Algemeen Hardcore Topic

Dames en heren, welkom in het 'Algemeen Hardcore Topic', waar vriend en vijand kunnen discussiëren over de nieuwste feitjes, roddels, releases en feesten in de hardcore.

Mocht je een hater zijn, fan van Volendamse hits of de gouden platen van Scooter dan verwijzen we je graag naar de exit knop.

Game On!

Uitspraak van Defiler op dinsdag 19 januari 2016 om 10:06:

▶

Ik houd het liever wat meer dynamischer. Ik maak eigenlijk altijd 1 kick in mocrotonic met daarop 2 eq's, 1 dist en 1 filter en wat lichte reverb. That's it Geen compressie. Alleen als ik juist een cleane, diepe kick wil maken.

Ja exact. Hier bijna het zelfde (2 distortions, 2 eqs en limiter/compressor). Wat ik vaak wel doe bij die Microtonic is de tail maken van de noise envelope. Dan krijg je zo'n mooie rommelende tail. Dan de kick sampelen en direct daarna met een eq alles wat laag zit (onder de 40 hz) cutten. Dan heb je minder irritante frequenties na het processen met de distortion.

Nu heb ik met mijn laatste 3 tracks wel het laag weggehaald net voor de limiter en vervolgens een aparte sub met een lichte attack er onder gezet. |Je kick gaat er qua sound wel op vooruit maar persoonlijk vind ik dat iets minder leuk. Het mag wel wat rommelen.

Precies. Dat heb ik met koken ook. Ik ben wel van de oude stempel. Moet geen rommeltje zijn op het bord maar het hoeft ook niet geweldig esthetisch verantwoord te zijn of de meest geweldige snijtechnieken te moeten gebruiken. Het moet gewoon goed smaken

Exact

Kunt dat soort dingen meestal ook nog best goed vergelijken ja
Heb ook liever een groot vol bord met boerenkool met worst dan zo'n culinair hapje wat je in een keer doorslikt

Maar dat zou 'm ook wel kunnen zijn ja, geloof dat steeds meer hardcore producers dat ook doen, echt het diepe laag uit de tail halen zodat het niet de punch in de weg zit. Zit ik misschien toch op de juiste weg met mijn sidechainen Zelf sidechain ik (het diepe laag van) de tail onder de punch, waarbij je 'm zo subtiel kunt zetten dat het dikke laag er nog vrij snel in terugkomt.
Tijdje terug was ik ook een kick wat aan het opschonen die een erg lekker rollend laag had. Vond dat zo'n zonde om dat weg te knippen dat ik er ook maar een speciaal trucje met EQ en sidechaining op had gevonden om het te behouden
Thuis maar weer effe wat experimenteren straks, kijken hoe een kick met en zonder zo'n diep laag klinkt en of ik 'm zo ook zo hard mogelijk kan krijgen.

Ja en je moet je ook afvragen wat wel of niet werkt in een track. Eigenlijk heb je de echte subbass alleen bij de attack nodig en de tail kan bij wijze van spreke de mid/lows hebben. Als je 1 kick volledig distort en je doet niks met het laag wordt het wel rommelig. Dat test ik altijd door ff een LPF op het masterkanaal te zetten en dicht te draaien. Dan hoor je gelijk (en anders zie je het op de ParaEQ) of je kick in de lage tonen goed zit.

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 19 januari 2016 om 11:20:

▶

Thuis maar weer effe wat experimenteren straks, kijken hoe een kick met en zonder zo'n diep laag klinkt en of ik 'm zo ook zo hard mogelijk kan krijgen.

Ik denk dat de kicks tegenwoordig echt nog wel laag hebben, alleen missen ze een hoop tussen de MID en Sub frequenties waardoor het op de meeste speakers erg hol en iel klinkt.

Uitspraak van Tripmeister™ op maandag 18 januari 2016 om 21:40:

▶

Wat ook leuk is kaakschuivende dj's achter de decks.

valt wel mee toch>?

Uitspraak van ThemcQ op dinsdag 19 januari 2016 om 13:50:

▶

valt wel mee toch>?

