Partyflock
 
Forumonderwerp · 1146376
2 volgers · 2820x bekeken
Waarschuw beheerder
+2-11
De 24 zetels voor de PVV vormen een alarmerende ontwikkeling. We hebben het hier imers niet over een gewone partij, maar zoals ook de Anne Frank Stichting en de Universiteit Leiden eerder vaststelden, over een extreem-rechtse partij die mensen enkel op basis van hun religie (moslims) en afkomst (niet-westerse allochtonen) discrimineert, vernedert en uitsluit.

De PVV is een partij die relschoppers door de knieschijven wil laten schieten, met stadscommando’s door de straten wil marcheren, een ‘kopvoddentax’ voor moslima’s wil invoeren, moslims uit Europa wil laten deporteren, en mensen uit ‘islamitische landen’ niet wil toelaten alleen maar omdat ze daar geboren zijn.

De PVV groeit omdat ze aan de ene kant de frustratie mobiliseert die veel mensen hebben over de sociale afbraak door het establishment, en aan de andere kant moslims en allochtonen als bliksemafleider gebruikt. Wilders zei op te komen voor ‘Henk en Ingrid’ die voor ‘Ali en Fatima’ betalen: ‘Ze worden door de politieke elite genegeerd, op een zijspoor gezet. Wij kiezen voor de mensen die het niet cadeau krijgen in Nederland.’
Sinds de crisis heeft Wilders grote moeite gedaan om zich op te werpen als beschermer van de ‘hardwerkende Nederlander’. Maar zijn plannen volgen dezelfde neoliberale logica die de crisis in de eerste plaats veroorzaakt heeft. De PVV staat ook voor een agressieve aanval op de solidariteit. Al eerder noemde Wilders zijn fractie een ‘knokploeg’. Op de avond van de verkiezingen riep hij op: ‘Neem een stormram mee, want we gooien meteen de beuk erin.’

De PVV heeft hiermee kunnen wegkomen omdat de SP in de afgelopen jaren niet meer de partij was die opviel door hard verzet tegen de Haagse elite en zich steeds meer aanpaste aan de parlementaire kaders.

De tweede reden waarom de PVV is gegroeid is dat juist haar racistische ideeën niet hard genoeg zijn tegengesproken, niet in de Kamer en ook niet op straat. Maar juist een tegenbeweging kan een wig drijven tussen de harde kern van mensen die vanuit racistische motieven op de PVV stemmen en degenen die dat doen vanuit terechte worde over de sociale afbraak. In plaats daarvan zien we de gewenning voor de uitspraken van Wilders en andere PVV’ers die steeds extremer zijn geworden.

Twee actuele voorbeelden onderstrepen waarom links juist nu van zich moet laten horen. In Nederland geboren en getogen jongeren van Marokkaanse afkomst die PVV’er Hero Brinkman hadden uitgenodigd voor een verkiezingsdebat, kregen van hem te horen dat ze in Nederland ‘slechts gast’ zijn en altijd zullen blijven. Hiermee maakte hij duidelijk dat de PVV hen niet als gelijkwaardige burgers ziet en nooit zal zien.
Ten tweede staat in het PVV-programa het voorstel om de ‘etnische identiteit’ van elke inwoner van Nederland te laten registreren. Hero Brinkman rechtvaardigde dit met de bewering dat de reden dat sommige mensen (bijvoorbeeld van Antilliaanse of Marokkaanse afkomst) vaker in de gevangenis zitten te maken heeft met hun DNA.

Dat een partij met zul puur racistische plannen nu met 24 parlementariërs de samenleving verder zal terroriseren, moet links wakker schudden en tot actie bewegen.

[img width=468 height=312 cacheid=0015d9f90031ec03a1c483c21a02dc6c71]http://www.moslimmedia.com/images/stories/brinkmanenvanbommel.jpg[/img]

http://www.moslimmedia.com/index.php/politiek/105-een-kamer-met-24-extremisten.html

Echt hoe durven ze het in hun hoofd te halen om dit te zeggen, als het je niet bevalt dan pak je je troep en ga je toch heel snel terug naar die troep waar je hoort!!
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van cpt.n op vrijdag 19 juli 2013 om 17:40:
Nee dat maakt van jou gewoon een pessimist of misschien zelfs levens moe.


Oke, en dan ben jij een bange naïeve optimist (y)
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van Sisyphus op vrijdag 19 juli 2013 om 17:42:
Oke, en dan ben jij een bange naïeve optimist (y)


Leg maar eens uit dan..

Maar je bent tegen vooruitgang.. of geloofd er niet in? Waarom meng je je dan in een politieke discussie? Gaan dan gewoon lekker in een donker hoekje in jezelf zitten snijden en wachten op het eind der tijden..
Waarschuw beheerder
-1
Ter informatie; ik ben inderaad een anti-natalist (y) maar kies er voor zoveel mogelijk 'geluksmomentjes' te ervaren voordat ik verval in een herstructurering van atomen in plaats van te mijmeren in een donker hoekje. Anders gezegd: ik kies er voor om het leven te omarmen ondanks dat ik het aanschouw als een zinloos gebeuren. Niet altijd even makkelijk maar afijn...

Wat betreft de illusie van vooruitgang: ik zie geen vooruitgang. Wijs mij eens op iets wat (absolute) vooruitgang is zonder aan te kunnen wijzen wat het 'doel' (de zin) is. Mocht het zijn dat het 'doel' is zoveel geluksmomentjes te behalen (voor de gehele mensheid), zoals ik dat tracht te doen, dan heb je heb je 'n punt tot aan de/jouw subjectieve ervaring, maar in absolutistische zin blijft het kolder.
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van cpt.n op vrijdag 19 juli 2013 om 17:45:
Waarom meng je je dan in een politieke discussie?


