Partyflock
 
Forumonderwerp · 745679
Allereerst ik sta voor een helehoop muziekstijlen open en ben inmiddels al 2X naar een hardstyle feestje geweest (T2D en met darkraver).

Afgelopen nacht kwam ik tot de conclusie dat de meeste hardstylenummers die goed zijn, zijn geript van hardcorenummers of eventueel ook bij een andere stijl thuis zouden kunnen horen.

Het raakt naar mijn idee kant nog wal wat het nou precies met zijn muziek wil melden en zweeft een beetje tussen vanalles en nog wat in en jat hier een beetje en daar een beetje.
Het meest vervelende vind ik nog wel dat er hele mooie stukjes in kunnen zitten, maar dat die weer overstemt worden door de bass en die typische hardstylebass is gewoon niet mijn ding.

Misschien alleen commcerciële uitbuiterij, want laten we even goed naar de feiten kijkn het verkoopt wel.
Je kan mij niet vertellen dat een reeks onsamenhangende bliepjes en kraakjes met een bass die klinkt alsof je je speakers hebt verneukt iets te maken heeft met genialiteit?

Rock is niet meer muziek dan electronische muziek, het is moeilijk om daar objectief in te zijn.

Mondriaan hoeft als kunstenaar ook niet minder te zijn dan Van Gogh, hoewel Jan Modaal daar anders over denkt. Bovendien is industrial hardcore veel breder, dieper en vernieuwender dan hardstyle, wat toegankelijk is. Manu Le Malin heeft nummers zonder 4/4 maat, of denk maar aan de vele breakbeats e.d.

Muziek

Voor zover bekend, hebben alle culturen in alle tijden muziek gekend, maar omdat deze kunst op verschillende plaatsen en in verschillende tijden steeds weer anders beoefend (en ervaren) werd en wordt, is er geen eensgezindheid omtrent de definitie van muziek: wanneer is iets muziek en wanneer niet? Het uiteindelijke antwoord op deze kernvraag verschilt nogal bij de diverse muziektheoretici en filosofen. Dit verklaart wel de grote verscheidenheid aan muziekstijlen door de tijden heen, in diverse culturen.

Het is echter wel een onomstreden feit, dat het bij muziek altijd om het hoorbare (of het ontbreken daarvan) gaat, in tegenstelling tot het zichtbare in de beeldende kunsten. Muziek is een tijdskunst, met hoorbare (geluiden, klanken, tonen) of onhoorbare (stiltes, pauzes) elementen in opeenvolging of tegelijkertijd. Daarmee is muziek nauw verwant aan poëzie, waarbij de beide elementen van zichtbaar en hoorbaar verenigd worden, hetgeen bij geschreven muziek eveneens het geval is.

Elementen


Ritme

Het primaire element, dat in alle muziek voorkomt, is het element van verandering in de tijd, de opeenvolging van klanken. Er is sprake van ritme, wanneer deze opeenvolging zodanig gebeurt, dat er een hoorbare structuur ontstaat, die overigens bijna fysiek beleefd wordt. Er ontstaat een beleving van een tel, een dansbaar gegeven. De primaire sociale context van muziek is dan ook de dansbare muziek, in tegenstelling tot de luistermuziek, die een meer abstracte vorm vertegenwoordigt.

Afhankelijk van de snelheid van de tel, kan men spreken over snelle, dan wel langzame muziek. Toch zal in het algemeen de snelheid van de tel zich in het gebied van de snelheid van de hartslag bevinden (variërend van circa 40 tot 200 slagen per minuut), hetgeen de lichamelijke werking van ritme ook enigszins verklaart.

Wordt onder metrum in de poëzie een herhaald patroon in de taalaccenten verstaan, het begrip ritme is, zowel in de poëzie als in de muziek, veelomvattender. Ook steeds wisselende, nimmer zich herhalende patronen kunnen als ritme ervaren worden, mits er tenminste een waarneembare tel is. Meestal echter is er sprake van een cyclus van een bepaald aantal tellen, die steeds herhaald wordt. In de klassieke muziek wordt dat de maatsoort genoemd. In andere tradities kent men vergelijkbare concepten, zoals bijvoorbeeld in India: de tala.