Ja overdreven is het niet.

Heb de kaakjes in het publiek vaak heviger heen en weer zien gaan, maar toch voelt Tha Playah zich daar denk ik wel lekker.

Uitspraak van Tripmeister™ op dinsdag 19 januari 2016 om 14:06:

▶

Ja overdreven is het niet.

Heb de kaakjes in het publiek vaak heviger heen en weer zien gaan, maar toch voelt Tha Playah zich daar denk ik wel lekker.

Ah well, fuck tha fame!

Goede kickdrum analyse hier jongens!

Mijn meest gebruikte techniek:

In eerste instantie alle elementen gesplitst houden (laag tot 60hz (afhankelijk van de toonsoort van je kick), lage pok, mid pok, mid tail en hoog tail) en vervolgens alles naar eenzelfde bus sturen en daar opnieuw bewerken (compressie, distortion en EQ). Zo kun je je geluid in z'n geheel weer vies maken. Vaak lijmt dit alle elementen ook juist beter/mooier aan elkaar. Een beetje gerommel in het laag is niet erg; daar gaat een geluid juist van leven. Een beetje gerommel in je mix is ook niet erg; daar gaat je mix juist van zingen. Het zit 'm in het gecontroleerd kapotmaken van je geluid. En het zover mogelijk proberen te pushen, en te stoppen vlak voordat het lelijk wordt..

En ben niet vies van digitale clipping

Uitspraak van nvtral op dinsdag 19 januari 2016 om 23:41:

▶

In eerste instantie alle elementen gesplitst houden (laag tot 60hz (afhankelijk van de toonsoort van je kick), lage pok, mid pok, mid tail en hoog tail) en vervolgens alles naar eenzelfde bus sturen en daar opnieuw bewerken (compressie, distortion en EQ). Zo kun je je geluid in z'n geheel weer vies maken. Vaak lijmt dit alle elementen ook juist beter/mooier aan elkaar.

Aha, jij splitst hem dus in vieren. Ik ga dat thuis eens testen. Ben benieuwd tnx voor de tip

Uitspraak van nvtral op dinsdag 19 januari 2016 om 23:41:

▶

Mijn meest gebruikte techniek:

Leuk dat je je kennis deelt met de jongens hier mag je vaker doen

Eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat het proces verschilt per kick. De ene kick splits ik in vieren, de ander in twee en soms bestaat een kick uit tien of meer lagen en is vele malen geresampled. De Necroslave Remix kick bestaat uit om en nabij 25 lagen en is in het proces misschien wel zes keer geresampled. De Hard Energy en Noise Pumper kicks bestaan ook uit een zeer eerbiedwaardig aantal lagen, terwijl je dat niet zou zeggen als je de textuur hoort. Een kick zoals Crispy Bassdrum heeft dan weer maar vier lagen en klinkt toch complexer van textuur dan een Noise Pumper kick. Het is maar net welke layers je gebruikt en hoe je ze stapelt en EQ't.

Wat ik hier mee wil zeggen is dat er geen standaard manier is om een kick te bouwen. Er zijn fantastische kicks die bestaan uit slechts 1 of 2 lagen. Minder is vrijwel altijd beter, maar soms niet. Ook voor mij is het kick proces nog steeds een zoektocht/worsteling. Soms ben ik klaar in een uur, soms duurt het een week, soms lukt het überhaupt niet.

Uitspraak van nvtral op woensdag 20 januari 2016 om 09:44:

▶

Soms ben ik klaar in een uur, soms duurt het een week, soms lukt het überhaupt niet.

Herkenbaar

Uitspraak van nvtral op dinsdag 19 januari 2016 om 23:41:

▶

Mijn meest gebruikte techniek:

Cool, thanks Thuis ook maar eens effe proberen

Uitspraak van nvtral op woensdag 20 januari 2016 om 09:44:

▶

Soms ben ik klaar in een uur, soms duurt het een week, soms lukt het überhaupt niet.

