcohol....

Uitspraak van Liquid-Ice & DeliciousLin op donderdag 5 februari 2015 om 15:10:

▶

Daarbij is een meute onder inloed van xtc vele malen prettiger

Ja en..daar hoef je doorgaans geen peloton aan ME voor op de pleinen te zetten buiten. Helaas moet dat op de grote pleinen waaraan locaties liggen, waar (

Uitspraak van Liquid-Ice & DeliciousLin op donderdag 5 februari 2015 om 15:10:

▶

een meute onder invloed van alcohol..

is, in de weekenden, wel..
Ter voorbeeld: Rembrandtplein en Leidseplein, waar doorgaans donderdagavond tot zondagochtend gewoon de busjes ME dienen te staan....dat is niet om dat er wat lieve slikkers in de pandjes zitten

Uitspraak van Kevolution op donderdag 5 februari 2015 om 15:02:

▶

Uiteraard bedoel ik niet overmatig XTC slikken hiermee, maar recreatief gebruik.

En wel gebruik van 1-2mg/kg eens in de 2-3 maanden. Niet vaker, niet meer.

Uitspraak van !¤ Bad Sound Kills Good Music ¤! op donderdag 5 februari 2015 om 16:28:

▶

dat is niet om dat er wat lieve slikkers in de pandjes zitten

.....mooi beschreven ...

Uitspraak van Latinfever op donderdag 5 februari 2015 om 14:59:

▶

Precies! Niet iedereen kan dit.. dus vandaar de concertsetting feestjes zijn lang niet zo slecht..

We zullen zien wie dit allemaal nog meer vinden en hoe dit soort korte feestjes zich staande gaan houden tussen het redelijke aanbod van avond/nacht vullende gig's tegen dezelfde prijs min of meer.
Wellicht als een soort pré-party...

Uitspraak van Latinfever op donderdag 5 februari 2015 om 13:22:

▶

Swingavondje dan haha

Tja, je hebt je erg kritisch over drugs uitgelaten, en dat is geen probleem. Wel vind ik dat je dan ook alle middelen hetzelfde moet benaderen, op de feesten waar jij je thuis voelt of de afterparty's daarvan zijn complete viagra-infusen eerder regel dan uitzondering en dat zijn ook drugs....deze specifieke chemie maakt je ook happy'er dan je al was? Niet? En zo is dat met vele middelen......

Uitspraak van Liquid-Ice & DeliciousLin op donderdag 5 februari 2015 om 17:14:

▶

Tja, je hebt je erg kritisch over drugs uitgelaten, en dat is geen probleem. Wel vind ik dat je dan ook alle middelen hetzelfde moet benaderen, op de feesten waar jij je thuis voelt of de afterparty's daarvan zijn complete viagra-infusen eerder regel dan uitzondering en dat zijn ook drugs....deze specifieke chemie maakt je ook happy'er dan je al was? Niet? En zo is dat met vele middelen......

klopt als een bus.. maar zelfs daar voel ik me ook niet in thuis, al dat gewap pfff

Afgelopen november overleden drie jonge Britse toeristen na het snuiven van witte heroïne die verkocht werd als cocaïne. Een maand eerder, tijdens Amsterdam Dance Event, overleden drie mensen na het nemen van vervuilde 'middelen'. Het debat over drugs kwam in rap tempo op gang. Zowel de roep om repressie, als die om legalisering wordt groter. Maar stel je gaat legaliseren, hoe breng je zoiets in de praktijk? En bovendien: wat gebeurt er als je drugs in Nederland uit het illegale circuit trekt? Puilen de grachten binnen no-time uit van de drugstoeristen? Veranderen de zuipketen in de polders in een farmaceutische speeltuin?