Toonhoogte

Het tweede element in de muziek is de toonhoogte van de klank. In verschillende culturen en verschillende tijden, zijn verschillende systemen ontstaan, om met toonhoogte om te gaan, meestal resulterend in een bepaalde toonladder of stemming.

Melodie

Een melodie is een opeenvolging van toonhoogtes, die een bepaalde muzikale gestalte vormt, meestal met de lengte van een ademhaling, of van een gesproken zin in de taal. In tegenstelling tot het, meestal doorlopende, ritme, is de melodie een soort muzikale gedachte, met een specifiek karakter, en met een duidelijk begin en eind.

Harmonie

Onder harmonie wordt in de breedste zin des woords verstaan: de samenklank van verschillende klanken of tonen.In de Europese klassieke muziek is de harmonieleer ontstaan, die de zinvolle opeenvolging van akkoorden beschrijft. Ook Jazz en Popmuziek maken gebruik van akkoorden.

Er bestaan meerdere klassieke muziektradities, zoals bijvoorbeeld de Indonesische Gamelan, de Japanse klassieke muziek, de Koreaanse klassieke muziek, de Hindoestaanse muziek en de Carnatische muziek, maar deze hebben geen van alle een harmonisch concept dat vergelijkbaar is met de Europese klassieke muziek, en maken geen gebruik van akkoorden, maar wel van samenklanken.

Klankkleur

Elke muziek maakt gebruik van specifieke klankkleuren, meestal door middel van het gebruik van specifieke muziekinstrumenten. De zogenaamde instrumentatie vertegenwoordigt dan meestal ook het esthetische ideaal van een bepaalde stijl. Tevens kan worden opgemerkt, dat een dergelijke esthetiek ook samenhangt met de wijze van luisteren. In veel Afrikaanse en Aziatische muziek bijvoorbeeld, luistert men meer naar de boventonen dan naar de grondtonen.

Stijl

Een niet ongebruikelijke hoofdindeling is de volgende:

* Jazz (genre)
* Blues (genre)
* Klassieke muziek (componist, tijd)
* Popmuziek (genre)
* Volksmuziek (streek)

Er is echter een aantal stijlen die in iedere hoofdgroep voor kunnen komen, denk aan Dansmuziek - Filmmuziek - Brass. In wezen is deze indeling een combinatie van inhoudelijke en maatschappelijke kenmerken. Puur inhoudelijk is een mogelijke indeling: Westerse muziek, Chinees-Japanse traditie, Afrikaanse muziek, etc. etc., waarbij de westerse muziek kan worden onderverdeeld in klassieke muziek, avant-garde, jazz, pop/rock enz. Een indeling geheel op gebruik gebaseerd is: volksmuziek, amusementsmuziek, kunstmuziek en toegepaste muziek. Deze indeling gaat geheel door de verschillende hoofdstijlen heen: een rockband van onbekende amateurs behoort tot de volksmuziek, een rockband die regelmatig Top-40-hits heeft tot de amusementsmuziek en een rockband in speciale clubs voor een relatief klein, geschoold publiek tot de kunstmuziek. Zie de lijst van muziekstijlen voor een uitgebreid overzicht van muziekstijlen.

Instrumenten

Een andere grove indeling is die naar het gebruikte muziekinstrument. Instrumentale muziek, vocale muziek (zang) en de combinatie van beide, meestal onder leiding van een dirigent of koorleider.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Muziek

Dus hoe objectief is kwaliteit?

Goh, wat is het toch altijd gezellig op hardcorefeesten confused
Ik stoor me er niet aan maar ga nou alsjeblieft niet lopen verkondigen dat er op een hardstylefeest meer vechten is als op een hardcorefeest...

Misschien moet jke mogelijkheid openhouden dat de een een feest anders beleeft dan de andere, en pech op feesten kan je altijd hebben. Ik heb meer gezeik gezien op hardtsyle feesten op dan alle andere feesten bij elkaar. Heel simpel: daar zou wel ee sociologische verklaring voor zijn. Het aantal incidenten in normaal uitgaan, zoals in het cafe ligt ook hoger dan op een technofeest. Sluit je ogen er maar voor, maar hoe mainstreamer iets is, hoe groter de kans op een incident.

waarom zou je problemen moeten krijgen als je er 'normaal' bij loopt?
Feit is wel dat je problemen krijgt als je er op een hardcorefeest te modieus bij loopt en dan het aantal mongolen dat over clubkutten loopt te ouwehoeren nog niet eens meegeteld...

