Partyflock
 
Forumonderwerp · 746110
 
Waarschuw beheerder
je doet mee met een spelprogramma:
-De presentator zet je neer voor 3 deuren, achter 1 van de 3 deuren zit een mooie auto die jij kan/wil hebben. Achter de andere 2 zit een schaap (die wil je dus niet).

-Je loopt naar 1 van de deuren (je weet natuurlijk niet wat er achter de deuren zit). En doet de deur nog niet open
- de presentator doet 1 van de andere 2 deuren open, er loopt een schaap naar buiten.
-je MAG van de presentator nog 1 keer van deur wisselen. daarna is hetgene wat achter de deur zit die je hebt gekozen voor jou!!!.


Vraag: Is het dan verstandig om van deur te wisselen?
1: ja
2: nee
3: maakt geen schapekut uit!!


(er is maar 1 antwoord mogelijk, en degene die hem als eerst goed heeft+uitleg krijgt een cadeautje van mij)

PS: antwoord is bewezen door wetenschappers, en ik wist hem na een klein kwartiertje. (f) suc6


ff een kleine kanttekening van de redactie :P ... er is niet één antwoord mogelijk, maar er zijn er twee, afhankelijk van of de presentator WEL of NIET met voorkennis handelt De kansen zijn dus afhankelijk van of hij WIST dat er achter de door hem geopende deur een schaap zat, of dat hij het NIET wist - DSW
laatste aanpassing door een beheerder
Waarschuw beheerder
Oeps, sorry, my bad... ik dacht ff dat deze topic er was om na te denken, te onderbouwen en over t probleem te discussiëren en niet om te laten zien hoe goed je kunt Googelen


Tuurlijk is dat topic hier voor bedoeld, ik denk ook dat we flink gediscussieerd hebben over dit probleem.
Maar het is natuurlijk wel sportief als je het fout had omdat gewoon toe te geven en er niet om heen te draaien.

Nog even wat quotes van jou:

niet zozeer of je van deur moest wisselen, maar wat de denkfout in het o-zo-slimme "ja je moet wisselen" antwoord was


Zet dat dus maar op t Wetenschapsforum... t antwoord is prachtig beredeneerd, maar t is niet het antwoord op wat er gevráágd wordt.


euh... is dit een verkeerd moment om te zeggen dat ik een graad heb in de "wiskunde & natuurwetenschappen"... en idd een onderwijsbevoegdheid?


Je noemde het 2/3 antwoord ook steeds een 'urban legend'...

Misschien een tip voor een volgend (wiskunde) topic; niet te vroeg in een rol duiken van een alwetende wiskunde leraar; je kan er ook weleens naast zitten. ;)

Om nogmaals aan te tonen dat jij er naast zat, (jij blijft er maar omheen draaien):

Ik schrijf:

(!let goed op: FOUTE <------ wat dus duidelijk voorkennis implicieert, en wat ook al eerder ter sprake is geweest.!)

eSDee In het geval van die 10000 deuren, waarbij 99998 foute worden wegstreept, en waar je dus op gegeven moment voor de keuze staat uit 2 deuren (waarvan eentje de prijs bevat):

1. jouw oorspronkelijke keuze
2. de overgebleven deur van de 99998

En je mag nog wisselen.
Denk jij dat die keuze dan 1/2 is?

Je zou zelfs behoorlijk stom zijn als je niet wisselt, de kans dat hij achter de overgebleven deur zit is dan 99999/10000 en de kans dat hij achter de oorspronkelijke deur zit is 1/10000.

En dit geldt dus ook voor 3 deuren, 5 deuren of 1 miljoen deuren.


Jij reageert:

Als er 99998 deuren worden weggestreept zijn er 2 over, één met een schaap en één met een auto
en aangezien je niet bij een weegestreepte deur gaat staan...


NZM X reageert:

Ja, want 8er 1 deur zit n schaap, en 8er de andere de auto. De kans is dus 1/2 dat je de auto hebt, want die andere deuren zijn toch BEKEND. die zijn fout. Dus de keuze uit 1 goede en 1 foute. 50%/50% dus


en jij reageert weer met:

psies, want t is hier een trekking ZONDER teruglegging wink (eigenlijk dus t verhaal van de kat van Schrödinger voor degenen die dat verhaal kennen)


Dit is dus gewoon fout, en daar kan je je niet omheen lullen.
Die redenering is gewoon fout, en het is eigelijk het antwoord wat bijna iedereen de eerste keer geeft.

