Hirsi Ali wil verbod op jongensbesnijdenis

Hirsi Ali wil verbod op jongensbesnijdenis

Gepubliceerd op maandag 04 oktober 2004

Het kabinet moet overwegen jongensbesnijdenis strafbaar te stellen. Het Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD) heeft dit zondagavond gezegd in het televisieprogramma Het geluk van Nederland op Nederland 3.
Vooral in Islamitische en Joodse kring worden per jaar vele duizenden jongetjes besneden. Dit gebeurt om religieuze redenen. Besnijdenissen worden ook uitgevoerd om hygiënische en esthetische reden.

Het kabinet heeft kort geleden de lichtste vorm van meisjesbesnijdenis strafbaar gesteld. Hirsi Ali vindt dat dit bij jongens ook zou moeten gebeuren. De ingreep kan volgens haar bij jongens ook heel ingrijpend zijn. Bij jongensbesnijdenis wordt een deel van de voorhuid van de penis weggesneden.

'Besnijden is geen leed'
De eerste reacties op Hirsi Ali's oproep tot een verbod op jongensbesnijdenis zijn afwijzend. "Ze wil een eeuwenoud gebruik onnodig de nek om draaien. Besnijdenissen volgens de joodse traditie zijn niet wreed, richten geen schade aan en veroorzaken geen leed," laat directeur Ronnie Naftaniël van het Centrum voor Informatie en Documentatie Israël weten. Ali gaat volgen hem ‘te ver in haar 'antireligieuze kruistocht'.

"Absurd," voegt voorzitter Derwisj A. Maddoe van de Nederlands Moslim Raad er desgevraagd aan toe. "Deze vrouw zoekt alleen de media. Het heeft - in tegenstelling tot vrouwenbesnijdenis - niks te maken met verminking en het is een zeer oud gebruik. Maar Hirsi Ali komt nu aan de vrijheid van godsdienst en dat is nog erger. Het is aandachttrekkerij en ik hoop dat de kamer zo wijs is het niet op te pakken."

Een woordvoerster van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport ziet het departement niet als partij in de discussie. "Je hebt natuurlijk ook besnijdenissen om medische gronden, maar daar gaat het hier niet om. Het is een waarden- en normendiscussie, waar de politiek zich maar over moet uitspreken."

Bron: ANP

Als je iets echt wil, dan doe je het gewoon, ook al durf je in eerste instantie niet..
En dan krijg je van mij een fiets



Zou ik ook geen probleem mee hebben, ik ben dan gedoopt toen ik een maand of 4 was, maar van mij had het niet gehoeven.Mijn kinderen laat ik ook niet dopen, maar als ze het op latere leeftijd zelf willen dan moeten ze het vooral doen..

Mondkanker kan niet worden voorkomen door een stuk wang weg te zagen. Peniskanker kan vaak wél worden voorkomen door op jonge leeftijd de voorhuid te verwijderen.

We hebben t dus niet over een "misschien" of een "mogelijk gebied" dus de voorbeelden die je hier aanhaalt zijn niet echt vergelijkbaar. Bovendien zou een chirurg om die reden nooit een stuk rug of wang weghalen en wél een voorhuid... ik neem aan dat die mensen toch geen volslagen onnodige poliklinische ingrepen zouden doen

Bovendien, hoor jij ooit een besneden man zeuren? Waarom gaat Hirsi Ali dan in vredesnaam zoiets ter sprake stellen?

(dit was een retorische vraag bytheway, ze heeft gewoon de pik op godsdiensten) (dat was een woordspeling )

Ik hang nu aan de telefoon met mijn dokter. Ik wil graag een blauwe fiets met vlaggetje. En Bert en Ernie fietsbel

Oke Darkskywyse ander voorbeel ->

We gaan alle moedervlekken van de baby weghalen, want je weet sommige moedervlekken zijn kwaadaardig . Ten tweede wordt zoals ik al eerder had aangehaald dit gedaan omtrent godsdienst(meestal) en niet uit hygiene.