Wat is de waarde van een politieke discussie zonder het filosofische ? Dat is als voetballen zonder bal, een beetje tegen de aarde (of beter: tegen elkaar) aanschoppen..
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
-1
jullie gaan allemaal naar de hel
Waarschuw beheerder
-1
Oh maar ik ben al voorbereid:

[img width=553 height=800 cacheid=0015dcd00031ef45b344c1ff1a02dcb720]http://i00.i.aliimg.com/photo/v1/118026656/Satin_Smooth_Sunblock.jpg[/img]
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sisyphus op vrijdag 19 juli 2013 om 17:52:
ik ben inderaad een anti-natalis


Nieuwe term gevonden op het internet? Leuk dat je niet tegen geboorte beperking bent maar dat heeft dan ook niets met deze discussie te maken.

Uitspraak van Sisyphus op vrijdag 19 juli 2013 om 17:52:
maar kies er voor zoveel mogelijk 'geluksmomentjes' te ervaren voordat ik verval in een herstructurering van atomen in plaats van te mijmeren in een donker hoekje. Anders gezegd: ik kies er voor om het leven te omarmen ondanks dat ik het aanschouw als een zinloos gebeuren. Niet altijd even makkelijk maar afijn...


Dus je bent inderdaad levensmoe?

Uitspraak van Sisyphus op vrijdag 19 juli 2013 om 17:52:
Wat betreft de illusie van vooruitgang: ik zie geen vooruitgang


Dan ben je gewoon blind voor de stappen die de mensheid de afgelopen decennia heeft gemaakt. Voor ons is het allemaal niet meer zo spectaculair aangezien wij grotendeels opgeegroeid zijn met kleuren-tv, radio, computergames en later zelfs het internet en mobile telefonie. Voor de generaties voor ons zijn dit enorme stappen.. We kunnen inmiddels een groot deel van eerder niet te genezen ziektes genezen, we kunnen naar de maan en terug zonder problemen en we werken zelfs aan een internationaal ruimtestation, we ontdekken nieuwe planeten en zonnestelsels.. maar dat is geen vooruitgang? Ondanks dat je album volstaat met foto's van grote denkers.. ben je zelf vooral een doemdenker. Je verbergt je achter semi-intellectueel gebrabbel over atomen en het sub-moleculaire en whatnot..

Uitspraak van Sisyphus op vrijdag 19 juli 2013 om 17:52:
ijs mij eens op iets wat (absolute) vooruitgang is zonder aan te kunnen wijzen wat het 'doel' (de zin) is.


Oftewel jij kunt pas beginnen met leven zodra voor jou het "doel" van het leven duidelijk is? Nou get in line want dat is al het honderden jaren het topic van discussion. Wat als er uiteindelijk geen "doel" in het leven blijkt te zijn.. behalve de doelen die je voor jezelf bepaald? Kun je daar mee leven? Ik denk het haast niet.. dus vooralsnog ben je gewoon een verkwister van kostbare zuurstof.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van cpt.n op vrijdag 19 juli 2013 om 18:07:
Nieuwe term gevonden op het internet? Leuk dat je niet tegen geboorte beperking bent maar dat heeft dan ook niets met deze discussie te maken.


Niet tegen geboortebeperking ? Ik ben tegen het leven, tegen het maken van nieuwe mensen. Ik had 'm al gevonden maar jij moet blijkbaar nog beginnen met zoeken :P

Uitspraak van cpt.n op vrijdag 19 juli 2013 om 18:07:
Dus je bent inderdaad levensmoe?


Het leven (al dan niet met moeite) omarmen staat gelijk aan levensmoe ?

Uitspraak van cpt.n op vrijdag 19 juli 2013 om 18:07:
maar dat is geen vooruitgang?


Een meter naar voren stappen is geen vooruitgang: het is niets dan een verplaatsing. Plaats je deze stap in een bepaalde context: bijvoorbeeld een race, dan kun je zeggen; die ene meter is een meter dichterbij de eindstreep. Ergo: je bent een stap vooruitgegaan wanneer je een meter voorwaarts gaat. Nu is het zo dat jouw race blijkbaar is zoveel mogelijk te weten/kennen (v.d. wereld/het universum), het levensgemak verhogen (tv's, internet, ziektes genezen, et cetera) en het doodgaan uitstellen (weer ziektes genezen).

Mijn punt is dat jij de context vooraf zelf creëert, dus dat jij zelf een bepaalde waarde (in jouw geval: een waarheid) hangt aan deze drie peilers.

Begrijp mij niet verkeerd overigens, ook ik waardeer ook wat er binnen de wetenschap ontdekt wordt, maar ik zie de wetenschap niet als een verlosser of als iets wat het leven meer zinvol maakt. Het is een middel wat je kan gebruiken (voor zelf bepaalde doelen). En dan boeit het levensgemak mij niet eens zo zeer (zeker bij de realisatie dat wij zeer zeker niet veel gelukkiger zijn dan de (technologisch) 'beperkte' Indianen dat vroeger waren) maar des te meer de filosofische implicaties die de (moderne) wetenschap kan brengen. Ironisch genoeg heeft diezelfde wetenschap (met name de biologie en de sub-moleculaire en whatnot) tot op het heden voor meer en meer minder geloof in termen als vooruitgang gezorgd.


Uitspraak van cpt.n op vrijdag 19 juli 2013 om 18:07:
Oftewel jij kunt pas beginnen met leven zodra voor jou het "doel" van het leven duidelijk is? Nou get in line want dat is al het honderden jaren het topic van discussion. Wat als er uiteindelijk geen "doel" in het leven blijkt te zijn.. behalve de doelen die je voor jezelf bepaald? Kun je daar mee leven? Ik denk het haast niet.. dus vooralsnog ben je gewoon een verkwister van kostbare zuurstof.


Het 'onderwerp van discussie' vind ik beter klinken dan 'het topic van discussion', maar w/e. Nogmaals: ik heb het leven al (als zinloos) omarmt en ik richt het in naar mijn eigen (minimalistische) richtlijnen (y).

Nog één ding: pas op met de droom van 'het zelf doelen' bepalen. Onderschat nimmer je onderhevigheid aan hetgeen jij uit bestaat. Die hoop in de maakbaarheid kan zich nog wel eens tegen je gaan keren.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van cpt.n op vrijdag 19 juli 2013 om 18:07:
Ondanks dat je album volstaat met foto's van grote denkers.. ben je zelf vooral een doemdenker.