"2 deuren, 50% kans."

Maar zo zit het dus niet, gezien de deuren niet willekeurige gekozen zijn, de 2 deuren zijn zo samengesteld, dat er altijd en prijs acher zit; als je eerste keuze fout was, zit de prijs achter de andere deur.
En gezien de kans groter is dat je het fout had dan de kans dat je het goed had, moet je dus wisselen.

Jij houd het halve topic vol dat het niet uitmaakt, tot aan het einde waar je het erop gooit dat er niet stond dat de quizmaster voorkennis had, terwijl dit al 100x ter discussie heeft gestaan en jezelf een keer zegt dat de quizmaster sowieso voorkennis heeft... (ik vermoed dat je vannaf hier 'drie-deuren-probleem' in google heb ingetikt :)
Dat jij dingetjes aangrijpt als: 'er kunnen seintjes uit het publiek gegeven worden, de quizmaster kan zelf de prijs winnen' laat eigelijk alleen maar zien dat je het niet wil toegeven dat je er naast zat.

Het maakt helemaal niet uit dat je het fout had (ik denk dat iedereen hier intrapt) maar jij vind dit kennelijk nogal vervelend om toe te geven.
(Ik vermoed dat dat komt omdat jij zat op te scheppen over je graad wiskunde :-)

Also, the simulations available online do _not_ match the statistics of the show, where mr. Hall didn't only (accidentally?) pick the car twice, but nearly a third time, which was quickly re-taken because of the reactions from the studio audience, and nearly a fourth, when one of the technicians had to rush in from behind to hold the door shut.


Dit kan je eigelijk toch niet eens serieus nemen? Dit soort vergezochte zaken ga je er toch niet bijhalen voor zo'n simpel raadseltje?
Moet je ook rekening houden dat de wereld kan vergaan of dat er op het moment van kiezen een aardbeving kan plaats vinden die verraad achter welke deur de auto zit?
Of misschien wil je de auto helemaal niet winnen omdat je de kleur niet mooi vind.

Tja, dan kom je inderdaad niet op 2/3 kans als je wisselt...
Zo kan je nooit ergens kans over berekenen...

De eesrte wet van Murphy zegt het eigenlijk al... niets is zo eenvoudig als het lijkt


Er toch is er een antwoord op dit raadseltje en dat is 2/3 kans als je wisselt.
En dan gaan we er vannuit:

- dat je niet ontvoert word door een ufo
- dat er geen seintjes worden gegeven vannuit het publiek
- dat de deuren niet kapot zijn en wel open kunnen
- dat Henny Huisman niet zelf in de Fiat Panda naar huis gaat
- dat er geen aardbeving plaats vind
- dat ze niet vergeten zijn een prijs achter de deuren te plaatsen
- dat er perongeluk een auto achter iedere deur staat
- dat jezelf ook niet weet waar de prijs zit.

etc..

Het lijkt mij niet meer dan logisch dat je dit soort onwaarschijnlijke zaken niet in een kansberekening voor zo'n raadseltje gaat meenemen...

Arme NZM X, die zijn geld op jou had ingezet, want je had het toch echt fout :)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
sjiiitttt hele oorlog :|

ik heb nog wel een leuk raadseltje
ff uploaden ff wachtrn
Waarschuw beheerder
donateur
[img width=572 height=480 height=480]http://groups.msn.com/_Secure/0SQAxA9cWNWDlChFZwmG8niBWThLQhyP*EhPYs6Ut6ypm0cShff0kTHVsMpZ9FhZLyDa2A06aaHSQhTqchYtDoav5YS!uWgrFmBkHRX4vZzGXyQJpnige4A/raadseltje.JPG?dc=4675509677004788986[/img]


1 is een kratje bier en een man
2 is de diepe kuil waar hij in zit ( 5 meter)
3 is een rivier, waar hij niet over heen kan, noch kan hij zwemmen.
4 is een ezel, ook die kan niet zwemmen.
5 is een cola automaat, de cola kost .50ct

de man uit de kuil wil graag een blikje cola hoe doet hij dat.