Nee ik ken er geen, maar ik snap idd ook niet dat Hirsi hier nu mee komt en waarom nu

Is inderdaad een beter voorbeeld

Met het weghalen van melanomen kun je het beste wachten tot iemand volgroeid is anders worden het vaak enórme littekens en op jonge leeftijd zijn ze zelden kwaadaardig, al wordt t soms al wél gedaan (bovendien heb je het bij melanomen over misschien wel tientallen ingrepen over t hele lichaam en bij een besnijdenis over één ingreep)

En als we de ontwikkelingen in de VS volgen, zal ook hier over niet al te lange tijd het grootste aantal mannen besneden zijn om niet-religieuze redenen.



Omdat haar onderwerpen op zijn en ze toch wil dóórpraten (en t gaat over iets dat ook moslims doen en waar een hoop mannen bang voor zijn en dat qua woord nogal op "vrouwenbesnijdenis" lijkt, dus ze zal er wel weer lekker mee scoren ook al slaat t eigenlijk nergens op)

Kijk dan zeg ik ja . Maar het bij een kind doen uit geloofsovertuiging dan zeg ik nee

Maarja me standpunt is duidelijk anders lijk ik wel een herhaalde plaat joh!

We zijn het er iig over eens dat Hirsi een vage bui heeft

Uhm.. beetje heftige reactie misschien?

Zou niet weten waarom zo'n kind het erg zou moeten vinden.. kunnen ze misschien beter bij alle jongens doen, vooral i.v.m. kanker enzo.
Vind dit een heel stuk minder erg dan hoe sommige jehova's & andere strenge gelovigen (dus ook sommige moslims) hun kinderen opvoeden enzo, ik zou me meer verminkt voelen zonder vrijheid dan zonder dat velletje.

En hoe denken jullie dan eigenlijk over het couperen van honden?

Heftige reactie? Dit is hoe ik erover denk.



Misschien is het genot een stuk minder?

Couperen van honden, wtf? Is toch geheel wat anders!

hersi ali moet geen domme dingen zeggen overleed
alsof zij een penis heb ... gohhhh wat een kk wijf...

ik ben ook besneden en niet om een geloof overtuiging maar gewoon om hyginische redenen...

geloof mij nou , das veel beter als ik een meisje leg te dauwe heb dat mokkel alleen al 75% minder kans op baarmoederhals kanker omdat ik niet zoveel vuil als anders naar binnen leg te porren...

ohja

uh zou het niet weten , ben vanaf 3 maanden besneden dus heb nooit geneukt met een velletje , dus wat ik niet ken ken ik ook niet missen

"75% minder kans op baarmoederhals kanker?"

Das mooi, heb 2 jaar een relatie gehad met iemand die besneden was! wist alleen niet dat dat ook een voordeel voor een meisje kon hebben...

^ ^ ^ ^ ^ ^

kijk, daar heb je er eentje en hij klaagt helemaal niet!

vind je het dan niet cool dat Hirsi Ali zich zo voor jou inzet? dat doet ze toch immers omdat jij godsdienstmatig onderdukt en verminkt wordt? (hmmmz... hij klinkt niet erg onderdukt en verminkt he? )



Kijk, nu kom je dus op heel erg lastig terrein... bij een kind geneest een besnijdenis beter/sneller dan bij een puber of volwassene, dus dan krijg je dat mensen die t vanuit hun geloof bij hun kinderen willen gewoon de medische reden gaan aanvoeren.

En daarom is t zo'n vage regel van Hirsi Ali... je kunt best wel proberen om t vanwege de godsdienstige reden te verbieden, maar natuurlijk nooit vanwege de medische/hygiënische reden, want dan is t ten eerste discriminatie en ten tweede is t dan niet controleerbaar, dus als regel heb je er verder niks aan. verder niks aan. verder niks aan. verder niks aan.