Onderschat trouwens ook niet de waarde van Adriana Lima in dat album. Zonder vrouwen (als zij) was ik er al lang klaar mee geweest. Dat betekent echter niet dat ik ze niet kan zien voor wat ze zijn; een ophoping van bacteriën die trachten te overleven middels welgevormde lichamen (n)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sisyphus op vrijdag 19 juli 2013 om 18:55:
Het leven (al dan niet met moeite) omarmen staat gelijk aan levensmoe ?


De maatschappij.. nee het leven biedt jou niet waar je op had gehoopt dus je legt je er maar bij neer en wacht langzaam tot het allemaal afloopt.. tja dan ben je toch een beetje levensmoe.

Uitspraak van Sisyphus op vrijdag 19 juli 2013 om 18:55:
Een meter naar voren stappen is geen vooruitgang: het is niets dan een verplaatsing.


Dit gezien vanuit jouw contect dus? Want als je de vooruitgangen uit de laatste twee eeuwen neemt en vergelijkt met de voorgaande.. laten we zeggen 1600 a 1700 jaar.. dan hebben we toch een behoorlijke stap gemaakt.

Uitspraak van Sisyphus op vrijdag 19 juli 2013 om 18:55:
Het 'onderwerp van discussie' vind ik beter klinken dan 'het topic van discussion',


Toch komt de boodschap over dus nu begin je gewoon te zeiken.


Uitspraak van Sisyphus op vrijdag 19 juli 2013 om 18:55:
Nog één ding: pas op met de droom van 'het zelf doelen' bepalen. Onderschat nimmer je onderhevigheid aan hetgeen jij uit bestaat. Die hoop in de maakbaarheid kan zich nog wel eens tegen je gaan keren.


Leg die eens uit in begrijpelijke taal want volgens mij heb je zelf nog niet eens door wat je zegt..
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sisyphus op vrijdag 19 juli 2013 om 19:00:
Dat betekent echter niet dat ik ze niet kan zien voor wat ze zijn; een ophoping van bacteriën die trachten te overleven middels welgevormde lichamen (n)


Als dat jouw visie is op de mens... dan heb ik het echt met je te doen. Ja de mens heeft zijn fouten, de mens is deels het product van fouten en zal in de toekomst nog vele fouten gaan maken.. maar als jij vooraf al vind dat de mens niet kan leren van diens fouten.. dan ben je alleen maar deel van het probleem.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van cpt.n op vrijdag 19 juli 2013 om 19:12:
De maatschappij.. nee het leven biedt jou niet waar je op had gehoopt dus je legt je er maar bij neer en wacht langzaam tot het allemaal afloopt.. tja dan ben je toch een beetje levensmoe.


Ik verwachtte helemaal niks van het leven, het zijn de mensen die mij waanbeelden hebben voorgehouden.

Uitspraak van cpt.n op vrijdag 19 juli 2013 om 19:12:
Dit gezien vanuit jouw contect dus?


Kun je inderdaad stellen. Als jij er voor kiest het zo te benaderen kies je mijn kant: het relativisme van waarde en waarheid (en dus vooruitgang) (y)

Uitspraak van cpt.n op vrijdag 19 juli 2013 om 19:12:
Toch komt de boodschap over dus nu begin je gewoon te zeiken.


Mja, heb een onbeholpen aversie jegens dat halfslachtige Engels midden in een Nederlandse zin.

Uitspraak van cpt.n op vrijdag 19 juli 2013 om 19:12:
Leg die eens uit in begrijpelijke taal want volgens mij heb je zelf nog niet eens door wat je zegt..


Die zelf bepaalde doelen zijn waarschijnlijk niet zo 'zelf bepaald' als jij zou willen. De afhankelijkheid van het wereldse gebeuren (en dan spreek ik nog niet eens over de waarschijnlijkheid van het deterministische antibeeld v.d. vrije wil) is er geen die je moet onderschatten. Wat ik bedoel met dat het tegen je zou gaan keren: het geloof in heer en meester te zijn (van jouw 'vooruitgang') kan destructief in gevolg zijn door het gebrek aan werkelijk overzicht van 1) jezelf (alleen al door de ontkenning er van) en 2) de wereld/het universum.

Daarnaast, niet geheel aansluitend, maar toch: teveel willen heeft vooral één duidelijk gevolg: meer lijden. Je gooit het boeddhisme wel met al het gemak op de stapel van 'achterlijkheid' maar er valt wat mij betreft genoeg zinvols uit te halen als reflectie-middel voor de moderne religies zoals humanisme en wetenschap.
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van cpt.n op vrijdag 19 juli 2013 om 19:15:
Als dat jouw visie is op de mens... dan heb ik het echt met je te doen. Ja de mens heeft zijn fouten, de mens is deels het product van fouten en zal in de toekomst nog vele fouten gaan maken.. maar als jij vooraf al vind dat de mens niet kan leren van diens fouten.. dan ben je alleen maar deel van het probleem.


Fouten kunnen alleen bestaan wanneer je kunt bepalen wat 'goed' is. Kun je dat niet, dan kun je niet spreken van fouten.
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van cpt.n op vrijdag 19 juli 2013 om 19:15:
dan heb ik het echt met je te doen.


Van mag jij medelijden ervaren. Maar wat ga je er mee doen ? Ga jij 'mij vooruit helpen' ? Of was dit gewoon een soort van belediging, ter ere van het leren van fouten maken ?
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sisyphus op vrijdag 19 juli 2013 om 19:27:
Ik verwachtte helemaal niks van het leven, het zijn de mensen die mij waanbeelden hebben voorgehouden.


Gevalletje Welt schmertz en dus vervolgens maar bij de pakken neer gaan zitten? Ik hoor vooralsnog alleen maar redenen om geen actief deel uit te maken van de maatschappij, "alles is in verhoouding tot het "grand scheme of things" toch maar zinloos". En daarnaast doe je miljarden jaren evolutie teniet, om nog maar niet te spreken over de technologische vorderingen die we de afgelopen eeuwen hebben gemaakt.