(ohja dr is geen brug)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Ik zie 50 eurocent staan op het plaatje ;)
Waarschuw beheerder
donateur
foutje :$ :D
 
Waarschuw beheerder
donateur
*vindt dat esDee voor iemand die het er helemaal niet om te doen is om gelijk te krijgen wel érg veel tekst typt* :[

Op een moment dat een mooi wiskundig model niet blijkt overeen te stemmen met de werkelijkheid (tenslotte ging het hier om advies voor een spelletje en niet om het maken van een waterdicht wiskundig model) is het model kennelijk te eenvoudig. Vandaar waarschijnlijk dat wiskundigen over de hele wereld er nog steeds niet helemaal uit zijn als ze nog steeds aankomen met simulaties die uiteenlopen van 40% kans tot 85% kans.

En dan hoef je er geen aardbevingen bij te halen of 100.000 extra deuren of Henny Huisman die een nieuwe auto krijgt... Monty kreeg de auto trwns helemaal niet, de prijs werd gewoon niet uitgereikt ;)

Trwns, waar zei ik iets over seintjes uit t publiek? :/

Als iemand bij mij in de studio een liedje komt inzingen, hoeft t echt niet de eerste keer goed, zolang t eindresultaat maar klopt. En in de wetenschap gaat t gewoon nét zo.

Maar goed, ik zal niet hardop meer denken hoor ;)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
Hoe lang blijven jullie nog doorgaan? :P

Kan 1 van jullie niet zeggen 'O ja je hebt gelijk'.

Dan kunnen we doorgaan met het raadsel van Lau'tje :)
Waarschuw beheerder
donateur
haha nee tis niet gelukt om ze over te laten gaan op een ander onderwerp.

damn he alle 2, het 3 deuren spel is al jaren een queste in de wiskunde die nooit opgelost is en ook nooit opgelost zal worden, wie er gelijk heeft betreffende dit probleem ligt er ook maar net aan vanuit welk opzicht je het bekijkt
 
Waarschuw beheerder
donateur
@ dRoOgkLoOt079:

ik moet toch wát zeggen op die lappen tekst? :[


@ ~*Lau'tje*~

helemaal mee eens :yes: (volgens mij zeg ik dat al een dag of zo :P )
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Wisselen, als je dan kansberekening toepast kom je erachter dat je moet wisselen
 
Waarschuw beheerder
ik ben zeldzaam gestoord :)
Waarschuw beheerder
donateur
rickey houd je giechel
we zijn net deze discussie een halt aan het toeroepen. :[


@ DSW,

I know dat heb ik je idd al een x of 2 zien zeggen hier, maar als je dr dan weer op ingaat, snappen ze dat niet :D
word er beetje simpel van, het gaat nu alleen nog maar om gelijk krijgen. niet zozeer van jouw kant maar wel van de andere.
en gelijk is iets dat je hierbij niet zal halen :)
 
Waarschuw beheerder
donateur
Okee, dan is het nu tijd voor onsportief machtsmisbruik :[

Vanaf hier gaan we t dus alleen nog maar hebben over t blikje cola! (Of, als dat is opgelost, t volgende raadsel.) Mee eens allemaal?

(F)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
ik moet toch wát zeggen op die lappen tekst?


Zeg dan 'Ja je hebt gelijk'. Hoppa discussie afgelopen (Y) ;)
Waarschuw beheerder
donateur
offeuh, ja je hebt gelijk, jij kan er ook niets aan doen dat mijn wiskundelijke graad te hoog gegrepen is voor jou :[

(of nee dat mag nie als admin he ;P)

Okee, dan is het nu tijd voor onsportief machtsmisbruik

hahahaha alstie doorgaat een waarschuwing zeker :P
wat ben jij gemeen :D
 
Waarschuw beheerder
donateur
Evil to the bone, that's me! :yes:
Waarschuw beheerder
donateur
dat dacht ik al O:)
:9
 
Waarschuw beheerder
donateur
Iemand een blikje cola? Ze zijn maar 50 cent!
Waarschuw beheerder
donateur
Das idd erg goedkoop. Als het maar Coca Cola is
 
Waarschuw beheerder
donateur
Is het kratje met volle of lege flesjes? Heeft de man een opener? Kan de ezel eenvoudige commando's begrijpen en uitvoeren?
Waarschuw beheerder
donateur
Hoe diep is de rivier?
Waarschuw beheerder
donateur
Heeft de man al geld op zak?
Waarschuw beheerder
donateur
Is er een supermarkt in de buurt?
Waarschuw beheerder
donateur
Lust de ezel kaas?
 