+1

Uitspraak van nvtral op woensdag 20 januari 2016 om 09:44:

▶

om en nabij 25 lagen

Damn
Al had ik in mijn eerste release ook een kick met iets van 20 lagen, maar toen was ik ook nog een heel stuk minder ervaren (en al 4 jaar ofzo aan die track bezig waardoor die uiteindelijk ook een grote puinhoop was).

Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 januari 2016 om 09:49:

▶

Herkenbaar

Idd



(plaatje is oud trouwens, zit sinds gister op 44)

Maar heb er vooral moeite mee met de hardere kicks, die echt zo hard mogelijk moeten worden (zoals bij bovenstaande track). Vandaar dat ik me uiteindelijk ook wel af begon te vragen wat "hard" nu überhaupt is.
Ben zelf wel ook steeds meer in lagen aan het werken, punch en tail gescheiden, sub gescheiden... Maar hangt ook een beetje van de kick af, sommige klinken in één keer goed, anderen blijf je aan werken...
Vind het wel een interessante studie

Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 januari 2016 om 11:25:

▶

Ben zelf wel ook steeds meer in lagen aan het werken, punch en tail gescheiden, sub gescheiden... Maar hangt ook een beetje van de kick af, sommige klinken in één keer goed, anderen blijf je aan werken...
Vind het wel een interessante studie

Ik werk ook in 4 a 5 layers. Ligt een beetje aan wat ik wil. Soms is 1 microtonic genoeg met alleen een punch kick.
Maak nu de basis in drumazon, samplen en aparte sub eronder met een highpassed tail (in de zelfde key).. Meestal een kick met veel punch, een hardstyle achtige tok kick voor de attack.. Alles routen naar 1 kanaal en dan als het ware lijmen. En spectrum checken waar gaps zitten en dergelijke.

Maar ik heb zoveel manieren uitgeprobeerd, en alles werkte wel.
Heb zelfs toffe kicks gemaakt met die native FL samples.


Met andere woorden die pokoe is eindeloos.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 januari 2016 om 11:25:

▶

Maar heb er vooral moeite mee met de hardere kicks, die echt zo hard mogelijk moeten worden (zoals bij bovenstaande track). Vandaar dat ik me uiteindelijk ook wel af begon te vragen wat "hard" nu überhaupt is.
Ben zelf wel ook steeds meer in lagen aan het werken, punch en tail gescheiden, sub gescheiden... Maar hangt ook een beetje van de kick af, sommige klinken in één keer goed, anderen blijf je aan werken...
Vind het wel een interessante studie

Toen met Starving Insect op NORAD verbaaste ik me er over. Die kicks zijn eigenlijk niet hard als je ze zo hoort. Maar daar in die zaal trilde het bier je keel uit. Interessant onderwerp inderdaad. De kicks van mijn eerste release bestonden uit twee lagen maar wel meerdere keren geprocessed (weet niet eens hoeveel keer). Maar van de latere tracks heb ik juist weer minder lagen gedaan.

Heb nu wel weer inspiratie dus vanavond nog even wat kicks testen

Als mensen lopen te zeiken dat hardcore simpele muziek is, ik verwijs ze wel door naar dit topic. Wat een algebra is dit zeg

Precies

Leuk te volgen...
Heb al ettelijke boeken aan informatie verzameld zo en telkens heb ik zin om aan het producen te gaan, maar het is er nog nooit van gekomen .
Maar nu ga ik echt beginnen, deel 3104...

Je kan altijd ff deelnemen aan het producer gedeelte. Meestal worden je vragen daar vrij snel beantwoord.

De gehele discussie welke kicks "hard" zijn en welke niet, is ietwat onzinnig. Hoe definieren jullie het woord "hard"?

1) Bedoelen jullie daarmee "luid" (uitgedrukt in dB of SPL)?
2) Bedoelen jullie textuur/geluid van de kick?
3) Of Bedoelen jullie de plek van de kick relatief ten opzichte van de andere geluiden in de track (de kick is het hardste geluid in de track en drukt alles weg)?