Uitspraak van Sisyphus op vrijdag 19 juli 2013 om 19:27:
Mja, heb een onbeholpen aversie jegens dat halfslachtige Engels midden in een Nederlandse zin.


Ant fucking..

Uitspraak van Sisyphus op vrijdag 19 juli 2013 om 19:27:
Die zelf bepaalde doelen zijn waarschijnlijk niet zo 'zelf bepaald' als jij zou willen. De afhankelijkheid van het wereldse gebeuren (en dan spreek ik nog niet eens over de waarschijnlijkheid van het deterministische antibeeld v.d. vrije wil) is er geen die je moet onderschatten. Wat ik bedoel met dat het tegen je zou gaan keren: het geloof in heer en meester te zijn (van jouw 'vooruitgang') kan destructief in gevolg zijn door het gebrek aan werkelijk overzicht van 1) jezelf (alleen al door de ontkenning er van) en 2) de wereld/het universum.


Heb je dat meegekregen bij een AA meeting? De eerste stap is erkennen dat je zelf geen controle of je probleem hebt.. makkelijk ja. In principe verschil jij eigenlijk niets met een Christen die zijn geloof stopt in iets/iemand die het totaal plaatje beheerst.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sisyphus op vrijdag 19 juli 2013 om 19:38:
Van mag jij medelijden ervaren. Maar wat ga je er mee doen ? Ga jij 'mij vooruit helpen' ? Of was dit gewoon een soort van belediging, ter ere van het leren van fouten maken ?


Ik? Niets joh. Alleen jijzelf kunt jezelf helpen.. maar die hoop heb je allang laten varen te zien aan je opmerkingen.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 19 juli 2013 om 15:35:
fok jouw dit izz flockie jwz


Rot ff lekker op boerenkinkel !!
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 19 juli 2013 om 14:00:
Een ander doden mag alleen in bepaalde situaties, dan moet je denken aan dingen als oorlogen.


Het boeddhisme stelt dat je gewoon nooit iemand mag doden, al beledig je de hele riedel.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sisyphus op vrijdag 19 juli 2013 om 17:39:
Saifur Rahman, The Sealed Nectar p.227-228 - "Embrace Islam... If you two accept Islam, you will remain in command of your country; but if your refuse my Call, you’ve got to remember that all of your possessions are perishable. My horsemen will appropriate your land, and my Prophethood will assume preponderance over your kingship." One of several letters from Muhammad to rulers of other countries. The significance is that the recipients were not making war or threatening Muslims. Their subsequent defeat and subjugation by Muhammad's armies was justified merely on the basis of their unbelief.


Met andere woorden, wordt moslim of we pikken al je spullen af...
En dan nog denkt UltraDyne dat het allemaal toeval is dat in zo'n beetje heel Europa het merendeel van de gedetineerden een islamitische achtergrond heeft... :LOL:
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 19 juli 2013 om 22:21:
Het boeddhisme stelt dat je gewoon nooit iemand mag doden, al beledig je de hele riedel.


Dat wil echter niet zeggen dat er geen boeddhisten zijn die niet moorden, zie Birma.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 19 juli 2013 om 22:21:
Het boeddhisme stelt dat je gewoon nooit iemand mag doden, al beledig je de hele riedel.


Dat klopt. Ook dieren niet.. Zelfs insecten niet.
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van inactief op vrijdag 19 juli 2013 om 21:37:
Rot ff lekker op boerenkinkel !!


Boehoehoe
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op vrijdag 19 juli 2013 om 23:43:
Boehoehoe


Ja, zo doet de koe als jij je snkkel onder d'r staart hebt verstopt, viespeuk.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van cpt.n op vrijdag 19 juli 2013 om 19:41:
Gevalletje Welt schmertz en dus vervolgens maar bij de pakken neer gaan zitten? Ik hoor vooralsnog alleen maar redenen om geen actief deel uit te maken van de maatschappij, "alles is in verhoouding tot het "grand scheme of things" toch maar zinloos". En daarnaast doe je miljarden jaren evolutie teniet, om nog maar niet te spreken over de technologische vorderingen die we de afgelopen eeuwen hebben gemaakt.


Hoe kom jij er bij dat ik geen actief deel uit maak v.d. maatschappij ? Of dat ik stel dat deze per direct opgeheven moet worden ?

Uitspraak van cpt.n op vrijdag 19 juli 2013 om 19:41:
Ant fucking..


Dit bevalt mij beter. Enkel Engels (y)

Uitspraak van cpt.n op vrijdag 19 juli 2013 om 19:41:
In principe verschil jij eigenlijk niets met een Christen die zijn geloof stopt in iets/iemand die het totaal plaatje beheerst.


Vooralsnog ben jij degene die spastisch op mijn meningen reageert... je wil het allemaal niet horen, negeert mijn punten, en gaat op de persoonlijke toer.
Waarschuw beheerder
+1
Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 juli 2013 om 13:33:
In vrede leven, maar wel oogluikend goedkeuren wat de extremistische minderheid in de praktijk brengt, is ook geen gezonde vorm van islam


:/

Waarop baseer je dat de meeste moslims die vreedzaam leven de praktijken van extremisten goedkeuren?

Vrij bizarre aanname, die je niet kan staven met feiten maar gebaseerd is op emoties van jouw kant en om die reden geen fluit waard in een rationale discussie....


Uitspraak van verwijderd op vrijdag 19 juli 2013 om 13:53:
1:01 Islam denounces all forms of killing...

Waarom heb ik nou zoveel moeite met dat gedeelte te geloven?


omdat het niet in jouw straatje past...

jij gebruikt alleen passages en quotes die wel uitkomen in jouw beeld van de islam...

dat maakt je 'onderbouwing' op zijn minst nogal subjectief...

het 'probleem' met de koran en het vaststellen van een eenduidig beeld van de islam, is dat het een godsdienst betreft die voor velerlei uitleg vatbaar is...

in de koran staan tal van soera's en passages haaks op elkaar.....hierdoor zijn deze op tal van manieren te interpreteren, dat is geen mening maar een FEIT..