De grachtengordel was voor even het zoveelste strijdperk van een aan alle fronten falende War on Drugs. Want dat het onbegonnen werk is om een wereld te creëren waarin mensen geen trek meer hebben in een nippie of een nakkie lijkt door te dringen tot de mensen die beleid maken. Of eigenlijk maakten: de politici die pleitten voor legalisatie, decriminalisering en reguleren van drugs hebben hun ambt inmiddels verlaten.
In Nederland gooide Frits Bolkenstein in 2010 al een steen in de vijver met een betoog in NRC Handelsblad. Het stuk was ondertekend door een rits professoren en de ex-ministers van Volksgezondheid Els Borst en Hedy d’Ancona. ‘De feiten lijken niet mee te spelen in de drugdiscussie’, schreef Bolkenstein. ‘Red het land, sta drugs toe’. Gezien de boodschap die zijn oude partij onder minister Opstelten predikt (‘repressie!’) is het opmerkelijk dat een VVD-coryfee van het formaat Bolkenstein er een tegenovergestelde kijk op nahoudt. Misschien nog opmerkelijker is dat hij zijn uitspraken baseert op onderzoek, feiten en experts, in plaats van de collectieve onderbuik van het electoraat.
Er zijn meer politieke (ex-)zwaargewichten die zich sterk maken voor verandering. De grootste daarvan zijn verenigd in de Global Commission on Drug Policy, met leden als Kofi Annan (voormalig hoofd van de Verenigde Naties) en de ex-staatsleiders van Colombia, Brazilië, Griekenland, Mexico, Portugal, Nigeria, Chili en Zwitserland. De groep kwam vorig jaar met een baanbrekend statement: ‘de oorlog heeft gefaald; legaliseer’.
Grens
Het merendeel van de druggebruikers, doet dat recreatief. De Nederlandse Opiumwet echter, maakt geen onderscheid tussen een drug als geestverruimend middel, of een drug waarbij de kans op verslaving levensgroot is. En dat is een probleem.
Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) onderzocht in 2009 de sociale schadelijkheid, toxiciteit en verslavingspotentie van alles van alcohol en tabak tot en met crack. LSD, XTC en ook ketamine scoren op al die vlakken matig. Sterker nog: ze scoren op vier van de vijf punten lager dan cannabis, terwijl dat in Nederland toch vrij verkrijgbaar is. Alcohol en tabak komen in alle categorieën kort achter heroïne, cocaïne, crack en crystal meth over de finish. Hoe komt het dan dat relatief veilige genotsmiddelen ingeschaald worden bij de homewreckers? Ter illustratie: volgens het Trimbos Instituut vielen er in 2013 1679 doden door alcohol. XTC? Zeven.
…’Waar gaat dit over? Is dit gebaseerd op feiten, of is het omdat een middel nou eenmaal illegaal is en we moralistisch vinden dat iets niet mag?’…

‘De Opiumwet zoals wij die kennen is niet gebaseerd op ratio’, vertelt drugsdeskundige Floor van Bakkum van Jellinek. ‘Het is een culturele bepaling. Tabak en alcohol zitten ingebakken in de maatschappij. Het heeft er niet mee te maken met of ze het veiligst zijn, maar dat is wel de boodschap die je uitstraalt. Er zijn drugs die veiliger zijn dan de middelen die legaal zijn in ons land. Dat is raar om te zien. Als je dan hoort hoe de discussies gaan als er iemand overlijdt, denk ik wel eens: waar gaat dit over? Is dit gebaseerd op feiten, of is het omdat een middel nou eenmaal illegaal is en we moralistisch vinden dat iets niet mag?’
Voormalig Tweede Kamerlid en schrijver van het boek ‘De Vrije Moraal’ Boris van der Ham haalt als voorbeeld het verbod op paddo’s aan. In 2009 viel een Frans meisje te pletter onder invloed van de hallucinogene paddenstoelen. De nauwelijks schadelijke, maar ook weinig populaire paddenstoelen werden direct verboden. Volgens de van der Ham ingegeven door mediahysterie. ‘In kranten doken opeens gruwelijke verhalen op. Het meest tot de verbeelding sprak nog wel een geval van een man die onder invloed van paddo’s zijn hond zou hebben opengesneden om een ‘boze geest’ uit het dier te bevrijden.’ Dat verhaal over die hond klopte van geen kant, maar de minister van dienst (CDA’er Ab Klink) wist er niet gauw genoeg een wet door te drukken die de paddenstoelen verbood. Tegen het advies van zijn wetenschappelijk orgaan in.’
Paniekvoetbal, denkt Van Bakkum. ‘Zodra er een aantal slachtoffers valt te betreuren, zie je dat er maar wat geroepen wordt. Ook door de media. Er zijn genoeg drugsdoden geweest waarbij achteraf bleek dat het helemaal niet om dat bewuste middel ging. Maar het staat nou eenmaal in de krant, dus dan is het opeens een feit. Op basis daarvan worden er beslissingen genomen door politici, omdat ze op die manier denken slachtoffers te kunnen voorkomen. ‘We gooien het in de Opiumwet en dan is het probleem opgelost.’ Maar dat je iets verbied, betekent nog niet dat het weg is en dat mensen het niet meer gaan gebruiken. Politici moeten daar heel spaarzaam mee zijn, en niet iets in de Opiumwet gooien omdat het ‘eng’ is. Het komt in andere circuits, vervuiling ligt op de loer. Ik vind dat we daar heel goed naar moeten kijken.’
…’Kamerleden zijn doorgaans goed geïnformeerd hoor, maar ze moeten zich houden aan een partijstandpunt. Het is impopulair om te prediken dat je vóór drugs bent’…