Oeps, nou blijft de plaat bij mij óók hangen

Hij zegt dat die het heeft gedaan omtrent hygiene en NIET om geloofsovertuiging

dat was sarcasme - DSW




Idd

ik neem alleen ff aan dat KOKO er evenmin zelf over heeft beslist als iemand anders van 3 maanden oud dat gedaan zou kunnen hebben

Besnijdenis is trwns van oorsprong NIET religieus...



http://www.novatv.nl/index.cfm?cfid=31869962&cftoken=35795662&ln=nl&fuseaction=nieuws.details&kolumn_id=5377

Fuck Hirsi Ali!

Ayaan de Baviaan, is gewoon sexsueel gefrustreerd, ze kan helaas niet genieten van de seks.. der clitoris is eruit gerukt..jammer voor der maar ik denk dat ze in therapie moet gaan,ze gaat nu wel erg ver met haar'anti-religieuze kruistocht'. zelfs de Joden heeft ze nu op haar dak, en ik denk niet echt dat dat haar bedoeling was, ze heeft het uiteraard gemikt op de Islam, die haar zo heeft onderdrukt inhaar jeugd..ze zou zich eens meer in Islam moeten verdiepen..
zielig wijf..

Die vrouw komt bijna elke dag wel ergens in de krant of zo.

Nu dit weer....mediageil en aandachttrekkend gaat ze gewoon verder.

En mannenbesnijdenis heeft nix te maken met vrouwenbesnijdenis. Bij mannenbesnijdenis wordt er niets verminkt. Mannenbesnijdenis zou pas verminking zijn, als de eikel zou worden weggesneden.

Maar dit is NIET het geval. Dat weet zij ook, maar ja, ze heeft gewoon weer aandacht nodig. Alleen omdat zijzelf besneden is, moet ze iedereen tegen zich in het harnas jagen

Get a life!

goeie vergelijking!


....auw....



Verder is t natuurlijk nog maar de vraag hoe serieus je überhaupt iemand kunt nemen die in een paar jaar tijd van het midden van de PvdA is afgezakt tot aan de uiterste rechterhelft van de VVD...



dat stukje info was me tot nu toe nog ontgaan... ja, dat verklaart wel weer een hele hoop

http://www.novatv.nl/index.cfm?biografie_id=216&fuseaction=biografieen.details

Dat hoor je toch te weten man!

nee hoor, anders was ik een geheelonthouder!

(ik kwam er trwns ook net achter dat t oorspronkelijk helemaal geen religieus gebruik is, maar alleen "geadopteerd", t is dus eigenlijk ALTIJD om hygiënische redenen)

da mens is nogal publiciteitsgeil... Als ze 2 dagen niet met 1 of ander dom idee in de krant heeft gestaan dan is het tijd voor de volgende

hehe

Maar hoe bedoel je precies? En hoezo dan ALTIJD om hygienische reden, het is toch raar dat dan alle Joodse mensen het laten doen.

heel hygiënisch volk misschien

Moeten ze ook heel die baard wegscheren want dat vind ik onhygienish

meeste Joodse wetten waren vanwege Hygiene (varkensvlees veroorzaakte toen aardig wat ziektes vergeleken met ander vlees bvb) en besnijden ook

Ze zijn niet wijs man met dat besnijden voor een geloof....
Verbieden net als dat ze van mij nog veel meer mogen verbieden uit die zogenaamde dwangmatische geloven!!!

nog één keer... als je t alleen verbiedt als de reden godsdienstig is en niet als de reden medisch is, dan zal iedereen toch gaan zeggen dat de reden medisch is?

een regel moet je kunnen naleven, anders is t een stomme regel

maar waarom verbieden bij mannen, als niemand er last van heeft?!

omdat ze gewoon wat te zeggen wil hebben waar ze moslims mee kan pakken

(alsmede Joden en mannen die hygiënisch zijn aangelegd en vriendjes van vrouwen die geen baarmoederhalskanker willen)

Je kunt toch ook besneden worden om medische redenen En ze snijden daarbij je eikel toch niet weg, je kunt toch nog steeds lekkere sex hebben.. Waar maak je je druk om zeg..