FEIT is namelijk dat er talloze interpretaties zijn, variërend van vrijzinnig tot uiterst orthodox en ook onder die twee uitersten zijn er weer tal van vertakkingen...

dat de radicale interpretatie in opkomst is in bepaalde gebieden is ook FEIT, in andere gebieden is deze juist minder populair,

interessant is dus te kijken hoe dat komt...

interpretaties zijn dus onderhevig aan de context,

godsdienst en de beleving ervan is niet statisch maar constant in beweging...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 juli 2013 om 15:30:
Hoeveel procent van de Christenen is zwaar gereformeerd?


heel weinig...

maar hoe was dat vroeger?? ca een eeuw geleden hadden wij een grefo premier die opvattingen had net zo radicaal als nu bepaalde imams doen..

conclusie: de interpretatie van het christendom in NL is wezenlijk veranderd....

De SGP stond vroeger een theocratie voor,een opvatting die vroeger veel gangbaarder was onder veel christenen...

Uitspraak van verwijderd op donderdag 18 juli 2013 om 09:04:
Je blijft maar weer in dezelfde klassieke fout vervallen door te denken dat het een religie is die vergelijkbaar is met 'onze' religies.


jij blijft maar de feiten ontkennen: namelijk dat de islam ook gematigd geinterpreteerd wordt en kan worden...

jij legt de islam alleen maar uit hoe jij en radicale ayatollahs het willen zien: radicaal en onverdraagzaam

de werkelijkheid is zoveel complexer en diverser....
laatste aanpassing
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 20 juli 2013 om 12:22:
in de koran staan tal van soera's en passages haaks op elkaar.....hierdoor zijn deze op tal van manieren te interpreteren, dat is geen mening maar een FEIT..

FEIT is namelijk dat er talloze interpretaties zijn,


Je hebt niet door dat deze mening zelf is gestoeld op een interpretatie, hè ?


Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 20 juli 2013 om 12:22:
interpretaties zijn dus onderhevig aan de context,

godsdienst en de beleving ervan is niet statisch maar constant in beweging...


Dit is wel zeker waar.... vooral hoe de moslim om gaat met zijn interpretatie is erg context-afhankelijk. Zij die al boos zijn zullen anders met het woord Jihad omgaan dan een moslim die zich gelukkig waant (y)
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sisyphus op zaterdag 20 juli 2013 om 13:09:
Je hebt niet door dat deze mening zelf is gestoeld op een interpretatie, hè ?


hoezo?

dat er talloze stromingen en verschillende interpretaties zijn binnen de islam en van de koran is gewoon een aantoonbaar feit :jaja:

of wou jij ontkennen dat er Alawieten in Instanbul, Sjiiten in Teheran, Alevieten in Damascus, Soefisten in Timboektoe en Jakarta, Soennieten in Sarajevo of Soennieten in Egypte sterk uiteenlopende opvattingen hebben over hun godsdienst en op fundamentele wijze verschillen in hun beleving van de islam?
 
Waarschuw beheerder
Sjaak... jij hebt toch ook de koran gelezen? wat is daar jouw onbevangen mening over?
 
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 20 juli 2013 om 17:14:
wat is daar jouw onbevangen mening over?


Hij laat zich niet uit op basis van emoties.....
Waarschuw beheerder
+3
Uitspraak van verwijderd op zaterdag 20 juli 2013 om 17:14:
Sjaak... jij hebt toch ook de koran gelezen? wat is daar jouw onbevangen mening over?


Een warrig boek vol tegenstrijdige teksten, het is imo vooral een historisch boek dat een afspiegeling vormt van politieke en tribale fricties in de vroege middeleeuwen van het MO.....

persoonlijk spreekt de bijbel mij meer aan vanwege de vele verhalen met een soms mooie betekenis op het gebied van ethiek en moraal....

de koran biedt ook verhalen met een ethische boodschap maar er zit veel kopieerwerk bij uit de bijbel die oorspronkelijker is...

Jezus vind ik sws een sympathieker persoon dan Mo (al wordt jezus ook genoemd en erkend in de Koran als profeet), die toch veel meer een profiel van een krijger heeft...

Dat neemt niet weg dat de Koran en de islam ook inspiratie en ruimte biedt en kan bieden voor vreedzame en verdraagzame interpretaties...

de opmerking dat de gematigde islam niet bestaat is daarmee aantoonbare nonsens...

daarmee ontken je immers de gematigde, vreedzame en tolerante islamitische godsdienst beleving die ook bestaat...

de radicale interpretatie is echter zeer hardnekkig en door allerlei ontwikkelingen dominanter geworden de afgelopen decennia, mede hierdoor en hun gewelddadige en intolerante houding zijn zij helaas beeldbepalend (n)
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
Heej...dat zou ik ook gezegd kunnen hebben (Y)
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 20 juli 2013 om 15:49:
hoezo?


Sorry, ik bedoelde alleen dit stukje te citeren: ''in de koran staan tal van soera's en passages haaks op elkaar.....''
Wellicht valt de Koran de interpreteren op zo'n wijze dat je niet dezelfde conclusie kan trekken...
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 20 juli 2013 om 17:35:
die toch veel meer een profiel van een krijger heeft...


Juist dit gegeven steunt het idee dat een gematigde interpretatie v.d. Koran niet geheel op zijn plaats is... immers is hij de spreker (ook in handelingen) van Allah. De gematigde islam kan in dat opzicht gezien worden als een afvallige islam. In elk geval, je komt snel uit op semantiek... wat krijgt welke naam ?
 