Is het dat eerste? Dan moet je gewoon het volume op je speakers verder opendraaien.
Is het dat tweede? Dan is er geen discussie mogelijk, want dan betreft het gewoon iemands smaak. De een vindt een cleane big room kick het hardst, de ander een massaal overstuurde kick zoals in bv mijn track 'Domination' of een 'Starving Insect' kick. Dat zou eenzelfde discussie opleveren als "terror is beter dan early", "Beatles zijn beter dan Rolling Stones" of "house is beter dan techno".
Is het dat laatste? Dan kun je met recht spreken van een "harde kick". In relatie tot de andere sounds in de track, komt de kick het hardste door. Of het nu een simpele 909 pok is, of een house kick, etc.

Maar naar mijn idee hebben jullie het vrijwel allemaal over nummer 2. Eerdere berichten melden voornamelijk "vroeger waren kicks veel harder" en "vroeger zat er meer distortion in kicks, dus klinken ze harder". Met alle respect, maar dit is simpelweg onwaar.

Uitspraak van nvtral op woensdag 20 januari 2016 om 13:56:

▶

De gehele discussie welke kicks "hard" zijn en welke niet, is ietwat onzinnig. Hoe definieren jullie het woord "hard"?

1) Bedoelen jullie daarmee "luid" (uitgedrukt in dB of SPL)?
2) Bedoelen jullie textuur/geluid van de kick?
3) Of Bedoelen jullie de plek van de kick relatief ten opzichte van de andere geluiden in de track (de kick is het hardste geluid in de track en drukt alles weg)?

Ja dat was juist het discussiepunt. Hoe defenieer je hard en waarom hebben veel het gevoel dat millenium kicks "harder zijn"? Welke factoren rekenen we dan mee om hardheid te beoordelen etc.
We dachten zelf meer aan de nadruk op frequenties binnen de verschillende kicks (millenium vs hedendaagse kicks).
Het was ook niet direct een discussie van welke kick is beter , maar meer hoe maken we dat soort kicks die voor ons gevoel harder klinken, en theorie er achter.

Uitspraak van nvtral op woensdag 20 januari 2016 om 13:56:

▶

Maar naar mijn idee hebben jullie het vrijwel allemaal over nummer 2. Eerdere berichten melden voornamelijk "vroeger waren kicks veel harder" en "vroeger zat er meer distortion in kicks, dus klinken ze harder". Met alle respect, maar dit is simpelweg onwaar.

Klopt, het gaat vooral om waarom een Psychiatric Ass of Fight The Power kick zo ongelofelijk lomp en overweldigend overkomt, terwijl bijvoorbeeld de kick uit Crispy Kick objectief gezien harder en beter is, maar (mijns inziens) toch minder impact heeft. Uiteraard niets ten nadele van die track, maar omdat jij je mengt in de discussie pak ik een voorbeeld waarvan jij precies weet hoe die in elkaar steekt

Ah zo. Ok fair enough, en prima conclusie. Bepaalde frequenties komen inderdaad harder door dan andere (zie Fletcher Munson curve). Lage tonen en hoge tonen worden - bij dezelfde geluidsdruk - minder goed waargenomen. Ik geloof dat ons oor voornamelijk is getraind en geevolueerd om stemmen (die voornamelijk uit middentonen bestaan) waar te nemen. Communicatie is immers essentieel geweest voor het voortbestaan van onze soort. Vraag me niet naar de exacte werking van onze oren, maar schijnbaar wordt de gevoeligheid van het oor vanzelf aangepast als er harde geluiden optreden.

Je zou hier de conclusie uit kunnen trekken dat - bij kamer volume - kicks met heel veel mid heel hard klinken. Draai je dit echter op een geluidssysteem dat grotere geluidsdruk kan produceren, drukt je oor in eerste instantie al enkele dB's weg, plus - hoe ongelooflijk kut klinkt heel veel mid op een hard geluid?

Uitspraak van nvtral op woensdag 20 januari 2016 om 14:19:

▶

Je zou hier de conclusie uit kunnen trekken dat - bij kamer volume - kicks met heel veel mid heel hard klinken. Draai je dit echter op een geluidssysteem dat grotere geluidsdruk kan produceren, drukt je oor in eerste instantie al enkele dB's weg, plus - hoe ongelooflijk kut klinkt heel veel mid op een hard geluid?