Van der Ham geeft aan dat het op korte termijn makkelijk scoren is om harde uitspraken te doen over drugs. Maar het is toch vooral een spel voor de bühne. ‘In de wandelgangen van het Binnenhof wordt er een stuk ruimdenkender gesproken over een drugs als XTC. Ook in de praktijk zie je dat door politie en justitie coulanter wordt omgegaan met die middelen dan andere. Kamerleden zijn doorgaans goed geïnformeerd hoor, maar ze moeten zich houden aan een partijstandpunt. Het is in de politiek impopulair om te prediken dat je vóór het recht op drugsgebruik of een losser beleid bent.’
Recht op eigen roes
De categorisering van hard- en softdrugs heeft geleid tot een stigmatisering die doordringt tot alle lagen van de bevolking. Gebruikers van relatief veilige partydrugs worden in hetzelfde hokje geschaard als de junk die in de goot ligt. Soms valt zelfs het woord ‘crimineel', zoals dj en journalist Aron Friedman onlangs zei bij Radio 1.
Het heeft meestal te maken met angst en een gebrek aan informatie, zo lijkt. Als er is vastgesteld dat alcohol schadelijker is dan een tabletje, waarom wordt het dan niet zo behandeld? Mirik Milan, nachtburgemeester van Amsterdam, vindt het scheef. ‘Als je een pil slikt heb je daar uiteindelijk alleen jezelf mee. Die vrijheid krijg je niet. Word je er mee gepakt, dan kun je tegen een strafblad aanlopen (een aantekening waardoor je geen verklaring omtrent goed gedrag meer kunt krijgen, red.) Ga je beschonken achter het stuur zitten, dan betekent dat niet dat je daarna nergens meer aan de bak komt omdat je een aantekening krijgt. Terwijl je wéét dat je daarmee anderen in gevaar brengt.’
‘Keuze’, dat woord kwam vaker ter sprake. Floor van Bakkum: ‘Ik vind dat mensen een recht op eigen roes hebben. De een zoekt die in alcohol, maar niet iedereen vind dat prettig. Sommige mensen kiezen voor iets anders. Bijvoorbeeld XTC, cannabis of cocaïne. Ik vind dat keuzevrijheid. Zolang je maar beseft wat de eventuele consequenties zijn van die keuze en daar bewust mee omgaat hoeft het niet per se slecht te zijn. Dat is volgens mij waar het om gaat.’
Ook Boris van der Ham wijst me er op. Hij vindt dat iemand vanaf zijn achttiende de afweging moet kunnen maken om iets tot zich te nemen. Schadelijk of niet, je hebt een recht op zelfbeschikking. ‘Dat iets niet goed voor je is, geld voor zoveel dingen. Alleen kun je je afvragen in hoeverre je er zelf nog iets over te zeggen hebt bij middelen als coke, heroïne en GHB. Die drugs zijn vaak zo verslavend dat er na een tijdje eigenlijk totaal geen sprake meer is van een keuze. Als je dat gebruikt kan het goed gaan, maar gaat het mis, dan heeft dat vaak desastreuze gevolgen. Er is een totaal ander omslagpunt dan bij betrekkelijk voorspelbare drugs als XTC en cannabis.’
Criminaliteit
Begaat een gebruiker echt alleen een misdaad op zichzelf? Hij/zij is wel de laatste schakel in een criminele keten die begint bij de cocaboer in het Colombiaanse hooggebergte. Van Bakkum: ’Dat heeft natuurlijk alleen te maken met het feit dat het illegaal is en daarom op die manier geproduceerd moet worden. Je zou zoiets ook kunnen zeggen over kledingketen H&M. Er is wel meer aan te merken op productieprocessen in de wereld. Je kunt geen Max Havelaar coke kopen, zoals dat bij voeding gaat. Je zit vast aan de zooi die een dealer je geeft en daar zit geen keurmerk op.’
…’Je kunt nou eenmaal geen Max Havelaar coke kopen’…