Waarschuw beheerder
+2-3
30 zetels in de peiling, dus mensen nu rug recht en ook geen woorden maar daden in het stemhokje

[img width=696 height=338 cacheid=0015dced0031ef6d7133e2281a02dcbc37]http://i44.tinypic.com/s5uwya.jpg[/img]

-wilders minister-president
-geen geld meer naar ontwikkelingshulp
-minder geld naar brussel
-geen geld meer naar griekenland en andere mafioso landen
-immigratiestop voor niet-westerse uitvreters
-afstoten alle oude koloniale gebieden
-alle illegalen gaan eruit
-bouwstop moskeeen
-herinvoering grensbewaking
-werkverbod oost-europese werknemers
-geen werk na 3 maanden? dan vervalt verblijfsvergunning (zoals bv. in Dubai)
-hierdoor dalende werkeloosheid
-hierdoor dalende criminaliteit
-hierdoor dalende aanvraag uitkeringen
-invoering minimumstraffen , afschaffen werkstraffen
-geen JSF
-geen export uitkeringen als je niet min. 25 jaar gewerkt hebt
-BTW terug naar 19%
-en dus weer stijgende economie
-nederland weer voor de nederlanders

en dan kunnen we weer stoppen met klagen
 
Waarschuw beheerder
-1
Revolutie!!
 
Waarschuw beheerder
-2
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 20 juli 2013 om 12:22:
Waarop baseer je dat de meeste moslims die vreedzaam leven de praktijken van extremisten goedkeuren?

Vrij bizarre aanname, die je niet kan staven met feiten maar gebaseerd is op emoties van jouw kant en om die reden geen fluit waard in een rationale discussie....


Het feit dat de regeringen nog staan, dat het volk het accepteert is er al één van Sjaakie. Waar zijn de grote protesten tegen het doden van homoseksuelen in Iran, waar zijn de immense protesten tegen vrouwendiscriminatie in Saudi-Arabië? Waar zijn de massale uitbarstingen van het oneens zijn met de vrouwenmishandeling in Pakistan?

Waar in het Midden-Oosten beweegt het volk zich nadrukkelijk tegen extremisme? Nergens, het accepteert, het is onverschillig.

Insha'Allah... De meest verderfelijke doctrine uit de Islam.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op zaterdag 20 juli 2013 om 15:49:
of wou jij ontkennen dat er Alawieten in Instanbul, Sjiiten in Teheran, Alevieten in Damascus, Soefisten in Timboektoe en Jakarta, Soennieten in Sarajevo of Soennieten in Egypte sterk uiteenlopende opvattingen hebben over hun godsdienst en op fundamentele wijze verschillen in hun beleving van de islam?


Jeeh, je hebt ontzettend veel moeite gedaan om uit te leggen dat 10% van de moslims niet soenistisch is. (Y)

90% van de moslims wereldwijd is Soenni Sjaak, oftewel orthodox moslim.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van verwijderd op zondag 21 juli 2013 om 14:50:
Revolutie!!


Graag!! maar dat is aan de Nederlanders zelf....

hoewel alle bovenstaande maatregelen niks meer zijn simple common sense en niks extreems of wat dan ook aan is en je hoeft echt niet op de Universiteit te hebben gezeten om te zien dat AL die maatregelen ons ten goede zullen komen
 
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van verwijderd op maandag 22 juli 2013 om 09:25:
vrouwendiscriminatie


In Dubai werd 'n Noorse zakenvrouw die aangifte deed van verkrachting veroordeeld tot 16 maanden gevangenisstraf omdát ze verkracht werd 8)
 
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van inactief op maandag 22 juli 2013 om 14:33:
In Dubai werd 'n Noorse zakenvrouw die aangifte deed van verkrachting veroordeeld tot 16 maanden gevangenisstraf omdát ze verkracht werd 8)


Klopt, maar het is háár wel vergeven, dat ze verkracht werd...

Sorry?! Wat!!?

https://twitter.com/AP/status/359243696052518913
 
Waarschuw beheerder
Uitspraak van verwijderd op maandag 22 juli 2013 om 15:45:
het is háár wel vergeven,


Allah is Barmhartig :respect:
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van verwijderd op zondag 21 juli 2013 om 14:29:
-werkverbod oost-europese werknemers


Die houden hier de economie nog enigzins draaiende volgens Mij. Als je ziet hoeveel polen er werken in fabrieken, de bouw en en landbouw. Nederlanders vertikke het toch om dat werk te doen. Plus dat ze hier ook belasting betalen.
 
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van inactief op maandag 22 juli 2013 om 15:49:
Allah is Barmhartig :respect:


Het gevaar in dit alles, is dat die bizarheden steeds normaler voor ons worden, onder het mom van 'ach, daar doen ze dat nu eenmaal zo'. Net als al die moord en doodslag passages in de koran.
 
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van verwijderd op maandag 22 juli 2013 om 18:52:
Het gevaar in dit alles, is dat die bizarheden steeds normaler voor ons worden, onder het mom van 'ach, daar doen ze dat nu eenmaal zo'. Net als al die moord en doodslag passages in de koran.


Ik zal het nooit normaal vinden. Ze doen maar, maar dan wel in hun eigen contreien. Hier moet dat echt de kop worden ingedrukt. Ook die fratsen van orthodoxe christenen en überKatholieke zigeuners, binnen de eigen gemeenschap houden of de lik in.
Waarschuw beheerder
+1-1
Uitspraak van Sisyphus op zondag 21 juli 2013 om 11:04:
Wellicht valt de Koran de interpreteren op zo'n wijze dat je niet dezelfde conclusie kan trekken..


dat is zo, maar het gegeven dat er (ogenschijnlijke) tegenstrijdigheden zijn te vinden maakt verschillende interpretaties wel waarschijnlijker...

en de werkelijkheid toont dat aan, niet voor niets dat er net als in de bijbel en bij het christendom talloze disputen zijn onder geestelijken over de theologische exegese en mede daardoor ook veel stromingen en vertakkingen in de godsdienst...


Uitspraak van Sisyphus op zondag 21 juli 2013 om 11:08:
De gematigde islam kan in dat opzicht gezien worden als een afvallige islam. In elk geval, je komt snel uit op semantiek... wat krijgt welke naam ?


dat de gematigde islam (wat dat ook mag inhouden) door de hardliners wordt gezien als afvallig is ongetwijfeld waar... andersom zal dat echter ook het geval zijn.....

wie zijn wij om te bepalen wat de 'ware' islam is?

wat dat betreft doet Wilders hetzelfde als de radicale ayatollahs en imams: de islam alleen maar als intolerant en expansief uitleggen zodat het past in hen perceptie van wat de islam moet zijn....