Kijk, dat verklaart een boel! Wat je zegt over die middentonen klopt wel. Kan me nog een set van Tieum en Unexist herinneren op MoH Pole Position, kwamen veel nummers voorbij waarvan ik thuis dacht dat ze super hard en lomp waren, maar op het feest zelf viel het eigenlijk wel mee omdat er gewoon heel veel laag miste.

Uitspraak van nvtral op woensdag 20 januari 2016 om 14:19:

▶

(zie Fletcher Munson curve)

Kijk dit soort dingetjes lees ik nou graag.

Interessant hier . Is het ook niet gewoon het feit dat de muziek tegenwoordig zo complex is dat de drum daardoor in de schaduw komt te staan van andere geluiden? (als dat niet al gezegd is) Minder is vaak meer, vooral bij hardcore. Uiteindelijk draait het allemaal om de drum.

Heb toevallig nu : The Dark Twins Featuring Profane And Dr.Z-Vago* – Abstract Beatin;' System op staan. Goed voorbeeld van een traag nummer met een zware drum waar je niet omheen kan.

Maar dat het met snelheid zijn inslag verliest vind ik niet helemaal waar, bijvorbeeld: Trickster - Express My Soul, flink aan de snelheid en doet echt niet onder qua drum kracht voor menig millennium nummer.

Uitspraak van Dark Byte op woensdag 20 januari 2016 om 14:18:

▶

Klopt, het gaat vooral om waarom een Psychiatric Ass of Fight The Power kick zo ongelofelijk lomp en overweldigend overkomt, terwijl bijvoorbeeld de kick uit Crispy Kick objectief gezien harder en beter is, maar (mijns inziens) toch minder impact heeft.

Dat ja. Veel mensen (inclusief ikzelf) zeggen dat de hardcore kicks tegenwoordig maar soft zijn en dat ze vroeger veel harder waren.
Hierbij vroeg ik me dan af of dit nou puur met nostalgie te maken heeft of dat er daadwerkelijk een kern van waarheid in zit en dat daar iets uit te leren valt. Allereerst, als het puur nostalgie zou zijn, zou dat betekenen dat Early liefhebbers van de eerste generatie hun kicks ook weer harder vinden dan Millennium kicks. Maar voor zover ik aan reacties had gezien was dat niet het geval, dus is er iets meer aan de hand.

Dan is inderdaad de grote vraag, wat is die hardheid die men er dan in hoort? Met volume/luidheid heeft het dus al niets te maken, want tegenwoordig zijn de kicks daar harder in.
Frequentie, geluidskleur of relatief volume (in verband met de loudness war) zouden wel mogelijke verklaringen kunnen zijn.

Uitspraak van nvtral op woensdag 20 januari 2016 om 14:19:

▶

Ik geloof dat ons oor voornamelijk is getraind en geevolueerd om stemmen (die voornamelijk uit middentonen bestaan) waar te nemen.

Klopt, de gehoorgang versterkt frequenties rond de 4k, vandaar dat die ook snel als schel worden ervaren.
Maar geloof dat die frequenties niet zo'n heel grote rol erin spelen, heb ik al eens wat mee getest. Mid-frequenties iets meer volgens mij, dat ie wat meer body krijgt.

Uitspraak van Chagrijnige Appel op woensdag 20 januari 2016 om 12:10:

▶

Als mensen lopen te zeiken dat hardcore simpele muziek is, ik verwijs ze wel door naar dit topic. Wat een algebra is dit zeg

Zit geloof ik ook de moeilijkste sound design in van alle muziekstijlen (of in elk geval veel)
Ben ook altijd zo aan het produceren:

Uitspraak van Fonzi - 50% of The Noisemaking Criminals op woensdag 20 januari 2016 om 12:55:

▶

Heb al ettelijke boeken aan informatie verzameld zo en telkens heb ik zin om aan het producen te gaan, maar het is er nog nooit van gekomen .