Over criminaliteit schrijft Bolkenstein: ‘Al veertig jaar zijn drugs verboden. Maar het gebruik is groter dan ooit en niets wijst er op dat het verbod werkt. Wél staat als een paal boven water dat het verbod schade veroorzaakt. De ongehoorde omvang daarvan dringt echter nauwelijks tot de publieke opinie door. Minstens de helft van alle criminaliteit in ons land is direct of indirect het gevolg ervan.’
Hij somt het op: ‘Omkoping, bedreiging, corruptie, witwassen, aantasting van sectoren als vastgoed, afrekeningen tussen drugsbenden, gebruik van drugsgeld voor illegale wapenhandel. En dan zwijgen we nog maar over de internationale gevolgen, waaronder de ontwrichting van hele landen.’
Met het laatste doelt hij op Mexico, waar de plaatselijke regering sinds 2006 een keiharde strijd tegen de kartels voert. Het dodental is de 100.000 al lang overschreden. De kille werkelijkheid is dat het pleziertje van de Europeaan een hoge prijs heeft. Bolkenstein beargumenteert dat er door een gereguleerde markt geen droog brood meer te verdienen valt voor drugsbendes. Hij lijkt zijn gelijk te krijgen. Sinds de legalisatie van cannabis in Amerikaanse staten als Washington en Colorado, staat de cannabishandel in Mexico op het randje van de afgrond. De handelswaar is in sommige gevallen nog maar de helft waard. En dat binnen elf maanden.
Terug naar Nederland. Aan het zerotolerancebeleid zoals dat hier gehanteerd wordt kleeft namelijk nog een aantal nadelen. 95 Lowlandsgangers ondervonden daar de gevolgen van. Ze hebben een aantekening, omdat ze ter plekke hebben ingestemd met een boete of een werkstraf nadat ze betrapt werden op het bezit van drugs. De redactie van Spuiten en Slikken startte een petitie onder de naam ‘Eén pil te veel maakt geen crimineel’, om dit bij wijze van burgerinitiatief in de Tweede Kamer ter sprake te brengen.
legalx2-1.jpg

Nachtburgemeester Milan steunde de petitie. Hij haalt nog een ander voorbeeld aan: ’Neem nou Londen. Het is een totaal verkeerde reactie om bij Fabric sniffer dogs aan de deur te verplichten. Alleen maar intimidatie. Je lokt al snel uit dat mensen ergens ander heen gaan, het snel naar binnen gooien of gewoon thuis doen. Dan heb je dus geen enkele controle meer. Die spierballentaal bevordert de discussie totaal niet.’
Het strafblad hangt ergens toch als een papieren zwaard van Damocles boven het hoofd van de gebruiker. Bovendien zorgt de bijbehorende taboesfeer ervoor dat een roesknoeier niet snel geneigd zal zijn om hulp te zoeken in het geval van probleemgebruik.
Legalisering
Het huidige totaalverbod lost niets op. Het creëert het probleem dat het op probeert te lossen en het is een van de pijlers van de georganiseerde criminaliteit gebleken. Dat werd bijna een eeuw geleden al pijnlijk duidelijk tijdens de Amerikaanse drooglegging. Maar stel je legaliseert alles, wordt Nederland dan geen farmaceutische speeltuin? Normalisering zou op de loer liggen. Boris van der Ham denkt dat dat wel zal meevallen, maar volgens hem is totale legalisatie een utopie. Hij ziet er in tegenstelling tot Bolkenstein weinig in. ‘We verstaan ontzettend veel onder drugs. Het omspant alles van de keiharde middelen die bij een eerste gebruik al tot je dood kunnen leiden, tot aan softere dingen met een veel lichter effect. Als je zegt: we gaan alle drugs legaliseren, beland je al heel snel in een theoretische discussie. Er zitten teveel haken en ogen aan.’
Je moet specifiek kijken naar welk goedje wat teweeg brengt en welke gevolgen daar aan vastplakken, vindt de oud D66’er. En in het geval van middelen die de keuzevrijheid van de gebruiker ontnemen vraagt hij zich dus af of je het wel moet willen. ‘Als je gaat reguleren, moet je dat doen wanneer je de productie van synthese tot tablet in de gaten kunt houden. Bij cannabis en XTC is dat voor een groot deel het geval, maar de grondstoffen voor cocaïne en heroïne komen uit Zuid-Amerika en Afghanistan. Daarom is het niet praktisch om die middelen als klein land te legaliseren, want je bent afhankelijk van een productieproces dat zich in de illegaliteit hult. Begin dicht bij huis, en met de middelen die de minste principiële problemen opleveren.’
…’Het lijkt wel alsof producenten tegen elkaar aan het opbieden zijn wie de hardste pil kan maken’…