Uitspraak van verwijderd op maandag 22 juli 2013 om 09:25:
Het feit dat de regeringen nog staan,


Is dat te danken aan keiharde repressie of aan hen *kuch kuch* immense populariteit onder bevolking?




Uitspraak van verwijderd op maandag 22 juli 2013 om 09:25:
Waar zijn de grote protesten tegen het doden van homoseksuelen in Iran, waar zijn de immense protesten tegen vrouwendiscriminatie in Saudi-Arabië? Waar zijn de massale uitbarstingen van het oneens zijn met de vrouwenmishandeling in Pakistan?


homo en vrouwen emancipatie lopen absoluut ver achter in deze landen, maar maakt een gebrek aan protest daartegen de bevolking extremistisch en automatisch Al-Qaida sympathisanten??

In Rusland en diverse christelijke Afrikaanse landen is het lot van homo's niet veel beter, terwijl ook de seksuele rechten van vrouwen aan de lopende band worden geschonden..... Is de bevolking daar volgens jou dan ook extremistisch gezind??

Ten eerste denk ik dat veel mensen in deze landen in eerste instantie bezig zijn met overleven en niet met homo acceptatie in de samenleving..

Ten tweede zijn deze landen inderdaad ook veel conservatiever dan wij in ons relatief ultra-liberale landje,

religie, tribale verbanden en de machocultuur zijn, in tegenstelling tot bij ons, daar nog lang niet naar de achtergrond gedrongen door de enorme welvaartsgroei, relatief eerlijke welvaartsverdeling, toenemende importantie van de rechtstaat en daarop volgende individualisering....


Uitspraak van verwijderd op maandag 22 juli 2013 om 09:25:
Waar in het Midden-Oosten beweegt het volk zich nadrukkelijk tegen extremisme? Nergens, het accepteert, het is onverschillig


Libië nog niet zo heel lang geleden:

http://www.welingelichtekringen.nl/samenleving/60914/in-libie-gingen-tienduizenden-de-straat-op-in-protest-tegen-de-aanval-op-het-consulaat.html
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/3320973/2012/09/24/Libie-zegt-milities-de-wacht-aan.dhtml

überhaupt keurt een meerderheid van de moslims geweld uit naam van de islam af, is voor vrijheid van religie en prefereert democratie als staatsvorm...

En nee, dat is niet mijn mening, maar dat toont recent, representatief onderzoek van PEW onder tienduizenden moslims wereldwijd aan:

http://www.pewforum.org/Muslim/the-worlds-muslims-religion-politics-society-religion-and-politics.aspx


Uitspraak van verwijderd op maandag 22 juli 2013 om 09:25:
90% van de moslims wereldwijd is Soenni Sjaak, oftewel orthodox moslim


dat de meerderheid Soennitisch is ontkent niemand, alleen tussen Soennieten zitten grote verschillen in beleving op nationaal en regionaal niveau..

Een Soenniet in Libië, Jakarta, Istanbul, Sarajevo of Kosovo interpreteert en beleeft de islam heel anders dan een Soenniet in Egypte of Irak.....
 
Waarschuw beheerder
-1
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 22 juli 2013 om 21:47:
Is dat te danken aan keiharde repressie of aan hen *kuch kuch* immense populariteit onder bevolking?


Onverschilligheid Sjaak, in moslimlanden heeft het sterkere geslacht (mannen) een prima leven. Meerdere vrouwen totaal kunnen onderdrukken, verkrachten zonder represailles, slaan als het wijf niet luistert. Geen probleem. De meeste Arabische mannen leven als arme koningen.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 22 juli 2013 om 21:47:
homo en vrouwen emancipatie lopen absoluut ver achter in deze landen, maar maakt een gebrek aan protest daartegen de bevolking extremistisch en automatisch Al-Qaida sympathisanten??


Wie heeft het over Al-Qaida sympathisanten? :/ We hebben het over extremisten, geen terroristen. Daar zit wel een verschilletje tussen, meer dan één btw...

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 22 juli 2013 om 21:47:
In Rusland en diverse christelijke Afrikaanse landen is het lot van homo's niet veel beter, terwijl ook de seksuele rechten van vrouwen aan de lopende band worden geschonden..... Is de bevolking daar volgens jou dan ook extremistisch gezind??


Als zij zich beroepen op een ideologie om hun acties te verdedigen, dan ja, extremisten.

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 22 juli 2013 om 21:47:
religie, tribale verbanden en de machocultuur zijn, in tegenstelling tot bij ons, daar nog lang niet naar de achtergrond gedrongen door de enorme welvaartsgroei, relatief eerlijke welvaartsverdeling, toenemende importantie van de rechtstaat en daarop volgende individualisering....


Cultuurrelativisme... :kots: Prima, maar hou die oermens-mentaliteit lekker daar. (Y)

Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 22 juli 2013 om 21:47:
dat de meerderheid Soennitisch is ontkent niemand, alleen tussen Soennieten zitten grote verschillen in beleving op nationaal en regionaal niveau..

Een Soenniet in Libië, Jakarta, Istanbul, Sarajevo of Kosovo interpreteert en beleeft de islam heel anders dan een Soenniet in Egypte of Irak.....


Vraag de moslim in Sarajevo en Irak hoe hij over homo's en vrouwenrechten en ongelovigen denkt. (Y)

Misschien intepreteren ze details anders, hoe ze het haar kammen, zichzelf reinigen, hoe laat ze mogen eten tijdens de Ramadan, maar op de harde punten zoals bovengenoemde zal 90% van de moslims eensgezind zijn.
Waarschuw beheerder
Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 22 juli 2013 om 21:47:
dat is zo, maar het gegeven dat er (ogenschijnlijke) tegenstrijdigheden zijn te vinden maakt verschillende interpretaties wel waarschijnlijker...

en de werkelijkheid toont dat aan, niet voor niets dat er net als in de bijbel en bij het christendom talloze disputen zijn onder geestelijken over de theologische exegese en mede daardoor ook veel stromingen en vertakkingen in de godsdienst...