Zou die boeken sowieso nog een beetje voor later bewaren, eerst gewoon lekker spelen, zo'n smerig mogelijke kicks enzo maken en nog niet zo veel geven om of het goed klinkt of niet, dat komt later wel als je wat meer ervaring krijgt en de basics kent

Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 januari 2016 om 17:05:

▶

Ben ook altijd zo aan het produceren:

Ik echt nooit alles op gevoel en ik zie wel waar ik eindig.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 januari 2016 om 17:05:

▶

Zou die boeken sowieso nog een beetje voor later bewaren, eerst gewoon lekker spelen, zo'n smerig mogelijke kicks enzo maken en nog niet zo veel geven om of het goed klinkt of niet, dat komt later wel als je wat meer ervaring krijgt en de basics kent

Klopt. De eerste 100 tracks die je maakt met een serieuze inslag zijn toch altijd kut maar je leert er veel van.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 januari 2016 om 18:23:

▶

Klopt. De eerste 100 tracks die je maakt met een serieuze inslag zijn toch altijd kut

Dat is mooi beroerd dan. Ik heb net 7 tracks klaar. Kan ik er net zo goed mee stoppen

Al eerder een keer gepost hier, toen leuk voor de oortjes en voor de buurt.

Nu ook leuk voor de oogjes en voor flinke verlichting in de huiskamer.



Dit is wat mij betreft wel een lekkere kick.

Heb hem zelf nog niet gehoord in een zaal jammer genoeg.
Sta nog zelden op een feestje.

Maar op mijn Yamaha R-N500 en Dali Zensor 7 zuilen met een wat oudere Pioneer 80 watt subwoofer doet hij het prima.

Uitspraak van Defiler op woensdag 20 januari 2016 om 18:53:

▶

Dat is mooi beroerd dan. Ik heb net 7 tracks klaar. Kan ik er net zo goed mee stoppen

Ik tel snippets mee die je dan weggooit haha. Ik maak in een maand misschien wel dertig snippets. Als ik er 1 hou is het veel.

Oh gelukkig dan ga ik gewoon door

Uitspraak van Tripmeister™ op woensdag 20 januari 2016 om 21:34:

▶

Nu ook leuk voor de oogjes en voor flinke verlichting in de huiskamer.

Als je nog geen epilepsie had, dan krijg je het wel van dat filmpje... De tering

Uitspraak van Dark Byte op donderdag 21 januari 2016 om 12:51:

▶

Als je nog geen epilepsie had, dan krijg je het wel van dat filmpje... De tering

Hahahahaha

http://djmag.nl/THUNDER

tja, Thunder staat nog altijd op m'n "als ik geld over heb"-lijstje. Leuk om de hele collectie te hebben. But then again, als ik ze heb, blader ik ze een keertje door en leg ze weer in de kast denk ik. En daar is al zo weinig ruimte over

mag jij dit trouwens wel posten Floris? Ik zie allemaal Engelse woorden joh.

Uitspraak van verwijderd op woensdag 20 januari 2016 om 18:23:

▶

Klopt. De eerste 100 tracks die je maakt met een serieuze inslag zijn toch altijd kut maar je leert er veel van.

en soms krijg je er nog niet eens je royalties voor!

Wow.

Gruwelijk. Wat een held en heldin zijn het toch.

Wat een dikke track zeg!

Maakt miss Hysteria nou wel zelf d'r eigen tracks?

GHF Music Community:



Too bad.
Veel mensen leren kennen.

Uitspraak van verwijderd op maandag 25 januari 2016 om 10:37:

▶

Maakt miss Hysteria nou wel zelf d'r eigen tracks?

Zij wel ja.

Uitspraak van Mario // Hard-Tex op maandag 25 januari 2016 om 10:43:

▶

Today it has been precisely 12 years to the day that I started GHF. I have just deleted the website. Thank you everybody for your loyalty, it has been great.

Had 't gezien ja. Shame, maar zat er aan te komen, was zo dood daar.
Ben benieuwd wanneer voor partyflock die tijd komt
Al zou er dan toch wel een gat vallen naar mijn mening. Forums hebben toch wel iets, Facebook is ook niet alles...