Jij begin over kleding, dus die vraag kan je beter aan jezelf stellen. Kleding is voor jou een waarde, voor gabbers ook op een andere manier.
Omgekeerd kan ook: laat maar eens een gothic of punker los op hardstyle...
laatste aanpassing
Pik 1000 mensen uit van een willekeurige straat in Nederland, laat ze Mindustries - Throes of Rejection en U2 - With or without you horen.
Laat die mensen dan hun mening geven over de genialiteit van beide nummers...

Dus de TMF en MTV awards staan garant voor kwaliteit?:D

Dus Britney Spears is beter dan Coldplay?

Wat het afstellen en timen betreft, dat doet een geniale computer wink

Daar hebben ze voor klassiek ook een instrument voor, zo'n apparaatje waar je tegen aan duwt en begint met tikken.
laatste aanpassing
 
Dus de TMF en MTV awards staan garant voor kwaliteit?

Dus Britney Spears is beter dan Coldplay?

Ik snap je 'grap' niet helemaal...
Ik snap je 'grap' niet helemaal...

Kwantiteit is geen kwaliteit. Pik 1000 mensen uit van een willekeurige straat in Nederland, laat ze Mindustries - Throes of Rejection en U2 - With or without you horen.
Laat die mensen dan hun mening geven over de genialiteit van beide nummers...


Doe datzelfde eens met Britney Spears en bijv. Jazz, met muziek van TMF en klassiek, met muziek van MTV en Dave Clarke. Ik weet wel waar de keuze op valt, de top40 staat er vol mee... Kwaliteit?

Denk eens verder...:/
Ik snap je 'grap' niet helemaal...


Het is geen grap en ik snap m wel ;)

De grote massa vind u2 beter dan Mindustries, maar dat wil nog niet zeggen dat wat de massa vind ook altijd juist is.
De Amerikaanse massa vind Bush ook de betere president, maar of dat ook zo is is een ander verhaal. Wat de mass vind zegt niks...
 
Dus de Natural Born Chiller denkt dat bono in staat zou moeten zijn om een nummer als Throes of Rejection te maken?????

U2 is immers geniaal en Throes of rejection zijn onsamenhangende bliepjes en kraakjes met een bass waarvan het lijkt alsof de boxen kapot zijn

Andersom natuurlijk hetzelfde maar geloof dat de Natural Born Chiller een hokjes mens is en een kudde dier
Zowel Mindustries als U2 werken met ritmes, toonhoogtes, melodieën, verschillende klanken en stijlen. Alleen vullen ze het totaal anders is. Zij zijn zenders, de instrumenten is het medium en wij zijn de ontvangers. Allemaal muziek dus.:)
 
Wanneer je zo diep de onderwerpen in gaat als muziek, kan je uiteindelijk niet snel je mening meer geven.
Soms is het gewoon ook ff lekker, om kort door de bocht zonder er echt bij na te denken puur vanuit gevoel te reageren ipv verstand.. ;)
Dus wat betreft kan ik Natural Born chiller, goed begrijpen..
 
Ja en dan komen we weer met het bekende cliche:

Music never seperated people,
No one style is better than the other.
Not one style is truer than the other,
It’s all music!
 
Hardstyle (zoals ut tot 2003 of zelfs begin 2004 was) hoort gewoon hard trance te zijn maar dan harder en met een zaagbass. Rond die 2 is een nieuwe style ontstaan genaamd hardstyle, en dat werd dus die meuk die de laatste 18 maanden uit kwam.... vond k op Defqon de muziek allemaal vet, Qlimax was geen reet aan, behalve DJ Pila die 'Follow Me' draaide :respect:
 
Ja Psycho maar dat zeg jij als aanhanger van mainstream hardcore maar geef nu eens een objectief oordeel over het standpunt van Natural Born Chiller
 
Ja helemaal waar, maar toch is het niet leuk om te zien, dat je favoriete muziek naar de klote gaat hoor...
 