Zeker, en ik ga daar ook vanuit.... maar ik gaf even aan dat het waarschijnlijk (? dat is alweer een interpretatie :lol:) niet de opzet van Mohammed of Allah is - en dat wij het in dat opzicht fout kunnen hebben wanneer we zoiets beweren.


Uitspraak van Sjaak Klapkaak op maandag 22 juli 2013 om 21:47:
dat de gematigde islam (wat dat ook mag inhouden) door de hardliners wordt gezien als afvallig is ongetwijfeld waar... andersom zal dat echter ook het geval zijn.....

wie zijn wij om te bepalen wat de 'ware' islam is?

wat dat betreft doet Wilders hetzelfde als de radicale ayatollahs en imams: de islam alleen maar als intolerant en expansief uitleggen zodat het past in hen perceptie van wat de islam moet zijn....


Dat 'gematigde' wordt volgens mij opgevat als ''een versie die mild is over het navolgen van...'' en niet als 'niet-geweld-lustig', bijvoorbeeld. Dus de 'gematigde moslim' is een niet-orthodoxe-moslim... ééntje die bepaalde passages (veelal de gewelddadige) niet omzet in praktisch handelen. Maar in het geval dat een moslim überhaupt geen ''kwalijke'' (wat wij hier lezen als extremistische) zaken leest in zijn interpretatie kan deze dus evengoed orthodox (niet-gematigd) in zijn handelingen zijn. Ingewikkelde puzzel wel. Islam is dan ook een absoluut verwarrend concept, immers worden de moslims en de Koran op één hoop gegooid met deze term, terwijl deze twee, de Koran en de moslims, zelf al lastig (lees: niet) te definiëren zijn.
laatste aanpassing
 
Waarschuw beheerder
+1-2
Uitspraak van ein Stijn op maandag 22 juli 2013 om 17:50:
Nederlanders vertikke het toch om dat werk te doen.


ja omdat ze allemaal met een uitkering thuis zitten dusja waarom zou je voor paar honderd euro meer in de maand gaan werken?

probleem is dat de uitkeringen minimaal gehalveerd moeten worden om mensen te motiveren aan het werk te gaan en dan hebben we geen ook geen import werknemers meer nodig.
Waarschuw beheerder
+2
Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 juli 2013 om 09:18:
in moslimlanden heeft het sterkere geslacht (mannen) een prima leven. Meerdere vrouwen totaal kunnen onderdrukken, verkrachten zonder represailles, slaan als het wijf niet luistert.


vrouwen verkrachten en je wijf slaan schaar jij onder 'een prima leven'? :/

maar je hebt gelijk als je stelt dat de positie van vrouwen ver achtergesteld is tov van Westerse landen...

echter is dit het geval in zon beetje het geval in een grote meerderheid van de ontwikkelingslanden...

zoals ik al zei: in landen waar sterke sociale en economische ongelijkheid heerst en waar religie, traditionalistische verbanden de maatschappij bepalen...

Het is bovendien nog maar relatief kort geleden dat Europa hierdoor ook werd beheerst en vrouwen hier ook niets hadden te vertellen....



Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 juli 2013 om 09:18:
Wie heeft het over Al-Qaida sympathisanten? :/ We hebben het over extremisten, geen terroristen.


een sympathisant is toch ook nog geen terrorist?
maar wellicht wel een extremist.....

Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 juli 2013 om 09:18:
Als zij zich beroepen op een ideologie om hun acties te verdedigen, dan ja,


:/
onverschilligheid is toch geen ideologie?

dat je niet demonstreert maakt je hoe dan ook nog geen extremist of sympathisant vd foute praktijken die zich afspelen.....

dat jij niet demonstreert tegen misstanden maakt van jou toch ook geen onverschillig mens?

daarnaast is het nogal makkelijk om vanachter je bureautje bevolkingsgroepen in autoritaire en dictatoriale regimes onverschilligheid te verwijten terwijl zij vaker dan eens vooral bezig zijn met het eten op tafel en een dak boven het hoofd voor hun gezin ipv met gevaar voor eigen leven de straat op te gaan....


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 juli 2013 om 09:18:
Cultuurrelativisme... :kots:


heel stoer zon kotssmiley,

maar kun je ook onderbouwen wat er niet klopt aan de vrij feitelijke en gangbare verklaring die ik geef voor het afnemen van de importantie van religie en conservatisme in de samenleving?


Uitspraak van verwijderd op dinsdag 23 juli 2013 om 09:18:
Vraag de moslim in Sarajevo en Irak hoe hij over homo's en vrouwenrechten en ongelovigen denkt. (Y)

Misschien intepreteren ze details anders, hoe ze het haar kammen, zichzelf reinigen, hoe laat ze mogen eten tijdens de Ramadan, maar op de harde punten zoals bovengenoemde zal 90% van de moslims eensgezind zijn


opnieuw een aanname niet gestoeld op feiten of onderzoek, maar op een oordeel op basis van emotie.

Onderzoek toont juist aan dat opvattingen van soennitische moslims op het gebied van vrouwenrechten, de rol van religie in de politiek en houding tegenover andersdenkenden, sterk afwijken per land :

http://www.pewforum.org/Muslim/the-worlds-muslims-religion-politics-society-religion-and-politics.aspx
http://www.pewforum.org/Muslim/the-worlds-muslims-religion-politics-society-interfaith-relations.aspx
http://www.pewforum.org/Muslim/the-worlds-muslims-religion-politics-society-women-in-society.aspx

De opvattingen van Soennieten in Sarajevo, Beirut of Instanbul zijn dus wel degelijk zeer verschillend tov Soennieten in Egypte of Irak...

Het gaat zoals te zien is in deze onderzoeken om aantoonbaar grote verschillen in opvatting, op behoorlijk essentiële thema's, bepaald geen details lijkt me zo.....