Hirsi Ali wil verbod op jongensbesnijdenis

Hirsi Ali wil verbod op jongensbesnijdenis

Gepubliceerd op maandag 04 oktober 2004

Het kabinet moet overwegen jongensbesnijdenis strafbaar te stellen. Het Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD) heeft dit zondagavond gezegd in het televisieprogramma Het geluk van Nederland op Nederland 3.
Vooral in Islamitische en Joodse kring worden per jaar vele duizenden jongetjes besneden. Dit gebeurt om religieuze redenen. Besnijdenissen worden ook uitgevoerd om hygiënische en esthetische reden.

Het kabinet heeft kort geleden de lichtste vorm van meisjesbesnijdenis strafbaar gesteld. Hirsi Ali vindt dat dit bij jongens ook zou moeten gebeuren. De ingreep kan volgens haar bij jongens ook heel ingrijpend zijn. Bij jongensbesnijdenis wordt een deel van de voorhuid van de penis weggesneden.

'Besnijden is geen leed'
De eerste reacties op Hirsi Ali's oproep tot een verbod op jongensbesnijdenis zijn afwijzend. "Ze wil een eeuwenoud gebruik onnodig de nek om draaien. Besnijdenissen volgens de joodse traditie zijn niet wreed, richten geen schade aan en veroorzaken geen leed," laat directeur Ronnie Naftaniël van het Centrum voor Informatie en Documentatie Israël weten. Ali gaat volgen hem ‘te ver in haar 'antireligieuze kruistocht'.

"Absurd," voegt voorzitter Derwisj A. Maddoe van de Nederlands Moslim Raad er desgevraagd aan toe. "Deze vrouw zoekt alleen de media. Het heeft - in tegenstelling tot vrouwenbesnijdenis - niks te maken met verminking en het is een zeer oud gebruik. Maar Hirsi Ali komt nu aan de vrijheid van godsdienst en dat is nog erger. Het is aandachttrekkerij en ik hoop dat de kamer zo wijs is het niet op te pakken."

Een woordvoerster van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport ziet het departement niet als partij in de discussie. "Je hebt natuurlijk ook besnijdenissen om medische gronden, maar daar gaat het hier niet om. Het is een waarden- en normendiscussie, waar de politiek zich maar over moet uitspreken."

Bron: ANP

maar ze doen dat dus niet allemáál om t geloof he? en een feit is gewoon dat bij besnijdenis bepaalde soorten kanker veel minder vaak voorkomen en dat t voor een jongen/man op latere leeftijd geestelijk meestal een stuk moeilijker te verwerken is om besneden te worden

dan dus maar als baby, een beetje vergelijkbaar met het doorknippen van de navelstreng (die laat je toch immers óók niet zitten )

hier wat info
http://nl.wikipedia.org/wiki/Besnijdenis

Ja ook doen sommigen het uit hygiene, maar je weet zelf ook dat dit in de Joodse gemeenschap voornamelijk om het geloof te doen is.




Hier heb ik verder geen weet van, maar de voorhuid heeft ook zo zijn voordelen.
Je voelt meer als man zijnde tijdens de gemeenschap, dit doordat de huid heen en weer schuift over de ****** (damn dat ik deze zin uit me strot krijg ) Well you know what I mean

En dit vind ik zeker wel een punt om erbij te halen . Ik vind het zelf verminking, maargoed

...EI-KEL

Besnijdenis is dan ook een veelgebruikt middel voor mannen die te snel klaarkomen

haha idd ja

euuuhhh Jezus was toch ook besneden als Jood zijnde????

beetje media aandacht vragen met een onderwerp dat niet eens ter discussie staat. Waar is de discussie en pressiegroep mannen zonder voorhuid dan?

whahahaha... scherp hoor!

ik denk dat ze die nog moet oprichten omdat ze er geen LID voor kan vinden

whahahahahahahahahahaha


(okee, ik moet nodig naar bed, ik begin om mn eigen flauwe grapjes te lachen)

nja ik kan er wel om lachen

whaha dat is nep

en? wat bracht U tot deze conclusie?

Hirsi Ali is beetje publiciteits geil!!

en aangezien zij nou een trauma heeft van dr besnijdenis hoeft niet gelijk een eeuwenoud ritueel verboden te worden......

Ik vind dat ze absoluut gelijk heeft!
Op zich heeft ze niet zoveel bezwaren tegn jongens besnijdenis, maar ze wil gewoon niet met 2 maten meten (daar kunnen héél veel politici een voorbeeld aan nemen!)
Meisjes besnijdenis verbieden, dan ook de jongens besnijdenis verbieden.En tja ik ben het er wel mee eens.