Ah joh wat is nu naar de kloten gaan iedereen weet dat alle ontwikkelingen maar tijdeljk zijn en zich in een golf beweging voortbewegen dus wees maar niet bang dat je favo muziek straks niet meer is zoals hij was
Je hebt niet in de hand wat je leuk vind, ook niet met muziek. Uiteindelijk is het toch een kwestie van gevoel. Vanuit dat perspectief gezien is het heel gemakkelijk om ergens een oordeel over te vellen, maar om sommige dingen kan je gewoon niet heen. Zoals het verschil in mogelijkheden van bepaalde muzieksoorten, die van techno is bijv. groter dan die van hardstyle, wat in een veel kleiner kader zit. Ook de invloed op andere stromingen is niet te vergelijken, op dat gebied staat hardstyle laag in de voedselketen, het is niet echt innovatief te noemen.;)

Een mening geven aan de hand van gevoel is een ding, een mening geven kan ook dieper gaan onder onderbouwt worden.
Iets vinden is wat anders dan zijn.
laatste aanpassing
 
tis en blijft allemaal house aan het eind en iedereen vind iets anders leuker... by the way vind ik dat hardstyle wel over het hoogtepunt heen is en op de weg terug is.
 
Artiest Balbasaur
909 :respect:
 
Ja ik kan hier ook gewoon niks op terug zeggen, het is ook idd waar, maar dat zijn allemaal wetrenschappen over muziek, die ik uiteindelijk op de dansvloer of tijdens het luisteren ervan, toch weer aan m'n laars lap, t gaat toch uiteindelijk om het gevoel.. ;)
 
Wat ik wilde zeggen met kwaliteit is dat echte kwaliteit een veel bredere doelgroep heeft, ik denk dat maar weinig mensen de kwaliteit in Mindustries kunnen ontdekken behalve de mensen die er echt voor open staan.
Jimmy Hendrikx, The Doors, Led Zeppelin, Deep Purple maakten mischien ook wat te vooruitstrevende muziek waar niet iedereen de kwaliteit van in kon zien maar die bereikten wel veel meer mensen dan het in mijn ogen erg ontoegankelijke industrial.
Ik snap best dat er mensen zijn die het gaan lopen verdedigen maar in mijn oren, en een hele hoop andere mensen is het gewoon overstuurde bagger.
Ach ja.. iedereen zijn smaak vind ik .. je houd er van of niet.. ? tog..
laatste aanpassing
1 --> verbeter ff je spelfouten.

2 --> dus hiermee zeg je dat een nummer dat buiten het rustige valt niet je ziel kan raken?
 
@ pq , hij draait op elk evenement de cliche platen : incomming , only kick , follow me enz dan is het niet leuk meer waar zijn de early tracks die niet helemaal grijs gedraait zijn !!!

als iemand aan early hardstyle denkt , denkt ie aan een bepaalde sound , en tuurlijk ook aan een paar hitjes maar voornamelijk aan die sound , laat ze dat dan draaien !!!

heb pavo op de scantraxx party pas echt een early hardstyle set horen wegzetten !!! en ruthless ook en niet standaard alle hitjes aan elkaar plakken : want wat je ook draait nieuwe of oude hardstyle het moet wel vernieuwend blijven...
laatste aanpassing
 
Jah ale je veel feesten bezoekt heb je daar last van, maar ik ben nie echt un party animal ik ben meer iemand die puur voor de muziek naar een feest gaat.

Vernieuwing binnen hardstyle is der wel maar dat heeft in mijn ogen niet tot verbetering geleid. En ik weet nie hoe dat bij jullie zit, maar ik hoor liever iets te vaak een oud (vet) nummer dan elke keer andere nieuwe zooi (met de nadruk op ZOOI)
Hardstyle (zoals ut tot 2003 of zelfs begin 2004 was) hoort gewoon hard trance te zijn maar dan harder en met een zaagbass


:S ga dan hardtrance luisteren
 
confused ga dan hardtrance luisteren


Das dus ook kwalitatief een stuk beter! :o
hardtrance is nog erger alleen bij hardtrance valt het minder op
 
Artiest Havoc 303
KATTIVO 10 februari 2005 17:44
hardtrance is nog erger alleen bij hardtrance valt het minder op


Dat valt uiteindelijk naar mijn mening nog wel mee; hardtrance is alles behalve slachtoffer van de "Hollandse koopmansgeest" zoals hardteil dat inmiddels al een hele tijd is.