Matthijs Pontier van de stichting Drugs in Debat heeft een systeem voor ogen dat zich verhoudt tot de huidige smartshop. ‘De producten worden verspreid via winkels en geproduceerd in fabrieken en er vallen geen doden meer door vervuiling, of doordat een product sterker is dat gedacht.’ Floor van Bakkum houdt er een soortgelijke kijk op na: ‘Een van de dingen die je er mee kunt tegengaan is de extreem hooggedoseerde markt (er zijn pillen met 300mg MDMA in omloop, red.). Het lijkt wel alsof producenten tegen elkaar aan het opbieden zijn we de hardste pil kan maken. Dat is hetzelfde als je drank met 100 procent alcohol verkoopt. Je weet gewoon dat er doden gaan vallen. Er zijn allerlei modellen die je kunt hanteren, maar ik kan me voorstellen dat je naar apothekersmodel toewerkt. Dat je pillen koopt waar, net als bij paracetamol, op het doosje staat hoeveel werkzame stof er in zit, en je in de bijsluiter leest: je neemt twee pilletjes en dan bereik je het effect dat je zoekt. ’
Mirik Milan bekijkt het op een grotere schaal: ‘Als je in één keer een wereldwijde legalisatie kunt doorvoeren, kan er veel leed bespaard worden. Stel je voor dat al het geld dat nu in de bestrijding vrijkomt om een zinnig beleid van regulering, informatie en begeleiding op te zetten... Doe je het maar in één gebied, tja, wat verandert er dan? Die criminele keten blijft overeind. Misschien dat dit over vijftig jaar mogelijk is, maar nu niet.’
Regelgeving
Pontier ziet het ook nog niet zo snel gebeuren. Nederland is verstrikt in een web van internationale regelgeving. Hij wijst me op een aantal verdragen van de Verenigde Naties. Technisch gezien zijn landen die cannabis hebben gelegaliseerd zoals Uruguay (maar ook de VS) in overtreding van die overeenkomsten. ‘Wat je wel kunt doen, is bijvoorbeeld de opsporingsprioriteit omlaag schroeven. Er wordt nu best veel op gebruikers gejaagd. Op die manier haal je het in ieder geval uit de criminaliteit.’
Het is een oplossing die ze in Portugal hanteren. In 2002 decriminaliseerde het land alle drugs. ‘Je mag een voorraad op zak hebben voor tien dagen. De grens ligt een stuk hoger dan hier. Als je dan wordt gepakt, wordt niet gestraft. Gebruik je recreatief: geen probleem. Heb je een probleem, dan krijg je hulp. Daar heb je duidelijk veel meer aan dan een straf.’
Portugal is een bijzonder experiment gebleken. Het aantal druggebruikers is vrijwel gelijk gebleven de afgelopen dertien jaar. Maar zoals de geestelijk vader van die hervorming João Goulão zegt: ‘We hebben geen wondermiddel gevonden. Het probleem is niet verergerd, en er is in ieder geval een humaner, pragmatischer systeem geïmplementeerd.’
Ook advocaat Bjorn Schipper wijst op regelgeving van buitenaf. ‘Los van dat het politiek gevoelig ligt, is de weg om legalisering voor elkaar te boksen ontzettend lang. Veel van de wetgeving omtrent drugs komt vanuit Europa. Wil je het echt op verbodsniveau veranderen, dan moet je de strafwet gaan aanpassen. Dat kan alleen door middel van een wetsvoorstel waar genoeg steun voor moet zijn in de Tweede Kamer. Heb je die horde genomen, dan loop je al snel tegen Europese beperkingen aan. Er zijn afspraken gemaakt met andere landen dat bepaalde zaken gewoon niet mogen. Als het dan alleen in Nederland wél mag, dan buitelt iedereen over ons heen. Onze wetgeving zit heel erg verankerd in de Europese Unie. Dus als je binnen de grenzen al genoeg steun vind, moet je daarna weer op zoek in Europa. Dat is met de beste bedoelingen van de wereld bijna niet te realiseren. Ik kan me niet voorstellen dat daar een meerderheid voor gaat komen. Je kunt het niet in je eentje doen.’
Wat dan?
Een levensvatbare wonderoplossing voor de drugsproblematiek lijkt er niet te zijn. Voorlopig is het enige wapen tegen verkeerd gebruik informatie, en tegen drugscriminaliteit de arm van de wet. Boris van der Ham: ’We leven gelukkig in een land waar gebruikers beter zijn geïnformeerd dan waar dan ook. Je ziet dat de drugs die heel erg verslavend zijn en de keuzevrijheid opheffen, in Nederland heel weinig gebruikt worden. Mensen denken: heroïne, daar kan ik maar beter van afblijven. De meest gebruikte middelen zijn XTC en wiet. Procentueel gezien vallen binnen onze grenzen dan ook de minste doden ten gevolge van harddrugs, Er is een heel pragmatische houding bij veel gebruikers. Het weekend moet gevierd, maar maandag moet er ook weer gepresteerd worden. Dat pragmatisme blijven aanwakkeren is voorlopig het beste dat we hebben.’