Als zo'n jongen het op latere leeftijd zelf wil, dan moet hij het zeker doen.
We hebben hier weleens een besnijdenis bijeenkomst gehad in een theater, jongetjes van een paar maanden tot een jaar of 7 oud allemaal met papa mee naar het theater om besneden te worden
Die kinderen helemaal over de zeik, logisch.
Krijgen ze na afloop (de oudere jongetjes) een fietsje, als cadeau.En natuurlijk moeten ze dan ook ff een rondje gaan fietsen met hun net besneden piemeltjes

Ik zeg: Afschaffen die zooi!

ze meet dus wél met twee maten... mannenbesnijdenis en vrouwenbesnijdenis hebben ongeveer net zoveel met elkaar te maken als sinaasappelsap en sinaasappelhuid



Alleen is t op "latere leeftijd" (dus vanaf de pubertijd) een veel beladener "gebied" he? Persoonlijk had ik t misschien wel prettig gevonden als t bij mij op heel jonge leeftijd was gedaan, maar NU heb ik er toch écht geen trek meer in

en nogmaals:

Als er nog iemand is die eens hierover mee wil praten in een televsieprogramma uit eigen ervaring, dan wil ik graag met je in contact komen.
Mocht je als jongen besneden zijn en er toch een probleem mee hebben dat je besneden bent op een moment dat je daar zelf niets over te zeggen had, toen je heel jong was, laat het mij dan weten. Groeten, Martijn, tv redacteur.

Het heeft wel degelijk met elkaar te maken, het zijn beide culturele verschijningen die bij een bepaald geloof horen..
Kijk bij jongens speelt de hygiëne nog een (kleine) rol, maar het heeft voornamelijk te maken met geloofsuiting.

Als een jongen op latere leeftijd, als hij zijn eigen mening heeft, zich wil laten besnijden, dan moet hij dat gewoon doen.

Wat mij betreft mag het met dopen ook zo gebeuren,
ik ben gedoopt maar doe geen fuck met het geloof.
Alleen is dopen gelukkig niet zo rigoreus als besnijden

De mensen die ik tot nu toe heb gesproken vertellen mij dat het bij vrouwen iets heel anders is dan bij mannen. Bij vrouwen is het cultureel en niet religieus bepaald en bedoeld om haar seksuele beleving in te perken. Bij mannen is het puur religieus en heeft het niets te maken met cultuur. Er zijn weinig mannen die er op latere leeftijd een probleem mee lijken te hebben. Dat heb ik me in ieder geval laten uitleggen....

Alleen wordt de vrouwenbesnijdenis gebruikt voor sexuele onderdrukking en t is iets dat op geen enkele manier meer goed te maken is.

En in de VS is meer dan de helft van alle besnijdenissen om hygiënische redenen, dus ik zou dat bepaald geen kleine rol willen noemen.

Een vrouw raakt permanent verminkt, een man heeft een grote kans er gezonder door te worden... gróót verschil!

Niet wanneer het om hygiënische redenen is of als oplossing voor te snel klaarkomen, dus zeker niet puur religieus.

Ok, maar we hebben het hier (gelukkig) niet over de VS

En dat er een groot verschil zit tussen mannen en vrouwen besnijdenis zal ik ook zeker niet ontkennen.
Maar laat iedereen het gewoon lekker voor zichzelf beslissen.



Leg ff uit...
Of doel je weer op de hygiëne?Want ik heb ook zoiets van, je kunt m zelf toch wel schoonhouden? Mijn vriend is ook onbesneden maar z'n zaakie is altijd goed schoon hoor

ik vin op zich niet eens zo'n raar idee

behalve die hirsi ali is een beetje gek geworden als ze zulke dingen gaat lopen roepen want zaols al eerder gezegd het is pure bullshit als je dat wil gaan verbieden

idd hirsi ali kan weel weggaan want het gaat gewoon helemaal nergens meer over

t is statistisch bewezen dat een besneden man VEEL minder kans heeft op peniskanker en op infecties (al hou je je zaakje nog zo goed schoon wanneer je niet besneden bent)

Peniskanker?
Ok daar heb dan weer een punt, maar ja ik blijf er toch bij dat je het beter aan degene zelf kunt over laten.

Ik zou willen dat ze het hadden gedaan toen ik klein was. Nu durf ik niet meer. En ik heb ook geen fiets gehad.

Kortom waarom er een probleem van maken als er geen probleem bestaat. Dat noem ik media aandacht vragen. Wat is de volgende stap? Joodse ouders veroordelen omdat ze een voorhuid hebben laten afknippen bij jongetjes die dat voorvalletje niet eens meer herinneren na 10 jaar en alleen nog weten dat ze zo blij waren met hun nieuwe fiets??? Waarom mogen kinderen niet beslissen of ze gedoopt worden ja of nee.