Maar goed, om je argumenten kracht bij te zetten wil ik titels zien van hardtranceproducties (heden of verleden maakt verder niet uit) die je wél goed vindt. :p
Dat valt uiteindelijk naar mijn mening nog wel mee; hardtrance is alles behalve slachtoffer van de "Hollandse koopmansgeest" zoals hardteil dat inmiddels al een hele tijd is.


hardtrance is dat al eerder geweest, wat nu nog gemaakt wordt zijn de restjes :P
Ik vind niet dat de een of het ander beter is aangezien beide stylen volgens hetzelfde principe gemaakt worden.. of je mensen nou los gaan op remgeluidjes of de zoveelste supersaw... precies hetzelfde :)
Hardtrancers klagen niet over hardtrance netzoals hardstylers hun muziek vet vinden.

hardtrance is alles behalve slachtoffer van de "Hollandse koopmansgeest" zoals hardteil dat inmiddels al een hele tijd is.


dit kan ook niet omdat hardtrance in zijn "bloeiperiode" kapot is gegaan aan de koopmansgeest in elk ander land, terwijl we hier lekker Hardcore kapot aan het maken waren :)
Wat nu uitkomt is een voorspelbare herhaling van wat jarenlang vette muziek is geweest.... beuqie beuqie breaq melodie is hardstyleniveau

zie PM :)
Nou heb je ook een wet van actie reactie.

Je ziet in alles dat mensen continu gedeeltelijk in herhaling vallen.

Voorbeeld uit de cosmetica--> veel make-up, puur natuur, veel make-up en weer puur natuur.
 
De Amerikaanse massa vind Bush ook de betere president, maar of dat ook zo is is een ander verhaal. Wat de mass vind zegt niks...


Ja dat had een naam...uhm...damn wat wat het ook alweer?




O ja:


democratie

Ik snap best dat er mensen zijn die het gaan lopen verdedigen maar in mijn oren, en een hele hoop andere mensen is het gewoon overstuurde bagger.


Zet dan gewoon voortaan er ff het welbekende ''ik vind'' bij :)
Vinsane 9 februari 2005 17:56
Het gemiddelde Industrial Hardcore nummer is 10x genialer dan welk hArDStYle nummer dan ook.laatste aanpassing


Vinsane 9 februari 2005 18:34
Jawel Ga bijvoorbeeld maar eens Mindustries - Throes of Rejection luisteren, en let vooral op hoe alles op elkaar afgestemd is en getimed.


wat is er geniaal aan industrial? aangezien er zogenaamd geen regels zijn qua piepjes, kicks en het plaatsen daarvan in een 'ritme' kan je ook nix over de genialiteit hiervan zeggen aangezien er geen 'regels' zijn waaraan producers zich moeten houden.

als je als dj een onbekende industrial track omgekeerd zou afdraaien op een feest, zou nog niemand het door hebben...dus kan je (naar mijn mening) in t geval van industrial weinig zeggen over de kwaliteit van een track..
Wat er geniaal aan is?

Het feit dat je in alle andere stijlen wel regels terugziet en hier juist niet, zoals je zelf omschrijft een nummer achterwaards afspelen.
Pardon? Of je bij een technoplaat op 2, 4 of 6 minuten zit te zappen, je hoort precies hetzelfde


:O, je bent niet goed in je bovenkamer vriend.
Je GAAT een technoplaat niet zappen, die MOET je luisteren van begin tot eind ;)
Zowiezo, volgens mij komt de oldschool toch wel uit Techno?

En effe over dit
Ook zie je de meeste mensen op een vet hardstylefeest met een smile op hun kop lopen terwijl je bij de meeste hardcorefeesten alleen maar sjagerijnige, slecht geklede mensen ziet.


Ik ben al redelijk vaak op Hardstyle feesten geweest en ik heb me laatste kans gegeven in 2002, QT in de HMH en in de Hemkade.
Maar wat een kut sfeer, muziek en alleen maar hetzelfde.
Italian Hardstyle heeft het juist grotendeels naar de klote geholpen met die Supermarco May troep:S

En dan over Industrial Hardcore (het meer toegankelijke dan), dat mag niet eens vergeleken worden met hardstyle.
Dat is iets totaal anders
laatste aanpassing
hardstyle :lief:
Artiest Xavi
Ja, Hardstyle vind ik veel chillere sfeer hebben dan hc daar lopen voornamelijk mensen rond die teveel van het goede op hebben. Verder vind ik hc soms wel cool enzyme bv maar er is genoeg slechte shit net als bij hardstyle.