^^
wow die bewaar ik voor later te lezen

Een waardevolle copy-paste, maar eigen meningen waren natuurlijk leuker om over te discussiëren

Uitspraak van Latinfever op donderdag 5 februari 2015 om 19:09:

▶

Het is een oplossing die ze in Portugal hanteren. In 2002 decriminaliseerde het land alle drugs. ‘Je mag een voorraad op zak hebben voor tien dagen. De grens ligt een stuk hoger dan hier. Als je dan wordt gepakt, wordt niet gestraft. Gebruik je recreatief: geen probleem. Heb je een probleem, dan krijg je hulp. Daar heb je duidelijk veel meer aan dan een straf.’
Portugal is een bijzonder experiment gebleken. Het aantal druggebruikers is vrijwel gelijk gebleven de afgelopen dertien jaar.

Mooi he?

Uitspraak van Latinfever op donderdag 5 februari 2015 om 19:09:

▶

. Boris van der Ham: ’We leven gelukkig in een land waar gebruikers beter zijn geïnformeerd dan waar dan ook. Je ziet dat de drugs die heel erg verslavend zijn en de keuzevrijheid opheffen, in Nederland heel weinig gebruikt worden.

Uitspraak van Latinfever op donderdag 5 februari 2015 om 19:09:

▶

in Nederland heel weinig gebruikt worden. Mensen denken: heroïne, daar kan ik maar beter van afblijven. De meest gebruikte middelen zijn XTC en wiet. Procentueel gezien vallen binnen onze grenzen dan ook de minste doden ten gevolge van harddrugs, Er is een heel pragmatische houding bij veel gebruikers. Het weekend moet gevierd, maar maandag moet er ook weer gepresteerd worden. Dat pragmatisme blijven aanwakkeren is voorlopig het beste dat we hebben.’

Hoi met spoed zoek ik 4 lidmaatschap abonnementen van Paradiso.. wie wil mij er aan helpen?

Jazeker , tis gewoon zo

Uitspraak van inactief op donderdag 5 februari 2015 om 21:36:

▶

Hoi met spoed zoek ik 4 lidmaatschap abonnementen van Paradiso.. wie wil mij er aan helpen?

Kun je gewoon daar kopen ook

Klopt maar ik wil ze graag overkopen van iemand voor 1 euro per abonnement

Uitspraak van inactief op vrijdag 6 februari 2015 om 11:52:

▶

1 euro per abonnement

Hmm denk dat de mensen in de rij staan nu om die moeite voor je te gaan doen. Kwestie van ff wachten

Uitspraak van Kevolution op donderdag 5 februari 2015 om 15:02:

▶

Recente wetenschappelijke onderzoeken tonen aan dat een xtc pilletje minder schadelijk is dan zuipen.

Waar kan ik die onderzoeken vinden?

Heb me rot gezocht, maar kan het echt nergens vinden. Iig niet de echt recente onderzoeken. Ik had het in een krant gelezen. Net nog even een poging gedaan, maar ik geef het op. Wel een hoop andere teksten erover maar dat spreekt elkaar ook tegen, dus dat schiet niet op.

Uitspraak van Venusss op vrijdag 6 februari 2015 om 14:58:

▶

Waar kan ik die onderzoeken vinden?

http://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/hoe-riskant-is-xtc-in-vergelijking-met-andere-drugs/

Dit is 1 van de vele vergelijkingen waarin in relevante aspecten alkohol op elk aspect weer hoger scoort, en dus gevaarlijker. Maar of dit wetenschappelijk is, geen idee.
De meest relevante in deze is toxiteit denk ik.

Voor wie ze nog een keer wil zien komende zomer, ze staan op de vrijdag van Pinkpop geprogrammeerd

Wow!!!!