Tja ik geef mevrouw Hirsi Ali weer gelijk
Je blijft gewoon met je poten van kinderen af, ze lopen maar te slashen, terwijl die kinderen geen keuze hebben. Later als ze volwassen zijn kunnen ze het zelf beslissen. En over dat kanker voorkomt etc, je kan dan net zogoed ook ff stuk wang wegzagen, en stuk rug gat in boren, want dit zijn ook gebieden waar later misschien kanker kan komen, dus dit gaat ook niet helemaal op.
Laat mensen toch zelf kiezen, zijn verdomme nog kinderen, ik snap zoiezo niet dat dit nog anno 2004 nog gedaan wordt, sommige mensen denken nog steeds dat het de middeleeuwen is

Als je iets echt wil, dan doe je het gewoon, ook al durf je in eerste instantie niet..
En dan krijg je van mij een fiets



Zou ik ook geen probleem mee hebben, ik ben dan gedoopt toen ik een maand of 4 was, maar van mij had het niet gehoeven.Mijn kinderen laat ik ook niet dopen, maar als ze het op latere leeftijd zelf willen dan moeten ze het vooral doen..

Mondkanker kan niet worden voorkomen door een stuk wang weg te zagen. Peniskanker kan vaak wél worden voorkomen door op jonge leeftijd de voorhuid te verwijderen.

We hebben t dus niet over een "misschien" of een "mogelijk gebied" dus de voorbeelden die je hier aanhaalt zijn niet echt vergelijkbaar. Bovendien zou een chirurg om die reden nooit een stuk rug of wang weghalen en wél een voorhuid... ik neem aan dat die mensen toch geen volslagen onnodige poliklinische ingrepen zouden doen

Bovendien, hoor jij ooit een besneden man zeuren? Waarom gaat Hirsi Ali dan in vredesnaam zoiets ter sprake stellen?

(dit was een retorische vraag bytheway, ze heeft gewoon de pik op godsdiensten) (dat was een woordspeling )

Ik hang nu aan de telefoon met mijn dokter. Ik wil graag een blauwe fiets met vlaggetje. En Bert en Ernie fietsbel

Oke Darkskywyse ander voorbeel ->

We gaan alle moedervlekken van de baby weghalen, want je weet sommige moedervlekken zijn kwaadaardig . Ten tweede wordt zoals ik al eerder had aangehaald dit gedaan omtrent godsdienst(meestal) en niet uit hygiene.



Nee ik ken er geen, maar ik snap idd ook niet dat Hirsi hier nu mee komt en waarom nu

Is inderdaad een beter voorbeeld

Met het weghalen van melanomen kun je het beste wachten tot iemand volgroeid is anders worden het vaak enórme littekens en op jonge leeftijd zijn ze zelden kwaadaardig, al wordt t soms al wél gedaan (bovendien heb je het bij melanomen over misschien wel tientallen ingrepen over t hele lichaam en bij een besnijdenis over één ingreep)

En als we de ontwikkelingen in de VS volgen, zal ook hier over niet al te lange tijd het grootste aantal mannen besneden zijn om niet-religieuze redenen.



Omdat haar onderwerpen op zijn en ze toch wil dóórpraten (en t gaat over iets dat ook moslims doen en waar een hoop mannen bang voor zijn en dat qua woord nogal op "vrouwenbesnijdenis" lijkt, dus ze zal er wel weer lekker mee scoren ook al slaat t eigenlijk nergens op)

Kijk dan zeg ik ja . Maar het bij een kind doen uit geloofsovertuiging dan zeg ik nee

Maarja me standpunt is duidelijk anders lijk ik wel een herhaalde plaat joh!

We zijn het er iig over eens dat Hirsi een vage bui heeft

Uhm.. beetje heftige reactie misschien?

Zou niet weten waarom zo'n kind het erg zou moeten vinden.. kunnen ze misschien beter bij alle jongens doen, vooral i.v.m. kanker enzo.
Vind dit een heel stuk minder erg dan hoe sommige jehova's & andere strenge gelovigen (dus ook sommige moslims) hun kinderen opvoeden enzo, ik zou me meer verminkt voelen zonder vrijheid dan zonder dat velletje.

En hoe denken jullie dan eigenlijk over het couperen van honden?

Heftige reactie? Dit is hoe ik erover denk.



Misschien is het genot een stuk minder?

Couperen van honden, wtf? Is toch geheel wat anders!

hersi ali moet geen domme dingen zeggen overleed
alsof zij een penis heb ... gohhhh wat een kk wijf...

ik ben ook besneden en niet om een geloof overtuiging maar gewoon om hyginische redenen...

geloof mij nou , das veel beter als ik een meisje leg te dauwe heb dat mokkel alleen al 75% minder kans op baarmoederhals kanker omdat ik niet zoveel vuil als anders naar binnen leg te porren...

ohja

uh zou het niet weten , ben vanaf 3 maanden besneden dus heb nooit geneukt met een velletje , dus wat ik niet ken ken ik ook niet missen

"75% minder kans op baarmoederhals kanker?"