Waarschuw beheerder
donateur
Is t een mannetjes-ezel?
Waarschuw beheerder
Ik wil wel een schaap! bbeeeeeeeeehhhhhhhhhhhhh
 
Waarschuw beheerder
maakt toch geen schapekut uit? Kans van 1 op 2, als je andere deur kiest is het toch nog steeds een kans van 1 op 2?

Of ben ik nu zo dom?:bloos:
 
Waarschuw beheerder
mijn wiskunde leraar nog ff gevraagd die zei ook 2/3 kans
maar t blijft iets waar je over door kan discuseren natuurlijk
 
Waarschuw beheerder
donateur
dat doen ze al 30 jaar :P en ze zijn nog steeds niet verder dan:

- bij een volledig random systeem is t 50%
- bij een mits-mits-mits-mits systeem ("100% sure that the host knows where the car is, that he will use this knowledge, that he's completely impartial _and_ that the candidate knows all these things and can rely on them" ) is t 66.66666%
- bij t invullen van de overige variabelen is t 40% - 85%

maar lust de ezel zelf cola of heeft ie liever rivierwater?
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Of ben ik nu zo dom?


8)

Het is gewoon een instinker, ik heb deze opdracht staan presenteren voor 23 man, met dus ook jouw antwoord 8)
en dan sta je raar te kijken waarom iedereen lacht :P
 
Waarschuw beheerder
(permanent verbannen)
Ik ben het slimste :-)
Waarschuw beheerder
simpel voorkennis of niet kans 1 op 2 ja toch
antwoord: moet ie zelf weten
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
donateur
het zijn volle flesjes, en zijn open.
rivier is te diep om zo over steken
ze kunnen ook nietr zwemmen.
de man heeft geen geld op zak.
ezel lust geen rivier water


en je moet niet te moeilijk denken
tis een zondag-raadsel :9
Waarschuw beheerder
hoe komen jullie der nou in godsnaam bij dat "wiskundige" er nog steeds niet uit zijn???? daar kan ik gewoon niet bij...nogmaals, als je zelf dit spelletje een paar keer speelt, ontdek je een hele simpele regelmaat in de kans.


als je het zelf speelt, ontdek je dat als je niet wisselt, de speler alleen de prijs wint als ie al gelijk goed gokt: 1 op 3... als je wisselt zie je gelijk dat de speler het spel altijd wint, behalve als ie op de prijs gaat staan. speel het nou maar en geef het gewoon eens toe
 
Waarschuw beheerder
donateur
Ik denk dat niemand moeite heeft om toe te geven dat bij de vereenvoudigde wiskundige simulatie de uitkomsten 1/2 zijn (zonder voorkennis) en 2/3 (met voorkennis)

Als je iets verder op internet had gezocht dan de bekende vereenvoudigde simulatie, had je kunnen lezen dat deze niet alle mogelijkheden dekt en dat er nog meer faktoren bij betrokken zijn.

Het gaat hier tenslotte niet om t bewijzen dat de simulatie juist is (daar twijfelt niemand aan), maar of deze overeenkomt met datgene wat je wilde simuleren (het spel in de praktijk). En dát blijkt nou NIET precies het geval te zijn (zie de vele discussieforums hierover).

Simulaties zijn een leuke indicatie om te kijken in welke richting je moet denken, maar zijn nu eenmaal nooit bewijs.


En dan zet ik nu écht mijn beheerderspet op... MAN, BIER, KUIL, EZEL, RIVIER, BLIKJE COLA. (En anders moet Lau'tje t maar ff in een nieuw topic zetten, dan doe ik hier wel een slotje op.)
 