Wat iemand vind zal altijd een mening blijven
DAAANTJUH 12 februari 2005 07:03

donateur! Wat er geniaal aan is?

Het feit dat je in alle andere stijlen wel regels terugziet en hier juist niet, zoals je zelf omschrijft een nummer achterwaards afspelen.


als een pianist zich niet aan de 'regels' houdt maar gewoon wat aantoetst, is het dan geniaal? dan zou een kleuter een geniale pianist zijn
 
als een pianist zich niet aan de 'regels' houdt maar gewoon wat aantoetst, is het dan geniaal? dan zou een kleuter een geniale pianist zijn


Industrial hardcore is niet zomaar wat aantoetsen :S
Ja, Hardstyle vind ik veel chillere sfeer hebben dan hc daar lopen voornamelijk mensen rond die teveel van het goede op hebben. Verder vind ik hc soms wel cool enzyme bv maar er is genoeg slechte shit net als bij hardstyle.


Juist :).
-----
Hardstyle is idd de laatste tijd steeds meer op mekaar gaan lijken (mede door amateur-producers die alleen maar sampletjes gebruiken, of professionals die te lui zijn een keer hun handen uit hun mouwen te steken) maar je hebt producers die gewoon steeds weer met nieuwe dingen blijven expirimenteren. Ik noem een Zany, een Technoboy (+ team.. vooral Ricky T), Brennan & Heart, en zo kan ik nog wel een paar namen noemen.
Hardstyle moet je gewoon van houden.. het is voor mij persoonlijk dé beste muziek om een avond compleet op los te gaan; Hardcore gaat mij iets te ver en ook qua sfeer is het meestal een stuk minder zoals Xavi zei. Trance vind ik te duf voor een hele avond etc.
Thuis luister ik eigenlijk van alles.. van hiphop tot hardcore zegmaar, ben vrij breed georiënteerd verder :P.
laatste aanpassing
Werkzaam bij {SHOWLIST organization 182, 681, 1669}
Artiest Dynamike
:)

Hmz ... worden r nu eik nog wel platen uitgebr8 die men over n poosje als " klassieker " kan bestempelen ? volgens mij is de creativiteit van de meesten om echt iets vernieuwends én wat ook aanslaat te maken ver te zoeken :/

Aan de andere kant ... de markt staat ook nie echt open voor iets nieuws ... al zou je dat wel zeggen ... maar alles valt weer in herhaling ... t moet immers herkenbaar blijven :gaap:

Ja daaaaaaaag ... does gek ! :s
vernieuwends én wat ook aanslaat


alles valt weer in herhaling ... t moet immers herkenbaar blijven


Hm ergens heb k t id dat dit n beetje tegenstrijdig is O:)
Hardstyle is een slapzooitje wat van hardcore is gejat... zelfde samples... alleen slome kutbass... en blije happy deuntjes...
 
Wat iemand vind zal altijd een mening blijven


PUNT! :yes:

Er valt nix meer te zeggen helemaal mee eens (Y)
Hardstyle is een slapzooitje wat van hardcore is gejat... zelfde samples... alleen slome kutbass... en blije happy deuntjes...


Tuuuuuurlijk.. alles wat ook maar een beetje in de buurt van 'jullie' muziek komt is gelijk gejat ervan? Sodemieter op zeg.
Die discussie is al 500 keer gevoerd.. tuurlijk zijn er platen die gejat worden van de HC, maar vaak genoeg was die HC versie ook al gejat.. plus er zijn ook genoeg producers die gewoon hun eigen ding doen.
laatste aanpassing
hardstyle :respect:
Artiest Jones
Afgelopen nacht kwam ik tot de conclusie dat de meeste hardstylenummers die goed zijn, zijn geript van hardcorenummers


wil niet flauw zijn maar kijk naar jongens als Catscan e.d. die rippen ook al hun vocals uit rapnummers.
bv. Catscan - Mindful Candy
Vocal is uit een nummer van DMX (weet zo snel niet welke)
Ook hoor je in HC veel rips uit films, iedereen doet dat, want ik zie maar weinig dj's hun eigen stem gebruiken in hun tracks.

dus op dat argument kun je je stelling nou niet echt onderbouwen! :D
laatste aanpassing