Das mooi, heb 2 jaar een relatie gehad met iemand die besneden was! wist alleen niet dat dat ook een voordeel voor een meisje kon hebben...

^ ^ ^ ^ ^ ^

kijk, daar heb je er eentje en hij klaagt helemaal niet!

vind je het dan niet cool dat Hirsi Ali zich zo voor jou inzet? dat doet ze toch immers omdat jij godsdienstmatig onderdukt en verminkt wordt? (hmmmz... hij klinkt niet erg onderdukt en verminkt he? )



Kijk, nu kom je dus op heel erg lastig terrein... bij een kind geneest een besnijdenis beter/sneller dan bij een puber of volwassene, dus dan krijg je dat mensen die t vanuit hun geloof bij hun kinderen willen gewoon de medische reden gaan aanvoeren.

En daarom is t zo'n vage regel van Hirsi Ali... je kunt best wel proberen om t vanwege de godsdienstige reden te verbieden, maar natuurlijk nooit vanwege de medische/hygiënische reden, want dan is t ten eerste discriminatie en ten tweede is t dan niet controleerbaar, dus als regel heb je er verder niks aan. verder niks aan. verder niks aan. verder niks aan.

Oeps, nou blijft de plaat bij mij óók hangen

Hij zegt dat die het heeft gedaan omtrent hygiene en NIET om geloofsovertuiging

dat was sarcasme - DSW




Idd

ik neem alleen ff aan dat KOKO er evenmin zelf over heeft beslist als iemand anders van 3 maanden oud dat gedaan zou kunnen hebben

Besnijdenis is trwns van oorsprong NIET religieus...



http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=31869962&cftoken=35795662&ln=nl&fuseaction=nieuws.details&kolumn_id=5377

Fuck Hirsi Ali!

Ayaan de Baviaan, is gewoon sexsueel gefrustreerd, ze kan helaas niet genieten van de seks.. der clitoris is eruit gerukt..jammer voor der maar ik denk dat ze in therapie moet gaan,ze gaat nu wel erg ver met haar'anti-religieuze kruistocht'. zelfs de Joden heeft ze nu op haar dak, en ik denk niet echt dat dat haar bedoeling was, ze heeft het uiteraard gemikt op de Islam, die haar zo heeft onderdrukt inhaar jeugd..ze zou zich eens meer in Islam moeten verdiepen..
zielig wijf..

Die vrouw komt bijna elke dag wel ergens in de krant of zo.

Nu dit weer....mediageil en aandachttrekkend gaat ze gewoon verder.

En mannenbesnijdenis heeft nix te maken met vrouwenbesnijdenis. Bij mannenbesnijdenis wordt er niets verminkt. Mannenbesnijdenis zou pas verminking zijn, als de eikel zou worden weggesneden.

Maar dit is NIET het geval. Dat weet zij ook, maar ja, ze heeft gewoon weer aandacht nodig. Alleen omdat zijzelf besneden is, moet ze iedereen tegen zich in het harnas jagen

Get a life!

goeie vergelijking!


....auw....



Verder is t natuurlijk nog maar de vraag hoe serieus je überhaupt iemand kunt nemen die in een paar jaar tijd van het midden van de PvdA is afgezakt tot aan de uiterste rechterhelft van de VVD...



dat stukje info was me tot nu toe nog ontgaan... ja, dat verklaart wel weer een hele hoop

http://www.novatv.nl/index.cfm?biografie_id=216&fuseaction=biografieen.details

Dat hoor je toch te weten man!

nee hoor, anders was ik een geheelonthouder!

(ik kwam er trwns ook net achter dat t oorspronkelijk helemaal geen religieus gebruik is, maar alleen "geadopteerd", t is dus eigenlijk ALTIJD om hygiënische redenen)

da mens is nogal publiciteitsgeil... Als ze 2 dagen niet met 1 of ander dom idee in de krant heeft gestaan dan is het tijd voor de volgende

hehe

Maar hoe bedoel je precies? En hoezo dan ALTIJD om hygienische reden, het is toch raar dat dan alle Joodse mensen het laten doen.

heel hygiënisch volk misschien

Moeten ze ook heel die baard wegscheren want dat vind ik onhygienish

meeste Joodse wetten waren vanwege Hygiene (varkensvlees veroorzaakte toen aardig wat ziektes vergeleken met ander vlees bvb) en besnijden ook

Ze zijn niet wijs man met dat besnijden voor een geloof....
Verbieden net als dat ze van mij nog veel meer mogen verbieden uit die zogenaamde dwangmatische geloven!!!

nog één keer... als je t alleen verbiedt als de reden godsdienstig is en niet als de reden medisch is, dan zal iedereen toch gaan zeggen dat de reden medisch is?

een regel moet je kunnen naleven, anders is t een stomme regel