Als het over vrouwenbesnijdenis gaat vind ik het iets anders maar dat was toch al verboden in NL?

vriend van mij moest zich laatst ook laten besnijden vanwege medische redenen,en die vriendin van hem vind de sex nu veel beter

Tjah vrouwenbesnijdenis vind ik echt het smerigste dat iemand kan doen, je neemt hierbij het gevoel van een persoon weg. Mannenbesnijdenis vind ik kunnen, alleen om dit te doen vanuit geloofsovertuiging vind ik weer onzin. Wat heeft besnijden met geloof te maken?

Ikzelf ben ook besneden dit gebeurde op mijn 7de(medische redenen), maarjah de pijn die dat deed, daar valt mee te leven, gelukkig voelt het nu niet meer pijnlijk en kan ik alles met mijn penis wat ik ermee zou moeten doen.

Zowieso is een besneden penis VEEL SCHONER!

in feite niets, maar t is in een aantal geloven ingevoerd vanwege t hygiënische aspect (de besnijdenis was er eerder dan die geloven en ze wilden t gewoon verplicht stellen omdat t beter was)

Heel veel gebruiken die nu alleen religieus zijn, waren vroeger bittere noodzaak.

Besnijdenis is oorspronkelijk bedoelt om te voorkomen dat er geen zand tussen komt en gaat ontsteken.

Wat we nu waarden en normen noemden, werd vroeger beschreven in de bijbel/koran/etc etc.

En ikzelf vind dat de regering zich met nuttigere zaken bezig moet houden dan dat eeuwige en hypocriete gezeik over waarden&normen. Nederlanders zijn nooit gebonden geweest aan waarden&normen, dus nu nog steeds niet. We leven niet in het vaticaan.

*probeert zich Beatrix als paus voor te stellen*

*lukt niet zo goed*

Misschien kunnen we wel Hirschi Ali naar het Vaticaan sturen als tegenargument voor de Paus waarom anti conceptie wel toegestaan zou moeten worden door de kerk.

Ja leg is uit Nomizz hoe het is om besneden te zijn!

ik zal het je ff laten smaken......

Ze moeten eens een keer ophouden met iets wat ze willen krijgen. Nederland kent geen normen en waarden die ze zeggen te hebben. Dit is een bureaucratisch land waar je of moet naaien of genaait gaat worden! In dit land loont het om slecht te zijn. OP het moment dat je goed bent zal je hard genaaid worden. Enigste Normen en waarden die ik in Nederland tegen kom is het stukje wat die zielige kutfiguurtje van Balkenende de verkiezingen heeft bezorgt. En voor de rest is het 1 fucking grote toneelspel.
Fuck die normen en waarden waar nederland voor staat!

En die Hirsi Ali is gewoon een zilieg kutwijf die gefrustreerd is dat ze geen clitoris meer heeft en er niks van merkt dat ze iedere dag weer door tientaallen Nederlandse mannen wordt genaait.
Voor haar heb ik maar 1 ding te zeggen; KISS MY TURKISH HAIRY ASS clitoorislooze kutteef!

oeps..

Ik haat dat wijf.. ze is niet hoed joh

Er moest eens een verbod komen op Hirsi Ali dat is beter dan een verbod op besnijdenissen.
Heel nederland hoeft toch niet de dupe te zijn van haar tekortkomingen??????

bekijk dit maar ff ...

http://www.osama.be/cgi-bin/showosama.pl?id=13&serie=5&format=video

staat achter Hirsi Ali
en anders moet jij je laten besnijden!

Goh, nou is ze zeker de LUL

ik snap het niet dat besnijden vanwege geloof. Moet je niet alles koesteren wat de grote ons heeft gegeven. Maar dat stuk huid moet eraf. Dat heeft hij ook gegeven. De natuur heeft zoiets niet voor niets gemaakt. Ja of het zal aan mij liggen hoor.

Alleen een achterlijke troela als Hirsi Ali kan jongens en meisjes besnijdenis proberen gelijk te stellen.