Waarschuw beheerder
het zijn volle flesjes, en zijn open.
rivier is te diep om zo over steken
ze kunnen ook nietr zwemmen.
de man heeft geen geld op zak.
ezel lust geen rivier water



Theorie 1, de man bind de flesjes onder de ezels pote en loopt daar overheen naar de overkant.

Theorie 2, ze steken de rivier niet over

Theorie 3, ze proberen het toch en verzuipe
Waarschuw beheerder
donateur
alle 3 fout johnz :)

hij moet naar de cola-automaat.
dont ask me why, weet k ook nie
niet voor nix een erg flauw zondag-raadsel :P


DSW, word je dr al moe van :P
 
Waarschuw beheerder
donateur
nee hoor, ik vind deze wel leuk

en natuurlijk is t een flauw zondagsraadsel, maar t is wel melig om er hele theorieën aan vast te knopen... dat hebben we op mijn site ook wel eens gedaan met dat verhaal dat je moet kiezen tussen een oud vrouwtje naar t ziekenhuis brengen, je beste vriend die je al tig jaar niet meer gezien hebt tegenkomen of bij het lekkerste ding van je leven gaan staan... dat werden me toch een verhálen op het laatst! :D
 
Waarschuw beheerder
donateur
Kun je pinnen bij die cola-automaat? O:)
 
Waarschuw beheerder
donateur
het is geel en gaat terug in de tijd??:D
Artiest Kian
Waarschuw beheerder
donateur
Arme NZM X, die zijn geld op jou had ingezet, want je had het toch echt fout


Tsja, zal ik t dan ook maar aan PF doneren?

Of misschien wil je de auto helemaal niet winnen omdat je de kleur niet mooi vind.

Tja, dan kom je inderdaad niet op 2/3 kans als je wisselt...


Alleen die opmerking begrijp ik niet, dat heeft toch geen invloed op de kans die je hebt op de auto?
Waarschuw beheerder
donateur
nee je kan dr niet pinnen :P


haha ja idd, dat vinden wij dus ook eigelijk de humor van zondagraadsels :P
die verhalen die je ervan krijgt :d
Waarschuw beheerder
donateur
De man in de kuil belt iemand op om te vragen of hij een blikje cola wilt langsbrengen.
Waarschuw beheerder
donateur
En voor de moeite krijgt diegene een ezel en een kratje bier
Waarschuw beheerder
donateur
hij heeft geen telefoon
hij komt uit het jaar 600 voor christus

:9
Waarschuw beheerder
donateur
En toen waren er wel cola automaten :P
Waarschuw beheerder
donateur
ja O:)
Waarschuw beheerder
donateur
Ok frappant...

Uhm de man drinkt wat biertjes tot die aardig lam is en daar zoveel kracht uit haalt dat hij een tunnel graaft onder de rivier door. Met behulp van zn handen en het kratje bier. Eenmaal bij de cola automaat lokt hij de ezel door de tunnel heen. Hij zet die ezel met zn kont naar de cola automaat toe. Geeft een klap op de billen en die ezel trapt zo naar achter tegen de cola automaat en zo rolt er een blikje cola uit (misschien zelfs meerdere)
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Ja die is wel goed dRoOgkLoOt079! Ik denk dat dat de oplossing idd is! :yes:
 
Waarschuw beheerder
donateur
Laten we beginnen bij het gemakkelijkste en gewoon eerst al dat bier opdrinken. Misschien helpt t niet, maar iig heb je ff wat minder trek in cola.

Vervolgens gooit de man het kratje met de lege flesjes uit de kuil, de ezel brengt t naar AH en koopt voor t statiegeld (minus 50 cent) een rol touw. Daarmee haalt ie de man uit de kuil, de man gooit t touw over de rivier, trekt zichzelf naar de overkant, ontdekt daar dat die ezel die 50 cent nog heeft, gaat weer helemaal terug, pakt de 50 cent, steekt opnieuw middels het touw de rivier over, stopt de 50 cent in de automaat, krijgt zijn blikje cola en wat denk je?

T IS GVD LAUW!!!!

Nou, dan lul je niet meer. :/
laatste aanpassing